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比べてもね。ステップワゴン買える人はステップワゴンを買う。フリードとは長さで50ｃｍ、大きさがそもそも違う。フリードのちょうど良いはそういうところ。日本の狭い道路事情を考慮すると旋回半径、車体の幅から大型化してきたミニバンタイプが通れない狭い道や車庫にもぴったり。しかし、ステップワゴンのほうが荷物もたくさん積める。
クロスターで4,000,000😅見積もり書出されたときにはびっくりした。あれはセンターにだいぶ流れていくだろうと思います。
まずナビの価格設定がおかしい(高い) 。購入を考えている一定数の人がシエンタに流れると思う。
このナビって社外の付けれますか?
新型フリード発表直後に検討して、フリード+のHV-EXからステップワゴンのガソリンairに、先週納車されて乗り換えしました。
お二人のこのコーナーが大好きで必ず2度見してしまうんですが、他のジャーナリストさんで、ここまで価格と装備を中心としたコスパ議論をとことんしている方々はおりませんので、非常に貴重なコーナーでありがたいです。
同感です。他の殆どのモータージャーナリストは車の良し悪しだけで、車における問題点や、これからの課題など論じないし、車社会の理想や、個々の趣味的、趣向的観点しか言わない。庶民目線、視点という部分に欠けている。モータージャーナリストは車が好きでないと成り立たない職業ではあろうが、かと言ってジャーナリストを名乗る以上、単なる趣味趣向の感想ばかりの動画だけでなく、この動画のようにちゃんと問題点を定義して視聴者にも考えてもらえるような論点は必要だと思います。
@@ぴー川 メーカーさんへの忖度なのか当り障りのない表面的な事ばかりでネガティブな要素に殆ど言及しないジャーナリストさんや自動車ユーチューバーさんが圧倒的に多いですものね。庶民目線とはほんとにその通りで、インフレに突入した現状において実質的賃金がどんどん目減りしている昨今、こちらのお二方のように親身になって車にまつわる話に言及なさる方が少な過ぎるんですよね。
ホンダは内装の質感や乗り味にはいいんだけど、装備が他メーカーより一歩遅れてる。あとオプション価格も三菱同様高い。
ホンダはオプションが高過ぎます。トヨタはナビまで標準なのに、未だにせこい商売してるなぁと思います。私はシエンタのエクステリアデザインやインテリアのチープ感が嫌いなのと、フリードの使いやすさや後席クーラーとか考えて仕方なく高くてもフリードにしましたが。安さを求めるなら旧型フリードもありかと思います。
こう言うところ、ぜひお二人にはメーカーにつっこんでほしいですね！
高すぎてやめた
ステップワゴンでよくね？
ホンダはコンパクトミニバンをＭクラスミニバンの小型版としていて、廉価版とはしていないんだよね。質感はほとんど同じでコンパクト化しただけなので、そこがシエンタと差別化された部分といえますね。コンパクトだからショボいというのを嫌う層を取り込みたいんだと思いますよ。安さを求める方はディーラー車検なんか行かずにユーザー車検というケースが多いでしょうし。
いやいや、全然廉価版でしょ！･･･ステワゴと比べたら安普請もいいところ。
新型フリードは乗ってみないとわからないところはありますが、トータルでセグメントが上のステップワゴンを超えることはないと思います。廉価版と言うより、あくまでもコンパクトはフリード、ミドルはステップワゴン、ラージはオデッセイと言う位置付け自体は変えず、今後は棲み分けを明確にバランスをうまく取ってほしいですね。
たしかにそういうことなんだろうなと得心できました。言葉にしてくれてありがとう。
色々な考え方があると思いますが、５〜８人使いなら広々使えるステップワゴン。２〜４人使いなら安くてカッコいいＷＲーＶ。フリード買いに来てフリード買う人減りそうですね。早くエアーの５人乗り出して下さい。
庶民向けコンパクトミニバンであるフリードも、WR-Vのように装備簡素．価格控えが合っていたように思える。
フリードは装備簡素で価格ぼったくりですけど😅現行型は前も後ろもソナー無くて旧式のホンセン、ガチャコン駐車ブレーキ、エアバッグも前に2つだけですからね･･･
多分…ですが、モビリオの名を捨ててモデルチェンジではなく、後継車種として出した時点でそう言う車とは違うと思ってました。ヴェゼルに対してのWR-Vが出てきたように、フリードに対しての何か…とはならないとは思いますが、スモールミニバンを持たないホンダの中で強いて上げるならN-BOXなんでしょうかね。
ステップワゴンのエアーデザインいいけど、フリードのライト見たら古くさくなった気がする、フリード風にマイチェンしましょう
ホンダはナビ、ETC、ドラレコが高価なディーラーオプションにしないとだめ。シエンタはG、Zグレードなら、ナビ、ETC、ドラレコが標準装備になる。この差はでかい。
標準じゃなくてもいいから社外ナビ付けられるような形状にしてほしい
しかもホンダのディーラーオプションは高いうえに見た目も良くないという･･･
@@dendenmansaku社外ナビ付けれないん?
@@dendenmansaku社外ナビ 笑
300くらいなら高くはないけど、トヨタと違って、ホンダはオプションが自由につけれないから色々欲しくなると、なんか納得いかない感じの価格になるのは確か。いや、それは欲しいけど、そっちは要らねーよって良くある
ホンダの最近の車なんか、車格に対する価格が割高感がある。庶民にハイブリッドをどのメーカーも推奨するなら、もう少し考えろ。と言いたい。車メーカーの連中はそんなに良い収入を得ているから、金銭感覚がおかしいのか？と勘繰ってしまう。
トヨタの平均年収は約900万円と他の民間企業より高収入ですね！
インサイトにナビが標準で、車格の割に価格が高すぎると言われていましたが、オプションにしたらしたで、バカ高い価格設定にする、ホンダの企画力（購買力？）のなさには呆れてしまいますね。乗ればシエンタよりもフリードのほうが出来が良いのは先代モデルで分かっているだけに、詰めが甘いと言わざるを得ません。
フリードやステワゴのみならず、500万円前後するオデッセイですらオーディオもETCも無いという無茶苦茶さ･･･ウン十万ものオプションを付けないと、オーディオのスペースは車上荒らしにでも遭ったかのようなドンガラって、アリエナイ😵
待ちきれずに去年シエンタにしてしまったがクロスターとの価格差は大きいな。シエンタは最初から黒の樹脂パーツが多くてクロカンぽいからシエンタでよかったかと負け惜しんでみる。
オートバックスでみたけどカロッツェリアは社外品も7インチでさえもイルミネーション付きのは15万超えでした
忖度なしに話を進めていくお二人にとても好感が持てます！個人的には、燃費と俊敏性と取り回しの良さ、4WDのラインナップならフリードでしょうけど、車格的にはステップワゴンの方が明らかに上のクラスなので、数万程度の差ならステップワゴンを選んだ方が良いと思いました。それと、フリードの価格設定はステップワゴンへの誘導の意図もあるように思います。シエンタの方が…と言うコメントも見られますが、ノアのガソリン標準モデルと比較すると、シエンタハイブリッドZよりノアXの方が良くない？と同じ構図ではと思います。
フリードのインパネ安っぽくて貧相過ぎるじゃん玩具のドライブシミュレーターみたいな
ソリオにしよか😂
ホンダよ、勘違いするな。初期フリード RK5ステップ、前型のステップをおしゃれに塗り分けたりして乗ったほうが、まじでコスパ、満足度高いからな。
現行クロスター所有です。11インチナビは音声機能が失くなってる。30万出して現行より劣化してるとは。インテリアも劣化してセンターテーブルなし、助手席の新たなティッシュ入れのBOXは中がイビツになってて使いづらい。インパネ部の小物置きも運転してたら落ちやすく使いづらい初期注文したがキャンセルしました。
で、N-BOXに客が流れる（笑）
見た目が平気ならシエンタでいいんじゃない
見た目も質感も走りも気にしないならシエンタ
TNGAを舐めてはいけない
まず根本から改めてフィット･･･スライドドアと大きな荷室空間さえ諦めれば、フリードより70万円前後安くて、設備が同等、質感に関してはそれを超えるほどのクルマなのですから。
ニーズとデザインの好みで好きな方選べばよろしい
@@ti6687様実車を見てきた後輩の話や撮ってきた写真を見る限り、先出しのフィットの質感がそれに勝るとは思えませんでしたし、時系列や価格帯的にないですね。まずはその好き嫌いのバイアスをクリアになさることをオススメしますよ。そもそも、動画内で小沢さんも陽一郎さんもステップワゴンとの比較で質感には触れています。
シエンタでよくねw
ナビ高い割に更新は1年間だけ無料なんよな、トヨタは5年。しかも精度も悪いってなんなん😢
まさに悪い事ずくめ😅
商売する気がないのか勝負する気がないのか。ていうか泣かず飛ばすのEV部門が足引っ張ってる？
何がしたいのかよく解りませんよね今のホンダは･･･
ホンダは社長、開発責任者を交代しないと良くならないと思う！迷い道で衰退するだけに思える！
BEVで成功した？と言えるのはサクラくらいでは？ホンダまたは世間で言うEVが、BEVやFCEVだけでなく、HEVやPHEVまで含めるのか？HEVも含めるならホンダの販売比率からすれば順調な方では？
デザインが味気なくてワクワクしないのよね平坦で社用車みたい初代や２代目の方が断然良いねハンドルがダサい２本スポークなのもそれだけで無理
初代2代目もいかがなモンかと･･･フリードって代々野暮ったいイメージではありませんか？？
@@ti6687様それを言ったら前身のモビリオの方が、パッケージングは良いにしてもかなりヘンテコなデザインでしたよ。もちろん、悪気はありません。面白いデザインだとは思いますので。ただ、万人受けするのはフリードや初代シエンタだっただけの話。
@@tackthunder6904 様モビリオ系は確かに格好良くはなかった、しかし真面目に機能を追求した感じはしますね･･･フリードはやたらグニャッとしてたりして癖が強いですし。
@@ti6687 様そしてモビリオのコンセプトはシエンタに持っていかれました。そう、ストリームの後のウィッシュのように。あの時代はそう言うのが多かったような気がします。結果的に、ストリーム→ジェイドのようなワゴンライクなミニバンは消滅し、モビリオ→フリードのようなボックスミニバンが日本では覇権を取りました。ある意味、シエンタもフリードも真面目には開発されたものと思います。
シエンタの最安値が２００万弱なのに、新型フリードの最安値が２５０万強ですからね。装備もそれほど差がないのに高いです。またシエンタの最安値グレードには３６０度カメラがＯＰでつけられ、中級上級グレードでは標準装備になっています。５人乗り、７人乗り、エンジン車、ハイブリッド車に関わらずつけられます。それに対して、新型フリードには３６０度カメラがハイブリッドの上級グレードの６人乗りだけにＯＰでつけるしかない。シエンタより値段が高いのに安全装備で劣るうえにＯＰでもつけられないグレードが多いために、シエンタよりずっと高く感じます。なおステップワゴンの最安値グレードには３６０度カメラがＯＰでつけることができます。
両側電動スライドと電パが標準なのもシエンタより高くなる要因では？動画内でも言われてますが、標準装備されてるものを考慮すれば妥当と。ただ、明らかにシエンタの方がユーザーへの間口が広いので、ホンダのマーケティングの下手くそさと、装備の取捨選択、トレードオフすべきところの見極めなど、どうしてそうなった感は見えてしまいますね。
「３００万円．．、どっちを買うべきか？」 ？？？ いやいや、どっちも買わないでしょｗ そんな魅力ないｗてか、こんなコストダウンしときながら、価格をバンバン上げて、自分たちの懐に入れてくホンダなんか、他の車種含め、買わないでしょｗ
まァ、どちらか選べとなればステワゴでしょ･･･フリードは新車で買う価値無し。
最近のホンダ新型車の価格は高額になってますね😮エアーの3列シートとクロスターの5名乗り2列シートで比較すると約31万円もクロスターが高くなる？？クロスターはエアーと装備やオプションを比較してもクロスターの方が装備等の選択は少ない！またエアーの3列目シート一脚とクロスターのボードキット一式の部品価格で比較してもエアーの3列目シートの部品代の方が安くなる！何だか矛盾した車両価格に思える！その他利益主義に交代したホンダは欲しい装備品の大半を値引きの無い純正オプション品を増やした💢しかもフォグなど部品高額！！純正ナビを選択すると30万円以上と高額！原価は恐らく1/10以下と思う！！ホンダのイメージは高級車ではなく庶民的な車でお手頃価格のイメージだが今は違う！！個人的には多くの消費者が購入しやすいようにエアーの2列シート、5名乗りを220万円前後からの価格で販売して欲しいと思う！！新型フリードの価格で売れるのであれば世の中のサラリーマンはまだ好景気と思う！！
試乗はおろか実物すら限られた場所でしか見れない現時点で予約殺到らしいですからね･･･もう2万台くらいに達してるみたい。今の世間は平成元年頃を超える好景気なんじゃないか？と思う。
おそらく。このミニステップワゴン、フリードは売れません。ダサいし高い。シエンタの方がコスパ良し。装備良し。
貧乏人のお前は中古のリヤカーでも乗ってろ
いや、売れるでしょ
ホンダを心情的に応援するものとして言わせてもらうなら、奥さん目線で選ぶ場合、ステップワゴンエアーの顔つきの見栄え感の無さと4.8ｍを超える全長の取り回し感に訴求力の低さを感じるところ。つまり試乗してもらう前に勝負に負けているのだ。はっきり言って、亭主がクルマを選ぶ場合と違って、見た目や装備品、価格などの分かり易い差別点が弱いとこのまま右肩下がりになるし、これはホンダ車全般に共通している課題だと思う。外国で稼いでいるから国内は後回し的な、株主と日本ユーザーのどっち見ているんだ的な姿勢ならユーザーに見限られてしまう。
フリードなんか廃止して、ステワゴを初代くらいの大きさに戻すべきと思ってるんですがね･･･オブオブのCMソングまで使って原点回帰アピールするなら尚のこと、庶民のクルマに戻せやボケ💢と言いたい。
そもそも販売戦略の見通しの甘さが出ていますよね。フリードの価格帯引き上げ、オデッセイを一度生産終了させたこと、現行ステップワゴンの中途半端な大きさなど、色々としわ寄せが来てる気がします。セグメントごとの棲み分けをきちんと見直すべきと感じます。
@@tackthunder6904 そうだと思います。それが車種を出したり引込めたりに現れていると思うので、大きな視点を持った司令塔となる人が必要でしょう。兎に角、トヨタ以外は存在感無しという事態はやめて欲しい！
@@猫キック-j9z 様大きな視点、まさにそうですよね。正直デザイン路線などは好みがあるので二の次で良いと思っています。ただ、例えばミニバンなどのラインナップ自体はクラス別に揃えているなど間違っていないと思いますが、内容だったりモデルの育成への力の入れ方が短絡的に感じてしまいます。トヨタは章男会長と言う、トヨタ一社に留まらない逸材を生み出したのも大きいと思いますが、お客様のために…と言うよりユーザーの琴線に響くマーケティングが絶妙なんだろうなと。私が大好きなスバルも造り手が主体なのですが、ホンダはその上このあたりは不得手な上に部門ごとのまとまりにも欠けているから、ホンダと言うブランドのお陰で一緒方に見られるだけでその実は一枚岩になれていないように感じます。動画内でのお二人の視点はよくホンダの内情を捉えているなと。
233→250万円なら引き上げ17万円でしょう･･･お二人ともしっかり！😅スライドドアの両側電動は現行型の最終仕様も全車標準のはずです。2022年まであった廉価版のBっていうグレードは全面手動でしたが。シート生地も同じく撥水／油のやつになってますよ。この2車種こそヒエラルキー明確でしょ･･･ステワゴのほうが何から何までハイグレードで、デザインもしっかり差がある。フリードなんか代々ずっとだけどわざとヘンテコにしたような見た目じゃん･･･
むしろヒエラルキーは明確でOK。そもそもミドルとコンパクトでセグメントが違います。ただ、デザインの完成度はフリードでしょう。ステップワゴンはフィットよりは洗練されてますが、まとまり感はヴェゼルやフリードのが洗練されてきています。ただ、あとは好みの問題😅
ホントですね。修正します。ありがとうございます！
比べてもね。ステップワゴン買える人はステップワゴンを買う。フリードとは長さで50ｃｍ、大きさがそもそも違う。フリードのちょうど良いはそういうところ。日本の狭い道路事情を考慮すると旋回半径、車体の幅から大型化してきたミニバンタイプが通れない狭い道や車庫にもぴったり。
しかし、ステップワゴンのほうが荷物もたくさん積める。
クロスターで4,000,000😅見積もり書出されたときにはびっくりした。あれはセンターにだいぶ流れていくだろうと思います。
まずナビの価格設定がおかしい(高い) 。購入を考えている一定数の人がシエンタに流れると思う。
このナビって社外の付けれますか?
新型フリード発表直後に検討して、フリード+のHV-EXからステップワゴンのガソリンairに、先週納車されて乗り換えしました。
お二人のこのコーナーが大好きで必ず2度見してしまうんですが、
他のジャーナリストさんで、ここまで価格と装備を中心としたコスパ議論をとことんしている方々はおりませんので、
非常に貴重なコーナーでありがたいです。
同感です。
他の殆どのモータージャーナリストは車の良し悪しだけで、車における問題点や、これからの課題など論じないし、車社会の理想や、個々の趣味的、趣向的観点しか言わない。庶民目線、視点という部分に欠けている。
モータージャーナリストは車が好きでないと成り立たない職業ではあろうが、かと言ってジャーナリストを名乗る以上、単なる趣味趣向の感想ばかりの動画だけでなく、この動画のようにちゃんと問題点を定義して視聴者にも考えてもらえるような論点は必要だと思います。
@@ぴー川
メーカーさんへの忖度なのか当り障りのない表面的な事ばかりでネガティブな要素に殆ど言及しないジャーナリストさんや自動車ユーチューバーさんが圧倒的に多いですものね。
庶民目線とはほんとにその通りで、インフレに突入した現状において実質的賃金がどんどん目減りしている昨今、
こちらのお二方のように親身になって車にまつわる話に言及なさる方が少な過ぎるんですよね。
ホンダは内装の質感や乗り味にはいいんだけど、装備が他メーカーより一歩遅れてる。
あとオプション価格も三菱同様高い。
ホンダはオプションが高過ぎます。トヨタはナビまで標準なのに、未だにせこい商売してるなぁと思います。
私はシエンタのエクステリアデザインやインテリアのチープ感が嫌いなのと、フリードの使いやすさや後席クーラーとか考えて仕方なく高くてもフリードにしましたが。安さを求めるなら旧型フリードもありかと思います。
こう言うところ、ぜひお二人にはメーカーにつっこんでほしいですね！
高すぎてやめた
ステップワゴンでよくね？
ホンダはコンパクトミニバンをＭクラスミニバンの小型版としていて、廉価版とはしていないんだよね。
質感はほとんど同じでコンパクト化しただけなので、そこがシエンタと差別化された部分といえますね。
コンパクトだからショボいというのを嫌う層を取り込みたいんだと思いますよ。
安さを求める方はディーラー車検なんか行かずにユーザー車検というケースが多いでしょうし。
いやいや、全然廉価版でしょ！･･･ステワゴと比べたら安普請もいいところ。
新型フリードは乗ってみないとわからないところはありますが、トータルでセグメントが上のステップワゴンを超えることはないと思います。
廉価版と言うより、あくまでもコンパクトはフリード、ミドルはステップワゴン、ラージはオデッセイと言う位置付け自体は変えず、今後は棲み分けを明確にバランスをうまく取ってほしいですね。
たしかにそういうことなんだろうなと得心できました。言葉にしてくれてありがとう。
色々な考え方があると思いますが、５〜８人使いなら広々使えるステップワゴン。２〜４人使いなら安くてカッコいいＷＲーＶ。フリード買いに来てフリード買う人減りそうですね。早くエアーの５人乗り出して下さい。
庶民向けコンパクトミニバンであるフリードも、WR-Vのように装備簡素．価格控えが合っていたように思える。
フリードは装備簡素で価格ぼったくりですけど😅現行型は前も後ろもソナー無くて旧式のホンセン、ガチャコン駐車ブレーキ、エアバッグも前に2つだけですからね･･･
多分…ですが、モビリオの名を捨ててモデルチェンジではなく、後継車種として出した時点でそう言う車とは違うと思ってました。
ヴェゼルに対してのWR-Vが出てきたように、フリードに対しての何か…とはならないとは思いますが、スモールミニバンを持たないホンダの中で強いて上げるならN-BOXなんでしょうかね。
ステップワゴンのエアー
デザインいいけど、フリードのライト見たら
古くさくなった気がする、フリード風に
マイチェンしましょう
ホンダはナビ、ETC、ドラレコが高価なディーラーオプションにしないとだめ。
シエンタはG、Zグレードなら、ナビ、ETC、ドラレコが標準装備になる。
この差はでかい。
標準じゃなくてもいいから社外ナビ付けられるような形状にしてほしい
しかもホンダのディーラーオプションは高いうえに見た目も良くないという･･･
@@dendenmansaku
社外ナビ付けれないん?
@@dendenmansaku社外ナビ 笑
300くらいなら高くはないけど、トヨタと違って、ホンダはオプションが自由につけれないから色々欲しくなると、なんか納得いかない感じの価格になるのは確か。
いや、それは欲しいけど、そっちは要らねーよって良くある
ホンダの最近の車なんか、車格に対する価格が割高感がある。
庶民にハイブリッドをどのメーカーも推奨するなら、もう少し考えろ。と言いたい。
車メーカーの連中はそんなに良い収入を得ているから、金銭感覚がおかしいのか？と勘繰ってしまう。
トヨタの平均年収は約900万円と他の民間企業より高収入ですね！
インサイトにナビが標準で、車格の割に価格が高すぎると言われていましたが、オプションにしたらしたで、バカ高い価格設定にする、ホンダの企画力（購買力？）のなさには呆れてしまいますね。乗ればシエンタよりもフリードのほうが出来が良いのは先代モデルで分かっているだけに、詰めが甘いと言わざるを得ません。
フリードやステワゴのみならず、500万円前後するオデッセイですらオーディオもETCも無いという無茶苦茶さ･･･ウン十万ものオプションを付けないと、オーディオのスペースは車上荒らしにでも遭ったかのようなドンガラって、アリエナイ😵
待ちきれずに去年シエンタにしてしまったがクロスターとの価格差は大きいな。シエンタは最初から黒の樹脂パーツが多くてクロカンぽいからシエンタでよかったかと負け惜しんでみる。
オートバックスでみたけどカロッツェリアは社外品も7インチでさえもイルミネーション付きのは15万超えでした
忖度なしに話を進めていくお二人にとても好感が持てます！
個人的には、燃費と俊敏性と取り回しの良さ、4WDのラインナップならフリードでしょうけど、車格的にはステップワゴンの方が明らかに上のクラスなので、数万程度の差ならステップワゴンを選んだ方が良いと思いました。
それと、フリードの価格設定はステップワゴンへの誘導の意図もあるように思います。
シエンタの方が…と言うコメントも見られますが、ノアのガソリン標準モデルと比較すると、シエンタハイブリッドZよりノアXの方が良くない？と同じ構図ではと思います。
フリードのインパネ安っぽくて貧相過ぎるじゃん
玩具のドライブシミュレーターみたいな
ソリオにしよか😂
ホンダよ、勘違いするな。
初期フリード RK5ステップ、前型のステップをおしゃれに塗り分けたりして乗ったほうが、まじでコスパ、満足度高いからな。
現行クロスター所有です。11インチナビは音声機能が失くなってる。30万出して現行より劣化してるとは。インテリアも劣化してセンターテーブルなし、助手席の新たなティッシュ入れのBOXは中がイビツになってて使いづらい。インパネ部の小物置きも運転してたら落ちやすく使いづらい初期注文したがキャンセルしました。
で、N-BOXに客が流れる（笑）
見た目が平気ならシエンタでいいんじゃない
見た目も質感も走りも気にしないならシエンタ
TNGAを舐めてはいけない
まず根本から改めてフィット･･･スライドドアと大きな荷室空間さえ諦めれば、フリードより70万円前後安くて、設備が同等、質感に関してはそれを超えるほどのクルマなのですから。
ニーズとデザインの好みで好きな方選べばよろしい
@@ti6687様
実車を見てきた後輩の話や撮ってきた写真を見る限り、先出しのフィットの質感がそれに勝るとは思えませんでしたし、時系列や価格帯的にないですね。まずはその好き嫌いのバイアスをクリアになさることをオススメしますよ。
そもそも、動画内で小沢さんも陽一郎さんもステップワゴンとの比較で質感には触れています。
シエンタでよくねw
ナビ高い割に更新は1年間だけ無料なんよな、トヨタは5年。しかも精度も悪いってなんなん😢
まさに悪い事ずくめ😅
商売する気がないのか勝負する気がないのか。ていうか泣かず飛ばすのEV部門が足引っ張ってる？
何がしたいのかよく解りませんよね今のホンダは･･･
ホンダは社長、開発責任者を交代しないと
良くならないと思う！
迷い道で衰退するだけに思える！
BEVで成功した？と言えるのはサクラくらいでは？
ホンダまたは世間で言うEVが、BEVやFCEVだけでなく、HEVやPHEVまで含めるのか？
HEVも含めるならホンダの販売比率からすれば順調な方では？
デザインが味気なくてワクワクしないのよね
平坦で社用車みたい
初代や２代目の方が断然良いね
ハンドルがダサい２本スポークなのもそれだけで無理
初代2代目もいかがなモンかと･･･フリードって代々野暮ったいイメージではありませんか？？
@@ti6687様
それを言ったら前身のモビリオの方が、パッケージングは良いにしてもかなりヘンテコなデザインでしたよ。
もちろん、悪気はありません。面白いデザインだとは思いますので。
ただ、万人受けするのはフリードや初代シエンタだっただけの話。
@@tackthunder6904 様
モビリオ系は確かに格好良くはなかった、しかし真面目に機能を追求した感じはしますね･･･フリードはやたらグニャッとしてたりして癖が強いですし。
@@ti6687 様
そしてモビリオのコンセプトはシエンタに持っていかれました。そう、ストリームの後のウィッシュのように。あの時代はそう言うのが多かったような気がします。
結果的に、ストリーム→ジェイドのようなワゴンライクなミニバンは消滅し、モビリオ→フリードのようなボックスミニバンが日本では覇権を取りました。
ある意味、シエンタもフリードも真面目には開発されたものと思います。
シエンタの最安値が２００万弱なのに、新型フリードの最安値が２５０万強ですからね。装備もそれほど差がないのに高いです。
またシエンタの最安値グレードには３６０度カメラがＯＰでつけられ、中級上級グレードでは標準装備になっています。５人乗り、７人乗り、エンジン車、ハイブリッド車に関わらずつけられます。
それに対して、新型フリードには３６０度カメラがハイブリッドの上級グレードの６人乗りだけにＯＰでつけるしかない。
シエンタより値段が高いのに安全装備で劣るうえにＯＰでもつけられないグレードが多いために、シエンタよりずっと高く感じます。
なおステップワゴンの最安値グレードには３６０度カメラがＯＰでつけることができます。
両側電動スライドと電パが標準なのもシエンタより高くなる要因では？
動画内でも言われてますが、標準装備されてるものを考慮すれば妥当と。
ただ、明らかにシエンタの方がユーザーへの間口が広いので、ホンダのマーケティングの下手くそさと、装備の取捨選択、トレードオフすべきところの見極めなど、どうしてそうなった感は見えてしまいますね。
「３００万円．．、どっちを買うべきか？」 ？？？ いやいや、どっちも買わないでしょｗ そんな魅力ないｗ
てか、こんなコストダウンしときながら、価格をバンバン上げて、自分たちの懐に入れてくホンダなんか、他の車種含め、買わないでしょｗ
まァ、どちらか選べとなればステワゴでしょ･･･フリードは新車で買う価値無し。
最近のホンダ新型車の価格は高額になってますね😮
エアーの3列シートとクロスターの5名乗り2列シートで比較すると
約31万円もクロスターが高くなる？？
クロスターはエアーと装備やオプションを比較してもクロスターの方が装備等の選択は少ない！
またエアーの3列目シート一脚とクロスターのボードキット一式の部品価格で比較してもエアーの3列目シートの部品代の方が安くなる！
何だか矛盾した車両価格に思える！
その他利益主義に交代したホンダは欲しい装備品の大半を値引きの無い純正オプション品を増やした💢しかもフォグなど部品高額！！
純正ナビを選択すると30万円以上と高額！
原価は恐らく1/10以下と思う！！
ホンダのイメージは高級車ではなく庶民的な車でお手頃価格のイメージだが
今は違う！！
個人的には多くの消費者が購入しやすいようにエアーの2列シート、5名乗りを220万円前後からの価格で販売して欲しいと思う！！
新型フリードの価格で売れるのであれば
世の中のサラリーマンはまだ好景気と思う！！
試乗はおろか実物すら限られた場所でしか見れない現時点で予約殺到らしいですからね･･･もう2万台くらいに達してるみたい。今の世間は平成元年頃を超える好景気なんじゃないか？と思う。
おそらく。このミニステップワゴン、フリードは売れません。ダサいし高い。シエンタの方がコスパ良し。装備良し。
貧乏人のお前は中古のリヤカーでも乗ってろ
いや、売れるでしょ
ホンダを心情的に応援するものとして言わせてもらうなら、奥さん目線で選ぶ場合、ステップワゴンエアーの顔つきの見栄え感の無さと4.8ｍを超える全長の取り回し感に訴求力の低さを感じるところ。つまり試乗してもらう前に勝負に負けているのだ。
はっきり言って、亭主がクルマを選ぶ場合と違って、見た目や装備品、価格などの分かり易い差別点が弱いとこのまま右肩下がりになるし、これはホンダ車全般に共通している課題だと思う。外国で稼いでいるから国内は後回し的な、株主と日本ユーザーのどっち見ているんだ的な姿勢ならユーザーに見限られてしまう。
フリードなんか廃止して、ステワゴを初代くらいの大きさに戻すべきと思ってるんですがね･･･オブオブのCMソングまで使って原点回帰アピールするなら尚のこと、庶民のクルマに戻せやボケ💢と言いたい。
そもそも販売戦略の見通しの甘さが出ていますよね。
フリードの価格帯引き上げ、オデッセイを一度生産終了させたこと、現行ステップワゴンの中途半端な大きさなど、色々としわ寄せが来てる気がします。
セグメントごとの棲み分けをきちんと見直すべきと感じます。
@@tackthunder6904
そうだと思います。それが車種を出したり引込めたりに現れていると思うので、大きな視点を持った司令塔となる人が必要でしょう。
兎に角、トヨタ以外は存在感無しという事態はやめて欲しい！
@@猫キック-j9z 様
大きな視点、まさにそうですよね。
正直デザイン路線などは好みがあるので二の次で良いと思っています。ただ、例えばミニバンなどのラインナップ自体はクラス別に揃えているなど間違っていないと思いますが、内容だったりモデルの育成への力の入れ方が短絡的に感じてしまいます。
トヨタは章男会長と言う、トヨタ一社に留まらない逸材を生み出したのも大きいと思いますが、お客様のために…と言うよりユーザーの琴線に響くマーケティングが絶妙なんだろうなと。
私が大好きなスバルも造り手が主体なのですが、ホンダはその上このあたりは不得手な上に部門ごとのまとまりにも欠けているから、ホンダと言うブランドのお陰で一緒方に見られるだけでその実は一枚岩になれていないように感じます。動画内でのお二人の視点はよくホンダの内情を捉えているなと。
233→250万円なら引き上げ17万円でしょう･･･お二人ともしっかり！😅
スライドドアの両側電動は現行型の最終仕様も全車標準のはずです。2022年まであった廉価版のBっていうグレードは全面手動でしたが。シート生地も同じく撥水／油のやつになってますよ。
この2車種こそヒエラルキー明確でしょ･･･ステワゴのほうが何から何までハイグレードで、デザインもしっかり差がある。フリードなんか代々ずっとだけどわざとヘンテコにしたような見た目じゃん･･･
むしろヒエラルキーは明確でOK。そもそもミドルとコンパクトでセグメントが違います。
ただ、デザインの完成度はフリードでしょう。ステップワゴンはフィットよりは洗練されてますが、まとまり感はヴェゼルやフリードのが洗練されてきています。
ただ、あとは好みの問題😅
ホントですね。修正します。ありがとうございます！