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不是鳥哥不要全力發展孫悟飯，而是悟空人氣太高然後讀者們不希望悟空就這樣退場，讀者給集英社壓力，集英社給鳥哥壓力，鳥哥自然就順著壓力把孫悟飯壓了下去。 孫悟飯是一個很可惜的角色，而鳥哥本來就沒有打算打完比克之後再連載龍珠，一度想要終結七龍珠。 但是鳥哥知道假如他這樣做得話會讓其他行業例如手辦，周邊的商家，遊戲廠家斷了後路才逼不得已繼續順著壓力把納美剋星的故事線繼續拓展下去。 悟空打完菲力又死了，鳥哥又想把龍珠終結掉，然後壓力來了鳥哥又把悟空帶回來，塞魯篇悟空終於死了，這回龍珠不可能再次把他復活，然後普烏篇老界王神獻出他的生命好讓悟空再次復活，龍珠Z完結篇。看看，悟空死了多少次？ 看看，鳥哥有多麼地想悟飯可以出人頭地？？ 現在的龍珠超根本就沒有鳥哥時代龍珠的那味兒了， 在我心目中，悟飯始終是最強的，單手把超級塞魯炸成渣，不靠變身成功把普烏吊打，但是最後始終敵不過出版商的壓力變成另一個“悲劇塔”而悟空只是一個招牌。 龍珠Z的結局對我們龍珠忠實讀者來說就是最美好的結局， GT確實讓我們知道動漫改版也可以不爛尾。
讚！不能同意你更多了～～～👍👍👍
我滿喜歡GT的，起碼超四沿用的最初設定，就是變成大猩猩另一方面應該是男女嚴重失衡，看看Z篇還剩多少女生？GT起碼讓孫女小芳成為主要角色，陪著爺爺到處冒險，這也是我喜歡GT的原因之一，因為女性加入可以明顯對比出跟男性不同的思維，這樣可以讓3個成員的個性藉由衝突而鮮明，達爾就是經典案例想想今天要是由悟天或悟飯代替小芳會變成怎樣？首先悟飯就沒有小芳那種衝勁，而悟天少了小芳那種正義感，會導致一開始的劇情中，悟天會選擇早早離開，不多管閒事；而面對宇宙船的貝比時，悟飯會更深思熟慮，關於想到什麼做什麼這點悟空表示跟琪琪一模一樣。再想想黑化神龍時期要是讓任何人代替小芳，悟空應對方式就會相對冷靜許多，畢竟日本有句話：兒子用來玩，女兒用來寵。(當然是玩笑話)
悟飯不是“不靠變身屌打普烏”而是得到了“超越變身”的力量神秘悟飯是一種力量狀態，雖然不是變身系（常態變超一），但依舊是一種提升方法（凝聚力量就能發揮出威力）悟飯在完成老界王神潛力開發之後，還是需要聚氣才能將那股力量發揮出來
GT其實就是如本篇所說的闖世界升級的故事縮小這個設定把悟空套上了限制器，將強度拉到和特南克斯差不多的水準這個劇情處理其實就像是，很多RPG遊戲序章給你滿神裝，但是序章打完後主角就會遭遇巨變，所有能力一夜不見，變成凡人這樣就可以繼續讓讀者一起和主角成長後面的超4條件滿足解除限制器，就是傳統的變身、開掛、第二人格之類的設定其實中期超4的登場是很克制的，真的是很像緊要關頭才能變身救場的這種感覺然後GT的編劇群對於群像劇的把握挺好的像中間可以看到布馬為了幫助貝吉塔進化而做的努力在龍珠正傳裡是不會有的，兩人的互動也更深劇情上也像一般RPG，在初始的村莊一個一個訪問過後，開始發現藏在暗線的陰謀，最後主目標和暗線產生交會和利益衝突形成最終篇章，真的是一個很好的故事
@@himaxisken 這就是為何小弟我也喜歡GT的原因 現在的超就只是為了賣型態而已 毫無內涵可言
我是個熱愛龍珠的粉絲，聽完本集以後....實在有很多無法認同的地方，想和大家分享一下我的看法文長，不想看的朋友可以直接跳過，謝謝喔~~~1.關於給悟飯的第二代養成模式的建議:其實，頻道主給的建議根本不可行，為什麼呢? 因為悟空小時候的篇章就是這麼做的!既然這招早就用過，而且即便是這麼經典的養成模式，依然沒有超過北斗神拳的漫畫銷量，直到"天下第一武道會"模式被放上舞台，龍珠才慢慢地終於超過了北斗，並且在納美克星篇迎來一個高峰。所以說，悟飯想另開一條路走紅是不太容易的事情，畢竟模式不可能去走老路，估計很高的機率編輯部是不會同意的，再來作品的招牌又是老爸，實在很難(悟空的人氣...很高)。還有一點，死這件事情在龍珠的世界裡並不是多麼嚴肅、稀奇的事情，全因為...大家都知道有龍珠在一切好辦事，特別是當龍珠越到後期越是淪為賽亞人2個家族們的壟斷財產，簡直是死了就像只是去冥界度個長假而已一樣~那即便讓悟空死了，對悟飯的成長意義也真的起不了太大的作用(而且還有各種可以再見面的作弊方法)，而且還有一個更嚴重的問題是，假如悟空死了，但讀者們都知道他是可以復活的，那悟空之後要做什麼?晾在那邊度假? 天天在界王家玩耍，然後有空的時候再看著水晶球中地球上演的戲嗎? 我想讀者們是不會樂見的!2.關於AV男優化的說法:這個形容詞真的不是很...，對大多數格鬥、動作冒險的作品來說，不都是要麼躺著，要麼站著嗎?躺著就是掛了，還能站著就是繼續戰鬥，這並不稀奇呀，之所以安排悟飯和一群較弱的夥伴一起行動，那不正是因為他當時就是那個程度? 難道你期待他到了納美克星時就可以單挑弗力沙大王嗎? 那種故事能看嗎?這不確定是不是龍珠起的頭，但是後來很多少年冒險漫畫都有這個邏輯，就是按能力找對手，悟空既然是我們的大將，豈有叫關羽衝去殺小兵，一直殺到見到華雄再繼續打的道理? 關羽早就沒氣了!肯定是兩軍先行交鋒，在某個關鍵時刻，大將才與大將碰頭，再來一個精彩的單挑，這樣不是比較能突顯大將們的身分和可看性嗎?(請見橫山光輝的三國志)另外，大家都知道和情人約好要約會，期待那天到來之前總會有許多美好的幻想，這份期待在終於見到情人時會達到最高峰，同樣的道理，先把悟空慢一點出場，不也是一種提高大家對悟空期待的方法嗎?怎麼就變成了主角完全不推進劇情，好像主角很不負責任的說法?悟飯和克林是偵察部隊，之後登場的貝吉塔是前鋒，然後比克中鋒，最後才輪到悟空大將出場，敵我兩方都是一樣，層層遞進，這樣有什麼問題嗎? 亂開槍批評會打中很多作品喔!3.關於悟飯這個角色:在寫了這麼多後，我最後再對"悟飯"提一點個人的淺見，悟飯就是為了我們讀者們以及鳥山明老師自己而存在的角色，所以就算悟飯無法成為天下第一、眾所注目的焦點也完全沒關係!怎麼說呢?悟飯雖然角色的形象不突出，但是他的立意很明確，就是要和悟空不一樣，進一步說就是走不一樣的路!悟空勇敢無畏、活潑，悟飯則是溫文儒雅、細膩，在這部如此陽剛的作品中，是一個柔和、中性的男性角色，悟飯的代表形象是"和平"，體現了鳥山老師最初、到如今也是最最想要的生活樣貌，無憂無慮、自由自在，這一點我想讀者們也是一樣的吧?大家看看以下的對照，悟飯如果可以不打架，他肯定整天只想快樂地看書、親近大自然，和女朋友約會;鳥山老師如果可以不用工作，他肯定整天只想快樂地看別人畫的漫畫、親近遊戲機，和女朋友約會;我們(讀者)假如可以不用工作，....無奈他身處的世界，有事沒事就有人要來破壞地球，他老爸、老媽各自都有自己的想法硬逼著他去抉擇、適應;無奈鳥山老師身處的世界，有事沒事就有人要來懇求他繼續畫龍珠，他的JUMP編輯部也是軟硬兼施逼著他去抉擇、適應;我們(讀者)身處的世界，爸媽、老闆、同事...也是各種無奈沒錯，悟飯就是這麼一個和我們貼得近的角色，在他身上其實更容易映射出我們自己的樣子，他和超人父親悟空相比確實更普通一些，但也因為這個"普通"更能使我們藉由他來融入那一個非人類的強者世界中，我在看賽魯篇的時候特別有感覺，悟空處心積慮要用兒子作為最終兵器來使用，但沒想到真的逼迫悟飯發揮潛力的代價卻是如此的高，悟空要帶走快爆炸的賽魯前那一個道歉，真的是譜出了一段在龍珠裡很難得的父子情...悟飯真是一個好傢伙! 其實就算他被逼迫，他也照樣完成了父母的期待，最神奇的就是兩邊他都有成就(雖然不是最頂尖的)"悟飯"就是龍珠最理想的結局，一個迎來和平的世界，大家都過得快快樂樂，無憂無慮~~~(謝謝肯讀到這裡的人~)
首先，感谢愿意认真探讨。我说的其实都是技术层面作者可以做的选择。孙悟饭的养成模式不是孙悟空比武大会前那种，而是更接近于第一次比武大会后到短笛篇之间那种，就是所谓的修炼加验证模式，前五期的视频说过前期转型的问题。Av男优的意思是把角色的剧情极度简化但不推进剧情，绝大多数漫画都不是这样的，主角不管是鸣人路飞还是谁，人家都是推动主线前进的，而不是就靠最后出来打一架，平时不见人，这不是一个概念，这也是作者怎么安排剧情的技术性问题。第三，悟饭相比其他角色，没人气是个事实，尽管有部分读者喜欢，我这期说的就是那些原因导致他没人气，以及经典发展套路为什么会有人气，这也是个技术性问题，和孙悟饭有哪些优点无关，是作者对他的塑造方法形成了他没人气的现象。打个比喻，一个漫画家塑造了一个脾气很好的老好人在个战斗漫画里，可能有读者喜欢这角色，但是这角色就是没人气，放战斗漫画里作者的漫画技术上值得商榷，这两者并不矛盾。
@@youziplus 謝謝您，願意花時間讀完我的感想。這邊是回應您上面的回覆內容，我有再重看過視頻後才寫的。首先您在影片中說的可行模式，鳥山老師與編輯部看樣子並沒有想要採用，原因有：1.當時主力依然是悟空，這是讀者們與廠商們一致、主要的期望，假如硬是因為主角死了，就要順理成章地讓別人來接班，才剛登場的悟飯有這個能耐嗎?太牽強、也太冒險了。2.悟空、悟飯父子是角色，拿手機來比喻並不恰當，手機主打的各色優點並沒有「成長性」，幾乎只要一上市就成定局了，但是漫畫角色有，也需要靠過程累積，而很明顯地後來鳥山老師與編輯部並沒有再以少年闖天下、邊打怪還邊成長這樣的模式去運作，有可能就是為了和北斗神拳區別化，因為北斗就是這個模式。如果真讓悟飯再來一次而且是從地球版變成宇宙升級版，那想看悟空當主角的讀者群呢？置之不理？是升級版就一定會有更好的銷量嗎，這麼肯定？讀者也不會厭倦？更何況我前一個留言寫過，就算悟空死了也不可能在龍珠的世界裡完全退場，那要晾著他在那裡沒事做嗎？弄到後來，悟空還是得回來（這是龍珠裡最難處理的其中一個問題），那根本沒有太多交棒的意義，所以我才會寫覺得悟飯就是理想的結局，悟飯就是為了隨時可以讓龍珠順利結束而儲備的預備接班人角色，從納美克星篇開始，到賽魯篇的結尾，其實就有兩次結束的機會。再來是AV男優化：我不知道您對於AV男優的工作是不是有什麼誤解，男優從影片的第1分鐘起就一路忙到最後1分鐘，期間不只要和女優搭檔，有時還是個導演，他的工作很忙碌、參與度很高，怎麼會是「平時躺著，上場就幹」這樣的形容？還拿來形容悟空，是為了讓影片標題比較聳動吸引人來看嗎？如果硬要說負責推動劇情的才是稱職的主角，那最努力推動劇情的就是反派了，難不成反派才是主角嗎？悟空後來常常讓出戲份給別的角色，除了能夠藉由減少曝光度削減讀者對角色的疲勞，也能累積觀眾期望他出場的期待值，還有讓新加入的角色有更多的發揮空間（像是貝吉塔、特南克斯）增加新鮮感，否則若納美克星篇就用既定的主角全程參與的舊模式，由悟空從頭帶領到尾，那還能有這麼多精彩的智鬥、爾虞我詐爭龍珠的經典橋段嗎？悟空是拚鬥志但不是拚智力的主角啊！基本上，龍珠一直都是習慣由悟空來做重大戰鬥的最後壓軸（畢竟他是主角兼招牌），所以說有這樣必須省時間讓他跳級戰鬥打更高位的敵人的方式，雖然有點唐突但不失為一種取巧的方法。（後輩中的鳴人，在培因來襲篇開始到忍界大戰篇結束就是經常處於這個模式，也是幾乎中途離場，關鍵時刻才回歸）另外補充，鳥山老師其實並不擅長描寫太細膩的情感戲（也嫌麻煩），所以您想要就悟空、悟飯在推動日常方面很無力而加以批評，其實我個人以為是有點雞蛋裡挑骨頭，那本來就不是作者想要花心思的地方，再說龍珠裡這些角色的日常也差不多就是那樣，其實展現最多日常的就是悟飯啊，他又要讀書、又要交女友、又要扮演超人，這些不算是日常嗎？除了克林之外，還有其他更有日常的角色嗎？還有騎牆派的說法，假如父子倆真的那麼不堪，龍珠到現在怎麼還能有高人氣呢？最後，您在最後一段打的比喻我看得不是很懂。哈哈，抱歉。謝謝~
这里的讨论很不错啊
@@emhgarlyyeung 謝謝~
@@user-zo2ku1oq8f 剛好逛到，花了一些時間讀完了，覺得這樣的討論很有意思，感謝分享
從小看到大都沒想過是這種原因，分析實在到位不過那美克星雖然悟空不在，但三方攻防劇情是真的精彩可以說是龍珠最佳劇情段落，第二佳的部分就是人造人篇的懸疑部分其他部分都只是有趣而已
人造人的懸疑真的堪稱教科書
如果悟飯表現出貝基塔的游擊策略，接班反而好一些。但風格實在差太多
有點長，作為一個快30從小看到大的觀眾一點心聲，有年紀了比較想看到劇情。我記得小時候看GT篇，當時我完全不知道這是動畫改編的(小時候只看電視鮮少看漫畫)但我依然記得這是蠻有感情的篇章，結尾悟空被神龍帶走好像也有種...不捨，但笑著送別的感覺，即便那時知道我以後都看不到悟空了，但心裡卻是滿足的。"復活"真的是我對龍珠最難以共情的設定，角色的重量完全被剝離了...以東京復仇者為例，先前不少角色的便當真的讓我有覺得難過，但結尾又來了個"復活"完全推倒前期鋪墊的情感與重量，HappyEnd實在不能與好結局畫等號...JOJO裡承太郎從第三部到第六部，雖然時常會被調侃劇情殺、強行削弱，但我仍覺得在整部系列中，第四部感受到他步入成年的穩重，第六部對女兒的愛勝過一切，如果全程都只是白金之星出來幫忙歐拉，那讀者對仗助與徐倫的代入感與記憶點絕對沒辦法擔當該部主角的份量。也許帶有童年濾鏡吧，但現在的龍珠超我覺得跟GT相比沒有太多情感刻劃。GT我最喜歡的設定就是龍珠的代價，最後結局也沒有再許願讓悟空留下，而是帶著龍珠消失，逝者已然不復，長存生者心中的餘韻；龍珠超我只覺得越來越多段變身看了很疲勞，有人說作者有兼顧每個變身的平衡性，但角色完全沒有成長啊...悟空還是一樣，打不過癮還塞仙豆給反派，真的看了不是很舒服的劇情...不可否認龍珠的商業價值與孫悟空這個角色的人氣，但也沒辦法作為忽視這部作品早已被掏空血肉，只剩下染新的髮色、戴新的美瞳，繼續出新的周邊......只希望當龍珠超完結時我還會有動力想要補完童年的結局。
你用了濾鏡兩個字耶 三階段同學嗎
分析真有理!
賽魯篇，已經把孫悟飯推成功了只是普烏篇初期讓孫悟飯評價整個往下掉達爾努力訓練，孫悟飯認真上學…
悟飯的個性本來就對武打沒興趣啊
就連小時候的我看到普屋篇初期的悟飯都感覺挺失望的……我腦中對悟飯的印象一直只想停留在賽魯篇悟飯最帥的那時候
@@love77_77都說沒興趣，打魔人普烏的時候還是搶著打，悟飯潛力是最強，但是沒人幫助就是一個廢物，經過比克和悟空指導，更經過大長老和老界王神開發潛力，沒有這些人，悟飯潛力在高就是個廢物，這是不爭的事實，鳥山明沒有明說，但是早在西魯篇章開始的時候就告訴大家了，未來的悟飯經過「14年」的生死戰鬥只達到了最廢的超1，而龍珠裡面除了悟飯還有誰長達14年的生死戰鬥？並沒有😂😂😂
應該說普烏篇才是符合悟飯的人設，這部戲不是只有武打，日常那段也很好看
普烏篇事實上就是作者不認真了 鳥山明到那邊已經是極限 都實在不想畫了 怎麼會有心思在故事發展上
復活悟空弊是讓野澤大姐又辛苦多年了，優是可讓我們聽到了雅子大姐專業的配音功力。
悟飯也是野澤大姐，其實父子那邊戲份多都沒關係
不只悟空 悟飯 悟天 黑悟空 達列斯全部都是野澤雅子😊
@@user-to9ej8qz7p 還有悟空他爹
讲得非常棒啊，不过还是希望UP主换一个好一点的话筒LOL
其實悟空長大與琪琪重逢確認了婚約之後就有了非常不JUMP主角的屬性：『人夫』少年漫畫主角有女朋友很常見，但有老婆就很難得了。這種情況下會找二代目也算是很正常。而兒子就是一個非常適合的傳承者。當時我還是小學生，說真的很喜歡悟飯，到普烏篇都很喜歡。可惜他終究沒成為主角，真的很遺憾。
讲龙珠的系列都好深入，太精彩了
分析得很有道理，鞭辟入裡
悟飯人氣在西路決戰達到頂點，是後面普烏篇人設大崩壞才一蹶不振
那時的悟飯穿和比克一樣的的衣服真的帥到沒朋友!但我還有點覺得會不會也和JUMP方有關，不完全是老鳥的單方面原因，才造成悟飯在普烏篇後整個人設大崩!
我也比較同意這個觀點，如果劇情在賽魯篇就結束，那根本沒有問題，那時大家都覺得悟飯帥爆了。主要還是普烏篇搞壞了悟飯的人設。換個角度來講也是普烏篇劇情太快推進到天下第一武道會，如果能多花點劇情在悟飯的高中生活可能會好很多，但高中校園的描述的確也不是鳥山明的長處
看龍珠唯一讓我欣慰的事是，沒有人會領便當，因為死掉後還可以一直復活，真的很溫馨....！？說獨立，我倒覺得，未來特南克斯真的很慘，親友同伴都死光，世界未來一片黯淡在我心中，繼孫悟空後的男主角應當屬未來特南克斯這淒慘的人設及成長遭遇就這樣放著不拿來當新一代的男主繼續創作實屬浪費（雖然後來的GT及龍珠超扎瑪斯篇有那麼點主角的味道出來了，但是一直沒有扶正，真的很可惜...）
特南克斯就勇者鬥惡龍的角色來這邊串場的，串完又回去了
根本原因是鸟山明老师不想画了吧？后面的情节都是被杂志社逼迫 匆匆交稿敷衍了事 搞到现在都没再出过长篇作品~
虽然不是很认同这论点，但这思路听起还蛮来有趣。😁
點進來看之前不抱甚麼期望，沒想到分析的挺有意思，訂閱了！
火影也是換代思緒不周整個毀滅，有時候迭代就要乾脆一點大破大立，然後讓劇情有獨立新線或一些顛覆的緣由。JOJO算是少漫裡異常乾脆的，直接拆成有脈絡但沒直接連結，老讀者又能適時挖到一些熟悉老料
但是有時切割的太乾淨也可能是一把雙刃劍，前代主角已經積累了很強的人氣，然後作者為了推新代主角，完全把前代切割乾淨，新主角能紅當然最好，要是紅不起反而會導致整個作品人氣越來越差，數碼暴龍就是這一點和寶可夢的差距越來越大
博人传走的是路线是 是让二代主角慢慢成长 然后才让旧主角时代角色退居二线 辅助新主角 因为博人传说到底还是火影的延续除非鸣人佐助被写死不然也没有理由不让忍界最强战力登场
@@klexlee 等等，那是因為兩者商業策略的差異，數碼暴龍因為第一季動畫的大賣，所有周邊產品跟遊戲都往第一季動畫的內容靠，果子當然是現熟的好吃，但在第一季動畫影響力衰退之後，整個系列也就不上不下了。寶可夢則是以本傳遊戲為世界觀打底，動畫、漫畫、短篇、卡牌遊戲或各種外傳等等都是以本傳遊戲為基底各自發展，本傳遊戲一直在推陳出新，各自周邊又一直以本傳為基底持續創作，依照結果來論，數碼暴龍的商業策略太依靠第一季動畫的影響力了⋯⋯
基本上主角一換, 故事篇名就要換了. 換故事篇名就像打遊戲換片換卡一樣, 給代入感一種過渡. 不然這些青少年讀者怎麼可能用一種成熟父親的心態來接受兩代目主角. 這算是一種對受眾對象和藝術表現的離題. 而且父子題材在王道熱血題材其實是有難度的. 畢竟所謂, 拜師不找父母, 認親不找教練. 這是有人性原因的. 常常有血緣關係的師父都是設定在祖父. 可是龍珠祖父與孫子又是同名同姓. 也就是說鳥山明本來要啃一種新題材發展, 結果現實啃不動.
火影其實一直都是畫到哪想到哪，所以能撐700話而沒全面崩壞，鳴人反而洗白算很成功了。不然以前鳴人常常被酸忍道就是嘴遁之術。後續博人反而是以更爛來襯托鳴人，差不多就像悟飯太弱而讓人懷念悟空一樣，最後悟空只好重新出山。《足球風雲》也有類似問題，第三部換主角時作得很堅決，個性也截然不同，而且重要角色甚至從第二部就有出現，明顯有布局。但還是沒辦法，只好又跟主角團搭同一條故事線。漫畫換主角其實蠻難的，除非換作品大洗牌，然後製造不期而遇的驚喜
悟飯人氣很高啊只是要看是跟誰做比較而已
最后这种AV男优化的套路被一拳超人吃透并发扬光大，使众多配角有了优质舞台和鲜明个性的发挥。
還真是如此，最近剛看完最新的劇場版，結果成了孫悟飯的AV男優化整個故事基本是他養父比克在推的，悟飯就是最後出來打一下秀一個新染髮而已許多人說劇場版讓野比悟飯秀了一波，但就反派戰力來看，那個賽魯MAX明顯就是巨大賽魯半完全體又喪屍化你要說強到哪去，我覺得超賽二基本就可以屌打了，因為賽魯完全體最多也才追上超賽二
七龍珠Z最大的問題是西魯篇結束之後悟飯給琪琪帶大了他那7年的時間都在家裡讀書不能出門還怎麼冒險??他在最應該冒險的年紀在家裡讀書後期在七龍珠GT裡面就成了一個修理飛船的維修工，還不如直接過繼給布馬其實七龍珠Z從頭到尾都在諷刺一個父母不去發掘孩子的優勢在哪裡打著我為你好的名義去完成他們想完成的夢想
不过悟饭自己也是梦想要成为学者的呀，最后他也是达成了自己的愿望成了学者，只是放在打斗漫画里面不太有型，也没有发挥到他学者的智慧。
變野比悟飯了
讓我想起JOJO奇妙冒險的主角們每代主角個性鮮明，個個都有擁躉可能有點俗套，但很有用（？
這裡沒有討論到一個我認為很重要的原因，那就是角色不能隨意更換形象，這很不利於觀眾適應該角色。記得當年孫悟空忽然變成成年人，我自己是用了一段時間才能適應，之後從橙戰袍換成宇宙戰衣與悟飯修練這一段，也是非常短。連孫悟空這個老牌主角都不能隨便換形象，孫悟飯呢？他的形象由出場開始就沒固定過，出場的清朝裝，修練的橙戰袍，短笛戰袍，宇宙戰衣，連髮型都一直在變，在塞魯篇變身超2終於能坐正男一了，然後呢？不但直接變成成年人，而且還換了個超級塞亞超人裝，并且就連這個裝份的面罩都要在武道會裡換成頭巾和太陽鏡，如果不是對孫悟飯很有愛根本是受不了這個角色的。
換悟飯是沒問題的. 當年沙魯篇後, 悟飯的人氣足夠做主角的了. 只是當時編劇編得不好. 硬不給悟飯發揮實力, 不是故意被偷襲就是打到一半認輸, 然後還見烏普就戰敗... 之前的人氣都給你敗光了.
人格魅力才是主因,悟飯根本沒有那種挺身而出的戰鬥意志,即便打賽魯的時候也是,他自己也承認不想戰鬥不想把賽魯殺了,最後時刻不是悟空的鼓勵他都要放棄了,個性偏懦弱才是擔當不了的主因
我的看法是這樣：如果納美克星篇的最後，被元氣玉砸了之後的弗利扎不是殺了克林讓悟空變身成超級賽亞人，而是悟空用盡全力戰死，而且是慘死在悟飯眼前，這時的悟空已經是第二次死亡，納美克星的神龍又已經隨著大長老的死而消失，無法再次復活的悟空成為點燃悟飯怒火的關鍵，使得悟飯成為傳說中的超級賽亞人，或許就能順勢把悟飯捧起來當新的主角了。
龍珠會這樣發展現在都解密了，主要就是作者鳥山明想結束漫畫，但JUMP編輯部就不給結束！否則按照鳥山明原先規劃，比克大魔王打完、悟空長大娶妻生子，整個故事到此完美End。但當時龍珠人氣正高，編輯部哪肯他結束？於是只好推了賽亞人篇，乃至佛力扎篇。我想作者當然是有想把悟空換掉，無奈悟飯人氣就是高不起來，只好悟空回來押陣。所以當時一直有笑話是說，從賽亞人、佛力扎篇等入坑龍珠的，看到前面悟空的冒險故事肯定是當另一部漫畫來看。之後賽魯篇，總算傳承給悟飯，悟空也給他死兩次，這次徹底死透了。故事走向End...........但編輯部還是不肯啊！所以普烏篇若細看的話就覺得很多細節都可吐嘈，悟空也不得不一再違反前面說的死透約定回來當超級英雄。最後普烏篇當完結，鳥山明也才終於解脫了吧
看起來是悟飯人氣不夠,我覺得是普烏篇老鳥開始的風格大家不喜,人氣低,所以只好拉老角色救場
正解
因為他是混血的，始終不是純種超級撒雅人！但其實他的潛力好厲害，Z打斯路已經是2段了，但無奈劇情寫他是個書蟲，沒有再修煉至更高境界，好可惜啊！我也好喜歡他，杜拉格斯也是！
其实悟饭适合走一拳超人的路线，地球上的怪物或大多数宇宙怪物不都是龙珠战士们一击就能解决的嘛，悟空和贝吉塔可以去打多重宇宙战线的顶级对手。
@@emhgarlyyeung One Punch就是把這種玩到極致的故事吧, 最強的角色不是迷路就是在路上, 劇情都是配角在推動. 等光頭上場後故事就結束了
@@FrancisLou 是的，赞同，挺特别的思路
那会应该就是想说混血儿会更有潜力吧，悟饭应该才是最早感受到超级赛亚人能力的人
分析得蠻不錯, AV男優化這形容得很精準 哈哈完全用商業角度去分析漫畫有點可惜, 不知UP住怎麼看獵人漫畫?
演算法讓我看到了這條影片，其實孫悟飯不是刻劃得不好，甚至還比悟空刻劃得還好，不過那個是末日世界的那個斷臂悟飯
同意斷臂悟飯有吸引力🧲 是那個撐下去，成為唯一希望但還是在掙扎中的英雄
或許就像麥當勞定國裡面說的那句話一樣，為什麼雷不開一個新餐廳呢？世人只知道麥當勞，不知道雷是誰。豐田汽車在全世界賣的這麼好，就算老闆換了多少人，他們的標誌絕對不會換。我想孫悟空之所以不能退場也不能退休，或許是因為他的頭髮太有標誌性。
1.不夠無厘頭2.不像達爾這麼狠3.不像布瑪這麼博學多聞4.不像比克這麼足智多謀
你說的很有問題的那美剋星篇，卻是我覺得最好看又刺激的一篇。
是很好看但分析到位的是，悟空長期不在線劇情上悟空的作用可以說是零
說得很有道理，不過七龍珠就是不按常理套路才能成為「經典」，獨特性和輕鬆的氣氛讓它永遠活在我們心中，普烏其實是可能性最高的反派，可惜普烏篇後大概就廢了，新敵人來變巧克力吃掉就好😂
阿 你是沒看過史上最強的咖啡糖巧克力喔................😂
這種人氣爆炸的漫畫本來就不可能走傳承路線了當一個篇章的主角有可能,直接替代原本的主角有夢最美強行讓把一個人氣比別的漫畫還高的角色下線,單純是吃飽太閒故事說的再好也沒有意義,大眾就是喜歡看那個角色說什麼已經繼承了誰誰誰的意志都是屁,大眾沒看到本人一律都不爽故事劇情好不好是其次,最重要的是能看到自己喜歡的角色才是最重要的
孙悟饭本来就要跟悟空要有差异化，本来就被设定成一个潜力很大但不喜欢使用暴力的人。
但是善良這個特點跟他爹重複了
@@eGuoSuperAlihonX 但是…人家鳥山明就不是那種類型的漫畫家，龍珠漫畫的戰鬥畫面至今依然打遍天下無敵手，可以3-4頁不看字依然能輕易看懂角色的動作跟出招，但要他塞滿設定跟鬥智取巧，他就不是那類型的漫畫家
我一个不看漫画的人 都把up主的视频津津有味地看完了.....
我这本质上是个相声节目😀
@@youziplus 哈哈哈 多谢 喜欢里面涉及编剧的一些地方
我反而認為到後來七龍珠美漫化，跟復仇者聯盟越看越像，這才是讓七龍珠變成世界性經典漫畫的原因，並非鳥山明設定奇怪，怎麼不按照影片裏面強力二代繼承的方式去做劇情，而是鳥山明或編輯部後來推倒了原本對於孫悟飯接班的設定，要將七龍珠系列推向全世界。(非鳥山明本人參與的七龍珠GT看起來就不像美漫了，聚焦在孫悟空一人。) 尤其到了龍珠超，更是非常明顯在佈局要把復仇者聯盟風格大肆擴張，到這個階段鳥山明本人應該也只是過目劇本說可以就推進下去了，其餘的交給助手，我本來還很期待接下來十年，七龍珠有更多類似復仇者聯盟的劇情，烏普、悟天、小芳等、希特等角色都沒有更多發揮。力量大會之外還有四個宇宙沒有出現，很明顯就是要做成復仇者聯盟發展路線的樣子，結果鳥山明竟然去世了，沒有鳥山明這塊招牌讓助手們做發揮，對於我個人的美漫化期待角度真的很可惜。
8:06 常見的主流前代主角戲份很多的有jojo鋼彈seed類似的有咒術回戰但是jojo跟咒術回戰都會巧妙的讓敵人躲著最強戰力打或拖住最強戰力鋼彈就算了吧 算是跟龍珠一樣屬於新主角塑造搞砸的案例
那是只有鋼彈seed，seed-d是仿製Z鋼彈去設計情節的，結果Z鋼彈的成功的劇本沒抄好就成了那副鳥樣...
我覺得悟飯這角色 是在影射當年一眾的小朋友讀者 代入悟飯這角色 自己有一個好師傅 世上最強的父親 自己就跟著伙伴一齊努力 最終爸爸到場 處理最困難的事 小朋友會有代入感
實力很重要 但不是最重要的 因為整場都是打鬥孫悟飯沒什麼特色、人格特質就只是孫悟空的替代品孫悟空在每次地球危機 出來救場的形象已經深植人心了
難怪小時候看那美克星篇總覺得有種違和感，原來就是你說的原因：主角完全沒有在推動劇情；但是不可否認，那美克星篇確實是系列之最，雖然大多數功勞都要算在貝吉塔身上就是了
胡扯
不是啊、就是因為悟空寫死、讀者就不吃這套了、你所想的作者不是沒想過….今天是讀者不接受悟空接棒主角、悟飯再這麼改故事、改歷史、人氣就是沒悟空高、作者好幾次做球給悟飯了、但終究悟空人氣還是最高，第一步都不能達標、你在這麼改編也是無解、板上釘的事實了，也不是說悟飯人氣沒那麼好 、這整部漫畫的結構就已經綁死了。 他這部又不像獵人 4個主角都能有發展空間誰換主角都能看得過癮、因為獵人這故事結構沒有綁這麼死
超2是悟空让给悟饭的，这是悟空这个角色进一步成熟的表现。变超1后，悟空花了一年的时间在外星学习瞬间移动，同样是超一，悟空比未来特兰特斯强，单指接白刃。得知人造人后，又和比克 悟饭训练了三年，此时的悟空至少是超一二阶。但为了剧情不那么顺利完结，给悟空加了个心脏病的设定。接着和悟饭进时光屋又修炼了1年，前后五年，悟空达到了超一全功率，其战斗经验 格斗智商和武学心态和年龄刚好处在完美的平衡点。这四点悟饭都不如悟空，只是悟空发现了悟饭唯一的突破点是愤怒，有意借机让悟饭冲刺超2。如果是以前，超一全功率的悟空遇上“克林祭天”或某些重要人物被杀，极度愤怒下也能变成超2，或者再进时光屋一天，悟空甚至不需要亲友实体的死亡也能达到超2(证据是悟空死后在阴间修炼一年就达到了超二)比起超一的50倍战力提升，超二只是超一的两倍，说实话门槛低很多。前面列举的两个条件悟空都选择了放弃，而是把机会留给了悟饭，让悟饭去成长，最后自己为儿子的犯错兜底，这种父爱弧光让悟空的人设空前饱满和成熟。这也是到了布欧篇观众死忠悟空的原因，这样成熟的人格不是没有战斗意志的年轻悟饭能比的。如果不是为了培养悟饭，悟空自己上也能干掉沙鲁，只要被动技能和仙豆还在。悟空超一全功率只有沙鲁的8.5成水平，受伤状态时一颗仙豆就足以和沙鲁五五开，接着就是主角团打辅助，众筹元气弹。也就是说，如果不是悟空要推儿子悟饭成长，悟空可以吃仙豆加元气弹打败沙鲁，悟空可以在亲友的死亡后极度悲愤变身超2，悟空也可以进时光屋一天变身超2。悟空成功主导悟饭的成长，也选择了和界王神同归于尽，而不是再瞬间移动回地球让界王自己死。
鳥山明就不想畫而已理由就這麼簡單說不定劇情都編輯社幫他想的鳥山明後面都沒在畫長篇不覺得就是不想再畫長篇作品嗎錢有了，想畫自己喜歡的勇者鬥惡龍插畫就是例子不是長篇又可以作畫
天才少年闯宇宙 不是龙珠Z 动画版那美克星道中篇的原创剧情？
因為後面就進入魔人篇，不然悟飯一掌秒掉西魯跟劇場版的加持，那個階段還是很有人氣的
悟飯潛力大卻沒辦法獨立承擔，最後都是靠他老爸才能成事。沙魯是唯一看似自己解決的大Boss，其實也是悟空在背後支持，要不然他就放棄了。到了龍珠超布羅利篇乾脆直接省略掉他⋯⋯
悟飯無法擔當主角一直都是個性和人格魅力問題,而不是戰力,很多人到今天都不明白,常常覺得官方刻意貶低他,看看貝吉塔在Z從頭到尾都被貶低活在悟空陰影下,但為什麼人氣反而越來越高？這才是重點
變形金剛在柯柏文（擎天柱）和洛迪文（補天士）換代時也出現問題，不得不讓柯柏文復活。🤔
赛亚人篇到沙鲁篇时间跨度并不大，不利于一个几岁的孩子挑起大梁当主角
其实可以拖长孙悟饭的剧情，但不给独立路线是比较伤的。
@@youziplus 以七龍珠Z那時候已經那麼拖的劇情,還要再拖長去花篇幅描寫悟飯應該早就很多人不耐煩棄坑了😂主要是悟飯的個性設定跟七龍珠的核心其實是相反的,悟飯不好戰,但七龍珠就是要打,光是這點已經注定悟飯是很難挑起大樑的,打賽魯這樣帥一波已經足夠,根本不該執著
個性問題 悟飯個性缺乏魅力 但我覺得他更貼近我們一般人😅😆
胡說 悟飯個性不錯 聽他胡扯
「常見」、「套路」其實在當時是不成立的…對我來說，悟飯的魅力在打賽魯時，其實還是很讓人欣賞的，從前期鋪墊的人類與賽亞人的孩子會比賽亞人更強，到打賽魯時大家口耳相傳的都是「七龍珠裡最強的是悟飯」，其實這個設定一直到打普巫都還在，由界王引出悟飯身體的力量…唯獨讓人迷惑的是…引出力量的悟飯強度怎麼也就這樣…
後面省略訓練節奏變快其實沒什麼
完全是博人傳在面對的狀況
所以才都不想看
長大後我最喜歡悟飯，後面變差就是現實的商業決定，要重新推孫悟空做主角，其實到底都不關這個角色的性格問題，而且人造人篇本來就是最後結局，也對應了孫悟空選擇不復活，悟飯接棒，anyway，沒有如果，龍珠還是一樣精彩，rip鳥山明老師
现在的龙珠不是由主角推动剧情，都是反派自动找上门负责推动剧情～
一直很喜欢孙悟饭，后面可惜了，唉
Av男優化太有才了。
鳥生想在Z時代尤吾飯取代吾空,可惜的是作者或背後的勢力,要到緊要關頭時吾飯就縮.令到大部份讀者感到失望.而到了少年時代,吾飯的處事能力連兒童時代都不如.布歐復活吾飯被界皇神救起,再在界皇神處修行,好短的時間已經超越吾空,本來可以尤吾飯收拾布歐的,又不知是作者或是背後勢力,吾飯又翻車連跟吾空合體的機會都不給他.
孫悟飯青年版超賽造形太平常了！所以不會紅很正常啊
鳥叔說過一直想捧紅孫悟飯,但是讀者想看的是孫悟空並希望復活孫悟空,鳥叔也是禁不住輿論的壓力才不得已復活他，所以孫悟飯看起來才會這樣, 雖然他多次嘗試捧紅 孫悟飯, 但孫悟空一死粉絲就會開始要求復活導致他左右為難，這就是為什麼孫悟空不是死亡就是在死亡的路上, 他是很想讓悟飯變強當主角，粉絲卻又不想看他變強壓過 悟空！最後因輿論壓力還是放棄捧紅孫悟飯繼續讓孫悟空當主角。
感觉娜美克星是最精彩的
说的太好勒，赶紧艾特隔壁博人转
聽完分析後，就知道片主沒有從鳥山明角度裏分析
还好吧，虽然但是，多了这么个元素，剧本显得更真实生活味。
顯著要推悟飯確實是在賽魯篇後期悟飯打倒賽魯的戲碼帶來的氣場也很足但問題就是悟飯根本就是悟空化身~沒有獨特的性格描寫一個樣的粗線條、天真然後都已經是在那個世界觀遠遠跨過一般生物強度的存在了根本安排不了甚麼冒險了故事落入千篇一律的修練與克敵這樣的情況下這個二代主角當然不能有突破一代主角的亮點最後為了延續龍珠系列人氣當然就是讓成為龍珠標誌的悟空與貝吉塔永遠的扛著故事線推進甚至其他所有配角也都乾脆路人化了
所以说，总的来说就是王道少年漫不能画两个一样款式的主角出来，要不然就会像孙悟饭这样子很尴尬。孙悟空的主要特点就是战斗力强，后面甚至还在沙鲁和布欧篇给了他战略的大局观，这是非常要命的。除非是那种团对团作战为主的少年漫剧情（我相信在八九十年代还没有这种编剧套路的），比如海贼王火影这样基本打架都要团队里每个人单独拉出来一对一打的，否则一个主角团里搞两个最能打的人出来是非常尴尬的。如果A打了打不过，那还要跟A一样厉害的B上去打干嘛？如果A打了打过了，那B还是变成没用的那个人。男二的角色必须得是贝吉塔这样的，虽然战斗力也强，但是从性格到目的到行为方式全部和男主角不一样，这样才能给故事带来足够不一样的视角和推动力，丰富读者的阅读体验。这就是为什么贝吉塔这个思路被随后的少年漫广泛模仿的原因了。故事结构总是有些更好编，有些更难编，从鸟山明把悟饭的特色设定为性格温和战斗爆发力强这点开始，悟饭在龙珠故事里无法成为主要男二号的悲剧就已经注定了。然而就像其他评论说的一样，这种观点的前提是鸟山明真的想把悟饭搞成男二号甚至男一号。如果其实不是这样，那悟饭这个角色虽然后期显得有些边缘化，其实总体还是很不错的，很能够迎合没有那么喜欢打打杀杀的读者的喜好，在搞笑桥段方面也非常高产，是一个非常鸟山明风格的角色吧。
悟天才更爛尾，小時候長得那麼像悟空，應該說一模一樣，7歲就能輕鬆變身，以為要接棒了，一長大就客串了
悟饭在撒旦市的剧情其实很有意思，但是布欧篇正式开始野比饭就在天下第一武道会就被两打酱油的吸干能量😅😅，让人无语哈，可爱的比黛尔也把头发剪成中性走路人甲路线，还有在很多龙珠剧场版里和龙珠超里，野比饭被弗利沙小兵虐，奠定了牢固的野比姓氏地位。
悟飯會被他們吸掉能量是因為界王神把他定住了而不是他戰力的問題....
@@aliman6275 就好像饺子能定住弗利萨一样
@@GodSu0305 界王神是Z裡面最高位置的神,比克對著他連動手都不敢,能有這種能力是合理的,與戰力是沒關係,假如他戰力已經比撒亞人低,連這點過人的能力都沒的話,乾脆不要當界王神算了
@@aliman6275界王神的實力大概是介於超賽1～2之間，劇情推進到魔界之王達布拉出現時，界王神感到很頭疼想從長計議，悟空與貝基塔卻說達布拉大概是多年前西魯的等級，但成年悟飯對付達布拉才55開，數落悟飯小時後還比較強
看看龍珠超😂
有強者老爸當然就一直被比較囉，而且強者老爸又遲遲不退場，還一直修煉變強，甚至還當上破壞神，悟飯：是要我有什麼人氣啦😠😠😠
就像博人比不上鳴人ㄧ樣
他母親自幼不讀書, 卻逼兒子讀書, 他害怕母親的態度令人討厭. 更氣人是悟天不用讀書, 可以練武和跟杜拉格斯去玩.
其實就是人設畫得不好而已。如果悟飯變超二後是現在野獸模式的樣子的話，人氣會超高的。但是這並沒有發生。基本上說，他長大後的髮型，是最不好看的一種。鳥山還給他穿得特別難看。幪面殺鴨超人的造型，當年真的很辣眼。但是說實話，當年布歐編的故事就有很大問題。就算是悟空，其實也不是怎麼討喜。 超三的樣子其實還是很無語的。
這樣說來才發現悟空長期不在線
闖宇宙版本有啊 在GT版本就補足了 只是主角不是孫悟飯而已 而且換主角故事也不ㄧ定變得更好 看三國演義就知道了 劉備這個主角死後主角換成了諸葛亮 直接變成了奶爸帶著娃延續國家繼續北伐匡復漢室的故事
野比型態很火啊。 野比飯
声音爆。听的有点累
風雲漫畫都是這樣呀。就是前代主角太成功，銷量壓力令作者必須留下他們。記得馬榮成訪問時提過，風雲二代，一沒有步驚雲或聶風，銷量就跌。所以最後整套風雲必須留下他們做主角。漫畫小說都是商品，特別是連載的那種。讀者力量是很明顯的。又聽聞當初神鵰俠侶，小龍女是真的要死的，而讓郭襄代替，只是讀者反對得太大才作罷。
自古讀者力量大，更早之前還有福爾摩斯的例子：柯南道爾不想寫了，所以讓福爾摩斯跟反派一起墜落山崖，結果在讀者的壓力下，不得不改成福爾摩斯摔下山崖沒死，還跟華生口述了這幾年破案的故事。有點佩服JK羅琳當年挺得住全球讀者的期待，堅持依自己的節奏和安排寫《哈利波特》。
少年jump連載的幣端，就是會受讀者影響，讀者編輯部不讓孫悟空離場，鳥山明又有什麼辦法
只從結果看原因的角度就是這段片，原因只是悟飯被出版社放棄了,老讀者的施壓相當影響龍珠這套作品,比達就是因為人氣過高被強烈要求留下的，你是鳥叔能反抗嗎?都是錢啊老哥!當你發覺你的劇情不受你的掌控受讀者的掌控也是一種無奈鳥叔是一個很有趣的人，他對反派的刻劃很有自己的一套，反派的強度也很有保證，你每次都發覺主角一定是非常的絕望，打到最後也是全軍覆未的狀況，反派也有自己的內心戲也有反轉，恨得越深的愛越沉重的套路你可能會問為什麼火影跟死神沒有這個情況?因為火影跟死神的敵人都是屁，一放就沒有的那一種，火忍就還好，還有一個班有點印象死神的最終BOSS死得最慘，吹得全知全能，一個直砍就沒有了，全個故事下來沒有什麼人有印象，只是一個很多人在耍帥裝逼寫詩穿時裝就完結的故事，最後大概記得是一護跟各種大奶
哪來的黑綢軍.....倒是 紅領巾軍 不見了
嘛 換主角讓孫悟空死別的漫畫可能有戲但龍珠納美克星的大龍珠出來後就殺沒意義了😂
影片分析有些事後諸葛的成分，但是當中還忽略了一個關鍵問題，那就是『心理因素』，心理是一種在商業上非常難以預測的變因，就拿魔鬼終結者系列電影來舉例，第三集重複第二集相同『成功模式』，觀眾覺得沒新意，第四集重啟，又被嫌棄沒有老味道，五六集又走回前三集的風格，甚至找回阿諾，結果還是不行，究竟觀眾是要看老味道，還是要看新意？票房結果顯示非常難以捉摸漫威近年也遇到相同的問題，『成功模式』是很難不斷重複的，觀眾的喜好難以捉摸，一樣的東西多看幾次就膩了，但要試新的又不見得就一定喜歡。早期七龍珠的市場還是以日本國內為主，觀眾許多是看著孫悟空從小長大的，那種情感強烈到動畫版要換人來配成年孫悟空的聲音，觀眾都不願意，所以不見得推一個二代孫悟飯，套用一樣的模式觀眾就會買單，對商業公司來說角色都是產品，但對觀眾來說是情感的投射，而且鳥山明本身的初衷就是想把七龍珠畫成冒險＋搞笑＋中國功夫元素的輕鬆漫畫，所以才借用西遊記的角色原形，七龍珠之後鳥山明所有的創作都是類似的小品；無奈網路發達以後，打來打去在西方市場實在太好賣了，洋人就是愛看，所以孫悟空只好一直七彩顏色不停的變下去。而孫悟飯在一開始的設定就是將來世界和平，在母親的期望下當學者，也就是說作者一開始就沒想讓他變成二代孫悟空，孫悟空的人氣也歷久不衰，靠著亞洲市場的懷舊，跟歐美市場，自然不會有更多資源去經營孫悟飯的故事線。
很棒的評析! 👍
悟飯在娜美星表現是很好的 4歲往外星打宇宙人（悟空出場便14）這些都勝過小悟空 而且情格堅強 實力不斷提升 如果不是觀衆有悟空情意結 第一個超西可能是悟飯（因為魔童祭天😂）
应该说是编辑部不允许孙悟空这么早退场！主角好不容易成长起来转瞬就死了会导致不符合主角的主轴！配角可以换但主角要死也只能死在结尾（就算这样也会被寄刀片）不是所有故事的定义吗！
會搞成這樣~也可能和觀眾有關!或許後期的消費者己經不在只是東方的觀眾；而是多了廣大的西方消費者!~因此搞成如變型金鋼!或DC漫畫中的套路也不奇怪!!因洋人就愛這一味!張飛打岳飛,打得滿天飛!!
所有的問題都是你自己想出來的，沒人認為這些是問題
悟空的哥哥最無辜😂一出場就被幾個人一起打死還不如一個沒有兄弟關係的貝吉塔
要說走舊路，gt很多劇情就是舊路
講的好像很正確 但是沒有考慮到作者現實 作者就是想結束七龍珠 但是被要求繼續畫 所以才會出現你感覺的樣子但不得不說 七龍珠 就是好看!!
马后炮当然容易，这是连载漫画，反而觉得鸟叔很厉害的加强把提升配角的存在感的戏份，那美克星篇真的很经典
把七龍珠用網文套路來分析說哪哪哪不好看 真逗😂
好像你不太懂漫畫，很多經典都是主角不推動劇情才好看例如火影，一拳都是參考這個模式
還好七龍珠沒按照你說的發展，不然就完蛋了
😂😂😂 我很認同你的評論～
我倒覺得如果按Up說的去搞龍珠會賣得更好。
@@believehumbly5492我也這樣認為，超級賽亞人一樣能畫啊，不影響。
真的還好沒有，很多動漫就是這樣，硬要搞一個二代出來，9成結果都是不好的，因為一代影響太大，所以主角無法更換，西魯篇已經做的不錯了，超二結尾，可以結束的劇情，但是就是要搞魔人普烏，魔人普烏篇章悟空也說過「他已經是死掉的人了，所以地球的問題要交給後代來處理」，造就了單體最強悟飯，偏偏無法結局，因為那時候一堆人抗議「主角是孫悟空」，然後再度打破設定，一堆漫畫二代人氣本來就很難超越一代，更何況還是同一時空同個時間點。
Jojo
你管他怎麼推進 少年漫畫還要什麼模式？鳥山明就已成龍電影為出發點 武打加喜劇路線～ 但越到後面只有力量層次加強支持者買單就好
看看博人传，抛弃主角鸣人变博人。。。。结果。。。
悟空是悟出一空性；悟飯是悟出一碗飯😅
為什麼我覺得中後期的龍珠不好看，因為那是硬編出來的續集
這個AV男優的比喻真太有趣啦
野比悟飯少了一個悟空有的能力😂作者想讓悟飯當主角是普烏篇後的事。
因為悟飯長的太像樂平了
幸好悟饭会变身，否则就是乐平经手的铁证了
@@emhgarlyyeung 好險琪琪不是賽亞人，不然樂平鐵證了
不是鳥哥不要全力發展孫悟飯，而是悟空人氣太高然後讀者們不希望悟空就這樣退場，讀者給集英社壓力，集英社給鳥哥壓力，鳥哥自然就順著壓力把孫悟飯壓了下去。 孫悟飯是一個很可惜的角色，而鳥哥本來就沒有打算打完比克之後再連載龍珠，一度想要終結七龍珠。 但是鳥哥知道假如他這樣做得話會讓其他行業例如手辦，周邊的商家，遊戲廠家斷了後路才逼不得已繼續順著壓力把納美剋星的故事線繼續拓展下去。 悟空打完菲力又死了，鳥哥又想把龍珠終結掉，然後壓力來了鳥哥又把悟空帶回來，塞魯篇悟空終於死了，這回龍珠不可能再次把他復活，然後普烏篇老界王神獻出他的生命好讓悟空再次復活，龍珠Z完結篇。
看看，悟空死了多少次？ 看看，鳥哥有多麼地想悟飯可以出人頭地？？ 現在的龍珠超根本就沒有鳥哥時代龍珠的那味兒了， 在我心目中，悟飯始終是最強的，單手把超級塞魯炸成渣，不靠變身成功把普烏吊打，但是最後始終敵不過出版商的壓力變成另一個“悲劇塔”而悟空只是一個招牌。
龍珠Z的結局對我們龍珠忠實讀者來說就是最美好的結局， GT確實讓我們知道動漫改版也可以不爛尾。
讚！不能同意你更多了～～～👍👍👍
我滿喜歡GT的，起碼超四沿用的最初設定，就是變成大猩猩
另一方面應該是男女嚴重失衡，看看Z篇還剩多少女生？GT起碼讓孫女小芳成為主要角色，陪著爺爺到處冒險，這也是我喜歡GT的原因之一，因為女性加入可以明顯對比出跟男性不同的思維，這樣可以讓3個成員的個性藉由衝突而鮮明，達爾就是經典案例
想想今天要是由悟天或悟飯代替小芳會變成怎樣？首先悟飯就沒有小芳那種衝勁，而悟天少了小芳那種正義感，會導致一開始的劇情中，悟天會選擇早早離開，不多管閒事；而面對宇宙船的貝比時，悟飯會更深思熟慮，關於想到什麼做什麼這點悟空表示跟琪琪一模一樣。
再想想黑化神龍時期要是讓任何人代替小芳，悟空應對方式就會相對冷靜許多，畢竟日本有句話：兒子用來玩，女兒用來寵。(當然是玩笑話)
悟飯不是“不靠變身屌打普烏”而是得到了“超越變身”的力量
神秘悟飯是一種力量狀態，雖然不是變身系（常態變超一），但依舊是一種提升方法（凝聚力量就能發揮出威力）
悟飯在完成老界王神潛力開發之後，還是需要聚氣才能將那股力量發揮出來
GT其實就是如本篇所說的闖世界升級的故事
縮小這個設定把悟空套上了限制器，將強度拉到和特南克斯差不多的水準
這個劇情處理其實就像是，很多RPG遊戲序章給你滿神裝，但是序章打完後主角就會遭遇巨變，所有能力一夜不見，變成凡人
這樣就可以繼續讓讀者一起和主角成長
後面的超4條件滿足解除限制器，就是傳統的變身、開掛、第二人格之類的設定
其實中期超4的登場是很克制的，真的是很像緊要關頭才能變身救場的這種感覺
然後GT的編劇群對於群像劇的把握挺好的
像中間可以看到布馬為了幫助貝吉塔進化而做的努力
在龍珠正傳裡是不會有的，兩人的互動也更深
劇情上也像一般RPG，在初始的村莊一個一個訪問過後，開始發現藏在暗線的陰謀，最後主目標和暗線產生交會和利益衝突
形成最終篇章，真的是一個很好的故事
@@himaxisken 這就是為何小弟我也喜歡GT的原因 現在的超就只是為了賣型態而已 毫無內涵可言
我是個熱愛龍珠的粉絲，聽完本集以後....實在有很多無法認同的地方，想和大家分享一下我的看法
文長，不想看的朋友可以直接跳過，謝謝喔~~~
1.關於給悟飯的第二代養成模式的建議:
其實，頻道主給的建議根本不可行，為什麼呢? 因為悟空小時候的篇章就是這麼做的!
既然這招早就用過，而且即便是這麼經典的養成模式，
依然沒有超過北斗神拳的漫畫銷量，直到"天下第一武道會"模式被放上舞台，龍珠才慢慢地終於超過了北斗，
並且在納美克星篇迎來一個高峰。
所以說，悟飯想另開一條路走紅是不太容易的事情，畢竟模式不可能去走老路，估計很高的機率編輯部是不會同意的，
再來作品的招牌又是老爸，實在很難(悟空的人氣...很高)。
還有一點，死這件事情在龍珠的世界裡並不是多麼嚴肅、稀奇的事情，全因為...大家都知道有龍珠在一切好辦事，
特別是當龍珠越到後期越是淪為賽亞人2個家族們的壟斷財產，簡直是死了就像只是去冥界度個長假而已一樣~
那即便讓悟空死了，對悟飯的成長意義也真的起不了太大的作用(而且還有各種可以再見面的作弊方法)，
而且還有一個更嚴重的問題是，假如悟空死了，但讀者們都知道他是可以復活的，那悟空之後要做什麼?
晾在那邊度假? 天天在界王家玩耍，然後有空的時候再看著水晶球中地球上演的戲嗎? 我想讀者們是不會樂見的!
2.關於AV男優化的說法:
這個形容詞真的不是很...，對大多數格鬥、動作冒險的作品來說，不都是要麼躺著，要麼站著嗎?
躺著就是掛了，還能站著就是繼續戰鬥，這並不稀奇呀，之所以安排悟飯和一群較弱的夥伴一起行動，
那不正是因為他當時就是那個程度? 難道你期待他到了納美克星時就可以單挑弗力沙大王嗎? 那種故事能看嗎?
這不確定是不是龍珠起的頭，但是後來很多少年冒險漫畫都有這個邏輯，就是按能力找對手，悟空既然是我們的大將，
豈有叫關羽衝去殺小兵，一直殺到見到華雄再繼續打的道理? 關羽早就沒氣了!
肯定是兩軍先行交鋒，在某個關鍵時刻，大將才與大將碰頭，再來一個精彩的單挑，
這樣不是比較能突顯大將們的身分和可看性嗎?(請見橫山光輝的三國志)
另外，大家都知道和情人約好要約會，期待那天到來之前總會有許多美好的幻想，這份期待在終於見到情人時會達到最高峰，
同樣的道理，先把悟空慢一點出場，不也是一種提高大家對悟空期待的方法嗎?
怎麼就變成了主角完全不推進劇情，好像主角很不負責任的說法?
悟飯和克林是偵察部隊，之後登場的貝吉塔是前鋒，然後比克中鋒，最後才輪到悟空大將出場，
敵我兩方都是一樣，層層遞進，這樣有什麼問題嗎? 亂開槍批評會打中很多作品喔!
3.關於悟飯這個角色:
在寫了這麼多後，我最後再對"悟飯"提一點個人的淺見，悟飯就是為了我們讀者們以及鳥山明老師自己而存在的角色，
所以就算悟飯無法成為天下第一、眾所注目的焦點也完全沒關係!
怎麼說呢?
悟飯雖然角色的形象不突出，但是他的立意很明確，就是要和悟空不一樣，進一步說就是走不一樣的路!
悟空勇敢無畏、活潑，悟飯則是溫文儒雅、細膩，在這部如此陽剛的作品中，是一個柔和、中性的男性角色，
悟飯的代表形象是"和平"，體現了鳥山老師最初、到如今也是最最想要的生活樣貌，無憂無慮、自由自在，
這一點我想讀者們也是一樣的吧?
大家看看以下的對照，
悟飯如果可以不打架，他肯定整天只想快樂地看書、親近大自然，和女朋友約會
;鳥山老師如果可以不用工作，他肯定整天只想快樂地看別人畫的漫畫、親近遊戲機，和女朋友約會
;我們(讀者)假如可以不用工作，....
無奈他身處的世界，有事沒事就有人要來破壞地球，他老爸、老媽各自都有自己的想法硬逼著他去抉擇、適應
;無奈鳥山老師身處的世界，有事沒事就有人要來懇求他繼續畫龍珠，他的JUMP編輯部也是軟硬兼施逼著他去抉擇、適應
;我們(讀者)身處的世界，爸媽、老闆、同事...也是各種無奈
沒錯，悟飯就是這麼一個和我們貼得近的角色，在他身上其實更容易映射出我們自己的樣子，
他和超人父親悟空相比確實更普通一些，但也因為這個"普通"更能使我們藉由他來融入那一個非人類的強者世界中，
我在看賽魯篇的時候特別有感覺，悟空處心積慮要用兒子作為最終兵器來使用，
但沒想到真的逼迫悟飯發揮潛力的代價卻是如此的高，悟空要帶走快爆炸的賽魯前那一個道歉，
真的是譜出了一段在龍珠裡很難得的父子情...
悟飯真是一個好傢伙! 其實就算他被逼迫，他也照樣完成了父母的期待，最神奇的就是兩邊他都有成就(雖然不是最頂尖的)
"悟飯"就是龍珠最理想的結局，一個迎來和平的世界，大家都過得快快樂樂，無憂無慮~~~
(謝謝肯讀到這裡的人~)
首先，感谢愿意认真探讨。
我说的其实都是技术层面作者可以做的选择。
孙悟饭的养成模式不是孙悟空比武大会前那种，而是更接近于第一次比武大会后到短笛篇之间那种，就是所谓的修炼加验证模式，前五期的视频说过前期转型的问题。
Av男优的意思是把角色的剧情极度简化但不推进剧情，绝大多数漫画都不是这样的，主角不管是鸣人路飞还是谁，人家都是推动主线前进的，而不是就靠最后出来打一架，平时不见人，这不是一个概念，这也是作者怎么安排剧情的技术性问题。
第三，悟饭相比其他角色，没人气是个事实，尽管有部分读者喜欢，我这期说的就是那些原因导致他没人气，以及经典发展套路为什么会有人气，这也是个技术性问题，和孙悟饭有哪些优点无关，是作者对他的塑造方法形成了他没人气的现象。打个比喻，一个漫画家塑造了一个脾气很好的老好人在个战斗漫画里，可能有读者喜欢这角色，但是这角色就是没人气，放战斗漫画里作者的漫画技术上值得商榷，这两者并不矛盾。
@@youziplus
謝謝您，願意花時間讀完我的感想。
這邊是回應您上面的回覆內容，我有再重看過視頻後才寫的。
首先您在影片中說的可行模式，鳥山老師與編輯部看樣子並沒有想要採用，
原因有：
1.當時主力依然是悟空，這是讀者們與廠商們一致、主要的期望，假如硬是因為主角死了，就要順理成章地讓別人來接班，才剛登場的悟飯有這個能耐嗎?太牽強、也太冒險了。
2.悟空、悟飯父子是角色，拿手機來比喻並不恰當，手機主打的各色優點並沒有「成長性」，
幾乎只要一上市就成定局了，但是漫畫角色有，也需要靠過程累積，而很明顯地後來鳥山老師與編輯部並沒有再以少年闖天下、邊打怪還邊成長這樣的模式去運作，有可能就是為了和北斗神拳區別化，因為北斗就是這個模式。如果真讓悟飯再來一次而且是從地球版變成宇宙升級版，那想看悟空當主角的讀者群呢？置之不理？是升級版就一定會有更好的銷量嗎，這麼肯定？讀者也不會厭倦？更何況我前一個留言寫過，就算悟空死了也不可能在龍珠的世界裡完全退場，那要晾著他在那裡沒事做嗎？弄到後來，悟空還是得回來（這是龍珠裡最難處理的其中一個問題），那根本沒有太多交棒的意義，所以我才會寫覺得悟飯就是理想的結局，悟飯就是為了隨時可以讓龍珠順利結束而儲備的預備接班人角色，從納美克星篇開始，到賽魯篇的結尾，其實就有兩次結束的機會。
再來是AV男優化：
我不知道您對於AV男優的工作是不是有什麼誤解，男優從影片的第1分鐘起就一路忙到最後1分鐘，期間不只要和女優搭檔，有時還是個導演，他的工作很忙碌、參與度很高，怎麼會是「平時躺著，上場就幹」這樣的形容？還拿來形容悟空，是為了讓影片標題比較聳動吸引人來看嗎？
如果硬要說負責推動劇情的才是稱職的主角，那最努力推動劇情的就是反派了，難不成反派才是主角嗎？
悟空後來常常讓出戲份給別的角色，除了能夠藉由減少曝光度削減讀者對角色的疲勞，也能累積觀眾期望他出場的期待值，還有讓新加入的角色有更多的發揮空間（像是貝吉塔、特南克斯）增加新鮮感，否則若納美克星篇就用既定的主角全程參與的舊模式，由悟空從頭帶領到尾，那還能有這麼多精彩的智鬥、爾虞我詐爭龍珠的經典橋段嗎？悟空是拚鬥志但不是拚智力的主角啊！
基本上，龍珠一直都是習慣由悟空來做重大戰鬥的最後壓軸（畢竟他是主角兼招牌），所以說有這樣必須省時間讓他跳級戰鬥打更高位的敵人的方式，雖然有點唐突但不失為一種取巧的方法。（後輩中的鳴人，在培因來襲篇開始到忍界大戰篇結束就是經常處於這個模式，也是幾乎中途離場，關鍵時刻才回歸）
另外補充，
鳥山老師其實並不擅長描寫太細膩的情感戲（也嫌麻煩），所以您想要就悟空、悟飯在推動日常方面很無力而加以批評，其實我個人以為是有點雞蛋裡挑骨頭，那本來就不是作者想要花心思的地方，再說龍珠裡這些角色的日常也差不多就是那樣，其實展現最多日常的就是悟飯啊，他又要讀書、又要交女友、又要扮演超人，這些不算是日常嗎？除了克林之外，還有其他更有日常的角色嗎？還有騎牆派的說法，假如父子倆真的那麼不堪，龍珠到現在怎麼還能有高人氣呢？
最後，您在最後一段打的比喻我看得不是很懂。哈哈，抱歉。
謝謝~
这里的讨论很不错啊
@@emhgarlyyeung 謝謝~
@@user-zo2ku1oq8f 剛好逛到，花了一些時間讀完了，覺得這樣的討論很有意思，感謝分享
從小看到大都沒想過是這種原因，分析實在到位
不過那美克星雖然悟空不在，但三方攻防劇情是真的精彩
可以說是龍珠最佳劇情段落，第二佳的部分就是人造人篇的懸疑部分
其他部分都只是有趣而已
人造人的懸疑真的堪稱教科書
如果悟飯表現出貝基塔的游擊策略，接班反而好一些。但風格實在差太多
有點長，
作為一個快30從小看到大的觀眾一點心聲，
有年紀了比較想看到劇情。
我記得小時候看GT篇，
當時我完全不知道這是動畫改編的(小時候只看電視鮮少看漫畫)
但我依然記得這是蠻有感情的篇章，
結尾悟空被神龍帶走好像也有種...不捨，但笑著送別的感覺，
即便那時知道我以後都看不到悟空了，
但心裡卻是滿足的。
"復活"真的是我對龍珠最難以共情的設定，
角色的重量完全被剝離了...
以東京復仇者為例，
先前不少角色的便當真的讓我有覺得難過，
但結尾又來了個"復活"
完全推倒前期鋪墊的情感與重量，
HappyEnd實在不能與好結局畫等號...
JOJO裡承太郎從第三部到第六部，
雖然時常會被調侃劇情殺、強行削弱，
但我仍覺得在整部系列中，
第四部感受到他步入成年的穩重，
第六部對女兒的愛勝過一切，
如果全程都只是白金之星出來幫忙歐拉，
那讀者對仗助與徐倫的代入感與記憶點絕對沒辦法擔當該部主角的份量。
也許帶有童年濾鏡吧，
但現在的龍珠超我覺得跟GT相比沒有太多情感刻劃。
GT我最喜歡的設定就是龍珠的代價，
最後結局也沒有再許願讓悟空留下，
而是帶著龍珠消失，
逝者已然不復，長存生者心中的餘韻；
龍珠超我只覺得越來越多段變身看了很疲勞，
有人說作者有兼顧每個變身的平衡性，
但角色完全沒有成長啊...
悟空還是一樣，打不過癮還塞仙豆給反派，
真的看了不是很舒服的劇情...
不可否認龍珠的商業價值與孫悟空這個角色的人氣，
但也沒辦法作為忽視這部作品早已被掏空血肉，
只剩下染新的髮色、戴新的美瞳，
繼續出新的周邊......
只希望當龍珠超完結時我還會有動力想要補完童年的結局。
你用了濾鏡兩個字耶 三階段同學嗎
分析真有理!
賽魯篇，已經把孫悟飯推成功了
只是普烏篇初期讓孫悟飯評價整個往下掉
達爾努力訓練，孫悟飯認真上學…
悟飯的個性本來就對武打沒興趣啊
就連小時候的我看到普屋篇初期的悟飯都感覺挺失望的……
我腦中對悟飯的印象一直只想停留在賽魯篇悟飯最帥的那時候
@@love77_77都說沒興趣，打魔人普烏的時候還是搶著打，悟飯潛力是最強，但是沒人幫助就是一個廢物，經過比克和悟空指導，更經過大長老和老界王神開發潛力，沒有這些人，悟飯潛力在高就是個廢物，這是不爭的事實，鳥山明沒有明說，但是早在西魯篇章開始的時候就告訴大家了，未來的悟飯經過「14年」的生死戰鬥只達到了最廢的超1，而龍珠裡面除了悟飯還有誰長達14年的生死戰鬥？並沒有😂😂😂
應該說普烏篇才是符合悟飯的人設，這部戲不是只有武打，日常那段也很好看
普烏篇事實上就是作者不認真了 鳥山明到那邊已經是極限 都實在不想畫了 怎麼會有心思在故事發展上
復活悟空弊是讓野澤大姐又辛苦多年了，優是可讓我們聽到了雅子大姐專業的配音功力。
悟飯也是野澤大姐，其實父子那邊戲份多都沒關係
不只悟空 悟飯 悟天 黑悟空 達列斯全部都是野澤雅子😊
@@user-to9ej8qz7p 還有悟空他爹
讲得非常棒啊，不过还是希望UP主换一个好一点的话筒LOL
其實悟空長大與琪琪重逢確認了婚約之後就有了非常不JUMP主角的屬性：『人夫』
少年漫畫主角有女朋友很常見，但有老婆就很難得了。
這種情況下會找二代目也算是很正常。而兒子就是一個非常適合的傳承者。
當時我還是小學生，說真的很喜歡悟飯，到普烏篇都很喜歡。可惜他終究沒成為主角，真的很遺憾。
讲龙珠的系列都好深入，太精彩了
分析得很有道理，鞭辟入裡
悟飯人氣在西路決戰達到頂點，是後面普烏篇人設大崩壞才一蹶不振
那時的悟飯穿和比克一樣的的衣服真的帥到沒朋友!
但我還有點覺得會不會也和JUMP方有關，不完全是老鳥的單方面原因，才造成悟飯在普烏篇後整個人設大崩!
我也比較同意這個觀點，如果劇情在賽魯篇就結束，那根本沒有問題，那時大家都覺得悟飯帥爆了。主要還是普烏篇搞壞了悟飯的人設。換個角度來講也是普烏篇劇情太快推進到天下第一武道會，如果能多花點劇情在悟飯的高中生活可能會好很多，但高中校園的描述的確也不是鳥山明的長處
看龍珠唯一讓我欣慰的事是，
沒有人會領便當，因為死掉後還可以一直復活，真的很溫馨....！？
說獨立，我倒覺得，未來特南克斯真的很慘，親友同伴都死光，世界未來一片黯淡
在我心中，繼孫悟空後的男主角應當屬未來特南克斯
這淒慘的人設及成長遭遇就這樣放著不拿來當新一代的男主繼續創作實屬浪費
（雖然後來的GT及龍珠超扎瑪斯篇有那麼點主角的味道出來了，但是一直沒有扶正，真的很可惜...）
特南克斯就勇者鬥惡龍的角色來這邊串場的，串完又回去了
根本原因是鸟山明老师不想画了吧？后面的情节都是被杂志社逼迫 匆匆交稿敷衍了事 搞到现在都没再出过长篇作品~
虽然不是很认同这论点，但这思路听起还蛮来有趣。😁
點進來看之前不抱甚麼期望，沒想到分析的挺有意思，訂閱了！
火影也是換代思緒不周整個毀滅，有時候迭代就要乾脆一點大破大立，然後讓劇情有獨立新線或一些顛覆的緣由。JOJO算是少漫裡異常乾脆的，直接拆成有脈絡但沒直接連結，老讀者又能適時挖到一些熟悉老料
但是有時切割的太乾淨也可能是一把雙刃劍，前代主角已經積累了很強的人氣，然後作者為了推新代主角，完全把前代切割乾淨，新主角能紅當然最好，要是紅不起反而會導致整個作品人氣越來越差，數碼暴龍就是這一點和寶可夢的差距越來越大
博人传走的是路线是 是让二代主角慢慢成长 然后才让旧主角时代角色退居二线 辅助新主角 因为博人传说到底还是火影的延续除非鸣人佐助被写死不然也没有理由不让忍界最强战力登场
@@klexlee 等等，那是因為兩者商業策略的差異，數碼暴龍因為第一季動畫的大賣，所有周邊產品跟遊戲都往第一季動畫的內容靠，果子當然是現熟的好吃，但在第一季動畫影響力衰退之後，整個系列也就不上不下了。寶可夢則是以本傳遊戲為世界觀打底，動畫、漫畫、短篇、卡牌遊戲或各種外傳等等都是以本傳遊戲為基底各自發展，本傳遊戲一直在推陳出新，各自周邊又一直以本傳為基底持續創作，依照結果來論，數碼暴龍的商業策略太依靠第一季動畫的影響力了⋯⋯
基本上主角一換, 故事篇名就要換了. 換故事篇名就像打遊戲換片換卡一樣, 給代入感一種過渡. 不然這些青少年讀者怎麼可能用一種成熟父親的心態來接受兩代目主角. 這算是一種對受眾對象和藝術表現的離題. 而且父子題材在王道熱血題材其實是有難度的. 畢竟所謂, 拜師不找父母, 認親不找教練. 這是有人性原因的. 常常有血緣關係的師父都是設定在祖父. 可是龍珠祖父與孫子又是同名同姓. 也就是說鳥山明本來要啃一種新題材發展, 結果現實啃不動.
火影其實一直都是畫到哪想到哪，所以能撐700話而沒全面崩壞，鳴人反而洗白算很成功了。不然以前鳴人常常被酸忍道就是嘴遁之術。後續博人反而是以更爛來襯托鳴人，差不多就像悟飯太弱而讓人懷念悟空一樣，最後悟空只好重新出山。《足球風雲》也有類似問題，第三部換主角時作得很堅決，個性也截然不同，而且重要角色甚至從第二部就有出現，明顯有布局。但還是沒辦法，只好又跟主角團搭同一條故事線。漫畫換主角其實蠻難的，除非換作品大洗牌，然後製造不期而遇的驚喜
悟飯人氣很高啊
只是要看是跟誰做比較而已
最后这种AV男优化的套路被一拳超人吃透并发扬光大，使众多配角有了优质舞台和鲜明个性的发挥。
還真是如此，最近剛看完最新的劇場版，結果成了孫悟飯的AV男優化
整個故事基本是他養父比克在推的，悟飯就是最後出來打一下秀一個新染髮而已
許多人說劇場版讓野比悟飯秀了一波，但就反派戰力來看，那個賽魯MAX明顯就是巨大賽魯半完全體又喪屍化
你要說強到哪去，我覺得超賽二基本就可以屌打了，因為賽魯完全體最多也才追上超賽二
七龍珠Z最大的問題是西魯篇結束之後
悟飯給琪琪帶大了
他那7年的時間都在家裡讀書不能出門還怎麼冒險??他在最應該冒險的年紀在家裡讀書
後期在七龍珠GT裡面就成了一個修理飛船的維修工，還不如直接過繼給布馬
其實七龍珠Z從頭到尾都在諷刺一個父母不去發掘孩子的優勢在哪裡
打著我為你好的名義去完成他們想完成的夢想
不过悟饭自己也是梦想要成为学者的呀，最后他也是达成了自己的愿望成了学者，只是放在打斗漫画里面不太有型，也没有发挥到他学者的智慧。
變野比悟飯了
讓我想起JOJO奇妙冒險的主角們
每代主角個性鮮明，個個都有擁躉
可能有點俗套，但很有用（？
這裡沒有討論到一個我認為很重要的原因，那就是角色不能隨意更換形象，這很不利於觀眾適應該角色。記得當年孫悟空忽然變成成年人，我自己是用了一段時間才能適應，之後從橙戰袍換成宇宙戰衣與悟飯修練這一段，也是非常短。連孫悟空這個老牌主角都不能隨便換形象，孫悟飯呢？他的形象由出場開始就沒固定過，出場的清朝裝，修練的橙戰袍，短笛戰袍，宇宙戰衣，連髮型都一直在變，在塞魯篇變身超2終於能坐正男一了，然後呢？不但直接變成成年人，而且還換了個超級塞亞超人裝，并且就連這個裝份的面罩都要在武道會裡換成頭巾和太陽鏡，如果不是對孫悟飯很有愛根本是受不了這個角色的。
換悟飯是沒問題的. 當年沙魯篇後, 悟飯的人氣足夠做主角的了. 只是當時編劇編得不好. 硬不給悟飯發揮實力, 不是故意被偷襲就是打到一半認輸, 然後還見烏普就戰敗... 之前的人氣都給你敗光了.
人格魅力才是主因,
悟飯根本沒有那種挺身而出的戰鬥意志,
即便打賽魯的時候也是,
他自己也承認不想戰鬥不想把賽魯殺了,
最後時刻不是悟空的鼓勵他都要放棄了,
個性偏懦弱才是擔當不了的主因
我的看法是這樣：
如果納美克星篇的最後，被元氣玉砸了之後的弗利扎不是殺了克林讓悟空變身成超級賽亞人，而是悟空用盡全力戰死，而且是慘死在悟飯眼前，這時的悟空已經是第二次死亡，納美克星的神龍又已經隨著大長老的死而消失，無法再次復活的悟空成為點燃悟飯怒火的關鍵，使得悟飯成為傳說中的超級賽亞人，或許就能順勢把悟飯捧起來當新的主角了。
龍珠會這樣發展現在都解密了，主要就是作者鳥山明想結束漫畫，但JUMP編輯部就不給結束！否則按照鳥山明原先規劃，比克大魔王打完、悟空長大娶妻生子，整個故事到此完美End。但當時龍珠人氣正高，編輯部哪肯他結束？於是只好推了賽亞人篇，乃至佛力扎篇。
我想作者當然是有想把悟空換掉，無奈悟飯人氣就是高不起來，只好悟空回來押陣。所以當時一直有笑話是說，從賽亞人、佛力扎篇等入坑龍珠的，看到前面悟空的冒險故事肯定是當另一部漫畫來看。
之後賽魯篇，總算傳承給悟飯，悟空也給他死兩次，這次徹底死透了。故事走向End...........但編輯部還是不肯啊！所以普烏篇若細看的話就覺得很多細節都可吐嘈，悟空也不得不一再違反前面說的死透約定回來當超級英雄。最後普烏篇當完結，鳥山明也才終於解脫了吧
看起來是悟飯人氣不夠,我覺得是普烏篇老鳥開始的風格大家不喜,人氣低,所以只好拉老角色救場
正解
因為他是混血的，始終不是純種超級撒雅人！但其實他的潛力好厲害，Z打斯路已經是2段了，但無奈劇情寫他是個書蟲，沒有再修煉至更高境界，好可惜啊！我也好喜歡他，杜拉格斯也是！
其实悟饭适合走一拳超人的路线，地球上的怪物或大多数宇宙怪物不都是龙珠战士们一击就能解决的嘛，悟空和贝吉塔可以去打多重宇宙战线的顶级对手。
@@emhgarlyyeung One Punch就是把這種玩到極致的故事吧, 最強的角色不是迷路就是在路上, 劇情都是配角在推動. 等光頭上場後故事就結束了
@@FrancisLou 是的，赞同，挺特别的思路
那会应该就是想说混血儿会更有潜力吧，悟饭应该才是最早感受到超级赛亚人能力的人
分析得蠻不錯, AV男優化這形容得很精準 哈哈
完全用商業角度去分析漫畫有點可惜, 不知UP住怎麼看獵人漫畫?
演算法讓我看到了這條影片，其實孫悟飯不是刻劃得不好，甚至還比悟空刻劃得還好，不過那個是末日世界的那個斷臂悟飯
同意斷臂悟飯有吸引力🧲 是那個撐下去，成為唯一希望但還是在掙扎中的英雄
或許就像麥當勞定國裡面說的那句話一樣，為什麼雷不開一個新餐廳呢？世人只知道麥當勞，不知道雷是誰。
豐田汽車在全世界賣的這麼好，就算老闆換了多少人，他們的標誌絕對不會換。
我想孫悟空之所以不能退場也不能退休，或許是因為他的頭髮太有標誌性。
1.不夠無厘頭
2.不像達爾這麼狠
3.不像布瑪這麼博學多聞
4.不像比克這麼足智多謀
你說的很有問題的那美剋星篇，卻是我覺得最好看又刺激的一篇。
是很好看
但分析到位的是，悟空長期不在線
劇情上悟空的作用可以說是零
說得很有道理，不過七龍珠就是不按常理套路才能成為「經典」，獨特性和輕鬆的氣氛讓它永遠活在我們心中，普烏其實是可能性最高的反派，可惜普烏篇後大概就廢了，新敵人來變巧克力吃掉就好😂
阿 你是沒看過史上最強的咖啡糖巧克力喔................😂
這種人氣爆炸的漫畫本來就不可能走傳承路線了
當一個篇章的主角有可能,直接替代原本的主角有夢最美
強行讓把一個人氣比別的漫畫還高的角色下線,單純是吃飽太閒
故事說的再好也沒有意義,大眾就是喜歡看那個角色
說什麼已經繼承了誰誰誰的意志都是屁,大眾沒看到本人一律都不爽
故事劇情好不好是其次,最重要的是能看到自己喜歡的角色才是最重要的
孙悟饭本来就要跟悟空要有差异化，本来就被设定成一个潜力很大但不喜欢使用暴力的人。
但是善良這個特點跟他爹重複了
@@eGuoSuperAlihonX 但是…人家鳥山明就不是那種類型的漫畫家，龍珠漫畫的戰鬥畫面至今依然打遍天下無敵手，可以3-4頁不看字依然能輕易看懂角色的動作跟出招，但要他塞滿設定跟鬥智取巧，他就不是那類型的漫畫家
我一个不看漫画的人 都把up主的视频津津有味地看完了.....
我这本质上是个相声节目😀
@@youziplus 哈哈哈 多谢 喜欢里面涉及编剧的一些地方
我反而認為到後來七龍珠美漫化，跟復仇者聯盟越看越像，這才是讓七龍珠變成世界性經典漫畫的原因，並非鳥山明設定奇怪，怎麼不按照影片裏面強力二代繼承的方式去做劇情，而是鳥山明或編輯部後來推倒了原本對於孫悟飯接班的設定，要將七龍珠系列推向全世界。(非鳥山明本人參與的七龍珠GT看起來就不像美漫了，聚焦在孫悟空一人。) 尤其到了龍珠超，更是非常明顯在佈局要把復仇者聯盟風格大肆擴張，到這個階段鳥山明本人應該也只是過目劇本說可以就推進下去了，其餘的交給助手，我本來還很期待接下來十年，七龍珠有更多類似復仇者聯盟的劇情，烏普、悟天、小芳等、希特等角色都沒有更多發揮。力量大會之外還有四個宇宙沒有出現，很明顯就是要做成復仇者聯盟發展路線的樣子，結果鳥山明竟然去世了，沒有鳥山明這塊招牌讓助手們做發揮，對於我個人的美漫化期待角度真的很可惜。
8:06 常見的主流前代主角戲份很多的有jojo
鋼彈seed
類似的有咒術回戰
但是jojo跟咒術回戰都會巧妙的讓敵人躲著最強戰力打或拖住最強戰力
鋼彈就算了吧 算是跟龍珠一樣屬於新主角塑造搞砸的案例
那是只有鋼彈seed，seed-d是仿製Z鋼彈去設計情節的，結果Z鋼彈的成功的劇本沒抄好就成了那副鳥樣...
我覺得悟飯這角色 是在影射當年一眾的小朋友讀者 代入悟飯這角色 自己有一個好師傅 世上最強的父親 自己就跟著伙伴一齊努力 最終爸爸到場 處理最困難的事 小朋友會有代入感
實力很重要 但不是最重要的 因為整場都是打鬥
孫悟飯沒什麼特色、人格特質
就只是孫悟空的替代品
孫悟空在每次地球危機 出來救場的形象已經深植人心了
難怪小時候看那美克星篇總覺得有種違和感，原來就是你說的原因：主角完全沒有在推動劇情；但是不可否認，那美克星篇確實是系列之最，雖然大多數功勞都要算在貝吉塔身上就是了
胡扯
不是啊、就是因為悟空寫死、讀者就不吃這套了、你所想的作者不是沒想過….今天是讀者不接受悟空接棒主角、悟飯再這麼改故事、改歷史、人氣就是沒悟空高、作者好幾次做球給悟飯了、但終究悟空人氣還是最高，第一步都不能達標、你在這麼改編也是無解、板上釘的事實了，也不是說悟飯人氣沒那麼好 、這整部漫畫的結構就已經綁死了。 他這部又不像獵人 4個主角都能有發展空間誰換主角都能看得過癮、因為獵人這故事結構沒有綁這麼死
超2是悟空让给悟饭的，这是悟空这个角色进一步成熟的表现。变超1后，悟空花了一年的时间在外星学习瞬间移动，同样是超一，悟空比未来特兰特斯强，单指接白刃。
得知人造人后，又和比克 悟饭训练了三年，此时的悟空至少是超一二阶。但为了剧情不那么顺利完结，给悟空加了个心脏病的设定。
接着和悟饭进时光屋又修炼了1年，前后五年，悟空达到了超一全功率，其战斗经验 格斗智商和武学心态和年龄刚好处在完美的平衡点。这四点悟饭都不如悟空，只是悟空发现了悟饭唯一的突破点是愤怒，有意借机让悟饭冲刺超2。如果是以前，超一全功率的悟空遇上“克林祭天”或某些重要人物被杀，极度愤怒下也能变成超2，或者再进时光屋一天，悟空甚至不需要亲友实体的死亡也能达到超2(证据是悟空死后在阴间修炼一年就达到了超二)
比起超一的50倍战力提升，超二只是超一的两倍，说实话门槛低很多。前面列举的两个条件悟空都选择了放弃，而是把机会留给了悟饭，让悟饭去成长，最后自己为儿子的犯错兜底，这种父爱弧光让悟空的人设空前饱满和成熟。这也是到了布欧篇观众死忠悟空的原因，这样成熟的人格不是没有战斗意志的年轻悟饭能比的。
如果不是为了培养悟饭，悟空自己上也能干掉沙鲁，只要被动技能和仙豆还在。悟空超一全功率只有沙鲁的8.5成水平，受伤状态时一颗仙豆就足以和沙鲁五五开，接着就是主角团打辅助，众筹元气弹。
也就是说，如果不是悟空要推儿子悟饭成长，悟空可以吃仙豆加元气弹打败沙鲁，悟空可以在亲友的死亡后极度悲愤变身超2，悟空也可以进时光屋一天变身超2。
悟空成功主导悟饭的成长，也选择了和界王神同归于尽，而不是再瞬间移动回地球让界王自己死。
鳥山明就不想畫而已
理由就這麼簡單
說不定劇情都編輯社幫他想的
鳥山明後面都沒在畫長篇不覺得就是不想再畫長篇作品嗎
錢有了，想畫自己喜歡的
勇者鬥惡龍插畫就是例子
不是長篇又可以作畫
天才少年闯宇宙 不是龙珠Z 动画版那美克星道中篇的原创剧情？
因為後面就進入魔人篇，不然悟飯一掌秒掉西魯跟劇場版的加持，那個階段還是很有人氣的
悟飯潛力大卻沒辦法獨立承擔，最後都是靠他老爸才能成事。沙魯是唯一看似自己解決的大Boss，其實也是悟空在背後支持，要不然他就放棄了。到了龍珠超布羅利篇乾脆直接省略掉他⋯⋯
悟飯無法擔當主角一直都是個性和人格魅力問題,
而不是戰力,
很多人到今天都不明白,常常覺得官方刻意貶低他,
看看貝吉塔在Z從頭到尾都被貶低活在悟空陰影下,
但為什麼人氣反而越來越高？
這才是重點
變形金剛在柯柏文（擎天柱）和洛迪文（補天士）換代時也出現問題，不得不讓柯柏文復活。🤔
赛亚人篇到沙鲁篇时间跨度并不大，不利于一个几岁的孩子挑起大梁当主角
其实可以拖长孙悟饭的剧情，但不给独立路线是比较伤的。
@@youziplus 以七龍珠Z那時候已經那麼拖的劇情,
還要再拖長去花篇幅描寫悟飯應該早就很多人不耐煩棄坑了😂
主要是悟飯的個性設定跟七龍珠的核心其實是相反的,
悟飯不好戰,但七龍珠就是要打,
光是這點已經注定悟飯是很難挑起大樑的,
打賽魯這樣帥一波已經足夠,
根本不該執著
個性問題 悟飯個性缺乏魅力 但我覺得他更貼近我們一般人😅😆
胡說 悟飯個性不錯 聽他胡扯
「常見」、「套路」其實在當時是不成立的…對我來說，悟飯的魅力在打賽魯時，其實還是很讓人欣賞的，從前期鋪墊的人類與賽亞人的孩子會比賽亞人更強，到打賽魯時大家口耳相傳的都是「七龍珠裡最強的是悟飯」，其實這個設定一直到打普巫都還在，由界王引出悟飯身體的力量…唯獨讓人迷惑的是…引出力量的悟飯強度怎麼也就這樣…
後面省略訓練節奏變快其實沒什麼
完全是博人傳在面對的狀況
所以才都不想看
長大後我最喜歡悟飯，後面變差就是現實的商業決定，要重新推孫悟空做主角，其實到底都不關這個角色的性格問題，而且人造人篇本來就是最後結局，也對應了孫悟空選擇不復活，悟飯接棒，anyway，沒有如果，龍珠還是一樣精彩，rip鳥山明老師
现在的龙珠不是由主角推动剧情，都是反派自动找上门负责推动剧情～
一直很喜欢孙悟饭，后面可惜了，唉
Av男優化太有才了。
鳥生想在Z時代尤吾飯取代吾空,可惜的是作者或背後的勢力,要到緊要關頭時吾飯就縮.令到大部份讀者感到失望.而到了少年時代,吾飯的處事能力連兒童時代都不如.布歐復活吾飯被界皇神救起,再在界皇神處修行,好短的時間已經超越吾空,本來可以尤吾飯收拾布歐的,又不知是作者或是背後勢力,吾飯又翻車連跟吾空合體的機會都不給他.
孫悟飯青年版超賽造形太平常了！所以不會紅很正常啊
鳥叔說過一直想捧紅孫悟飯,但是讀者想看的是孫悟空並希望復活孫悟空,鳥叔也是禁不住輿論的壓力才不得已復活他，所以孫悟飯看起來才會這樣, 雖然他多次嘗試捧紅 孫悟飯, 但孫悟空一死粉絲就會開始要求復活導致他左右為難，這就是為什麼孫悟空不是死亡就是在死亡的路上, 他是很想讓悟飯變強當主角，粉絲卻又不想看他變強壓過 悟空！最後因輿論壓力還是放棄捧紅孫悟飯繼續讓孫悟空當主角。
感觉娜美克星是最精彩的
说的太好勒，赶紧艾特隔壁博人转
聽完分析後，就知道片主沒有從鳥山明角度裏分析
还好吧，虽然但是，多了这么个元素，剧本显得更真实生活味。
顯著要推悟飯確實是在賽魯篇後期
悟飯打倒賽魯的戲碼帶來的氣場也很足
但問題就是悟飯根本就是悟空化身~沒有獨特的性格描寫一個樣的粗線條、天真
然後都已經是在那個世界觀遠遠跨過一般生物強度的存在了
根本安排不了甚麼冒險了
故事落入千篇一律的修練與克敵
這樣的情況下這個二代主角當然不能有突破一代主角的亮點
最後為了延續龍珠系列人氣當然就是讓成為龍珠標誌的悟空與貝吉塔永遠的扛著故事線推進
甚至其他所有配角也都乾脆路人化了
所以说，总的来说就是王道少年漫不能画两个一样款式的主角出来，要不然就会像孙悟饭这样子很尴尬。孙悟空的主要特点就是战斗力强，后面甚至还在沙鲁和布欧篇给了他战略的大局观，这是非常要命的。除非是那种团对团作战为主的少年漫剧情（我相信在八九十年代还没有这种编剧套路的），比如海贼王火影这样基本打架都要团队里每个人单独拉出来一对一打的，否则一个主角团里搞两个最能打的人出来是非常尴尬的。如果A打了打不过，那还要跟A一样厉害的B上去打干嘛？如果A打了打过了，那B还是变成没用的那个人。男二的角色必须得是贝吉塔这样的，虽然战斗力也强，但是从性格到目的到行为方式全部和男主角不一样，这样才能给故事带来足够不一样的视角和推动力，丰富读者的阅读体验。这就是为什么贝吉塔这个思路被随后的少年漫广泛模仿的原因了。故事结构总是有些更好编，有些更难编，从鸟山明把悟饭的特色设定为性格温和战斗爆发力强这点开始，悟饭在龙珠故事里无法成为主要男二号的悲剧就已经注定了。然而就像其他评论说的一样，这种观点的前提是鸟山明真的想把悟饭搞成男二号甚至男一号。如果其实不是这样，那悟饭这个角色虽然后期显得有些边缘化，其实总体还是很不错的，很能够迎合没有那么喜欢打打杀杀的读者的喜好，在搞笑桥段方面也非常高产，是一个非常鸟山明风格的角色吧。
悟天才更爛尾，小時候長得那麼像悟空，應該說一模一樣，7歲就能輕鬆變身，以為要接棒了，一長大就客串了
悟饭在撒旦市的剧情其实很有意思，但是布欧篇正式开始野比饭就在天下第一武道会就被两打酱油的吸干能量😅😅，让人无语哈，可爱的比黛尔也把头发剪成中性走路人甲路线，还有在很多龙珠剧场版里和龙珠超里，野比饭被弗利沙小兵虐，奠定了牢固的野比姓氏地位。
悟飯會被他們吸掉能量是因為界王神把他定住了
而不是他戰力的問題....
@@aliman6275 就好像饺子能定住弗利萨一样
@@GodSu0305 界王神是Z裡面最高位置的神,
比克對著他連動手都不敢,
能有這種能力是合理的,與戰力是沒關係,
假如他戰力已經比撒亞人低,連這點過人的能力都沒的話,
乾脆不要當界王神算了
@@aliman6275界王神的實力大概是介於超賽1～2之間，劇情推進到魔界之王達布拉出現時，界王神感到很頭疼想從長計議，悟空與貝基塔卻說達布拉大概是多年前西魯的等級，但成年悟飯對付達布拉才55開，數落悟飯小時後還比較強
看看龍珠超😂
有強者老爸當然就一直被比較囉，而且強者老爸又遲遲不退場，還一直修煉變強，甚至還當上破壞神，悟飯：是要我有什麼人氣啦😠😠😠
就像博人比不上鳴人ㄧ樣
他母親自幼不讀書, 卻逼兒子讀書, 他害怕母親的態度令人討厭. 更氣人是悟天不用讀書, 可以練武和跟杜拉格斯去玩.
其實就是人設畫得不好而已。如果悟飯變超二後是現在野獸模式的樣子的話，人氣會超高的。但是這並沒有發生。
基本上說，他長大後的髮型，是最不好看的一種。鳥山還給他穿得特別難看。幪面殺鴨超人的造型，當年真的很辣眼。
但是說實話，當年布歐編的故事就有很大問題。就算是悟空，其實也不是怎麼討喜。 超三的樣子其實還是很無語的。
這樣說來才發現
悟空長期不在線
闖宇宙版本有啊 在GT版本就補足了 只是主角不是孫悟飯而已 而且換主角故事也不ㄧ定變得更好 看三國演義就知道了 劉備這個主角死後主角換成了諸葛亮 直接變成了奶爸帶著娃延續國家繼續北伐匡復漢室的故事
野比型態很火啊。 野比飯
声音爆。听的有点累
風雲漫畫都是這樣呀。就是前代主角太成功，銷量壓力令作者必須留下他們。記得馬榮成訪問時提過，風雲二代，一沒有步驚雲或聶風，銷量就跌。所以最後整套風雲必須留下他們做主角。
漫畫小說都是商品，特別是連載的那種。讀者力量是很明顯的。又聽聞當初神鵰俠侶，小龍女是真的要死的，而讓郭襄代替，只是讀者反對得太大才作罷。
自古讀者力量大，更早之前還有福爾摩斯的例子：柯南道爾不想寫了，所以讓福爾摩斯跟反派一起墜落山崖，結果在讀者的壓力下，不得不改成福爾摩斯摔下山崖沒死，還跟華生口述了這幾年破案的故事。
有點佩服JK羅琳當年挺得住全球讀者的期待，堅持依自己的節奏和安排寫《哈利波特》。
少年jump連載的幣端，就是會受讀者影響，讀者編輯部不讓孫悟空離場，鳥山明又有什麼辦法
只從結果看原因的角度就是這段片，原因只是悟飯被出版社放棄了,
老讀者的施壓相當影響龍珠這套作品,比達就是因為人氣過高被強烈要求留下的，你是鳥叔能反抗嗎?都是錢啊老哥!
當你發覺你的劇情不受你的掌控受讀者的掌控也是一種無奈
鳥叔是一個很有趣的人，他對反派的刻劃很有自己的一套，反派的強度也很有保證，你每次都發覺主角一定是非常的絕望，打到最後也是全軍覆未的狀況，反派也有自己的內心戲也有反轉，恨得越深的愛越沉重的套路
你可能會問為什麼火影跟死神沒有這個情況?
因為火影跟死神的敵人都是屁，一放就沒有的那一種，火忍就還好，還有一個班有點印象
死神的最終BOSS死得最慘，吹得全知全能，一個直砍就沒有了，全個故事下來沒有什麼人有印象，只是一個很多人在耍帥裝逼寫詩穿時裝就完結的故事，最後大概記得是一護跟各種大奶
哪來的黑綢軍.....
倒是 紅領巾軍 不見了
嘛 換主角讓孫悟空死別的漫畫可能有戲
但龍珠納美克星的大龍珠出來後就殺沒意義了😂
影片分析有些事後諸葛的成分，但是當中還忽略了一個關鍵問題，那就是『心理因素』，心理是一種在商業上非常難以預測的變因，就拿魔鬼終結者系列電影來舉例，第三集重複第二集相同『成功模式』，觀眾覺得沒新意，第四集重啟，又被嫌棄沒有老味道，五六集又走回前三集的風格，甚至找回阿諾，結果還是不行，究竟觀眾是要看老味道，還是要看新意？票房結果顯示非常難以捉摸
漫威近年也遇到相同的問題，『成功模式』是很難不斷重複的，觀眾的喜好難以捉摸，一樣的東西多看幾次就膩了，但要試新的又不見得就一定喜歡。
早期七龍珠的市場還是以日本國內為主，觀眾許多是看著孫悟空從小長大的，那種情感強烈到動畫版要換人來配成年孫悟空的聲音，觀眾都不願意，所以不見得推一個二代孫悟飯，套用一樣的模式觀眾就會買單，對商業公司來說角色都是產品，但對觀眾來說是情感的投射，而且鳥山明本身的初衷就是想把七龍珠畫成冒險＋搞笑＋中國功夫元素的輕鬆漫畫，所以才借用西遊記的角色原形，七龍珠之後鳥山明所有的創作都是類似的小品；無奈網路發達以後，打來打去在西方市場實在太好賣了，洋人就是愛看，所以孫悟空只好一直七彩顏色不停的變下去。
而孫悟飯在一開始的設定就是將來世界和平，在母親的期望下當學者，也就是說作者一開始就沒想讓他變成二代孫悟空，孫悟空的人氣也歷久不衰，靠著亞洲市場的懷舊，跟歐美市場，自然不會有更多資源去經營孫悟飯的故事線。
很棒的評析! 👍
悟飯在娜美星表現是很好的 4歲往外星打宇宙人（悟空出場便14）這些都勝過小悟空 而且情格堅強 實力不斷提升 如果不是觀衆有悟空情意結 第一個超西可能是悟飯（因為魔童祭天😂）
应该说是编辑部不允许孙悟空这么早退场！主角好不容易成长起来转瞬就死了会导致不符合主角的主轴！配角可以换但主角要死也只能死在结尾（就算这样也会被寄刀片）不是所有故事的定义吗！
會搞成這樣~也可能和觀眾有關!或許後期的消費者己經不在只是東方的觀眾；而是多了廣大的西方消費者!~因此搞成如變型金鋼!或DC漫畫中的套路也不奇怪!!因洋人就愛這一味!張飛打岳飛,打得滿天飛!!
所有的問題都是你自己想出來的，沒人認為這些是問題
悟空的哥哥最無辜😂
一出場就被幾個人一起打死
還不如一個沒有兄弟關係的貝吉塔
要說走舊路，gt很多劇情就是舊路
講的好像很正確 但是沒有考慮到作者現實 作者就是想結束七龍珠 但是被要求繼續畫 所以才會出現你感覺的樣子
但不得不說 七龍珠 就是好看!!
马后炮当然容易，这是连载漫画，反而觉得鸟叔很厉害的加强把提升配角的存在感的戏份，那美克星篇真的很经典
把七龍珠用網文套路來分析說哪哪哪不好看 真逗😂
好像你不太懂漫畫，很多經典都是主角不推動劇情才好看
例如火影，一拳都是參考這個模式
還好七龍珠沒按照你說的發展，不然就完蛋了
😂😂😂 我很認同你的評論～
我倒覺得如果按Up說的去搞龍珠會賣得更好。
@@believehumbly5492我也這樣認為，超級賽亞人一樣能畫啊，不影響。
真的還好沒有，很多動漫就是這樣，硬要搞一個二代出來，9成結果都是不好的，因為一代影響太大，所以主角無法更換，西魯篇已經做的不錯了，超二結尾，可以結束的劇情，但是就是要搞魔人普烏，魔人普烏篇章悟空也說過「他已經是死掉的人了，所以地球的問題要交給後代來處理」，造就了單體最強悟飯，偏偏無法結局，因為那時候一堆人抗議「主角是孫悟空」，然後再度打破設定，一堆漫畫二代人氣本來就很難超越一代，更何況還是同一時空同個時間點。
Jojo
你管他怎麼推進 少年漫畫還要什麼模式？
鳥山明就已成龍電影為出發點 武打加喜劇路線～ 但越到後面只有力量層次加強
支持者買單就好
看看博人传，抛弃主角鸣人变博人。。。。结果。。。
悟空是悟出一空性；悟飯是悟出一碗飯😅
為什麼我覺得中後期的龍珠不好看，因為那是硬編出來的續集
這個AV男優的比喻真太有趣啦
野比悟飯少了一個悟空有的能力😂作者想讓悟飯當主角是普烏篇後的事。
因為悟飯長的太像樂平了
幸好悟饭会变身，否则就是乐平经手的铁证了
@@emhgarlyyeung 好險琪琪不是賽亞人，不然樂平鐵證了