BMW Двигатель M70B50 V-12 Часть 2 (блок цилиндров)
Вставка
- Опубліковано 1 кві 2015
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS ля желающих поддержать материально:
secure.wayforpay.com/payment/...
ИЛИ
secure.wayforpay.com/payment/...
По Украине:
4149629397507955
ПриватБанк
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/MagazUncleJack#...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official - Авто та транспорт
Хоть я супротек и не куплю, но видео действительно познавательные и спасибо им за это!!!! Продолжайте в том же духе!!!
Дмитрий Р та всем пофиг уже, пусть чо хочет рекламирует.
+Дмитрий Р Хорошего специалиста всякими супротеками не затмить.
Блок этот подлежит гильзовке чугунными гильзами и все ездит долго и счастливо, проверено не раз. Про сложную и архаичную систему управления в первом видео - мотор разрабатывали в начале 80х(!) годов, у инженеров особенно выбора то не было, лепили из того, что было, сравните, что тогда предлагали ауди и мерседес на топовых машинах, там вообще, прости господи, механический впрыск ставили. Для своего времени это супер агрегат, хотя, безусловно, состоящий из целого набора компромиссов, навязанных как ограничениями технологии и производства, так и возможностями проектировки, никаких суперкомпьютеров тогда попросту не было, это все спроектировано практически на коленке по современным меркам. Про невысокую литровую мощность - задача была построить агрегат для представительского лимузина, для которого важна плавность и мягкость разгона с малых оборотов, а не спорткар, при этом обеспечить ровную тягу как можно в более широком диапазоне без каких либо систем изменения фаз ГРМ, высоты подъема клапанов и прочего, отсюда и растут корни таких длинных впускных коллекторов. Да и клапанов тут 2 на цилиндр, что было тогда общим стандартом для дорожных авто. В ту эпоху только М моторы имели 4 клапана на цилиндр. Ну а придирки про клапанные крышки вообще... просто придирки) Сейчас вообще полимерные делают и не стесняются. Мотор реально хорош, просто это было 30 лет назад. Сейчас бы его, конечно, сделали 48 клапанным, с изменяемыми фазами, раздельными катушками зажигания и общим блоком управления, а также снабдили бы кучей пластиковых патрубков, непосредственным впрыском и прочими современными "прелестями". Но это было 30 лет назад, в ФРГ. Люди покупали 750 и счастливо ездили годами без единой поломки, чего не скажешь про современные семерки.
ПРОДОЛЖАЙ БРАТ ПРОДОЛЖАЙ... ТАКИЕ КАК ТЫ НУЖНЫ НАРОДУ) МОЛОДЕЦ!!!
Попробую как мне кажется поправить Женю. Толщина гильзы в нижней части больше на много чем в верхней это не из-за дефектов литья, а потому что гильза испытывает самую сильную боковую нагрузку в момент когда шатун больше всего наклонен. Соответственно поршень опускается на половину хода и плюс юбка еще ниже оказывается и так и получается, что самая нагруженная часть гильзы это нижняя часть. И про то что блок не имеет омываемых со всех сторон гильз не могу понять на сколько это плохо. Ведь одно дело допустим мощность 600 лошадей и 5л и 8 цилиндров, а другое дело 600лс, 5л и 12 цилиндров. Ведь там где 12, каждый цилиндр имеет меньшую тепловую нагрузку в сравнении с 8цил. Из этого вытекает следующий вопрос на который я еще не нашел ответа - зачем делают при почти тех же объемах что и у 8 цил. двигатели с 12 цилиндрами? У мерсов вообще уже v8 имеет 6.2л, а v12 всего 5.9л.
Эх а я думал будет Соболь W12...
В первом видео про этот двигатель Вы говорили, что это и триумф и провал одновременно, но пока что ничего хорошего про блок не было сказано. Так в чем же триумф?
Женя огромное СПАСИБО тебе! Смотрю все твои видео (передачки) и радуюсь, много узнал интересного!
Где ты был раньше когда я делал капиталку своему коню!!!!!
Классные колонки у него там стоят, дискач можно устроить будь здоров)
У самого две таких дома, для квартиры более чем дохрена)
спасибо за видео вам Евгений и Супротеку.
БМВ конечно хорошо,вот если бы супротек и Теория ДВС показали про VR 5 от фольксваген... А то его так тяжело ремонтировать.
может вр 6
Vetal 1
vr 5 тоже есть
Спасибо большое еще раз за такой замечательный обзор... Побольше бы таких спецов встречалось бы на нашем пути... Евгений ВИВАТ, ВИВАТ, ВИВАТ!!!
Видео пригодятся, полезные спасибо. За движок от себя скажу, -хороший! Едет шикарно не променяю его на другой. Удовольствие получаю сполна.
Жень, супер, спасибо!
Мне кажется теплопроводность алюминия все-таки улучшает ситуацию с теплообменом в этом блоке, не все так плохо.
все блоки м70 алюсил ! Держат в стоке 650 сил с хорошей настройкой , товарищ с Норвегии снял с такого двигателя 1250 л.с. и 1500 Н.м. А задиры появляются со стороны смещения чашки поршня ... немцы это сделали типо для завихрения и лучшего наполнения цилиндра ...а как оказалось из за давления на поршень на сторону смещения чашки и образуется задиры ...! А так вполне очень хороший мотор , единственный минус это дороговизна запчастей к нему ... но это то же относительно ! Всем мир !.
Евген!!!Спасибо за обзор.)))
Спасибо за видео)
поменяй батарейку в штангенциркуле:)
***** та всё забываю :)
Теория ДВС kogda budet video na temu pocemu nezakoksovivayutca kolca na dizelnix dvigatelyax?pocemu na benzine zalegayut kolca v porshnevix kanavkax a na dizelnix net?
на счет косяков системы охлаждения, а именно охлаждения в местах 7мм между гильзами, косяка по сути нет, метал то алюминий,хорошо отводящий тепло, и за счет усиленной циркуляции ОХЖ в голове голоыа охлаждает эти места снимая температурную нагрузку, что касается крепления коробки то в мануалах есть усилия с какими эти болты тянуть нужно и проблем не будет....не для,лохов ремонт таких двигателей
Он мне напоминает малыша БО из Унесенные призраками)
Спасибо вам большое за видео,очень интересно!
Спасибо! всё доступно понятно и интересно!
Денис Синяков Наоборот, он из-за своей надёжности выиграл, кто хочет может посмотреть запись этих гонок на ютубе.
Евгений, в алюминиевых блоках используют резьбовые вставки, или резьюу режут прямо в блоке?
добрый день Евгений. С удовольствием смотрю Ваши видео, вопрос не много не в тему. Почему быстро стираются маслосъемные кольца? причем компрессионные кольца остаются в нормальном состоянии, явление происходит на многих моторах. Алексей Белгород.
Ув. Евгений, скажите пожалуйста не сталкивались ли вы с двигателями фирмы Deutz?
Евгений, как Вы относитесь к ремонтным размерам поршня? Это может позволить избежать гильзовки. У меня м20б25 и мне было экономически выгоднее загильзовать блок под стандартные 84 мм (ремонтные поршни на много дороже стандарта). Но если речь идет о сохранении блока, то возможно, это выход из ситуации.
А у цилиндров точно никасиловое покрытие или это травленый алюминий? Если покрытия нет, то такой блок растачивается как обычный чугунный, только поверхность травится вместо хонинговки. Какие были поршни, с покрытием или без?
здравствуйте вопрос по мотору n62b40. говорят что бы цепь поменять надо весь мотор до блока разобрать правда?
Чёткий канал пазновательный Жень а есть вареант рассказать о маторе м60б40 без ваносный планы есть по 34 вроде неплохой матор
Хотелось бы масло каналы посмотреть, и соответственно коленвал в распиле, соотношение сечей в блоке и колене...заранее спасибо
Получется что, если бы они взяли и сделали двигатель такойже длинны но к примеру 10ти цылендровый, сделали бы ему хорошее омывание цылиндров и тд..
То сикономили бы на матерьялах и наверника сняли бы больше мощности.
А если с частичной гельзовкой из нержавейки в верхней части где образуются задиры так как на змз 53
может удобней фломастером рисовать на блоке чему шуршать пинцетом:)) так по крайней мере наглядней:)) но претензий нет просто предложение, ибо и так все очень понятно и доступно:)
Жень сделай пожалуйста обзор движка к4м на рено меган 2.спасибо)
у м50б25 головка позволяет снять почти 200л.с с 2.5 , но тут головки не так развиты и именно по этой причине с мотора снято так мало мощности .
расскажите о двигателях ауди 80 4 целиндра!это народу будет интересно!
андрей пасевич а что про эти черметы рассказывать? Там все уныло и скучно)
ua-cam.com/video/mKjMRIYrITE/v-deo.html А что там в нём необычного то? Обычная рядная четвёрка. Ты возьми и привези мотор, вот и будет обзор.
Имею 750 e32 с двигателем m70b50, он по большей части сдох. Есть вариант либо брать чистый блок в отличном состояние(есть вариант), либо брать хороший двигатель с проводкой m73b54, что посоветуете?
Что думаете по двигателю AMG 63 тоже на один раз и в помойку?
Клевая занавэска)
а можно ли так однозначно утверждать, что жесткость блока при гильзовке пострадает? Ведь гильзы сядут с натягом - получатся как бы ребра жесткости.
Другой ворос - отдача тепла - точно пострадает.
Почему не сделать как на газоне выпилить всё нутро вставить гильзы в крутить шпильки и всё?
Как минимум, нет места под капотом, плюс это не очень технологично, жесткость блока ниже, хотя ремонтнопригодность у мокрых гильз конечно максимальная
Хорошие колонки))) Романтика?
6:00 Они эти протоки делали на двигателях R6 с димаметром поршня 80мм, т.е. на м20b20 / м20b23 / m50b20 / m50b20tu
Евгений, как вы правильно заметили, ресурс двигателя с никасилом зависит от условий эксплуатации. Отличный современный пример, это двигатель Шевроле Эпика. 6 цилиндров в ряд, цельноаллюминиевый с никасиловым покрытием. У многих после 100 000 км появляются задиры. Я тоже боялся этого, купил эндоскоп и заглянул в цилиндры. Каково же было мое удивление, что при пробеге 109 000 км у меня на цилиндрах мало того, что нету выработки, так еще и хон сохранился, будто двигатель прошел от силы тысяч 5. Отсюда вывод, что технология эта прогрессивная, однозначно лучше чугуна. При этом я довольно часто использовал двигатель на максимальных нагрузках.
Stanislav Mikhaylovich хорошо обкатал значит + масло и бенз хороший льешь
Какие 6 цилиндров в ряд? Не v-обрзно? По поводу чугуна, я видел хон на моторах с пробегом 300 по одометру, абсолютно четкий хон, и это частое явление, а никасил бывает кончается на смешных пробегах и весьма легко царапается, гораздо легче чугуна, но никасил более 'скользкий'
Дмитрий Р Как ни странно, но зимой не прогреваю вообще. У Евгения есть видео, нужно ли греть двигатель. Посмотрите его. Я в холода запускаю мотор, даю 1-2 минутки разойтись маслу по каналам и медленно, еле нажимая газ еду по своим делам, не крутя двигатель выше 2000 оборотов, пока стрелка указателя температуры двигателя не сдвинется с места.
Масло лью Shell Helix Ultra Extra 5W-30. Менял раз в 10 000, сейчас перешел на GMщвское масло Dexos2 и меняю раз в 6000. Впуск не чистил ни разу. Один раз чистил дроссельную заслонку на 80 000, и то потому, что выбивал катализаторы. Фильтра меняю вместе с маслом. 200 рублей это не те деньги, чтобы экономить.
Бензин машинка ест ТОЛЬКО 95. Лил на лукойле около 100 000, сейчас перешел на ТАТНефть. По моим ощущениям он лучше, чем ЛУК. Если интересно, можешь на дрйве БЖ почитать. www.drive2.ru/r/chevrolet/288230376151997865/
racerx12345r гляжу вы гуру моторный, раз не знаете, что у Эпики рядная шестерка, да еще и поперек установлена. Кончается никасил из-за перегревов, некачественного масла и плохого бензина. А так, эта технология пришла к нам из формулы 1. Никасил, он же кремний, во много раз прочнее чугуна. А "скользкий" он лишь потому, что хон у него не изнашевается почти и маслянная пленка нормально удерживается на стенках цилиндров.
11DAMN11 Как пример, мужик на эпике уже 520 000 км проехал без капремонта вообще.
он разве неремонтопригоден был?
Жень привет! сллушай я хотел задать вопрос в вк но не могу отправить сообщение!? сделай что нить плиз по пустекам беспокоить не буду!!!
Евгений, а скажи пожалуйста, температура головки блока на двигателе дизельном, с рабочей температурой 84-90 град. Сколько будет снаружи. Двигатель om646.986 Mercedes на мерседес спринтер. А то делаю капиталку в конторе одной, они говорят поставят таблетки какие то на головку чтоб смотреть потом при гарантии не перегревал ли я движок, вот боюсь что обманут и поставят какие нибудь с заниженной температурой и слечу с гарантии капиталки (60 000км)
Насчет температуры дрыгуна дизеля, какая должна быть рабочая температура? С завода на моей тарантайке термостат стоял 60 градус.
стандартная таблетка для двс с водяным охлаждением 110 градусов головка имеет такую же температуру как и весь двс, таблетка для воздушного охлаждения 130 градусов. Сам их клею всем после ремонта.
вы опять сравниваете х с пальцем. вы посмотрите при каких оборотах !
5200 всего лишь. этот мотор спроектирован для комфорта в 80х годах, его задача тягать тяжелые без напряга флагманские модели 7 и 8 серии!
зачем его сравнивать с м50? м50 это двигатель следующих поколений, 90х годов, который без ваноса не едет с низов, а на 750 момент должен быть всегда, с любых оборотов, это и есть комфорт! у м50 впринципе на уровень выше система управления, намного выше СЖ, 4 клапана на цилиндр, и т.д.
и что значит не пошел?
его должны были ставить на тройки и пятерки? 12 цилиндровый 5 литровый мотор с непростым обслуживанием? кому их продавать то и как на этом заработать?
вы говорите про м73. ему добавили 400 кубиков, а прибавил он всего 26 л.с. Почему? да потому что цель ОПЯТЬ была не в мощности, а в моменте во всем диапазоне при возросшей массе е38 по сравнению с е32. это нужно было. И при этом люди, которые платят огромные деньги за флагман хотят нечто большее чем банальный в8. в12 - кинг сайз так сказать, который при том еще и более уравновешен, не шуже рядной шестерки.
Поймите наконец, вы не рассматриваете мотор s серии, у которго задача валить на все деньги на верхах, задача 750 уверенно, тихо и плавно перемещать 2 тонный лимузин в пространстве. не выкручивая мотор, а вы все про форсирование и какие то там лошади. Не для этого создавали эти в12. это не спортивные моторы и не для гонок или оджигов.
У алюминия теплопроводность в 4-5 раз лучше,чем у чугуна. Поэтому протоки между цилиндрами здесь не нужны, даже при большей мощности!
супротек снабдил Болгарками?
6.66мм толщина стенки вверху))) six, six six - the number of the beast))
Бмв м52 с никасилом, когда узнал разочаровался, мол бензин херня , серы боится, пробежала уже 236 тыс, уже ждать устал когда поломается, и компрессия отличная и расход масла 0.5 на 5000 тыс км и кручу я его много и постоянно.Мое мнение нельзя экономить на таких машинах, не получается содержать купи другую попроще, бмв любит вкусный и бензин и только самое вкусное масло, с экономиш , результат не заставит долго ждать
Было бы очень интересно посмотреть 1.4 TFSI от VAG
ua-cam.com/video/mKjMRIYrITE/v-deo.html&ab_channel=ОколоPit_Stop
Реально привези и он покажет. Женя неоднократно говорил,покажет хоть от майбаха,вопрос в другом-где его взять?!!
Спасибо ему и так за его труды и старания!А самое главное за растолковывание тех или иных нюансов каждого двигателя,по мере своей возможности.
что думаешь о доработке поршней которые делает один человек с ютуба?
Евгений Коваленко да про дырки
а есть версии с 5500сс
Евгений, этот блок дорабатывался разными конторами и выпускался мелкими сериями. Schnitzer и Альпина растачивали его до 6,0 литров, устанавливали облегченные поршни и повышали степень сжатия. Но учитывая вышесказанное вами, это скорее всего был предел форсировки данного мотора.
Борис Новицкий предел форсировки с гарантией 2 года, без ограничения пробега. Всем бы такой предел..
***** ты о чем?
Борис Новицкий о пределе, если есть есть нормальный запас прочности, то это не предел:xD
У м70 межосевое расстояние цилиндров 91мм как и у м20/м50/м52/54, причем м52 и м54 - гильзованы с завода, к тому же s54 имеет диаметр цилиндра 86мм да еще и гильзу - почему же тогда они вполне переваривают перегрузки и имеют неплохой ресурс? Другая форма литья? Другая конструкция рубашки?
flankersu27t10 Ну вот жди видео про М50 чугунный и М52 алюминиевый, они есть, стоят в очереди :)
flankersu27t10 У S54 поршень 87 мм
Гораздо охотнее жду видео про м60, т.к. езжу сейчас именно на нем)
Теория ДВС Жень, если интересно, глянь сюдаwww.racing-dynamics.net/fr_index.php
там выбери motors - benzin - hubraum - R60 (6.1 liter) - M70. Эта контора с 30ти летним стажем как то точит эти блоки на 86.4 мм
flankersu27t10 так стоп, s54 не притягивай к своим рассуждениям) какая разница какой у него диаметр цилиндра?) у него же явно совершеннее рубашка и вообще он чугунный) надеюсь я тебя правильно понял и ты поймёшь меня)
Есть еще s70
Фиг с ней, с рекламой. Хоть каждые десять минут. Главное чтобы видео были.
Реально интересен большенству tsi, который с турбиной и нагнетателем (двигатели часто убивают, думаю можно найти за адекватные деньги).
И двигатель от BMW серии S, но это не так актуально.
И еще VR весьма интересен, который 4 клапана на цилиндр.
Пожелания на будущее.
Вроде не никасил, а алюсил.
А момента то сколько?
Дмитрий Муйзеник 450
Тимур Борадзов это я к тому, что это надо в ролике озвучивать вместе с лошадями.
хочу так же добавить были и v16 на бмв e38.. но в серию не пошли увы...
Dima Korn да ошибся на 32
вообще то здесь всего по 2 клапана на цилиндр то есть двигатель задуман как низовой
жалко, что мотор собираться не будет=(
Там тоже не дураки сидят и поумнее наших
А почему такие фирмы как Ламборгини продолжают делать атмосферные 12 цилиндровые двигатели ? Не ужели ради ресурса ?
Федоров Вадим Ну V-12 Ламборгини, это ни разу не V-12 БМВ :)
у них как бы традиция такая.
Теория ДВС Ламборгини это Audi :xD
я понял! я всё понял! теперь я небуду возмущатся на то что Евгений так яро рекламирует супровтек) сейчас на Украине времена сложные ( вот например цена газа поднялась в 5 раз! и так с всеми комунальными услугами! этж пздц!!!!
их гильзуют
второй
BMW овно