Bitte eine kritische Folge zum Thema Aktienmarkt und Druck auf Löhne. Es gibt eine Schnittstelle zwischen Politik und Wirtschaft, die mir (als ETF-Portfolio und Immobilienbesitzer) zu wenig beleuchtet wird. Es gibt Monopoltendenzen/ Kapitalkonzentrationen bei großen Playern. Diese untergraben oft einseitig den Einfluss von Arbeitnehmerinteressen und Gewerkschaften. Stichwort: Meta-Betrachtung des Phänomens Aktienbesitz. Ich denke dass auch viele Zuschauer hier ubewusst jene Strukturen mitfinanzieren, die ihnen selber als Arbeitnehmer schaden und primär Menschen mit bereits hohen Vermögen nutzen.
Also wenn im Fond Schrott Immos sind und das niemand kontrolliert, kauft man also als Investor die Katze im Sack. ;-) Auf dem Markt, sehe ich zu 3/4 Schrott Immobilien die alle 1/5 Mio kosten, obwohl sie beim Verkauf maximal 2/5 Wert sind.
@@martinwegner9802 1,5% Ausgabeaufschlag auf nen S&P 500 Etf, wahrscheinlich A0YEDG ? ist jetzt aber auch nicht das Gelbe vom Ei... Ich weiß worauf du hinaus wolltest aber da ist auch bei deinem Beispiel noch deutlich Luft nach "unten" was die Kosten betrifft
Kleiner Transparenzhinweis bevor noch jemand den Spaß hier ernst nimmt. Immo-Tommy ist in nen Skandal verwickelt indem es darum geht, dass er Kohle auf kosten seiner Follower macht
Ich weiß nicht, obs anderen auch so geht, aber die Menge an Super-Cuts stört mich etwas beim Schauen. Ihr könnt gerne zeigen, wie ihr einatmet😂 Wahrscheinlich liegts an mir, aber wollte es mal loswerden
Zeit. Dann würde das Video 10 Minuten länger gehen und es ist aufwendiger jeden Satz gleich perfekt zu betonen. Langes ein- und ausatmen erzeugt auch eine gewisse Trägheit im Monolog.
@@xlandylxUnd so isses BlaBla wo nur nebenhersabbelt und ich jedenfalls eh nicht zuhöre und weiter zur Musik zappe. So wie jetzt gleich. Noch nichtmal ein drittel gespielt und nix wahrgenommen.....
Wer kontrolliert denn, ob die Sachverständigen ihre Bewertungen korrekt und unabhängig vorgenommen haben? Das ganze Konstrukt läd doch praktisch zum Betrug ein. Bloß die Finger davon lassen!
Die Bewerungen folgen Marktstandards z.B. des ZIA (Zentraler Immo Ausschuss). Denkt ihr jeder kann Immobilien die z.B. über >100 Mio. Marktwert haben bewerten wie es einem passt? Es gibt auch zahlreiche EU-Standards die einzuhalten sind, wo dann regelmäßige Prüfungen durch Wirtschaftsprüfer stattfinden.
@@ABode-er7rz warum ging die Tokyoter Börse an einem Tag 12% runter? Kam einfach vieles zusammen. Ich würde auch nie auf Immofonds setzen, in denen Wohnimmobilien der Fokus sind. Aber Logistik, Retail, Infrastruktur sind jetzt auch nicht so dramatisch schlecht wie es momentan auf Grund des Vorfalls dargestellt wird.
Wo Menschen am Werk sind, wird auch gemenschelt. Ohne das die kriminelle Energie berücksichtigt wurde. Bei Geldgeschäften dieser Größenz ist diese immer möglich.
@@TILL_OFARIM Wenn wir die gleiche Situation wie vor 40 Jahren hätten, wo du nur wenigen Rentnert die Rente bezahlen müsstest, hättest du es als äußerst gerecht wahrgenommen. Der Generationenvertrag ist halt wie er ist, Wertfrei.
Bei einer Rückgabefrist von 1 Jahr hätte ich nicht investiert. Wenn ich investiert wäre, würde ich sofort verkaufen. Irgendwann muss man die Rückgabefrist ja starten - also am Besten sofort.
Wir haben noch einen Immo Fonds vor 2012 gehabt und konnten 2023 schon raus. 😂 Die Kündigungsfrist/Haltefrist ist bei Immos verständlich und mag langfristig okay sein. Aber wenn man aussteigen muss, ist es schlecht. 😂
kaufst du ein haus steigst du ja auch nicht nach 1 jahr wieder aus. Immobilien sind in der Regel langfristige anlagen. Allein schon wegen der Makler, notar und Grundsteuer kosten brauchst du sowieso einige Jahre bis sich ein verkauf überhaupt lohnt. Bei Immobilienfonds ist deshalb 1 Jahr Rückgabefrist schon ok finde ich.
@@danbo967 Es geht doch nicht darum, nach 1 Jahr Haltezeit wieder zu verlaufen. Man ist aber der Verkaufsentscheidung noch 1 Jahr gebunden. Egal, ob es nach 1 Jahr oder nach 10 Jahren ist.
@@pb1069 wie gesagt bei immobilen ist sowas ganz normal. Wenn du eine Immobilie verkaufst findest du auch keinen Käufer sofort es sei den du bist bereit deine Immobilie weit unter dem Marktwert zu verkaufen. Wem es nicht gefällt kann auf REITS setzen (wobei die Kosten da auch hoch sind) oder die Finger ganz von Immobilien lassen.
@@pb1069Du verkaufst doch Deine Index ETFs auch nicht. Außerdem werfen die meisten eine Dividende aus. Wie eine vermietete Wohnung nur ohne leverage Effekt.
Oh ja, habe diese erfahrung auch gemacht - das ist ein absoluter witz! Bsp: In est 30.000€ Gebühr (für was eigentlich???) minus 1500€. Diese wird dann in den kommenden 6 Jahren erst wieder "erwirtschaftet" und du stehst am Ende ( wenn du gekündigt hast also nochmal zwei Jahre später) wieder mit vielleicht sogar 29.500€ da - SPITZENDEAL und herzlichen Dank an die Volksbank die mir diesen Supertipp vermittelt hat 👍 Mein Rat an alle hier: traue keinem Bankberater!! das ist alles reine Abzocke! So ich habe fertig 😉
Leute die halt nicht unbedingt im Investmentbereich gebildet sind und ihren Bankberater nach einer "sicheren Anlage" fragen. Denn der deutsche hasst nichts mehr als Unsicherheit und er liebt Versicherungsprodukte. Das sind dann also im Prinzip fast alle älteren Semester und kann mans denen verübeln? Damals gab's halt noch kein UA-cam für finanzielle bildung und der Bankberater ist ja vom Fach! (Und ging ja auch lange Jahre schön nach oben)
@@fritz2eierkopf249 allein dieser Satz verrät mir, dass du Argumenten, die deiner ( und der von Finanzfluss) Meinung widersprechen grds. nicht zugänglich bist.
@@fritz2eierkopf249 mag sein. Dennoch ist Finanzfluß ganz klar kein selbstloses Beratungsportal sondern sehr wohl ertragsorientiert. Mit dem Unterschied, dass sie ihre Geldflüsse nicht offenlegen (müssen) und damit interessengelagerte "Beratung" verstecken können bzw. durchführen können.
Heute gab's ein video mit Erichsen und Hell die meinen das andere, nämlich, dass der Immobilienmarkt hat den Boden gebildet und ab jetzt soll es steil nach oben gehen
Vielen Dank für die Infos👍🏻 Ihr hattet mal irgendwo erwähnt, dass man aus seinem ImmoFond evt. auch rauskommt, wenn man nicht korrekt dazu beraten wurde. Könnt ihr das Video dazu nochmal verlinken?
Warum steigt der Wert der Immobilie? Sollte das nicht wie bei einem Auto sein? Das verliert doch auch an Wert, sobald es benutzt wird. Damit etwas an Wert gewinnt, muss es doch zu einer Knappheit kommen oder das Kapital muss für einen arbeiten
also ich komme aus der schweiz und mache eine matura/abitur analyse über den immobilienmarkt. Und an alle die sagen, hoffentlich krachts und man kriegt wieder realistische preise für ein eigenheim, muss ich entäuschen. Die Nachfrage ist so hoch. sobald es sich jemand leisten kann, wird man das eigenheim kaufen und somit wird es dort vielleicht mal kurzfristig krachen aber langfristig ist dort keine chance, für langfristig tiefe preise Meine Meinung, vielleicht bin ich mit 17 noch zu jung und liege falsch aber habe auch mit Experten gesprochen, die das so meinten
Das liegt etwas daran, dass wir immer noch in einer Niedrig-Zinsphase sind (auch jetzt noch). Grundsätzlich sind über längere Zeiträume Zinsen im Bereich 6-8% üblich. Deswegen gibt es ja die Faustformel, dass der Kaufpreis einer Immobilie etwa im Bereich 20 Jahresmieten liegt, dass korreliert ja mit den Zinsen plus einer Marge und nötigen Rücklagen. Im Moment sind Kaufpreise ja eher im Bereich 30-40 Jahresmieten, was halt an den seit langer Zeit sehr günstigen Zinsen, liegt. Die Bevölkerung ist ja in Europa nur geringfügig gestiegen, so dass es im Prinzip ja keinen substantiellen Effekt hat. Klar, die durchschnittlich Wohnfläche pro Person ist gestiegen, aber das ist ja erstmal nicht zwingend notwendig und dürfte elastisch sein. Natürlich weiss *keiner*, wie sich die Zinsen in den nächsten 10 oder 20 Jahren entwickeln wird, noch wie sehr Bevölkerung wächst oder schrumpft. Aber beim Aktienmarkt wird auch immer mit Historie über viele Jahrzehnte argumentiert, dass es langfristig halt im Bereich 7-8% wächst, bzw. genauer mit etwa 10-20% in normalen Jahren, aber dafür es immer wieder mal einzelne Jahre mit Korrekturen im Bereich 15-30% nach unten gibt. Wenn man die gleiche Argumentation für Immobilien nimmt, muß man einfach zur Kenntnis nehmen, dass diese historisch gesehen auf einem hohen Wert liegen. Ähnlich wie KGVs von 5-10 für robuste Unternehmen und KGVs von 15-20 für Zukunfsunternehmen historisch gesehen "normal" sind und wenn im Markt durchgängig höhere Bewertungen sind, irgendwann (es weiß bloß keiner wann), wieder eine deftige Korrektur nach unten erfolgt. Bei Immobilien ist es halt noch schwerer abzuschätzen, weil da alles ziemlich zeitverzögert passiert und insbesondere Verkäufer aus unterschiedlichen Gründen oft recht lange den Verkauf und die Korrektur hinauszögern können. Und da kann halt auch die Korrektur auf Mieter-Seite passieren, sprich, wenn langfristig höhere Mieten durchsetzbar sind, gibt es ja auch die Möglichkeit das Verhältnis Kaufpreis zu Jahresmieten zu verbessern. Da muss man halt sehen, dass früher Miete so 10% des Monatseinkommens war, und jetzt eher im Bereich 30-35%, irgendwo gibt es halt eine Schmerzgrenze, wo der Mietmarkt nicht mehr elastisch reagiert. Hängt aber natürlich auch stark an der wirtschaftlichen Seite, solange es boomt, ist es leicht, höhere Mieten anzustreben, in einer Rezession dagegen sehr schwer. Also, dass die Immobilienpreise in den nächsten 20 Jahren so hoch bleiben, da fehlt mir ehrlich gesagt die Phantasie dafür. Aber, wann und ob eine Korrektur statt findet, ist halt überhaupt nicht vorhersehbar, und wenn man in die Geschichte schaut, hatten in solchen Situationen die meisten Privat-Käufer komplett andere Sorgen, als sich ihr nächstes Haus/Wohnung zu kaufen ... Der Beitrag zeigt ja relativ deutlich, dass man in normalen Zeiten sehr schwer Geld mit Immobilien machen kann (siehe durchschnittliche Rendite). In unnormalen Zeiten, z.B. vor 35 Jahren in der Wende-Zeit konnte aber jede Menge Reibach gemacht werden, da waren die Preise halt auch sehr niedrig, ich meine mich an etwa 7 Jahresmieten zu erinnern. Aber ist halt auch ein Beispiel, wo der typische Einwohner, halt eben nicht zuschlagen konnte (der gewöhnliche Ostdeutsche hatte halt kein hartes Geld, noch eine Bank, die ihm das lieh).
Kommt darauf an wo. Am Ende der Zivilisation bekommst di auch jetzt schon günstig Immobilien. In den Ballungszentren werden sie mit dem Zuzug auch weiterhin steigen
@@Cope_93glaube in 20 Jahren werden Immos wieder günstig sein. Die Baby Boomer sterben, Migration wird eingeschränkt und gleichzeitig werden ja weiterhin neue Wohnungen gebaut. Angebot und Nachfrage.
@@didig86 auch in den großen Zentren und Randgebieten werden die Preise (besonders für Einfamilien-, Reihenäuser, etc.) erstmal noch ein paar Jahre fallen und dann stagnieren. Wohnungen haben das schlimmste mittlerweile hinter sich.
Ein Punkt wurde nicht beleuchtet. Union Investment hat den Kurs künstlich hochgehalten. So haben neue Eigner wie erwähnt einen zu hohen Preis gezahlt. Ein anderer Punkt ist aber, dass die Gebühren ja eben auf den angegebenen Wert anfallen, also sind viel mehr Gebühren angefallen sind, als es eigentlich gerechtfertigt wäre.
Immobilienfonds sind halt keine gute Idee, anders als Immobilien an sich zum vermieten, sofern man sich damit beschäftigt, es ist ja immer das Dreieck aus Rendite Risiko und Aufwand. Allerdings würde ich da tatsächlich rechnen, dass ich 25% an nicht umlegbaren Kosten an den Mieteinnahmen habe (so rechnen auch die Banken) und dann noch Zinsen und Tilgung zahlen muss, wenn ich das alles bezahlen kann an der Lage mit der heute erzielbaren Miete, dann ist das ein guter Deal, solange die Bevölkerung nicht all zu stark sinkt, der Leerstand in der Lage nicht zu hoch ist. Dann ist auch eine Eigenkapitalrendite von 25% mit einer konservativen Anlagestrategie möglich. Eine Rückgabe der Immobilienfondsanteile führt irgendwann dazu dass der Fonds die Immobilien verkaufen muss und dies mit dem Ziel schnell zu verkaufen und nicht möglichst hoch zu verkaufen und dies führt dann zu Verlusten.
@@stefanstefan23 Faktor 12 langt, 2% Tilgung, 3,75% Leitzins, und dann die 25% der Miete für nicht umlegbare Kosten. Und Immobilienpreise sind verhandelbar... Auf Cashflow kann ich erstmal verzichten, die Inflation arbeitet ja auch für mich, sodass ich da wo ich heute eine schwarze Null rechnerisch habe in 5 Jahren freien Cashflow habe
Das Wunder bei Immobilien mit dem Fremdkapitalhebel verstehen einige aber auch nicht richtig. Es sind nur anfängliche 25% Eigenkapitalrendite auf vergleichsweise wenig Kapital. Üblicherweise ist der Fremdkapitalanteil ja sehr hoch, sodass man vllt. 10-30k selber reingesteckt hat. Mit der Zeit wächst der Eigenkapitalanteil gegenüber dem Fremdkapital immer stärker (Tilgung), womit die Eigenkapitalrendite gerade anfänglich sehr stark sinkt. Professionelle Investoren drehen das Rad durch ständige Neubeleihung und weitere Käufe möglichst immer weiter, was den Aufwand hoch treibt aber auch das Risiko - da maximale Verschuldung und weil Immobilien nicht sehr liquide sind.
Private Kleinvermietung ist nervig, lohnt sich nicht und hat großes Ausfallrisiko je nach Mieter. Klar, wenn man eine geerbte Immobilie vermietet, mag das gehen, aber als Kapitalanlage ist mir das zu aufwendig mit zu mageren Erträgen. Dann lieber Aktien und Anleihen. Flexibler, einfacher, lohnender.
04:34 wieso sollte der Wert eines Hauses steigen, wenn ich es 1 Jahr lang genutzt habe. Das ergibt nur in einem stark inflationierten Geldsystem oder bei starker Nachfrage einen Sinn.
Gründe dafür liefert sicher google, Fakt ist aber dass man von 2 bis 3 Prozent Wertsteigerung pro Jahr ausgeht. Das ist markttypisch. Ist dir bestimmt auch selbst schon mal aufgefallen, dass Häuser vor der Euro Zeit etwa dasselbe gekostet haben, als heute. Also zb 300k DM, und heute sind es 300k Euro.
Angenommen du hast 1000€ die du investieren möchtest. Du hast die Wahl zwischen einem Sicheren Tagesgeldkonto bei dem du 3% Zinsen bekommst, und Einem Aktien ETF bei dem auf die Jahre Durchschnittlich 10% Rendite erhälst. Du entscheidest dich natürlich für die 10% Rendite und investierst in den ETF, es ist ja schließlich gerade Bullenmarkt. Ein Jahr später, leider ist gerade dein Auto kaputt gegangen, und muss Repariert werden, du hast nie viel von Cash gehalten und musst deshalb jetzt deine ETF Anteile verkaufen. Leider ist die Wirtschaft in der Zwischenzeit in eine Rezession gestürzt, und dein ETF ist um 20% gefallen, du hast jetzt noch 800€. Hättest du das Tagesgeldkonto gewählt hättest du jetzt 1030€ Was Langfristig ein Kaum nennenswertes Risiko ist, kann kurzfristig sehr wohl zum Risiko werden, wenn man sich nicht richtig absichert. Weshalb man Geld am Aktienmarkt nur investiert, wenn man sich sicher ist, dass man das Geld die nächsten 3-5 besser 10 Jahre nicht benötigt. für kürzere Zeiträume wählt man z.B. das Tagesgeldkonto weil du hier eine kleine aber sichere Rendite erhälst, und immer an dein Geld kommst.
"Volatil" ist das Gegenteil zu "Stabil". Wenn du auf zwei Beinen stehst, hast du weniger Risiko zu fallen, ergo du bist stabil. Auf einem Bein besteht ein höheres Risiko umzufallen, also bist du in einer volatilen Lage. Wenn du das gleiche Konzept mal 1000 nimmst und auf Aktien umwandelst erklärt sich das Prinzip der breiten Diversifizierung automatisch. Eine einzelne Aktie hat stärkeren Einfluss auf dein Investment als wenn du 1000 Aktien mit dem gleichen Investment haben würdest. Wenn eine Aktie von den 1000 abkackt, ist dein ganzes Investment deutlich stabiler (risikoarmer) als wenn du in nur in eine einzelne Aktie alles investieren würdest. Dann hast du nämlich nichts was der volatilität entgegen wirken kann. Ich hoffe das hilft ein wenig!
naja irgendwann muzsst du das geld rausholen und umso volatiler umso höher das risiko das du einen schlechten moment erwischen kannst, das und man brauch dafür zum teil echt nerven
Meine Frage bezieht sich darauf, ob ich als Privatanleger Immofondsanteile nicht nur über die Fondsgesellschaft kaufen kann, sondern über die Börse nicht zum NAV sondern zum Börsenkurs. Dass ich an der Börse ein Depot bzw. Handelspartner brauche ist klar.
@@Fischbroetchen1 Danke! Der Börsenkurs diverser Immofonds liegt seit Jahren unter dem NAV - wieso kaufen Anleger dann über die Fondsgesellschaft? Unwissen?
Ich habe Anfang des Jahres meine Immobilienfonds verkauft, weil ich denke, dass viele Pachtverträge z.B. wegen Home-Office etc. nicht mehr verlängert werden.
Bin per Zufall auf das super informative Video gestoßen und nun ziemlich entsetzt. Was mache ich jetzt mit meinem UniImmoFond? Vor 2 Jahren, als ich sah, dass es runter ging, wurde ich dementsprechend beraten, ruhig zu bleiben und die Krise abzuwarten.
Hat jemand mehr Infos zu der Sonderregelung bei Investition vor 2023? Wovon hängt das ab? Was ist wenn man den Fond nicht selbst gekauft sondern geerbt hat?
@@henri3221 So scheint es, aber nein die meisten haben einfach weitergezahlt und das trotz höherer Raten und fast gleichbleibendem Einkommen. Nun haben wir die erhöhten Raten seit über 2 Jahren und den Peak haben wir im Sommer 2023 erlebt somit kannst du fast schon Voraussagen das 24 Monate später erst die meisten nicht mehr Zahlungsfähig sind bzw. ihr Projekt einstellen müssen wegen zu hohen kosten. (24 Monate wegen der Corona Zeit in der die meisten wenig ausgegeben und somit ein Polster ansparen haben können). Ich glaube das wir im Sommer 2025 einen Bärenmarkt erleben werden und dann ist es Zeit ein Haus zu kaufen und am besten fix verzinst wenn möglich dann um 2,5% auf 20 Jahre. Sollte das alles so eintreffen dann hat man schon einen Punkt für die Pensionsvorsorge erledigt ;-) mal schauen ob meine Recherchen und Bauchgefühl stimmt.
Ich selber denke es wird auch passieren. Meine Idee. Etwas später sobald die ersten von den billig Zinsen neu finanzieren müssen. Kreditrate steigt. Und die können vill nicht mehr die Anschluss Finanzierung zahlen. Dazu kommt, dass viele große Firmen abwandern und einige arbeitslos werden die vorher gut verdient haben. Meine Theorie. Aber ob das so kommt bleibt abzuwarten.
@@christophwessels106 da darf man aber nicht vergessen, dass bis dahin ein Teil schon getilgt ist. So kann trotz höheren Zinsen die Zinslast in € niedriger sein als zur Zeit der Aufnahmen des Kredits.
Kleiner Hinweis: Offene Immobilienfonds, die vor 2013 erworben wurden, können pro (!) Kalenderhalbjahr in einer Größenordnung von 30.000 € zurückgegeben werden.
Hey, aus gegebenem Anlass wie wäre mal ein Video in dem sich die Us Wahlen angeschaut werden? Also in wieweit die einen kurzfristigen Einfluss auf den MSCI World haben.
Der NAV des Fonds hat sich fast halbiert. So stark sind die Immobilienpreise in realität nicht gefallen. Demnach was der NAV komplett überschätzt und hatte zu keinem Zeitpunkt etwas mit der Realität zu tun.
Inder Vergangenheitbwar ein super Renditebringer, wenn man den Fonds an der Börse gekauft und direkt gekündigt hat. Beispiel Hausinvest: An der Börse heute für 39,30 kaufen - es fällt kein Ausgabeaufschlag an. Aktueller Rücknahmekurs 43,70. 2 Jahre Kündigungsfrist, Ausschüttung gut 1,5%. Hat 6 % pro Jahr gebracht. Als Beimischung war das nie verkehrt
Na, hoffentlich liegt der Preis dieser Anteile in zwei Jahren auch noch bei dem oben beschriebenen Niveau, sonst gibt es "Punktabzug" bei der Renditeberechnung.
Na wenn die Kurse gerade fallen, dann greifen wir auf den großen Finanzweisen Rezo zurück: "Nimm Dir ein paar Freunde und dann lass mal mit Hebel shorten gehen"
Immos besitzt man selbst und nicht in diesen bequemen geldverschwendeten Fonds wo nur andere dran verdienen. Es wird nur so gerade die Inflation abzüglich Verwaltungsgebühren ausgeglichen, also ein Minusgeschäft.
@@Fischbroetchen1 stimmt , aber man wohnt großzügig praktisch in seinem eigenen Geld und hat die Nicht gezahlte Miete als Rendite. Etwas handwerkliches Wissen und Geschick wäre schon gut
@@Frankiboy1 gerade durch das großzügige verzichtet man (bewusst) auf Rendite. Eine eigene Immobilie hat viele Vorteile, aber man sollte das nicht mit flotten Sprüchen schöner rechnen als es ist.
@@enrico6926 natürlich ist das Luxus den man sich leisten will, ein aktives Geldpolster dazu wäre angebracht. Leider erreicht man das erst in späten Lebensjahren. Hatte früher auch viel Geld in Immofonds aus Angst im Risiko was zu verlieren, die Zeiten ändern sich und viele Büros und Geschäfte machen leider zu.
Meine Mama hat eine gemischte Strategie. Da sind auch Immobilien drin. Wäre das jetzt sinnvoll, hier zum frühestmöglichen Zeitpunkt auszusteigen und das Geld aus diesen Immobilienfonds anderweitig zu investieren?
Klingt ja Überhaupt nicht nach abzocke der Anleger :). Anteile zu teuren Schätzpreisen verkaufen, dann wirklich Bewerten (weil man schon weis das man zu hoch geschätzt hat?) um dann billig zurückzukaufen. Also hoch schätzen beim Verkauf und real niedrig bewerten beim Einkauf.
kann mir einer diese frage beantowrten, enn ich ein 70/30 portfolio mach mit msci, ist es falsch dann sag ich mal bestimmte aktien zu kaufen? und würde es dann zu den 30% gehören oder zu den 70?
Egal was passiert mit der Immobilien, in deiner Wohnung ist besser also mieten. Du zahlst so oder so, lieber Zahl an Bank und dann später nach 20-30 Jahre hast du immer noch deiner Wohnung
Warum sollte man sowas kaufen? Die haben die Nachteile von Wertpapieren und nicht die vorteile von echten Immobilien. Hab ich nie verstanden wie man auf die Idee kommt sowas zu kaufen.
Und jetzt die Preisfrage: Wie viele Anleger solcher Fonds haben auch nur das Wissen über diese Fonds, das allein in dieser Viertelstunde vermittelt wird? Wie vielen war ihr Geld eine Viertelstunde Beschäftigung wert?
Sollte ich in ImmobilienFonds investieren? Moralische Seite: man gibt sowie so schon finanzstärkeren Parteien günstige Kredite die mit dem Wunsch ein Eigenheim zu besitzen auf dem Markt konkurrieren. Natürlich sind nicht alle Investionsanbieter gleich, aber die wenigsten fördern Eigenbesitz, bezahlbaren Wohnraum oder nachhaltigen Bau. Viele Projekte sind Teil des Strukturproblems den Mietspiegel ohne zusätzliche Leistung zu erhöhen
Wird er auch... Die Immobilien Geier werden ihre Quittung bekommen... Der größte Teil der Hausbesitzer ist alt und so werden in den nächsten Jahren eine Menge Häuser mit Sanierungsstau auf dem Markt geschwemmt... Und wenn Millionen ihre astronomischen Mieten einfach nicht mehr bezahlen, weil die Wirtschaft zusammen gebrochen ist...
Same, das ganze hat einen langen Rattenschwanz, was uns als Land letztendlich nur schadet. Man sollte sich für den monetären Punkt wieder mehr auf Innovation und Export konzentrieren, oder Blick ins Ausland werfen um unseren Stand zu stärken. Die Wohnungskrisen in den größeren Städten werden nur schlimmer und arbeitet gegen den Mittelstand und damit unserem wichtigsten Haushalt, wenn der weiter sinkt wirkt sich das auch bald auf den höheren Stand aus, werde nie verstehen wie andere sagen können "Ja aber ist nicht mein Problem", denn früher oder später kommt das dann auch auf uns zu. Finde es sehr schade wie ich Langzeit-Freunde, oder neue bekannte aus den großen Städten gehen sehe, einfach nur weil sie weniger Glück mit ihren Eltern hatte wie andere von uns... Hart arbeitende und intelligente Menschen die in irgendein Kaff vertrieben werden damit sie sich eine Existenz aufbauen können die weiter als 2 Monate gesichert ist...
Zur Vermögensstruktur können auch Immofonds gehören. Es geht um die Gesamtvolatilität. Videofehler hier: Rendite hat eine Tellfreistellung, was wie immer fehlt und den Nettoertrag erhöht. Zudem passt nicht zu jedem Anleger Aktien/Fonds/ETFs. Aber ja, der Fonds ist nicht gut gelaufenen
Ich verstehe nicht, wie jemand jemals auf die Idee kommt, Immobilienfonds zu kaufen. Echt jetzt. Ein halbe Stunde recherchieren. Schon immer eine blöde Idee.
Man will halt die Vorteile von Betongold haben, hat aber nicht genug Kohle und denkt sich "dann kauf ich halt Anteile". Das Video hat aber klar gezeigt, dass man nicht nur Anteile, sondern auch gravierende Nachteile kauft.
Das klingt ja fast nach einem Scam 😂 vor auszahlung einfach eine Sonderbewertung anstoßen, dem Gutachter einen zwanni zustecken und mehrere MRD.€ sparen 🤓
Die klare Aussage war von der Bank, ganz klar halten, was meint ihr ? Ich bitte um ein kleines Feedback. Ich habe diesen Fonrd vererbt bekommen, und hatte vor einem Monat den Anruf das es einen Wertverfall gibt. Ich brauche zwar das Geld nicht aber ich könnte es besser anlegen oder nicht?
@@claudius5835aber wenn sie's verkaufen und später dazu motiviert werden dasselbe Produkt wieder zu kaufen, verdienen sie doch nochmal am Ausgabeaufschlag 😂
Ich würde hier versuchen dem Rat von Warren Buffett zu folgen. Sagen wir du stündest jetzt vor der Wahl dein Geld in diesen Fond zu investieren, d.h. zum jetzigen abgesackten Kurs. Vergiss die Verluste und frag dich ob das jetzt ein gutes Investment wäre, wenn ja bleib drin, wenn nein verkauf ihn.
Ich persönlich würde den probieren los zu werden. Schau mal nach wie hoch die laufenden Kosten sind. Sehr häufig vernichten diese Fonds einen Großteil des Geld das sie einbringen. Hast du noch andere Fonds oder ETFs im Depo, die Gewinne erwirtschaftet haben, die noch nicht versteuert wurden? Da könntest du nämlich einen kleinen Trick anwenden und die Verluste aus dem Verkauf des Immobilienfond mit anderen Gewinnen verrechnen. Dadurch versteuerst du die Gewinn bereits jetzt kostenlos und musst das nicht in Jahrzehnten machen und dann Geld an den Staat zahlen. Lass dich dazu aber am besten von einem Steuerberater beraten, der Ahnung vom Wertpapierhandel hat.
@@laciepyu255 das ist per se richtig. Es spart dennoch die monatliche Miete und es ist einfach ein äußerst feines Gefühl in den eigenen vier Wänden zu leben. Wenn man die monatliche Miete als äquivalent für die Rendite nimmt, dann geht die Rechnung durchaus auf.
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Bitte eine kritische Folge zum Thema Aktienmarkt und Druck auf Löhne. Es gibt eine Schnittstelle zwischen Politik und Wirtschaft, die mir (als ETF-Portfolio und Immobilienbesitzer) zu wenig beleuchtet wird. Es gibt Monopoltendenzen/ Kapitalkonzentrationen bei großen Playern. Diese untergraben oft einseitig den Einfluss von Arbeitnehmerinteressen und Gewerkschaften. Stichwort: Meta-Betrachtung des Phänomens Aktienbesitz. Ich denke dass auch viele Zuschauer hier ubewusst jene Strukturen mitfinanzieren, die ihnen selber als Arbeitnehmer schaden und primär Menschen mit bereits hohen Vermögen nutzen.
Also wenn im Fond Schrott Immos sind und das niemand kontrolliert, kauft man also als Investor die Katze im Sack. ;-) Auf dem Markt, sehe ich zu 3/4 Schrott Immobilien die alle 1/5 Mio kosten, obwohl sie beim Verkauf maximal 2/5 Wert sind.
Alle Nachteile von Immobilien mit allen Nachteilen von Aktien verbunden. Ein wirklich geniales Produkt.
Ein dermaßen informatives und gut gemachtes Video! Vielen lieben Dank euch für eure Arbeit, Finanzfluss!
Aber hey, immerhin bekommt man alle Nachteile und Risiken für nur 1,9% TER und 5% Ausgabeaufschlag...
Rofl. Nur 1,9% TER? S&P500 TER ist 0,07% mit 1,5% Aufschlag
@@martinwegner9802 Ich glaube das war Sarkasmus
@@martinwegner9802 1,5% Ausgabeaufschlag auf nen S&P 500 Etf, wahrscheinlich A0YEDG ? ist jetzt aber auch nicht das Gelbe vom Ei... Ich weiß worauf du hinaus wolltest aber da ist auch bei deinem Beispiel noch deutlich Luft nach "unten" was die Kosten betrifft
Also der Thelen verlangt 1,95% ter. Da ist das doch nen Schnäppchen
@@mariusn6316und dank sinkender Kurse wird ws bei Theörn jedes Jahr „günstiger“
Könnt ihr mal ein Video über Anleihe ETFs machen? Wäre mal interessant zu wissen worauf man hierbei achten muss im Vergleich zu Aktien ETFs
So ein Video wäre Gold wert. Bitte FinanzflussTeam!!
Yesss
🎉🎉🎉
Gibt es da nicht schon Videos zu?
@@Leon-ur1rf doch bestimmt. In den Videos mit Arne wird garantiert zb über Rollverluste usw gesprochen
Hört auf Immo Tommy. Der weiß wie man immer cash macht. Kappa.
Haha der war geil 😅
Genau und vor allem die Leute betrügt
Kleiner Transparenzhinweis bevor noch jemand den Spaß hier ernst nimmt. Immo-Tommy ist in nen Skandal verwickelt indem es darum geht, dass er Kohle auf kosten seiner Follower macht
Der Artikel im Spiegel beweist das Gegenteil 😂
... wie man immer Crash macht.
Ich weiß nicht, obs anderen auch so geht, aber die Menge an Super-Cuts stört mich etwas beim Schauen. Ihr könnt gerne zeigen, wie ihr einatmet😂
Wahrscheinlich liegts an mir, aber wollte es mal loswerden
Zeit. Dann würde das Video 10 Minuten länger gehen und es ist aufwendiger jeden Satz gleich perfekt zu betonen. Langes ein- und ausatmen erzeugt auch eine gewisse Trägheit im Monolog.
@@xlandylxUnd so isses BlaBla wo nur nebenhersabbelt und ich jedenfalls eh nicht zuhöre und weiter zur Musik zappe. So wie jetzt gleich. Noch nichtmal ein drittel gespielt und nix wahrgenommen.....
Wer kontrolliert denn, ob die Sachverständigen ihre Bewertungen korrekt und unabhängig vorgenommen haben? Das ganze Konstrukt läd doch praktisch zum Betrug ein. Bloß die Finger davon lassen!
Die Bewerungen folgen Marktstandards z.B. des ZIA (Zentraler Immo Ausschuss).
Denkt ihr jeder kann Immobilien die z.B. über >100 Mio. Marktwert haben bewerten wie es einem passt? Es gibt auch zahlreiche EU-Standards die einzuhalten sind, wo dann regelmäßige Prüfungen durch Wirtschaftsprüfer stattfinden.
@@hf81aloha Dann muss man sich doch aber wirklich fragen, warum es plötzlich nach einer "realitätsnäheren" Bewertung um 17% runter geht.
@@ABode-er7rz warum ging die Tokyoter Börse an einem Tag 12% runter? Kam einfach vieles zusammen. Ich würde auch nie auf Immofonds setzen, in denen Wohnimmobilien der Fokus sind. Aber Logistik, Retail, Infrastruktur sind jetzt auch nicht so dramatisch schlecht wie es momentan auf Grund des Vorfalls dargestellt wird.
Wo Menschen am Werk sind, wird auch gemenschelt. Ohne das die kriminelle Energie berücksichtigt wurde. Bei Geldgeschäften dieser Größenz ist diese immer möglich.
@@hf81alohakein gutes Argument. Ist ein absolut anderes Thema und genau wie hier profitieren dort auch nur die wenigen Geizhälse
Mal wieder sehr informativ, vielen Dank fürs Aufdröseln der Zusammenhänge.
Es entzieht sich meiner Vorstellungskraft in welchem Universum Anleger solche Produkte als gute Wertanlage wahrnehmen.
Bank"berater"
In welchem Universum ist es gerecht Rentenbeiträge für Boomer zu bezahlen
deutsche
@@TILL_OFARIM Wenn wir die gleiche Situation wie vor 40 Jahren hätten, wo du nur wenigen Rentnert die Rente bezahlen müsstest, hättest du es als äußerst gerecht wahrgenommen. Der Generationenvertrag ist halt wie er ist, Wertfrei.
„Experten“
Bei einer Rückgabefrist von 1 Jahr hätte ich nicht investiert. Wenn ich investiert wäre, würde ich sofort verkaufen. Irgendwann muss man die Rückgabefrist ja starten - also am Besten sofort.
Wir haben noch einen Immo Fonds vor 2012 gehabt und konnten 2023 schon raus. 😂 Die Kündigungsfrist/Haltefrist ist bei Immos verständlich und mag langfristig okay sein. Aber wenn man aussteigen muss, ist es schlecht. 😂
kaufst du ein haus steigst du ja auch nicht nach 1 jahr wieder aus. Immobilien sind in der Regel langfristige anlagen. Allein schon wegen der Makler, notar und Grundsteuer kosten brauchst du sowieso einige Jahre bis sich ein verkauf überhaupt lohnt. Bei Immobilienfonds ist deshalb 1 Jahr Rückgabefrist schon ok finde ich.
@@danbo967 Es geht doch nicht darum, nach 1 Jahr Haltezeit wieder zu verlaufen. Man ist aber der Verkaufsentscheidung noch 1 Jahr gebunden. Egal, ob es nach 1 Jahr oder nach 10 Jahren ist.
@@pb1069 wie gesagt bei immobilen ist sowas ganz normal. Wenn du eine Immobilie verkaufst findest du auch keinen Käufer sofort es sei den du bist bereit deine Immobilie weit unter dem Marktwert zu verkaufen. Wem es nicht gefällt kann auf REITS setzen (wobei die Kosten da auch hoch sind) oder die Finger ganz von Immobilien lassen.
@@pb1069Du verkaufst doch Deine Index ETFs auch nicht. Außerdem werfen die meisten eine Dividende aus. Wie eine vermietete Wohnung nur ohne leverage Effekt.
Wer sein Geld Union Investment gibt ist richtig lost 😂 die Gebühren fressen die Rendite auf.
Hab ich leider auch erst einige Jahre zu spät erkannt.
Erfrischend dich mal in Videos außerhalb des Podcasts zu sehen!
Oh ja, habe diese erfahrung auch gemacht - das ist ein absoluter witz! Bsp: In est 30.000€ Gebühr (für was eigentlich???) minus 1500€. Diese wird dann in den kommenden 6 Jahren erst wieder "erwirtschaftet" und du stehst am Ende ( wenn du gekündigt hast also nochmal zwei Jahre später) wieder mit vielleicht sogar 29.500€ da - SPITZENDEAL und herzlichen Dank an die Volksbank die mir diesen Supertipp vermittelt hat 👍
Mein Rat an alle hier: traue keinem Bankberater!! das ist alles reine Abzocke! So ich habe fertig 😉
@@Swabian_Legastanian Natürlich hat er recht, die Gebühren fressen sehr viel an Rendite.
jup da kann man sein Geld auch gleich Dirk Müller geben.
Das sind Produkte aus der Vertriebshölle...
Welcher finanziell einigermaßen gut aufgestellte udn gebildete Mensch investiert in sowas?
Leute die halt nicht unbedingt im Investmentbereich gebildet sind und ihren Bankberater nach einer "sicheren Anlage" fragen. Denn der deutsche hasst nichts mehr als Unsicherheit und er liebt Versicherungsprodukte. Das sind dann also im Prinzip fast alle älteren Semester und kann mans denen verübeln? Damals gab's halt noch kein UA-cam für finanzielle bildung und der Bankberater ist ja vom Fach! (Und ging ja auch lange Jahre schön nach oben)
Leider viele, besonders wenn sie Strukkies vertrauen. Finanzielle Bildung ist wichtiger denn je.
@@Jannes2015 wem?
Sehr gut recherchiertes Video, Vielen Dank dafür!
Sehr gut und verständliches Video! Danke!
Markus' Videoauftritte werden immer souveräner. 👍
Mal wieder ein tolles Video von euch mit extrem hoher Informationsdichte. Ihr macht echt tolle Arbeit :)
Du meinst (Des-) Informationsdichte? Die Recherche ist nämlich deutlich einseitig und inhaltlich mehrfach falsch.
Eine solche Bewrtungsmethode öffnet doch Tür und Tor für Betrügereien und Korruption?
Kann man glauben, wenn man keine Ahnung vom System hat.
@@OSchu82 Die "Ahnung" kommt vom Geschwätz der Fondsverwalter und -Verkäufer
@@fritz2eierkopf249 allein dieser Satz verrät mir, dass du Argumenten, die deiner ( und der von Finanzfluss) Meinung widersprechen grds. nicht zugänglich bist.
@@OSchu82 Die Meinung von Finanzfluß ist überzeugend und deckt sich mit meiner Erfahrung (Nachlass meiner alten Tante).
@@fritz2eierkopf249 mag sein. Dennoch ist Finanzfluß ganz klar kein selbstloses Beratungsportal sondern sehr wohl ertragsorientiert. Mit dem Unterschied, dass sie ihre Geldflüsse nicht offenlegen (müssen) und damit interessengelagerte "Beratung" verstecken können bzw. durchführen können.
Heute gab's ein video mit Erichsen und Hell die meinen das andere, nämlich, dass der Immobilienmarkt hat den Boden gebildet und ab jetzt soll es steil nach oben gehen
Dankeschön, das war super erklärt!
Vielen Dank für die Infos👍🏻
Ihr hattet mal irgendwo erwähnt, dass man aus seinem ImmoFond evt. auch rauskommt, wenn man nicht korrekt dazu beraten wurde. Könnt ihr das Video dazu nochmal verlinken?
Deswegen nur Dirk Müller Sicherheitsfond.
🥱
Der sicherste Fond überhaupt. Garantiert keine Rendite.
@@derpate1287nur Dirk Müller schafft es diesem Prinzip immer treu zu bleiben, selbst wenn dann wirklich mal eine Kriese da ist.
Schützt dich vor allem, auch vor Rendite.
Warum steigt der Wert der Immobilie? Sollte das nicht wie bei einem Auto sein? Das verliert doch auch an Wert, sobald es benutzt wird. Damit etwas an Wert gewinnt, muss es doch zu einer Knappheit kommen oder das Kapital muss für einen arbeiten
Angebot und Nachfrage ganz einfach
also ich komme aus der schweiz und mache eine matura/abitur analyse über den immobilienmarkt.
Und an alle die sagen, hoffentlich krachts und man kriegt wieder realistische preise für ein eigenheim, muss ich entäuschen.
Die Nachfrage ist so hoch. sobald es sich jemand leisten kann, wird man das eigenheim kaufen und somit wird es dort vielleicht mal kurzfristig krachen aber langfristig ist dort keine chance, für langfristig tiefe preise
Meine Meinung, vielleicht bin ich mit 17 noch zu jung und liege falsch aber habe auch mit Experten gesprochen, die das so meinten
Komm in 20 Jahren wieder. Dann sind Altenheime der Hit und Häuser billiger.
Das liegt etwas daran, dass wir immer noch in einer Niedrig-Zinsphase sind (auch jetzt noch).
Grundsätzlich sind über längere Zeiträume Zinsen im Bereich 6-8% üblich.
Deswegen gibt es ja die Faustformel, dass der Kaufpreis einer Immobilie etwa im Bereich 20 Jahresmieten liegt, dass korreliert ja mit den Zinsen plus einer Marge und nötigen Rücklagen.
Im Moment sind Kaufpreise ja eher im Bereich 30-40 Jahresmieten, was halt an den seit langer Zeit sehr günstigen Zinsen, liegt. Die Bevölkerung ist ja in Europa nur geringfügig gestiegen, so dass es im Prinzip ja keinen substantiellen Effekt hat. Klar, die durchschnittlich Wohnfläche pro Person ist gestiegen, aber das ist ja erstmal nicht zwingend notwendig und dürfte elastisch sein.
Natürlich weiss *keiner*, wie sich die Zinsen in den nächsten 10 oder 20 Jahren entwickeln wird, noch wie sehr Bevölkerung wächst oder schrumpft. Aber beim Aktienmarkt wird auch immer mit Historie über viele Jahrzehnte argumentiert, dass es langfristig halt im Bereich 7-8% wächst, bzw. genauer mit etwa 10-20% in normalen Jahren, aber dafür es immer wieder mal einzelne Jahre mit Korrekturen im Bereich 15-30% nach unten gibt. Wenn man die gleiche Argumentation für Immobilien nimmt, muß man einfach zur Kenntnis nehmen, dass diese historisch gesehen auf einem hohen Wert liegen. Ähnlich wie KGVs von 5-10 für robuste Unternehmen und KGVs von 15-20 für Zukunfsunternehmen historisch gesehen "normal" sind und wenn im Markt durchgängig höhere Bewertungen sind, irgendwann (es weiß bloß keiner wann), wieder eine deftige Korrektur nach unten erfolgt. Bei Immobilien ist es halt noch schwerer abzuschätzen, weil da alles ziemlich zeitverzögert passiert und insbesondere Verkäufer aus unterschiedlichen Gründen oft recht lange den Verkauf und die Korrektur hinauszögern können. Und da kann halt auch die Korrektur auf Mieter-Seite passieren, sprich, wenn langfristig höhere Mieten durchsetzbar sind, gibt es ja auch die Möglichkeit das Verhältnis Kaufpreis zu Jahresmieten zu verbessern. Da muss man halt sehen, dass früher Miete so 10% des Monatseinkommens war, und jetzt eher im Bereich 30-35%, irgendwo gibt es halt eine Schmerzgrenze, wo der Mietmarkt nicht mehr elastisch reagiert. Hängt aber natürlich auch stark an der wirtschaftlichen Seite, solange es boomt, ist es leicht, höhere Mieten anzustreben, in einer Rezession dagegen sehr schwer.
Also, dass die Immobilienpreise in den nächsten 20 Jahren so hoch bleiben, da fehlt mir ehrlich gesagt die Phantasie dafür. Aber, wann und ob eine Korrektur statt findet, ist halt überhaupt nicht vorhersehbar, und wenn man in die Geschichte schaut, hatten in solchen Situationen die meisten Privat-Käufer komplett andere Sorgen, als sich ihr nächstes Haus/Wohnung zu kaufen ...
Der Beitrag zeigt ja relativ deutlich, dass man in normalen Zeiten sehr schwer Geld mit Immobilien machen kann (siehe durchschnittliche Rendite). In unnormalen Zeiten, z.B. vor 35 Jahren in der Wende-Zeit konnte aber jede Menge Reibach gemacht werden, da waren die Preise halt auch sehr niedrig, ich meine mich an etwa 7 Jahresmieten zu erinnern. Aber ist halt auch ein Beispiel, wo der typische Einwohner, halt eben nicht zuschlagen konnte (der gewöhnliche Ostdeutsche hatte halt kein hartes Geld, noch eine Bank, die ihm das lieh).
gefällt mir sehr, vielleicht kann man in Zukunft doch wieder Immobilien für den Eigenbedarf kaufen
Kommt darauf an wo. Am Ende der Zivilisation bekommst di auch jetzt schon günstig Immobilien.
In den Ballungszentren werden sie mit dem Zuzug auch weiterhin steigen
@@didig86 Vorort oder die kleinstadt wo ich meine Leute habe. Die Preise sind noch unlogisch hoch aber eventuell tut sich da sehr bald was
@@Cope_93glaube in 20 Jahren werden Immos wieder günstig sein. Die Baby Boomer sterben, Migration wird eingeschränkt und gleichzeitig werden ja weiterhin neue Wohnungen gebaut. Angebot und Nachfrage.
@@didig86 auch in den großen Zentren und Randgebieten werden die Preise (besonders für Einfamilien-, Reihenäuser, etc.) erstmal noch ein paar Jahre fallen und dann stagnieren. Wohnungen haben das schlimmste mittlerweile hinter sich.
Ein super informatives Video. Damit ist man perfekt präpariert sollte die Bank einem so etwas aufschwatzen wollen 😊
Ein Punkt wurde nicht beleuchtet. Union Investment hat den Kurs künstlich hochgehalten. So haben neue Eigner wie erwähnt einen zu hohen Preis gezahlt. Ein anderer Punkt ist aber, dass die Gebühren ja eben auf den angegebenen Wert anfallen, also sind viel mehr Gebühren angefallen sind, als es eigentlich gerechtfertigt wäre.
Immobilienfonds sind halt keine gute Idee, anders als Immobilien an sich zum vermieten, sofern man sich damit beschäftigt, es ist ja immer das Dreieck aus Rendite Risiko und Aufwand. Allerdings würde ich da tatsächlich rechnen, dass ich 25% an nicht umlegbaren Kosten an den Mieteinnahmen habe (so rechnen auch die Banken) und dann noch Zinsen und Tilgung zahlen muss, wenn ich das alles bezahlen kann an der Lage mit der heute erzielbaren Miete, dann ist das ein guter Deal, solange die Bevölkerung nicht all zu stark sinkt, der Leerstand in der Lage nicht zu hoch ist. Dann ist auch eine Eigenkapitalrendite von 25% mit einer konservativen Anlagestrategie möglich.
Eine Rückgabe der Immobilienfondsanteile führt irgendwann dazu dass der Fonds die Immobilien verkaufen muss und dies mit dem Ziel schnell zu verkaufen und nicht möglichst hoch zu verkaufen und dies führt dann zu Verlusten.
Da muss man dann aber ca. mit Faktor 10 kaufen. Das ist dann doch eher die Ausnahme in halbwegs etablierten Lagen.
@@stefanstefan23 Faktor 12 langt, 2% Tilgung, 3,75% Leitzins, und dann die 25% der Miete für nicht umlegbare Kosten. Und Immobilienpreise sind verhandelbar...
Auf Cashflow kann ich erstmal verzichten, die Inflation arbeitet ja auch für mich, sodass ich da wo ich heute eine schwarze Null rechnerisch habe in 5 Jahren freien Cashflow habe
Das Wunder bei Immobilien mit dem Fremdkapitalhebel verstehen einige aber auch nicht richtig. Es sind nur anfängliche 25% Eigenkapitalrendite auf vergleichsweise wenig Kapital. Üblicherweise ist der Fremdkapitalanteil ja sehr hoch, sodass man vllt. 10-30k selber reingesteckt hat. Mit der Zeit wächst der Eigenkapitalanteil gegenüber dem Fremdkapital immer stärker (Tilgung), womit die Eigenkapitalrendite gerade anfänglich sehr stark sinkt.
Professionelle Investoren drehen das Rad durch ständige Neubeleihung und weitere Käufe möglichst immer weiter, was den Aufwand hoch treibt aber auch das Risiko - da maximale Verschuldung und weil Immobilien nicht sehr liquide sind.
Private Kleinvermietung ist nervig, lohnt sich nicht und hat großes Ausfallrisiko je nach Mieter. Klar, wenn man eine geerbte Immobilie vermietet, mag das gehen, aber als Kapitalanlage ist mir das zu aufwendig mit zu mageren Erträgen. Dann lieber Aktien und Anleihen. Flexibler, einfacher, lohnender.
ich hab selber direkt ne Wohnung vermietet. Nur Probleme und zuviele gesetzliche Vorschriften, werde ich verkaufen und in Aktien oder Gold umschichten
Sehr gut erklärt!
9:38 Das sind Authorised Participants, die mit dem ETF Sponsor handeln.
unterschiede zu reits wäre interessant gewesen
04:34 wieso sollte der Wert eines Hauses steigen, wenn ich es 1 Jahr lang genutzt habe. Das ergibt nur in einem stark inflationierten Geldsystem oder bei starker Nachfrage einen Sinn.
Gründe dafür liefert sicher google, Fakt ist aber dass man von 2 bis 3 Prozent Wertsteigerung pro Jahr ausgeht. Das ist markttypisch. Ist dir bestimmt auch selbst schon mal aufgefallen, dass Häuser vor der Euro Zeit etwa dasselbe gekostet haben, als heute. Also zb 300k DM, und heute sind es 300k Euro.
Immobilien sollten halt sowieso kein investment sein, sondern Wohnraum für Menschen.
Sind hauptsächlich Gewerbeimmos drin in den Fonds. Also nix mit Wohnraum.
Außerdem muss irgendwo das Geld für den Bau von Gebäuden kommen....
Irgendwo her muss halt das Geld für den Bau kommen.
Exzellentes Video. Gute Arbeit
Habe in diesem Jahr in 4 REITs investiert und bin bislang sehr zufrieden damit, sowohl was die Kursentwicklung angeht, als auch die hohen Dividenden.
ich auch ABER das ist ja noch keinelangfristge Laufzeit, also abwarten
Vielen dank🎉
Egal wie viel ich über risikobewertung lerne, ich werde nie verstehen wieso Volatiltät = Risiko sein soll
Angenommen du hast 1000€ die du investieren möchtest. Du hast die Wahl zwischen einem Sicheren Tagesgeldkonto bei dem du 3% Zinsen bekommst, und Einem Aktien ETF bei dem auf die Jahre Durchschnittlich 10% Rendite erhälst. Du entscheidest dich natürlich für die 10% Rendite und investierst in den ETF, es ist ja schließlich gerade Bullenmarkt. Ein Jahr später, leider ist gerade dein Auto kaputt gegangen, und muss Repariert werden, du hast nie viel von Cash gehalten und musst deshalb jetzt deine ETF Anteile verkaufen. Leider ist die Wirtschaft in der Zwischenzeit in eine Rezession gestürzt, und dein ETF ist um 20% gefallen, du hast jetzt noch 800€.
Hättest du das Tagesgeldkonto gewählt hättest du jetzt 1030€
Was Langfristig ein Kaum nennenswertes Risiko ist, kann kurzfristig sehr wohl zum Risiko werden, wenn man sich nicht richtig absichert. Weshalb man Geld am Aktienmarkt nur investiert, wenn man sich sicher ist, dass man das Geld die nächsten 3-5 besser 10 Jahre nicht benötigt. für kürzere Zeiträume wählt man z.B. das Tagesgeldkonto weil du hier eine kleine aber sichere Rendite erhälst, und immer an dein Geld kommst.
"Volatil" ist das Gegenteil zu "Stabil". Wenn du auf zwei Beinen stehst, hast du weniger Risiko zu fallen, ergo du bist stabil. Auf einem Bein besteht ein höheres Risiko umzufallen, also bist du in einer volatilen Lage.
Wenn du das gleiche Konzept mal 1000 nimmst und auf Aktien umwandelst erklärt sich das Prinzip der breiten Diversifizierung automatisch. Eine einzelne Aktie hat stärkeren Einfluss auf dein Investment als wenn du 1000 Aktien mit dem gleichen Investment haben würdest. Wenn eine Aktie von den 1000 abkackt, ist dein ganzes Investment deutlich stabiler (risikoarmer) als wenn du in nur in eine einzelne Aktie alles investieren würdest. Dann hast du nämlich nichts was der volatilität entgegen wirken kann.
Ich hoffe das hilft ein wenig!
naja irgendwann muzsst du das geld rausholen und umso volatiler umso höher das risiko das du einen schlechten moment erwischen kannst, das und man brauch dafür zum teil echt nerven
Einkauf Verkaufspunkt ganz einfach.
Hört auf es zu erklären, er wird es nie verstehen 😓
Kann ich als Privatanleger Immofondsanteile an der Börse kaufen?
Ja
Nein, das mußte du über einen Markler /Depotanbieter / Handelspartner machen.
Meine Frage bezieht sich darauf, ob ich als Privatanleger Immofondsanteile nicht nur über die Fondsgesellschaft kaufen kann, sondern über die Börse nicht zum NAV sondern zum Börsenkurs. Dass ich an der Börse ein Depot bzw. Handelspartner brauche ist klar.
@@einsplus1 ja das kann man.
@@Fischbroetchen1 Danke! Der Börsenkurs diverser Immofonds liegt seit Jahren unter dem NAV - wieso kaufen Anleger dann über die Fondsgesellschaft? Unwissen?
Ich habe Anfang des Jahres meine Immobilienfonds verkauft, weil ich denke, dass viele Pachtverträge z.B. wegen Home-Office etc. nicht mehr verlängert werden.
Wir haben viel gelernt. Und zwar das die Banken das Leid auf der Welt managen. Deswegen kauft Bitcoin oder Gold
Bin per Zufall auf das super informative Video gestoßen und nun ziemlich entsetzt.
Was mache ich jetzt mit meinem UniImmoFond? Vor 2 Jahren, als ich sah, dass es runter ging, wurde ich dementsprechend beraten, ruhig zu bleiben und die Krise abzuwarten.
Hat jemand mehr Infos zu der Sonderregelung bei Investition vor 2023? Wovon hängt das ab? Was ist wenn man den Fond nicht selbst gekauft sondern geerbt hat?
Wenn die Anteile vor 2013 erworben wurden können bis zu 30.000€ per sofort verkauft werden
Glaube auch das in den nächsten 2 Jahren der Immo Markt kracht und wir wieder realistische Preise am Markt sehen werden.
@@henri3221 So scheint es, aber nein die meisten haben einfach weitergezahlt und das trotz höherer Raten und fast gleichbleibendem Einkommen. Nun haben wir die erhöhten Raten seit über 2 Jahren und den Peak haben wir im Sommer 2023 erlebt somit kannst du fast schon Voraussagen das 24 Monate später erst die meisten nicht mehr Zahlungsfähig sind bzw. ihr Projekt einstellen müssen wegen zu hohen kosten. (24 Monate wegen der Corona Zeit in der die meisten wenig ausgegeben und somit ein Polster ansparen haben können). Ich glaube das wir im Sommer 2025 einen Bärenmarkt erleben werden und dann ist es Zeit ein Haus zu kaufen und am besten fix verzinst wenn möglich dann um 2,5% auf 20 Jahre. Sollte das alles so eintreffen dann hat man schon einen Punkt für die Pensionsvorsorge erledigt ;-) mal schauen ob meine Recherchen und Bauchgefühl stimmt.
@@henri3221ne die laufenden Finanzierungen haben ja noch ein paar Jahre einen niedrigen Zins. Wenn die Anschlussfinanzierungen kommen wird’s spannend.
@@henri3221da das Ganze bei Immobilien immer sehr träge ist sieht man das alles erst später. Man wird sehen 😉
Ich selber denke es wird auch passieren. Meine Idee. Etwas später sobald die ersten von den billig Zinsen neu finanzieren müssen. Kreditrate steigt. Und die können vill nicht mehr die Anschluss Finanzierung zahlen. Dazu kommt, dass viele große Firmen abwandern und einige arbeitslos werden die vorher gut verdient haben. Meine Theorie. Aber ob das so kommt bleibt abzuwarten.
@@christophwessels106 da darf man aber nicht vergessen, dass bis dahin ein Teil schon getilgt ist. So kann trotz höheren Zinsen die Zinslast in € niedriger sein als zur Zeit der Aufnahmen des Kredits.
Gehälter wachsen viel langsamer als Mieten und Hauspreise, es ist doch offensichtlich nicht nachhaltig .
Ist das so?
Challenge 😅
@@derpate1287 Jap, das ist so und das schon seit mehreren Jahrzehnten.
allein wegen kosten dann lieber in eine Reits ETF
was auf das selbe raus kommt. die kosten behaltet die REIT AG selbst und schüttet den rest aus.
Bei physischen REIT-ETFs hat man allerdings keine Teilfreistellung
Da lob ich mir meine Realty Income :) Lasst von allem die finger wo der Staat oder eine Versicherung involviert ist, fahrt ihr am besten mit ^^
Danke Euch, jetzt weiß ich, dass Immobilienfonds einer der schlechtesten Investments ist.😅
Kleiner Hinweis: Offene Immobilienfonds, die vor 2013 erworben wurden, können pro (!) Kalenderhalbjahr in einer Größenordnung von 30.000 € zurückgegeben werden.
Hey, aus gegebenem Anlass wie wäre mal ein Video in dem sich die Us Wahlen angeschaut werden? Also in wieweit die einen kurzfristigen Einfluss auf den MSCI World haben.
Das wäre ein rein spekulatives Video in dem die zukunft erraten wird. Das ist nicht ganz Ziel des Kanals...
Beste was man machen kann nicht in deutschland investieren
Stimmt. Sobald die Nazis an die Macht kommen geht alles den Bach runter!
😂
danke für das video
Der NAV des Fonds hat sich fast halbiert. So stark sind die Immobilienpreise in realität nicht gefallen. Demnach was der NAV komplett überschätzt und hatte zu keinem Zeitpunkt etwas mit der Realität zu tun.
Inder Vergangenheitbwar ein super Renditebringer, wenn man den Fonds an der Börse gekauft und direkt gekündigt hat. Beispiel Hausinvest: An der Börse heute für 39,30 kaufen - es fällt kein Ausgabeaufschlag an. Aktueller Rücknahmekurs 43,70. 2 Jahre Kündigungsfrist, Ausschüttung gut 1,5%. Hat 6
% pro Jahr gebracht. Als Beimischung war das nie verkehrt
Über welchen Broker kannst du das machen?
Na, hoffentlich liegt der Preis dieser Anteile in zwei Jahren auch noch bei dem oben beschriebenen Niveau, sonst gibt es "Punktabzug" bei der Renditeberechnung.
Na wenn die Kurse gerade fallen, dann greifen wir auf den großen Finanzweisen Rezo zurück:
"Nimm Dir ein paar Freunde und dann lass mal mit Hebel shorten gehen"
gut erklärt
Immos besitzt man selbst und nicht in diesen bequemen geldverschwendeten Fonds wo nur andere dran verdienen. Es wird nur so gerade die Inflation abzüglich Verwaltungsgebühren ausgeglichen, also ein Minusgeschäft.
Besitzen ist das eine, Eigentümer das andere.
Aber auch als Eigentümer muss man viele Kosten tragen.
@@Fischbroetchen1 stimmt , aber man wohnt großzügig praktisch in seinem eigenen Geld und hat die Nicht gezahlte Miete als Rendite. Etwas handwerkliches Wissen und Geschick wäre schon gut
@@Frankiboy1 gerade durch das großzügige verzichtet man (bewusst) auf Rendite. Eine eigene Immobilie hat viele Vorteile, aber man sollte das nicht mit flotten Sprüchen schöner rechnen als es ist.
@@enrico6926 natürlich ist das Luxus den man sich leisten will, ein aktives Geldpolster dazu wäre angebracht. Leider erreicht man das erst in späten Lebensjahren. Hatte früher auch viel Geld in Immofonds aus Angst im Risiko was zu verlieren, die Zeiten ändern sich und viele Büros und Geschäfte machen leider zu.
Vonovia das a steht für Abzocke
Für was gelten die 30000 euro? Für jeden einzelnen Fond?
aber eine teilfreistellung von 70% für die ausschüttungen lohnt sich doch total 111!!!1
ach, VARTA hat mich gelehrt was ein richtiger Verlust ist 🤧
Meine Mama hat eine gemischte Strategie. Da sind auch Immobilien drin. Wäre das jetzt sinnvoll, hier zum frühestmöglichen Zeitpunkt auszusteigen und das Geld aus diesen Immobilienfonds anderweitig zu investieren?
Auf jeden Fall wäre es das. Die Risiken sind einfach enorm hoch und die Rendite eher naja... Da gibt es deutlich bessere Produkte auf dem Markt.
Niemals in D in Mietobjekte investieren
Würde mich sehr über ein video zu real estate private equity funds freuen (auch wenn die datenlage hier natürlich schlechter ist)
was ist mit Börsenbrudi? Mein favourite channel :(
Was erwartet ihr, das Kurse nur nach oben gehen? Es ist die Börse.
Wow, die Gutachterkosten jedes Quartal… das frisst gut Rendite
Klingt ja Überhaupt nicht nach abzocke der Anleger :). Anteile zu teuren Schätzpreisen verkaufen, dann wirklich Bewerten (weil man schon weis das man zu hoch geschätzt hat?) um dann billig zurückzukaufen. Also hoch schätzen beim Verkauf und real niedrig bewerten beim Einkauf.
Geringe Renditen, alles intransparent, hohe Kosten... Einfach nicht kaufen
kann mir einer diese frage beantowrten, enn ich ein 70/30 portfolio mach mit msci, ist es falsch dann sag ich mal bestimmte aktien zu kaufen? und würde es dann zu den 30% gehören oder zu den 70?
Wenn du bestimmte Einzelaktien kaufst, dann würde ich das einfach separat betrachten oder man rechnet das einfach den entsprechenden Märkten zu.
Was ist mit REITs?
Und was ist REITS
Egal was passiert mit der Immobilien, in deiner Wohnung ist besser also mieten. Du zahlst so oder so, lieber Zahl an Bank und dann später nach 20-30 Jahre hast du immer noch deiner Wohnung
ImmoTommy löst das Problem….dann gehen die Kurse wieder nach oben
Warum sollte man sowas kaufen? Die haben die Nachteile von Wertpapieren und nicht die vorteile von echten Immobilien. Hab ich nie verstanden wie man auf die Idee kommt sowas zu kaufen.
top erklärt.
CS Euroreal seit 2010 in Abwicklung. Riesige Verluste angehäuft. Finger weg von Immobilienfonds.
Hauptsache ich habe ein Haus kommt immer als Antwort. 😂
Und jetzt die Preisfrage: Wie viele Anleger solcher Fonds haben auch nur das Wissen über diese Fonds, das allein in dieser Viertelstunde vermittelt wird? Wie vielen war ihr Geld eine Viertelstunde Beschäftigung wert?
Was wäre denn der Preis für die richtige Antwort? 😂
@@kh69-ka Ruhm und Ehre.
Sollte ich in ImmobilienFonds investieren?
Moralische Seite: man gibt sowie so schon finanzstärkeren Parteien günstige Kredite die mit dem Wunsch ein Eigenheim zu besitzen auf dem Markt konkurrieren.
Natürlich sind nicht alle Investionsanbieter gleich, aber die wenigsten fördern Eigenbesitz, bezahlbaren Wohnraum oder nachhaltigen Bau. Viele Projekte sind Teil des Strukturproblems den Mietspiegel ohne zusätzliche Leistung zu erhöhen
ICh habe Vonovia und kann mich nicht beschweren. :)
Besser Vonovia kaufen als diese teuer Fond.
Immobilien als Spekulationsobjekt zu benutzen ist auch richtig asozial. Ich hoffe dass der Immobilienmarkt bald crasht.
Wird er auch... Die Immobilien Geier werden ihre Quittung bekommen... Der größte Teil der Hausbesitzer ist alt und so werden in den nächsten Jahren eine Menge Häuser mit Sanierungsstau auf dem Markt geschwemmt... Und wenn Millionen ihre astronomischen Mieten einfach nicht mehr bezahlen, weil die Wirtschaft zusammen gebrochen ist...
Same, das ganze hat einen langen Rattenschwanz, was uns als Land letztendlich nur schadet. Man sollte sich für den monetären Punkt wieder mehr auf Innovation und Export konzentrieren, oder Blick ins Ausland werfen um unseren Stand zu stärken. Die Wohnungskrisen in den größeren Städten werden nur schlimmer und arbeitet gegen den Mittelstand und damit unserem wichtigsten Haushalt, wenn der weiter sinkt wirkt sich das auch bald auf den höheren Stand aus, werde nie verstehen wie andere sagen können "Ja aber ist nicht mein Problem", denn früher oder später kommt das dann auch auf uns zu.
Finde es sehr schade wie ich Langzeit-Freunde, oder neue bekannte aus den großen Städten gehen sehe, einfach nur weil sie weniger Glück mit ihren Eltern hatte wie andere von uns... Hart arbeitende und intelligente Menschen die in irgendein Kaff vertrieben werden damit sie sich eine Existenz aufbauen können die weiter als 2 Monate gesichert ist...
Dann lieber Nestlé (also Trinkwasser) und VW (also Mobilität). Oh...
Ich halte mein Cash bereit um dann abzuräumen.
Seit wann? Und auf was genau wird gewartet?
Kauft euch doch lieber die Immobilie direkt.
Ich hatte die Wahl: Immo Fonds mit 18% Rendite p.a. Oder eigenes mfh mit 8% Rendite p.a. Ich habe mich für letzteres entschieden und bereue es nicht
Klar doch, klar...
Schöne Thema verfehlung Titel vs. Inhalt
Zur Vermögensstruktur können auch Immofonds gehören. Es geht um die Gesamtvolatilität.
Videofehler hier: Rendite hat eine Tellfreistellung, was wie immer fehlt und den Nettoertrag erhöht. Zudem passt nicht zu jedem Anleger Aktien/Fonds/ETFs. Aber ja, der Fonds ist nicht gut gelaufenen
Aber das ist doch eine Fake-Volatilität, wenn es einfach linear steigt und irgendwann merkt man "ups 20% zu hoch bewertet"
An alle „Experten“ hier…Immofonds nicht = Wohngebäude😂😂😂
Deswegen geb ich mein ganzes Geld aus😂
Dass sowas überhaupt legal ist....
Ich verstehe nicht, wie jemand jemals auf die Idee kommt, Immobilienfonds zu kaufen. Echt jetzt. Ein halbe Stunde recherchieren. Schon immer eine blöde Idee.
Man will halt die Vorteile von Betongold haben, hat aber nicht genug Kohle und denkt sich "dann kauf ich halt Anteile". Das Video hat aber klar gezeigt, dass man nicht nur Anteile, sondern auch gravierende Nachteile kauft.
Das klingt ja fast nach einem Scam 😂 vor auszahlung einfach eine Sonderbewertung anstoßen, dem Gutachter einen zwanni zustecken und mehrere MRD.€ sparen 🤓
Wäre jetzt interessant wer die Immobilien gekauft hat.
Die klare Aussage war von der Bank, ganz klar halten, was meint ihr ? Ich bitte um ein kleines Feedback. Ich habe diesen Fonrd vererbt bekommen, und hatte vor einem Monat den Anruf das es einen Wertverfall gibt.
Ich brauche zwar das Geld nicht aber ich könnte es besser anlegen oder nicht?
Also ich würde meinen Kunden auch raten meine Produkte zu halten. Verdiene ja schließlich damit lol. Sind halt Verkäufer
@@claudius5835aber wenn sie's verkaufen und später dazu motiviert werden dasselbe Produkt wieder zu kaufen, verdienen sie doch nochmal am Ausgabeaufschlag 😂
Ich würde hier versuchen dem Rat von Warren Buffett zu folgen. Sagen wir du stündest jetzt vor der Wahl dein Geld in diesen Fond zu investieren, d.h. zum jetzigen abgesackten Kurs. Vergiss die Verluste und frag dich ob das jetzt ein gutes Investment wäre, wenn ja bleib drin, wenn nein verkauf ihn.
Wie hoch sind denn die Gebühren und die Rendite der letzten Jahre? Wie ist die Risikostreuung? Damit einfach mal versch. Anlagen/Fonds vergleichen.
Ich persönlich würde den probieren los zu werden. Schau mal nach wie hoch die laufenden Kosten sind. Sehr häufig vernichten diese Fonds einen Großteil des Geld das sie einbringen.
Hast du noch andere Fonds oder ETFs im Depo, die Gewinne erwirtschaftet haben, die noch nicht versteuert wurden? Da könntest du nämlich einen kleinen Trick anwenden und die Verluste aus dem Verkauf des Immobilienfond mit anderen Gewinnen verrechnen. Dadurch versteuerst du die Gewinn bereits jetzt kostenlos und musst das nicht in Jahrzehnten machen und dann Geld an den Staat zahlen. Lass dich dazu aber am besten von einem Steuerberater beraten, der Ahnung vom Wertpapierhandel hat.
F an alle Investoren
Das gesamte Thema Immobilien klingt wie ein Ponzi-System.
Investment in Immobilien nur dann wenn’s ums Eigenheim geht.
Das Eigenheim ist kein Investment im Sinne einer Kapitalanlage zur Rendite.
@@laciepyu255 big brain nibba
Ein Eigenheim ist nachweislich ein schlechtes Investment.
Die Aussage kann so allgemein nicht stimmen. Wer in Berlin zb vor 10 Jahren gekauft hat, muss nicht bangen ob die Rente für die Miete reicht.
@@laciepyu255 das ist per se richtig. Es spart dennoch die monatliche Miete und es ist einfach ein äußerst feines Gefühl in den eigenen vier Wänden zu leben. Wenn man die monatliche Miete als äquivalent für die Rendite nimmt, dann geht die Rechnung durchaus auf.
Stonks alway go u.... down
Cool das die Mieten weiter stark steigen werden. 15 € pro qm kalt, dass kann sich doch jeder locker leisten.
Klar kann sich das jeder leisten. Dann wohnt man halt mit der Familie auf 32qm. Spart auch Heizkosten.
Ich hoffe immer noch auf einen Imobiliencrash. Dann erstmal schön Immobilien kaufen.
Vor 1,5 Jahren war die Chance da, nun wartest du dich zu Tode.
Und genau deshalb wirds nicht passieren.
👍