Аналоговые фильтры умерли?
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2024
- Для самых маленьких детей - Cубтрактивный кроссовер или Фазолинейный кроссовер
Subtractive сrossover
Подробности: sound-au.com/a...
и тут: www.beis.de/El...
Слышите ли разницу между 6, 12, 24, 48 dB/oct обычного кроссовера?
WAV-файлы: yadi.sk/d/eUbB...
(Используйте ABX-плагин для Foobar).
=====
Помощь каналу:
--- Яндекс-Деньги: 410014684288874 (можно отправлять с Вашего Сбербанк-Онлайн или с другого инет-банка)
--- www.donational...
--- WebMoney: (рубль) R883595610238, (доллар) Z933228068895
--- Через ВК: stalker...
Группа в ВК: stalker...
=== ГРАФИКИ ===
Усь: ixbt.photo/phot...
Усь(5v-15v): ixbt.photo/phot...
Усь (2013г.) на S30: ixbt.photo/phot...
Усь (2013г.) на 4 ома: ixbt.photo/phot...
ЦАПы (44k): ixbt.photo/phot...
ЦАПы (192k): ixbt.photo/phot...
ЦАПы (мультибит): ixbt.photo/phot...
ЦАПы (2013г.): ixbt.photo/phot...
БлокПит 5v: ixbt.photo/phot...
БлокПит 19v: ixbt.photo/phot...
БлокПит 65v: ixbt.photo/phot...
Наушники: ixbt.photo/phot...
Колонки: ixbt.photo/phot...
Мониторы: ixbt.photo/phot...
Мониторы (2013г.): ixbt.photo/phot...
Конденсаторы: ixbt.photo/phot...
Индуктивности: ixbt.photo/phot...
Анал.Фильтры: ixbt.photo/phot...
ОУ (на 50ом): ixbt.photo/phot...
ОУ (Null x200): ixbt.photo/phot...
Здорово, конечно, Но без "яблок" тема осталась раскрыта не до конца.
без яблок сливы ога)
Поддерживаю,можно сказать вырос на этой песне
Ну да, паять когда будем...？
Сосцунки, ой, Сынки! Батька Сталкер поднял философскую тему: аналог проиграл цифре! А вы тут с "бабской" песней. Не вкуриваете за современными тенденциями аудио индустрии!
@@sergeysergeev4447 , всё банальнее. Были кадры, где к Адамам, кроме отвёртки, приближался измерительный микрофон. А с цифрой - да... нас неизбежно поглотят DSP c мультиампингами...
надо же.. когда-то очень давно делал фильтр для простенького саба и пищалок на операциониках.. и из-за нехватки похожих кондеров для прямой "сшивки" прибегнул к такому способу.. обрезать низ и вычетать его из полного спектра для пищалок. Я стыдился перед собой из-за такого костыля.. а тут вот оно как :-D.
пошел рисовать в Сигме схему и заливать на DSP.. заинтриговал..
Поделитесь потом схемкой, плиз! Сам начал 1701 под трехполокску осваивать! Единомышленников не хватает.
Интересненько глянуть отчет.
@@RomanDmitrienkov Я собрал Stonecold с фильтром Nivaga под советские колонки 25АС-033: это дешёвый способ заценить то, что вы услышите в результате всех этих наворотов с «фазолинейными кроссоверами» и «усилителями высокой верности». На всей недорогой (дешевле 500 тысяч рублей) акустике и в наших помещениях этого более чем достаточно и больше вы всё равно скорее всего не услышите.
а что если например для нч фазовращатель на ОУ запилить? или тогда step response по п...де пойдет?
de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=36&index=15
@@user-sx1qq9dr3u должен, вроде, пойти именно туда))) Вообще похожие вещи ставят в активные сабы, что очень добавляет гибкости при настройке.
Ну наконецта сигма студия. Купил в феврале adau1452+ 3 цапа +1 ацп + генератор + usbi, ковырял 2 месяца - работает, 6 каналов триампинг. Сталкер освети тему про сигму ,пожалуйста, тема на вычитание как раз подходит.
Лучше бы лекарства купил и сходил к хорошему платному специалисту..
@@user-ey3pu6vp3o в смысле сначала лекарство а потом к специалисту может наоборот? Проф цифровые кроссы давно пользую . И дома двух полоски от mini dsp . Вариант аналог девайс + чип и дип вариант наиболее гибкий
Про Сигму - это интересно. Какие искажения будут у этих сигмовских платок? Может они исказят так, что лучше оставить простой кроссовер? Есть тесты?
@@Scherbakov искажений там не много, там с шумами сложности.
@@user-uc5bv2wp4d сделай пожалуйста обзор своей системы.
Где кошка? Кошка где?! Где ы30? Где ноут в пылючке? Где все эти лампы... Всё пропало
Отличное видео!!!, просто и доходчиво(;
Добрый вечер! Очень приятно смотреть о новейших подходах к терактам воспроизведения аудио сигнала. На данном этапе развития аудиотехники цифровые кроссоверы пытаются занять нишу хайэнда:). Но к сожалению это недостижимо по следующим причинам: после идеального звукового тракта, идеально разделённый по полосам сигнал попадает на реальные динамики в конечном звуковом оформлении, нагруженным на реальную комнату с индивидуальными резонансами, носящими непостоянный характер. И это только полбеды :) дальше аудиосигнал попадает в конкретное ухо конкретного аудиофила и обрабатывается индивидуально-неповторимой нейросетью. Вот именно здесь и возникают проблемы с восприятием музыки. В недалёком будущем найдут способ вживлять в речевой центр электроды, чтобы исключить из тракта воспроизведения и усилитель, и колонки, и комнату и уши. Для аудиорежиссёров настанет рай на земле :) А пока эквалайзер в помощь и корректор АЧХ реального времени :) Так что заявление ещё преждевременно:)
Как это написано по ушлёпски))) Первое и основное. Эти кроссоверы реализуются в том числе и средствами обычной аудиотехники. В конце видео есть красноречивая схема на аналоговых ОУ. У меня работает например в биампинге уже около 6 лет именно такая (функционально) схема. Концепт опубликован был в - "Валентин и Виктор Лексины. Однополосный или многополосный - Радио, 1981, №4" Был доработан и собран под под две полосы. Работает - великолепно. В составе всего одного ОУ и ФДФ на буфере. И про электроды. Смешно. Скорее уж сразу в центр удовольствия будут втыкать, аки крысам неразумным аудиофильские, из бескислородной меди... Штоб извлечь кайф даже из дребезжащих, китайских бумбоксоф, и не заморачиватся поисками "брильянса")
Ну и третье. Эквалайзер и корректор - гомно печальное. В хорошем, продуманном тракте, это Зло. Которое пусть пользуют любители афтозвука и репа под 120дБ. ИМХО моё такое)
Добрый день! Сейчас в любой адекватной автомагнитоле уже встроен цифровой процессор, который умеет разделять исходный сигнал по полосам на аппаратном уровне, может делать ослабление сигнала по полосам, и выставлять ГВЗ для каждой полосы отдельно. Стоит такая голова в районе 4 тыс. руб. Но это прошлый век, так как программный плеер, установленный на обычном компьютере делает тоже самое. Посмотрите последнее видео на канале Depo196 (вчера вышло). Возникает вопрос - зачем городить огород с внешними цифровыми фильтрами АС, когда можно со звуковой карты компьютера выводить подготовленный сигнал напоямую на усилитель, нагрузкой которого является динамик, подключённый без всяких фильтров???
@@evgeniaverchenkov7670 что бы со звуковой карты вывести этот разбитый по полосам звук, нужно городить огород на ПК. Всякие плагины и их настройка такое муторное дело. Да и звуковуха нужна нормальная, по типу акуфорс. А там уже цена.... Куда проще купить готовый внешний процессор и жить спокойно.
Сталкер величайший)
Величайший Архи АЧХ-дрочер.
Брюс Ли когда услышел про Сталкера очень сильно постарел
@@leegunstas это почему?
Сталкер, на входы вычитателя сигналы каждой частоты приходят в РАЗНЫХ фазах!!!
(Фильтр сдвинет фазу на одном входе, а на другом входе фазосдвигателя нет!)
ДЛЯ КОРРЕКТНОЙ РАБОТЫ ВЫЧИТАТЕЛЯ СДВИГ ФАЗЫ НА ОБОИХ ВХОДАХ ДОЛЖЕН СОВПАДАТЬ!!!
Я ждал этого комментания, жалко что ответа так и не последовало!
Это один из вариантов многополосные систем повышенной сложности. А обычные фильтры как жили, так и будут использоваться.
Даже больше: железные сердечники в B&W как использовались, так и будут использоваться. )
Сталкер, схема (в 4,55) - чистый аналох. Вопрос в названии ролика таким образом, звучит алогично. У меня работает функционально практически такая же схема, и процент греха вносимый ею в тракт, думаю вероятно меньше или как минима - сопоставим с цифрой. А "субтрактивный", это вообще терминоложество какоето. Товарищи Лексины в статье "Однополосный или многополосный - Радио, 1981, №4", сроду такого не слыхали видимо, хотя это именно их функционал. КМК) Хотя и приподносится сейчас как некий "новый брильянс"... Недолюбливаю крайности просто)
Ты крутой, у тебя получилось, ты вывел Сталкера на чистую воду. )))
Оказывается все уже давно придумано. Печаль.
Спасибо за интересное видео.
сталкер спасибо большое за контент, случайно набрёл на твой канал неделю назад, ты гений, приклоняюсь
Увы, но прогнав это схему в стимуляторе мы получаем в сумме ачх с такой горбиной в районе частоты сшивки, что все плюсы хорошего импульса смываются в трубу, а еще сама ачх нч секции нелинейна и подьем там оч значительный, тк линейный спад фвч начинается от -3дБ и ниже, а от 0 до -3дБ нелинейно, из-за этого и появляется горбина, поэтому адекватно реализовать ее на оу не прокатит, к тому же у него есть еще один минус-невозможность изменять частоту среза нч секции, так как на практике из-за особенностей сводимых вч и нч динамиков может случится так, что для получения линейной ачх нужно срезать нч и вч на разных частотах
Вот уж ударил, так под самый дых!
Ай да Сталкер...
За все нужно платить. Все фильтры работают за счет сдвига фазы на конденсаторах (в схемотехнике) и фильтр четвертого порядка крутит эту фазу так, что на выходе вычитания будет что-то, чего я не могу даже представить.
На фильтрах первого порядка это работает и дает нормальную сшивку.
Это сшивка по фазе, а не разбивка частотного диапазона по динамикам.
Да. Так когда то совершенствовали катушечные магнитофоны потом кассетные потом компакт дисковые проигрыватели .R-dat магнитофонны . МиниДиск . все ушло смартфон заменил все это .Теперь можно скорректировать АЧХ в Sigma и на выходе аккустической системы получить что ты хочешь
Ого)
Добрый вечер! Вас смутил Сталкер? Не принимайте это всерьёз. На вашем канале есть видео, где вы исследуете ачх колонок в разных комнатах. Как ни великолепны были цифровые кроссоверы АС, всё это великолепие АЧХ похоронит нелинейность диффузоров и резонансы комнаты + индивидуальные уши слушателя :) Даже пролетающие по комнате мухи вносят искажения в АЧХ:)
Во валит, да?)
Вводит в заблуждение. Интереснее был бы параметрический эквалайзер - корректор АЧХ реального времени, который по измерительные микрофонам автоматически выравнивал АЧХ в точке прослушивания. Но это тоже пока не реализуемо. На данном уровне технологий. Была попытка в виде S70 с эмос. Но это был костыль, и он не получил дальнейшего развития...
Ого-го!
З. Ы. Огогонь! Сталкер жжЁт основы аналоговой аудиотехники
З. Ы. 2. Предыдущее видео про усилитель D-class тому подтверждение
@@evgeniaverchenkov7670 а я всегда думал, что ЭМОС в S70 это своего рода тонкомпенсация по НЧ из-за меньшего ящика для НЧ динамика. Был не прав?
Очень доходчиво и грамотно сделано видео. Сталкер продолжает развиваться и повышать квалификацию своей аудитории. Спасибо.
Коржевскому придётся переделывать предварительный усилитель-кроссовер...
и мне
Теория -это хорошо, надо было добавить ,что получилось в натуре, реальное звучание. В конце концов оценка будет субъективной. Респект
Речь о микрометрах. С рулеткой (ушами) бесполезно пытаться услышать.
да блин как так то вы же говорили что нельзя услышать разницу между степ респонсами а тут узнается что хороший звукарь слышит
Можете проверить себя на сколько это слышно. Под видео в описании есть ссылка на прослушку. Файлы пропущены через различные кроссоверы.
нельзя, если возмущения не превышают определённое время, если более, то можно. а вот сколько составляет временной промежуток я что то забыл, в том ролике называлось число, толи 20 мс толи более
фишка в том, что вроде как и не слышно, но через полчаса прослушивания голова болеть начинает
Единственный нормальный комментарий
Фильтры бывают двух типов - аналоговые и цифровые. Субстрактивный - это тоже аналоговый фильтр, просто другой конструкции. У всех распространенных аналоговых фильтров есть один недостаток - фазовые искажения. У более серьёзных эквалайзеров есть даже дополнительные регулятор фазы и резонанса для каждой полосы.
Цифровые же фильтры способны обрабатывать звук точно так же, как и аналоговые (два способа - мат. модель аналогового фильтра и БИХ фильтр), так и идеально - без фазовых искажений (КИХ фильтр). Хотя, КИХ фильтр вообще позволяет делать со звуком все, что угодно. Вплоть до эмуляции любой акустики по одной только её импульсной характеристике. Где-то видел видео, как какой-то чувак с помощью КИХ обработки смог компенсировать почти все искажения динамика, заставив тот идеально звучать. Цифровая обработка звука - невероятно мощный инструмент и всетаки за ней будущее.
Электрически да, красиво делится и сшивается. Но динамики имеют собственные не идеальные АЧХ и фчх. И акустические центры динамиков на панели не совпадают. И про бафл забывать нельзя. Так что акустически полосы, идеально порезанные электрически, могут сшиться чёрт знает как в каждом конкретном случае.
Поэтому отказался от такого варианта. Фазы на разделе враскоряку.
Хуже того, это вычитание создаёт горб на частоте среза, что усугубляет эффекты несовпадения фаз в динамиках, и интерференцию. Я так сделал в своём шарике, сшивка получилась убогая.
Не обязательно сигмастудио юзать если звук с windows идёт. Начиная с 7ки можно использовать APO Equalizer. Там для многоканальной звучки так же и задержки выставить можно и тд. А есть ещё русская софтина (название сейчас не помню) так там и fir фильтры можно ставить
В линуксе есть аналог - github/bmc0/dsp
Вау. Я в шоке. Надо в сигма студии срочно замутить
Ну ну, удачи! ...
Опять видосик! Сталкер, ты нас радуешь!
Разный наклон при вычитании получается не из-за вычитания, а из-за того, что низкочастотный фильтр сильно крутит фазу сигнала (имеет некоторую групповую задержку, зависящую от частоты). Поэтому для того, чтобы спад был симметричным на частоте деления, широкополосный сигнал, из которого происходит вычитание, надо пропускать через линию задержки. Тогда вычитание будет симметричным.
а как это на практике сделать схемы ссылки есть ? я на 4х полосном сижу
Если мы установим задержку для частоты деления, то что будет с другими частотами, что задерживаются на разное время? Может одним из выходов из ситуации является использование чисто цифровой схемы с линейно- фазовой фильтрацией. Понятно, что крутизна среза и добротность фильтров должна быть небольшой, чтобы не сделать предзвон, присущий линейно-фазовой фильрации, по длине заметным на слух. Очевидным недостатком такой системы также будет небольшая задержка при воспроизведении, но во многих случаях некритичная. Сейчас, при заметном прогрессе в электронике, возможно создание достаточно недорогих вариантов.
@@user-zx8rd5zl1t , при нынешнем развитии ДСП очень просто реализуется фазолинейная ФИР фильтрация любых порядков. Если фазолинеыный ФИР фильтр невысокого порядка, то и задержка будет незначительной. Каких-то неоспаримых фундаментальных преимуществ вычитающие фильтры не дают.
@@Dmitrij_S " Каких-то неоспаримых фундаментальных преимуществ вычитающие фильтры не дают." Дают: способ вычитания позволяет сократить количество фильтраций и уменьшить кручение фазы. Но вот случае фазолинейной фильтрации это позволит уменьшить количество предзвона. Например, из общего сигнала, что разветвляется на 3 пути на первом отфильтровали низкие - пустили на саб, на 2-м высокие - пустили на пищалку, на третьем же вычли инвертированные копии полученных на первых 2-х путях сигнала, получив среднечастотный диапазон. Таким образом сигнал можно обойтись всего 2-мя фильтрами при делении на полосы, в отличии от классического способа. Меньше фильтров - меньше звона, особенно предварительного, что присущ фазолинейной фильтрации, который ввиду своей заметности очень ограничивает возможности применения такой эквализации, где фильтры с большой крутизной и добротностью добавляют заметные хвосты впереди сигнала. Минус способа - усложнение схемотехники из за необходимости "хитрой" маршрутизации сигнала с дублированием и инверсией сигналов На третьем пути, кстати, можно инвертировать общий сигнал вместо копий фильтрованных, а после вычитания инвертировать его обратно.
@@user-zx8rd5zl1t , фазолинейные КИХ фильтры фазу вообще не крутят (точнее, то они не вносят искажений групповой задержки, хотя и вносят некоторое запаздывание).
Касательно предзвона. Предзвон фазолинейных КИХ фильтров наиболее актуален для заградительных КИХ фильтров, с высокой крутизной среза (см. Эффект Гиббса). И если нету необходимости в фазолинейных фильтрах с высокой крутизной среза, то предзвон фазолинейных КИХ фильтров не является проблемой.
С другой стороны, вычитающие фильтры имеют фундаментальные ограничения порядка фильтра, так как выше определенного порядка становятся нестабильными, в оличии от тех же КИХ , которые не могут быть нестабыльными в принципе.
В общем, вычитающие фильтры не являются панацей и имеют свои фундаментальные ограничения.
И потом, надо всегда помнить, что основные проблемы акустических систем связаны не с типом электронной фильтрацией, уж тем более пои современном уровне развития цифровой обработки сигнала, а с сугубо акустическими эффектами (как то: диффракция, взаимодействие АС с помещением, диаграмма направленности и т.п.).
Думаю будущее за процессорами. Analog device сделал революцию в своё время и продолжает её делать. К производству преобразователей данных Analog Devices приступила в 1969, теперь уже и усилители со входом i2s производят. У нас в стране, широкое применение процессоров пока используется в автозвуке. Для домашней акустики это пока табу, скорее всего это происходит из-за того, что большинство производителей акустики в нашей стране, а так же специалистов в авторской акустике, не хотят (не могут) перестраиваться, а так-же терять кусок своего пирога. Рассчитать фильтра для колонки, это очень сложное дело, нужно учесть огромное количество переменных, с которыми справляются единицы, и эти люди получили заслуженное уважение. Вот и я столкнулся с данной ситуацией. Динамики для своего долгостроя закупил ещё много лет назад, и они лежали себе на полке, пока меня не "активировали" :) , одним из активаторов оказался и Сталкер.... Стал я, искать возможность всё посчитать и запилить. И если с корпусом, было более менее всё ясно (спасибо за помощь добрым людям и замерам), то с фильтрами, в какой-то момент, я понял - не потяну. И даже дело не в самих кроссоверах, а в нюансах типа фазы. А фаза , со слов специалистов, это чуть ли не самое важное в этом деле! Решил делать на активных фильтрах, и даже прикупил фильтр для триампинга на Али. Но что то он мне не очень "вкатил" Да это классная вещ, но не решает проблем с фазами. И тут в один момент, уже и не помню как это произошло, обратил внимание на устройства от AD. Ну и тут понеслось. Заказал, собрал, запустил. Сделал проект (опять спасибо добрым людям). И о чудо! Динамики, которые специалисты от колонкостроения советовали выкинуть в окно - заиграли! И как заиграли! Да проблемы остаются, их нужно решать. Но уверяю вас - это мелочи!. ОНО играет! И самое главное, что можно даже влияние комнаты (естественно частично) компенсировать!
Вот мы и решили сделать группу в ВК, для решения этих проблем и помощи друг другу. vk.com/club196277735 Если кому интересно, - присоединяйтесь! Сразу скажу, мы все не специалисты, на некоторые вопросы сможем найти ответы только сообща.
Следует понимать, что универсальных фильтров не бывает, и даже на одном комплекте динамиков и в одном оформлении корпуса, у каждого будет свой звук. И каждому его нужно будет подстроить под себя!
Очень интересно, давай ещё об этом
о, вот и сигмастудия мелькнула, сталкер красава, ждём продолжений этих тем!
Вот всегда говорят, что в фильтрах емкости/индуктивности симметрично одинаковые, чтобы срез был одинаковый, но забывают сказать, что это прежде всего, чтобы изменение фазы на одном фильтре после границы среза было таким же (вернее обратным) как изменение фазы на другом фильтре, чтобы как раз суммарно получилась ровная АЧХ. А то так-то ИМХО срезы можно сделать одинаковые, но если изменение фазы будет не симметричным на обоих фильтрах, то суммарная АЧХ будет ой как не ровной.
Поправьте меня, если я не прав. Как-то хотел доработать фильтр, потом почитал, помоделировал, и перехотел.
Посчитайте сами для 24dB фильтра одинаковые ли элементы.
aie.sp.ru/Calculator_filter.html
@@alexanderbelov6892 да, согласен, симметрия номиналов только для второго порядка справедлива. Но в целом я про то, что изменение фазы после границы среза на соседних полосах должно быть симметрично.
Это получается S30 больше не эталон))? Ну дела...)
Наговорил канешно полное ведро танков, :) :) но вопрос, 1 слышна ли разница обычному пользователю (не звук-режиссёру) 2 кому кроме студии ето надо... Думаю ответ ясен аналоговые фильтры не умерли, и ищо долго будут жить
Никому не слышна. Фазу не слышно. Сталкер это много раз утверждал.
Я слышу фоновый шум в мониторах на паузе при высокой громкости. Меня он раздражает.
Я слышу как машины без конца едут по проспекту 24/7 380 дней в году, как трамвай раз в 5 минут проходит и содрогается вся мебель, как мудак в час ночи останавливается на светофоре и орет Моргенштерн из авто, а вот разницу между кроссоверами хоть убей не слышу.
В активной акустике усилитель класса D, там стоит старий россовер? Речь о opera 15. Продаються ли опционально, замены старым усилителям взамен на новые ?
... классический контент этого канала.
Точно все.
Делал кастомы наушники с такой фильтрацией, звук сразу на порядок лучше чем при пассивной схеме.
Приветствую, читал вашу статью про наушники, а сейчас оказывается вы сделали еще и полноразмерные электростаты? Круто!
Точно так работает эквалайзер..
Тема не раскрыта без кладовок...😂😂😂
Ждем с нетерпением про сигма студио на какой-нить adau...
Да, интересно как это сделать.. и не будет ли искажений больше от этой адау, чем от простого кроссовера временных искажений..
Уважаемый stalker29218, спасибо большое за видео!!! Если есть возможность подскажите какие усилители (Производитель) стоят в колонках ADAM S3X-H в общем доступе только упоминается что СЧ- НЧ это класс Д а ВЧ класс АБ.
Запахла рыкламай... Ента прахадящэе. Видос норм!
Респект слалкер что видосики часто 🖐👌👍
Всем доброго времени суток и здоровья! В меня поздновато начала проникать эта тема, но заинтересовался и хочу спросить, а существуют ли рабочие аналоговые схемы субтрактивных фильтров (лучше на три полосы) ? В 22 году с ходу не нашел. Спасибо.
Давно уже надо массово переходить. Но в некоторые колонки до сих пор ставится ОДИН конденсатор.
Слышал некоторые ресиверы имеют подобную функцию.
Самый правильный звук в двухполоске с одним кондером. Но зато дины там дорогие.
@@sergin6481 это ещё если НЧ составляющую отсечь и перенаправить её на сабвуфер (драйвер REALTEK HD, кстати, это умеет). Причем, не в каждой двухполоске стоят дины, хорошо приспособленные для СЧ, что естественно - двухполоска же. Мне думается, двухполосный винтаж (не советский) для подобного использования отлично подходит.
Онкио ресиверы с DSP. У онкио даже для них есть безкроссоверная акустика))
@@sergeysh3959 возьмём на заметку. Всё, оказывается, просто и давно реализовано в одном корпусе! 👍
@@azamat_82 🤔
А еще, как вариант были трех полосные стерео системы. Представляющие собой набор из шести колонок. Но не прижились. Если память не изменяет Орбита, шесть кубиков.
Чисто теоретически конечно интересно. Есть куда расти так сказать.. Чисто практически особо нет смысла заморачиваться: большинству обычного LC - фильтра хватит за глаза и умирать ему ближайшие лет 30 будет незачем. Так что по мне урок более теоретический и в этом его прелесть.
Дайте мне точку опоры и я пере... не.. не.. вырву пассивный кроссовер из колонок. Скоро, к колонкам потащим жгуты проводов (аудиофилы заранее закупаются сварочными проводами), даёшь 4-х, 6-ти, 8-ми канальные усилители (конечно на каждый канал свой питальник).
Давно уже придумано и воплощено!
ua-cam.com/video/OKgtFJoIQyM/v-deo.html
В авто уже используется лет 30. У меня есть подобное.
Вероятнее всего оконечники будут в колонках(активные многоканальные)
Ни кошака.. ни яблок... Тема не раскрыта
Таки да... Цифровые усилители наше всё
Теперь смазывать лыжной мазью придется микруху..
Прекрасно снято!🖐🖐🖐
Аналоговые фильтры умрут когда звук кончится!!! Затем тишина...
Косвенная реклама РВСН?
@@sergeysergeev4447 Нет в РВСН такого девиза или лозунга - это уже пришито кем-то.
Это не новая тема, я такой фильтр лет 10 назад собирал. Еще и сабвуферы с ЭМОС вспомни. )
Уважаемый, тему предложите.
Я порядка 15-ти лет назад это применил в жизни.. норм вообще. Гибкость такая образуется..
Ну все уже 100500 лет собирали, только вот, когда ребята мучались дома с цифровым кроссовером и подбором идеальной фазы, вас что то не слышно было, с вашими предложениями и опытом 10-15-20 лет назад. Обожаю такие вбросы.
Я не говорю что тема ацтой, я говорю что она не новая, и пассивным фильтрам абсолютно не угрожает. А то разумничились тут.
@@DenExactShot Слышно было, в журнале Радио в апреле 1981 года описали уже, посчитали, привели эл. схему и возможный вариант сочетания акустических головок.
На горизонте маячит применение Adau, или мне кажется?
Ну не минидсп же. Оно дорогое. Хоть и лучше. Божественно лучше.
Последовательный разделительный фильтр по моему имеет схожий эффект. могу ошибаться - у меня не тренированный слух.
ну так эммм.... там же горб ачх на выходе фильтров ?4:48 +4дб на сшитии , что с этим делать ? если делать на дсп то горбики будут ? где рассчитывать это всё чтобы ачх было ровное как на 1:35 ? меня 4ре полосы интересует
Достаточно средней руки микшер со встроенным усилителем класса D и пассивную мониторную акустику. Набор от Yamaha обойдётся в 100 рублей.
Вот тут полностью раскрыта тема :) sound-au.com/articles/derived-xovers.htm
сталкер - я эту статью тоже хотел тебе послать - прочитай в этой статье выводы
коротко смысл такой что из за разной диаграммы направленности динамиков акустическое суммирование не будет идеальным а область пересечения фильтров будет шире для этого кроссовера и результат скорее хуже чем обычный линквиц например
Прикольно, а в какой программе стрелочки монтировал?
По-моему китайцы во всяких подвальных колонках с сабвуфером так и делают. Я наивно полагал что исключительно из соображений экономии деталей))
Когда массово перейдут как на удифилах зарабатывать будут, те дешевые другие, Настоящие по цене золота будут.
Как делают? Резисторы вместо катушек? Для сабвуфера номиналы катушек по индуктивности выходят за пределы ассортимента катушек - нужна 20 кг бабина медного провода. Пойди еще найди такую.
@@alexanderbelov6892 ты видео смотрел вообще? Последовательное вычитание фильтрами на ОУ из входного сигнала уже фильтрованного. Где-то с 4:00 Сталкер об этом рассказывает на пальцах. Я правда думал что они так детальки экономят и упрощают схему, а оно вон чо оказывается, это еще и практический смысл имеет.
3:15 SigmaStudio -Графический инструмент проектирования SigmaStudio™ - это программное обеспечения для разработки кода, програ ммирования и настройки параметров аудиопроцессоров SigmaDSP®
Правильноли я понял, что эти фильтры уже не для выхода, а для входа?
Первое короткое видео от Сталкера.
Похоже, что это про сфеческий конь в вакууме.
Не совсем сферический и не в полном вакууме, там звука вообще нет. Но что то мне подсказывает что с фазовыми сдвигами могут быть проблемы...
Сталкеру шекелей подкинули с чип и дип)
Я увидел рекламу адамов
Давай уже о adau 1701 поговорим.
Можно подробней о Sigma Studio? Можно ли с помощью нее назначать срезы (вычитания) для разных выходов звуковой карты?
@@DarkFox315 А есть "дешевый и сердитый" способ фильтрации под биампинг? Планируется 2 полосы
В фубаре это можно делать ua-cam.com/video/d-cL0F0Cz3Y/v-deo.html
Хорошая тема, актуально.
Для низких разделов в 3ех полоске особенно актуальна.
В журнале радио были схемы кроссоверов на одних коньдёрах.
Спасибо.
Погуглите "последовательные фильтры в АС" делают то же самое, только обычным способом. Из плюсов - линейная ФЧХ, из минусов - снижение чувствительности.
Или в тракт поставить Minidsp OpenDRC-DA8 и не парить мозГ. Можно настраивать по канальное усиление бех всяких фаз
DBX DriveRack PA2 дешевле будет
Behringer DEQ2496
@@sergeysh3959 оцифровка Цапом 4го типа dbx. Знать бы что имеется в виду. У минидсп честно пишут что akm вроде.
Всё это,конечно,интересно,но требуется три стереоусилителя,а многим они не по карману. Мне тоже. Так что довольствуюсь классическими фильтрами в АС. Всё устраивает.
Не по карману 6 шт. TDA7293 ???
Требуем видео отчёт из студии!!!!
старые добрые, ламповые видосы сталкера вернулись, возрадуемся, не хватает еще озвучки аудиофильской в ближайшем будущем.)
есть еще 1 вариант - к каждому динамику свой усилитель , а диапазон частот на входе усилителя определять :)
@@serjoberst6322 На каждый динамик по ЦАПу, а до этого линейно-фазовой фильтрацией чисто в цифре обработать. Можно использовать фильтры 12Дб на октаву с пониженной добротностью, чтобы предзвон был незаметен на слух. Ещё один минус, не являющийся критичным во многих случаях, что при воспроизведении такая система будет давать небольшую микрозадержку, обусловленную работой линейно-фазовых фильтров. Можно даже относительно недорого сделать: процессоров современных смартфонов для этой задачи вполне достаточно. Но это в случае массового производства. По-моему что-то подобное уже есть.
Rc фильтра не могут поднести то благородное звучание которое заложено в lc фильтрах.
Запили про степреспонс, непонятно!
сигнал ровный без искажений на входе. при разном спаде он разный
Было уже, поищи раньше видос.
Фильтр "обычный" двигает фазу при срезе, то есть получается временная задержка на срезах. И искажённый отличный от исходника звук в итоге. Везде. Шото такое
Слуховой мозг 😂
Послушай Вячеслава Дубынина, много нового узнаешь про мозг👍
Адау и смгма студию изучаете? Похвально.
"Тренирует свой мозг... слуховой..." ))))) - лайк однозначно... Реализуется только на активном кроссовере, я так понимаю, на пассивных элементах нужно запас мощности в 2-3 раза выше номинала, что бы вычитание заработало? и с фазами как быть? а то вместо вычитания и сложение получится может )))
С фазами все нормально. Просто голову не на землю, а между двух выходов. Имхо
Между оригиналом и 48db, разница в читаемости верхней середины и вч.
Тот модуль ncore там же тоже получается цифровое вычитание?
но падение чувствительности? сч-вч поданы на нч, который или их отсечет механически или отыграет с искажениями?
спасибо
Круто !Мне очень жаль...)
Беспроводные технологии в будущем станут оригинальным звучанием высокой верности. Много позже можно будет слушать свою музыку из пространства окружающей среды, настроившись на свою частоту никому не мешая вокруг и без наушников. Вся музыка вселенной прослушиваемая своими ушами из воздуха.
И уши вырастут, станут подвижными и зарастут волосяным покровом
Помянем! а что ещё делать то
Запиши видос для маленьких детей про ЦАПы, I2S, DSP
Маленьких детей это не интересует. Это больше для старых консерваторов))
По-моему есть такой на канале. Чур искать не буду. А может мне и приснилось. Наверное проще в википедии глянуть
Что-то не получилось с вычитанием, экспериментировал тупо на шуме, взял 2 дорожки, от одной отрезал низ инвертировал и отправил на вторую дорожку, типо должен был остаться только низ, но остался весь спектр. если есть у кого схема покажите
Сиськастудия развивается активно чипдипом. Единственное что меня смущает так это наличие у меня в системе активного трехполосного кроссовера по схеме линквиц Райли. Будет ли схема в сиськастудии более точно звучащей?
Есть ли смысл?
От пассивных фильтров отказался еще лет 5 назад.
Как услышать степ респонс ?
Обмазатся лыжной мазью
В том то и дело, что никак. На втором порядке там время слишком маленькое чтобы ухом услышать это.
Тарелочки от басса отстают. Или опережают.
@@user-ec2jr6pv1s
Наоборот - сначала тарелки, и через какое то время басы. Солист успевает пропеть всё между ними.
ua-cam.com/video/GKVUXfKSNvg/v-deo.html Вот, это Ваше видео. Вы же сами говорили что step response услышать нереально.
А здесь вы говорите что аналоговые фильтры умерли так как идет чудовищное воздействие на step response. Зачем так ломать голову если step response невозможно услышать? Вы меня запутали)
Чтобы не запутаться, можете скачать в описании и услышать, важна ли та разница для тебя.
@@BeeOwGeeDeeAyN Только что послушал, с ABX-плагином(слепой тест) как Сталкер и рекомендовал. Сравнивал файлы Original и фильтр 48дБ на октаву с самым уродливым step response. Разницы я не услышал, никаких призвуков нету, общая картина остается неизменной. А музыка красивая. Правда окна дома чуть не выпали в начале трека)
А знаешь ли ты, Сталкер, что step response (переходная функция) точно определяется по АЧХ и ФЧХ? То есть, все эти манипуляции просто выровняли ФЧХ. А так ли нужна ровная ФЧХ?
Отож.
Такова ФЧХ без фильтров. Почему бы к этому не стремиться с фильтром?
@@alexanderbelov6892 в реальных условиях на музыкальном сигнале типичные фазовые искажения акустических систем на качество звучания не виляют. Наш мозг эволюционно адаптирован игнорировать их, чтобы корректно выделять полезный сигнал при наложениях и переотражениях звуковых волн. Хотя различить их в некоторых условиях и возможно - на некоторых тестовых сигналах в безэховой камере или наушниках. Если очень хочется, то можно нагородить и выровнять, но зачем?
@@CirclesOfMotion при создании музыки используют и наложения и переотражения, дилэи и реверберацию и мозг их прекрасно различает
Сталкер!
Я хочу чтоб ты протестил усилитель ВВ Сухова!
СУХОВА
1989
Такая тема подходит только для аудиофилов и двух канального звука. Сейчас, в эпоху HDMI и многоканального звука, такую концепцию реализовать еще сложней чем раньше. Потому что HDMI процессоры фиг найдешь, так-же как и HDMI цапы. Так что пассивные фильтры будут цвести и пахнуть пуще прежнего. Раньше можно было купить HDMI процессор у minidsp, а сейчас они их не продают, видимо из-за патента и прочей фигни связанной с этим стандартом.
А зачем многоканальный звук? Чтобы смотрть голливудское говно? Даром не нать.
я и говорю что таких аудиофилов задротов единицы. которым ни фильмы ни игры не нужны,
Уважаемый сталкер обьясните что такое степ респонс. На ютюбе обьяснение на руском я не нашёл.
в предыдущих выпусках есть примеры
Всё очень красиво! Но а как влияние помещения на звучание?
На разных графиках то фронт среза фильтров пологий, то спад. Как это объясняется? Как я понял схемы ведь приводятся идентичные.