羽生善治九段が振り返る王将戦
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- Опубліковано 10 кві 2023
- 今年1～3月の第72期ALSOK杯王将戦七番勝負で藤井聡太王将（20）に挑戦した羽生善治九段（52）が毎日新聞の取材に応じ、七番勝負に向けてどのような準備を整えたのかを語った。【撮影・渡部直樹、玉城光祐】2023年4月11日公開
関連記事はこちら→mainichi.jp/articles/20230411...
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52歳の羽生さんが、改めて「将棋が楽しい」って。しかも、感想戦で「自分が全然思いつかない手を結構いっぱい指摘されたのが純粋に楽しかった、勉強にもなるし、すごい面白いなぁと思った」っておっしゃっていて、感銘をうけました。
この羽生さんのご発言は、もっとニュースとかで取り上げるべきでしょう→「さすがにこれだけ長くやってると、なかなかそういうこと、全然自分が思いついてないって指摘されることはないんで。」、でも藤井さんと感想戦やってると 「毎回毎回必ず数回は出てくるんで、対局する時は大変 ですけど 終わったあといろいろ話をするのは結構 楽しいですね・・・」
稀代のスーパースターが何故こんなに謙虚なのか。羽生さん大ファンです。
お前自分キモいの自覚した方がいいよ
羽生さんという人は、いくつになっても、本当にすごい。ずっと応援しています。
羽生先生が、対戦相手にこれだけ感心しているインタビューは初めて拝見しました。
将棋・囲碁chの皆様、配信ありがとうございます。
歴代インタビューでも秀逸だったのでは？お二人の対局踏まえてしか見えない
世界が垣間見られた気がする😂
後から見返して、なぜあの手を打ったのか、感心してはいけないけど感心してしまう。
気付いていない手を指摘されることは滅多にない、そういう事が何回もあり楽しい。
自分が勝った時は藤井さんの調子が悪かった。
まだまだ一度もゴールに立った感覚はない。
藤井六冠はかつて、尊敬している棋士に羽生さんと谷川さんをあげていた、こういう姿勢なんだろうな。永生名人、国民栄誉賞もとっているレジェンドなのに常に謙虚で、常に相手を立て、何より将棋が好きでいつまでも満足せず研究を続けていく。
カッコいい。
キモいね君
羽生さんが52歳になっても、未だに好奇心と向上心を失っていないという事がわかる、
いいインタビュー動画だった。
これからもいい将棋が見られるよう楽しみにしています。
羽生さんに楽しいと思わせる藤井さん。もう神々の戯れ的な次元なんだろうな。また、見たいなこの二人の頂上決戦。
0:33 同様の内容のことを深浦さんがおっしゃってましたよね。
羽生さんはそんなとこまで考えてたのかと驚きの気持ちとともに羽生さんとの感想戦は楽しい、と。
若い頃ご自分が他の棋士たちに感じさせたことが、時を経て今度は自分の番になって帰ってきたということですかね。
羽生さんのお答えは言うまでもないですが、記者さんのなされた質問も大変見事で素晴らしいインタビューになったと思います。
ありがとうございました。
このインタビューを聞くことによって、また聡太さんと羽生さんのタイトル戦を見てみたい気持ちになりました。
ナベが藤井戦の感想戦でえぐいと言ってるのがよくわかるインタビュー
羽生さんのキャリアで自分が読んでない手をいくつも指摘されるのは今までなかったと言うのはすごいなぁ
素晴らしいインタビュー動画。記者さんの力量、見識を強く感じた。
負けた悔しさより全力で対戦出来た喜びのほうが大きそう
やっぱり偉大な人だな
なんかそういうデータあるんすか？
羽生さんほどの実績ある人が『勉強になって楽しい』って言えるのが素晴らしいですね。
インタビューありがとうございます。
羽生さんと藤井さんのタイトル戦を見れただけでも幸せです！
お二人とも益々のご活躍をお祈りしています！！
インタビューを通して、羽生さんがとても魅力的な人だと感じました。
普段もこういった意味のあるインタビューを対局後も聞けると楽しさが増すのにな〜
幾多の名勝負を戦い抜かれて来た羽生先生のトークには、仙人とも名僧とも思われるような超越した境地におられる様に感じる。会長職との「二刀流」が濃厚な状況だが、ファンの期待に十分答える働きを魅せてくれるに違いない
羽生さんってちゃんとファンサもするよね
それでいてしっかり勝ちに行ってるのすごい
少し将棋から離れていたけど
この一戦からまた将棋熱が熱くなって
また見るようになった。
羽生さん応援してます！！
良い時代ですねえ❢ 世紀の対局のその内容を対局者本人からここまでお聴きできて嬉しいです。羽生先生！、百冠目指して再チャレンジ頑張って下さい❢ 💐👏👏😁👏
羽生先生にこういう言い方はおこがましいのは分かってるけど、インタビューを聞いてると将棋の新しい楽しみ方を見つけた感が漂ってるインタビューでした。
目の前にある事に粛々と取り組んでいく、という境地に凄みを感じます。
4:50~ 伝説の▲8二金は事前の用意だった！（やっぱりというか。そしてそれをここでバラしちゃうのも意外）
羽生先生、勝っても負けても感想戦の時すごく楽しそうにしてたのが印象的でしたね
流れが早い、昨今の将棋界で今なお活躍されている羽生さん。また、あっと言わせる新手で皆を驚かせて欲しいです。
対局後のくだらない質問と違って、視聴者が本当に知りたいことがたくさん聞けて、とても面白かったです。👍
最後のコメント「限られた時間の中で」 会長になってしまえば本当に時間が無くなるんでしょうね
これからの５年〜１０年 将棋のスポンサーが大変になってくるでしょうからそれを見越して自ら会長職になられるのでしょう
将棋の未来の為にも 羽生さん頑張って下さい
こっから藤井竜王の強さを吸収して更に強くなってるのほんと凄いわ
この柔軟性よな羽生さんの凄さというか天才な所
羽生九段の率直な感想が聞けてよかったです。昔は盤外戦が主流だったのに様変わりしました。また令和のドリームマッチが見たいです。
35年以上、第一線で将棋を極めていた羽生さんですら「全く読んでない手」をどんどん指摘されたという事自体、将棋の無限の可能性を見せつけられて気が遠くなったよ。。😵💫
藤井さんの強さ、懐の深さが分かるいいインタビューだね。また、羽生さんのお人柄の良さがよく出ていた。さすがレジェンド棋士。
いいインタビューだった
楽しかったです
100期見たいなー
史上最強、史上最高の棋士であり、未来永劫、その領域の方であろうと自分も考えておりましたし、御自身も少なくとも、目が黒いうちは並ぶ、超えるような存在は出てこないかも。と思っておられたかも知れませんが、藤井先生の出現は、逆に羽生先生にとって寧ろ、良かったのかもしれません。AI将棋に順応なされ、まるで若返ったかのような昨年度の充実ぶりは見事でした。一ファンといたしまして、70歳、80歳でも盤面に向かわれる羽生先生を是非とも拝見致したいですし、御身体にご留意なさいながら、将棋の神であり続けて頂きたいと思います。長文、大変失礼致しました。
>拝見致したい
国語の先生になんか言われるぞ。
なんか頭良さそうに見える文書きたいと思ってるかもしれんが、間違ってるところがあるからおもろいわwwwwww😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
難しい言葉使おうとして下手くそな文書になっちゃった
@@user-mi9hr9nw8c 人を傷付ける目的でそういうコメントをしてる感じ？
逆に羽生先生にとって寧ろ
🤔………
AIが入ってきたことによって棋士はとんでもなく大変な時代になってきたんだなぁとつくづく痛感した
最後の質問、何合目にいるのかという質問に対する回答から察するに、羽生先生は最初からゴールがあると思っていない感じですね
これまでに残した輝かしい記録と今のお立場を受けても、なおそういう感覚でおられるのは凄いことだと思います
将棋道 柔道や剣道と同じく道を究めるって感じですね
羽生先生、タイトル戦またインタビューのご対応、お疲れ様でした。
負けたタイトル戦にもかかわらず、色々な面から振り返って頂け、大変興味深ったです。 有難うございました。
藤井くんという天才が出現して羽生さんが強いだけでこれだけ面白くなる、最高だった
羽生さんのタイトル戦、本当に感動しました。タイトル通算100期期待してます！
これまで数々の記録を打ち立ててこられた羽生先生が今回の番勝負を経て次を見据えられているのを感じて、嬉しく思いました。
来期も王将戦は藤井-羽生戦が見たいです。またレベルが上がった番勝負になるのではないでしょうか。
「わかりやすくいえば…」という質問(促しなのかも知れませんが)にもっとも相応しいのが羽生さん。とてつもない「その場の思いつき」力。
ChatDPTも「もっともらしさ」だけでも羽生さんレベルになったら使ってあげたい気がします。
これは超貴重なインタビュー。
まず、タイトル奪取できなかったのに「楽しかった」と話された理由が、
「感想戦で思いもよらぬ手を示されることが何度もあり、長いキャリアの中でそんなことはめったにないから」とのこと。
もちろん勝負師だから勝つことが第一の目標でしょうが、99期も実績を重ねると、ただ勝つよりも将棋の真理に近づくことの方が「楽しい」のだろうと思われます。
天彦九段は名人戦第1局の大盤解説で、
「藤井竜王と指すと対局後に盤上に現れなかった好手を『あ、その手は読んでました』と言われるが、あれはもう“感想戦ハラスメント”です」
とジョークを飛ばしていましたが、羽生さんはその次元を超越しておられるから、そんな指摘も「楽しい」と感じられるのでしょう。
だからこそ、ご自身が勝ったにもかかわらず「あの対局は珍しく藤井さんが不出来でした」と語る一瞬の眼がとても厳しく、理想的な棋譜を残せないことが美学に反するのだと思いました。
藤井竜王も、敗けたにもかかわらず感想戦を楽しそうに続けておられることがありますが、プロ棋士って本当に将棋が大好きなんだなぁとつくづく思いますね。
藤井竜王は、羽生さんとのタイトル戦を経て、また一段強くなった気がする。
羽生さんも強くなった気がするｗ
どんな競技でも自分と同等かそれ以上に強い相手と戦えるのがどんなに楽しいかってことだよね。
羽生さんも間違いなく天才なんだよなぁ３０歳若返って欲しいなぁ
藤井竜王との感想戦で指摘されて楽しいと言えるうちは羽生さんもパワーアップして完全復活する予感。インタビューで楽しそうに語るの見るとまた藤井羽生のタイトル戦見れそう。もしかしたら藤井竜王からタイトルを奪取できそうな棋士の筆頭になるかも
良いですね！
2六飛は確か水匠では2番目の候補手でしたね。すごいAIソフトを手にされたら先生、さらに強くなりそう、、、
久し振りに良いインタビュー聞けました。羽生先生は、藤井先生との対局は負けはしましたけど、充実(？)した対局楽しかったように見えました。相手をあまり誉めてはいけない‼️素晴らしいと思いました。藤井先生と檜舞台で戦えたことで、なんか羽生先生最近の将棋みていると復活しているように思えてなりません。是非とも藤井先生との番勝負また見たいので体調に気を付けながら勢い見せてください😃
羽生先生の話を聞いて感じた藤井王将の研究方法
（１）最善手での研究をさらりとする。
（２）次善手をも含めしっかりと研究。
（３）評価値が悪くなっても３番手以降の手で相手の嫌がる手筋を深堀りする。
藤井将棋がえぐいと言われているのは（３）が要因である事が分かりました。
羽生九段に感想戦で思いつきもしない手を指摘出来る藤井王将が異次元の強さ
今までは羽生が指摘する側でそんなレベルの棋士は存在しなかった
羽生九段でさえ対局中は大変だった時、対局中も終始ゲームを純粋に楽しんでいるメンタル
そりゃ強いよ
羽生さん的に『藤井くん無理ゲーすぎる』なのか『藤井くん相手でもやれないこともない』という感覚どちらなのかな
あとウサギの下りワロタ
9:00 2六飛車は水匠ではかなりすぐ上位にくる手だったようです。水匠の評価値放送では28手目を指されてから1分以内くらいで2番手に上がってきていました。
こちらです。
ua-cam.com/users/liveqK4_iR2ulcs?feature=share&t=7750
さすがハブ
羽生九段がひねり飛車と四間飛車藤井システムを戦型選択する将棋を見たかったです。
相手が強くなければ、いい手も産まれない。羽生先生のいいところが随所に出ていました。藤井竜王はその場で、考えるんですよね。AIの手を思い出すのではなく、過去の局面を思い出すのではなく、その場で最善手を考えるんですよきっと。だから、後で調べてもAIの候補に挙がってこない。
そのスピードが早くなっている。
今回はいろんなバリエーションを試してみた感じですね。次回挑戦することがあれば、特化で深堀した戦型をお願いします。
例がないから、中盤でリード許して、勝てないと思う。
目指せ100🎉
もう一回タイトル取ってほしいなぁ。
とか言っていると羽生三冠とかにしれっとなってほしい期待感がある。
七冠制覇時の羽生さんが今にチューニングされた藤井さん
性格が穏やかで藤井七冠と人気を二分する大棋士、共通項は謙虚、誰しも見習いたい
王位戦で挑戦者になる可能性もあると思うしまた藤井竜王とタイトル戦見たいです。
このシリーズは2対2になったときはすごい盛り上がったなあ
結局このシリーズ以降は藤井さんから2勝するタイトル戦は出てないっていう
大山名人や羽生さんに負かされた相手が感想戦で「こう指せば良かった」と話すと「それにはこうこう指してこちらが勝ち」とやられて本番と感想戦でニ度負かされるという話がありましたが、藤井六冠がいまやそういう立場に立っているんですね。これは言っても仕方ないことなんですが、羽生さんがまだ30歳くらいで藤井六冠とぶつかるのを見てみたかった。
これこれ聞きたかったは！
聞きたかったわ。だよ正しくは。
これこれ聞きたかったのは！
羽生善治九段も大変だ💦
今度は竜王戦で藤井竜王と7番勝負してほしいですね
戦乱の時代に羽生さんや藤井くんがいたらどうなっていたんだろうと不謹慎だがワクワクしてしまう
元将アユムさんのAI水匠だと2六飛車は次善手でした。
どうしても全盛期の羽生さんなら？とか考えてしまいます。
しかし、50を超えても藤井聡太６冠から2勝する羽生さんならまた近いうちに番勝負に登場すると思ってます。
100期取ってください。
羽生さん、応援してます！
将棋界を感じ始めて
かったのは
相撲の国技に共通する
優勝🏆した時ガッポーズや万歳など 不謹慎ということがつくづくわかった 将棋の負けました と 発した敗者にガッポーズや万歳などしない
日本人ならでわの謙虚なスポーツだ
26飛は、うちの一般PCとかだと候補に出ない手だが、実況者のPCとかで水匠やdlshogiで4-5番手の候補で普通に出てるので、羽生先生の研究環境がちょっと心配になる。。
その通りです。手持ちのマシンの性能の差が研究の差につながってしまったのであればとても残念で、次戦以降はその差を埋めた上で対戦していただけたらなと思います。
羽生さんに感想戦で物言う人無かったんだろうと予想してしまうよね😮
会長になるのか
やはり82金は用意の一手ですよね
ポイントは第５局の終盤ですね。羽生さんにもチャンスがあった。また挑戦者になるよう応援してます。
インタビュアーがちょっと森内九段っぽい
羽生さんといえば感想戦の鬼でした。
「何でそんな手が見えるの？」「見えるからしょうがない（笑）」みたいな感じで明らかに時代を超越してました。
そして19歳の羽生さんは怖かった。
あの時のある意味狂気じみた羽生さんが今の時代にフラッと舞い降りたらまた時代を超越してAIを駆使し藤井さんと対峙するのだろうなぁ...なんて妄想しています（笑）
藤井さんにタイトル戦で2敗させたの羽生さんを含め3人しかいないって強すぎる。8冠を3年くらいキープし続けるんじゃ無いか？
羽生さん、会長はまだ早いよ。100期諦めないで欲しかった。
佐藤会長のお話を聞いていると、やはり両立はかなり困難に思いますよね…。ただ、羽生さんにとって個人の記録よりも将棋界の未来の方が大切なのでしょう。尊敬します。
会長に就任=100期諦めたってこと？
@@user-ch4bj4fn5t諦めてはないんだろうけど会長職はほんとに多忙だから厳しくはなるよね
８二金が事前研究範囲・・・。
もってるソフトが・・・、羽生さんと同時にｗｗｗでした。
9:00～
使ってるソフトは藤井王将でも大体同じだと思うし、彼だけ何か特別なものを持ってるって訳ではないと思いたいが、羽生さんがソフトにかけて上位に来ない手を見つけてさらにそれが序盤の最善手っぽい手がくるってのは何か怖いですね26飛
羽生さんが藤井さんを倒す日が見たくてたまらない。
ソフトの差が顕著に勝敗に直結する
藤井六冠と互角に渡り合ってましたね 竜王戦、王位戦でまた挑戦するでしょう！！
藤井六冠と二大巨頭になることを信じています
互角じゃねーよ
@@ssoo2396 いいんじゃない？そう思ってれば
記者さん、もう少し活舌良く話して欲しい。
もういい加減にインタビューでマスクはやめようよ
20年前なら簡単に3勝あげれてれました。
名人戦ですか、 あの人あてになりませんから私の方がいいんじゃないんですかね
じじいは黙ってろ。
将棋の楽しさは人間と人間が対戦するからだ。羽生九段が７つのタイトルを獲得した時は人間の将棋は魅力的でした。最近の危惧はAIが名人を破ってから、またAIをカンニングしたか否かの問題で将棋の楽しさを失くした事件はAIの扱い方の難しさをまざまざと感じた。AIを使って訓練するのはよいがAIと対戦することが人間の将棋の存続の危機になる可能性があると思う。AIで論文を提出するできる時代になるけど、各大学が論文は人間が自力で書いたものに限ると表明したのは正しい。AIで人間の仕事が奪われる愚かなことはしてはいけない。仕事も論文も将棋も同様である。
王将戦では羽生さんが99期取った棋士であることがよく分かった。藤井という怪物から2勝は凄い。
片方だけ「さん」付けの意味は？
怪物を強調したいだけやろ