Обожаю выпуски с В.И. Купным! Умнейший человек, которого крайне приятно слушать! И я совсем не понимаю людей, которые отказываются его слышать - это вызывает лишь негодование! Спасибо большое за крайне познавательные, умные и честные видео интеллектуальных людей! Выражаю вам всем большую благодарность за проделанную работу!
Смотрю старые видео, в том числе с Валентином Ипполитовичем. Светлая память! Огромное спасибо Вам, Александр, что записали эти интервью с отцом. Человек был исключительно умный и эрудированный не только в своей "рабочей" области, а вообще по многим вопросам. Его рассказы и воспоминания, пожалуй, самое ценное на канале. Спасибо, Александр! И Царствие Небесное отцу.
Спасибо Вам за все видео. Это отличная идея - рассказывать о самой аварии, ее ликвидации и о проблемах нового конфаймента. В век интернета эта информация имеет возможность попасть на глаза заинтересованным в дальнейшей борьбе с последствиями аварии на ЧАЭС. Единственная проблема: после всего услышанного становится немного жутко за наше здоровье сегодня и за здоровье будущих поколений. Ведь действительно, им достанется не меньше проблем с продолжающейся ликвидацией последствий катастрофы. И страшно осознавать, что легкомысленное отношение к безопасности в прошлом и настоящем имеет все шансы принести в будущем не меньшие проблемы. И мне пришла мысль в голову, что Министерство Чернобыля (я никогда не знала о его существовании) необходимо воссоздать и вплотную заниматься ЧАЭС, не расслабляясь ни на минуту. Может быть стоит предложить это новому правительству? Экономия конечно же должна быть экономной, но к здоровью людей эта фраза не применима. Тем более, если речь идет о радиации. И я не могу понять, почему в Украине до сих пор нет никаких обязательных программ по контролю за изменением крови всех жителей страны для выявления лейкозов и других заболеваний, которые могут быть связаны с последствиями аварии 1986го. Введение обязательной страховой медицины должно лоббироваться Минздравом, куда должны быть включены периодические обследования всех (и тем более, детей) на всевозможные заболевания или отклонения от нормы показателей здоровья, связанные с радиоактивным облучением и т.д. И это не удивляет, а просто поражает. "Чернобыль. ДСП" Ковалевской ужасает своим повествованием о последствиях аварии. Долгих Вам всем лет жизни и сил для продолжения борьбы за здоровье сегодняшнего и будущих поколений.
Черезвычайно интересная тема👍👍👍 Особенно если следил за ходом работ по сооружению НБК, и хоть что то об этом знаешь. ☺☺☺ Может после просмотра чего прокомментирую. Благодарю за видео! 😁😁😁
Здоровья Вам и Валентину Ипполитовичу! Много интересного узнал. Очень жаль, что все так закончилось для станции и работников. Уверен, что если бы продолжала работу, то была прибыльным предприятием и на Укрытие заработали сами!
Смотрю не во время выхода, а по плейлисту бесед с Виктором Ипполитовичем в мае 2020. За чуть больше, чем месяц между видео- очень похудел Виктор Ипполитович. Будто между видео года.... Дай Бог здоровья Вам и вашему папе, Александр. Спасибо и низкий поклон.
Мало, потому что каждый считает так: ну это же далеко, до меня не достанет... Однако мало кто задумывается что продукты распада и в Норвегии находили, в Британии уничтожали молоко (в некоторых районах даже и коров), в Швеции тоже всё молоко выливали (и могильники из коров творили). Просто обычно про чернобыльскую аэс думают как ТОЛЬКО о зоне отчуждения в 30 км, но мало кто задумывается (хотя может даже не знают) о более масштабных последствиях (которые были и будут)...
@@VadymKolomiiets22 Потому что так проще... Образование - согласен - большинство даже не знают (не хотят знать?) о последствиях катастрофы, власть - вряд ли, это не интересно, не те суммы (хотя за железом/цветметом хорошо полезли) :)... СМИ сильно часто о чернобыле рассказывают, кроме 26,04??? срабатывает принцип: это там, до меня не достанет (потому что до меня ....км, всё осядет/не долетит/на меня не попадёт)...
@@Kpblmckuy Хотя, если так подумать, а зачем это простым людям? Не они же виноваты в этом, что произошло и что сейчас происходит со станцией. Для этого есть специально обученные люди, власть в конце концов, но вот какая эта власть и какие это специалисты, второй вопрос) Да должен быть контроль и если есть риск какого-то ЧП или другой опасности, то знающие люди должны это поведать всем остальным, чтобы был резонанс, без СМИ тут никак не обойтись, всё таки свобода слова у нас есть и я не думаю, что это будет проблемой, главное найти кому это будет интересно. Тогда будет какой-то сдвиг. Ну это лично моё мнение.
Огромное спасибо! С нетерпением ждал. Не разочарован. Александр, в интервью вскользь звучало слово «монолит». Помнится, в одном из прошлых видео Вы обещали рассказать про способ залить всё бетоном. Насколько это эффективно и какие подводные камни могут быть?
Насчет эффективности - возможно, особенно в первые дни после аварии. когда из открытого реактора все сифонило на пол-Европы, но то, что топливо в таком случае оказалось бы закрытым, и что там бы происходило - никому не известно, плюс невозможно было бы исследовать реакторные помещения, и расследовать причины аварии (соответственно, не получить кучу данных, которые позволили бы избежать в будущем подобных аварий) - это бесспорно. К тому же, не исключался разогрев топлива, из-за чего бетон бы растрескался
@@nomars4827 Так для інформації у нас ще Рівенська та Запорізька АЕС побудовані на пісках. Про стійкість будівельних конструкцій на Рівенській АЕС (особливо в 80-тих роках) багато хто чув, а от про аналогічні проблеми на Запорізькій АЕС ніхто не говорить (там просто ще "совецкая" секретність як було на Чорнобилі до аварії).
@@MykolaKML на запорожской есть неравномерная просадка, для этого отстающие углы блока дополнительно нагрузили бетонными блоками сверху. Это на многих фото последних лет 5 видно. Слышал что при неравномерной просадке на несколько сантиметров, могут возникнуть проблемы с полярным краном, который необходим для ремонтов оборудования и реактора.
@@nomars4827 Про "бетонний блок" додатковий блок на кутку реакторного відділення ЗАЕС-1 (білі бетоні кубіки на кутах - www.google.com.ua/maps/@47.5085573,34.5843108,196m/data=!3m1!1e3 ). Так само просідає реакторне відділення блоку №3 на РАЕС, це дуже видно коли находися рядом і бачиш на скільки вповзли вхідні двері нижче "0-відмітки" та покосилась естакада з переходом до спецкорпусу. Четвертий блок вже побудований на буронабивних сваях які доходять до гранітних порід (40 метрів глибиною) тому він не просідає. Я свого часу бував по роботі на всіх АЕС України окрім Чорнобиля, тому знаю на чому вони побудовані та інші технічні нюанси про які мало говорять. До речі рідко хто обговорює дійсно серйозні проблеми на АЕС, а обговорюють точніше "роздувають" незначні інциденти які ніяк не впливають на безпеку. Особливо це стосується Запорізької АЕС та на сусідній ГРЕС, там побудована така сильна "совітска КГБ секретність" що навіть значні інциденти колега колезі не розповідає через загрозу звільнення з роботи. На інших АЕС з "секретністю" більш лояльніше і про серйозні випадки та проблеми знають більшість працівників, хоча на зовні за межі "посьолків" вона теж не виходить.
Александр спасибо Вам! Ваш отец как всегда очень интересно рассказывает, спасибо ему за это. Электроды считал видимо тот мужик, не помню фамилию, который на Вас в суд подавал)))))))))))))))
Спасибо, Александр. Как всегда очень интересно. Сколько бюрократии, бумажек, разговоров ни о чем. Но, никто так и не подумал о главном, о безопасности объекта "Укрытие", ради чего все это и делалось. А стремление к наживе на этой беде еще может аукнуться не одному поколению.
"Победила Франция" - шедевральная фраза. ) У вашего отца прекрасное чувство юмора. Распил похоже он и в Африке, точнее в развитых странах - распил. Может конечно вопрос в донорах, кто больше дал - тот и музыку заказал, но тогда бы всё, от крыши до последнего винтика было бы с одного концерна. Достаточно интересно, но ощущение, что что-то осталось недосказанным, какие-то детали, хотя по сути всё есть. Благо это не одно видео у вас с отцом, с удовольствием посмотрю следующие. )
@@ШтепсельТарапунькович Если инженер занимается тракторами и станками - то у него случаются аварии. Если инженер работает с более серьезным оборудованием - авария называется катастрофой. Разница лишь в масштабах. Инженер - человек, а не Бог. А люди иногда ошибаются. Каждый хирург кого-нибудь да зарезал. Каждый повар хоть раз, но пересолил. каждый электрик сделал случайно К.З. У каждого инженера что-то да взорвалось или пошло не так, как он планировал. Увы... особенно, когда проектирует один, а эксплуатируют другие. А еще есть третьи и четвертые , которые вечно подгоняют . Вот с этих (мудаков) и надо спрашивать, мне кажется.
Здравствуйте . Очень интересно было бы послушать о современном состоянии атомной энергетики в Украине о перспективах развития и текущих проблемах, так же хотелось бы послушать мнение о внедрении американского топлива Вестингауз .
Спасибо! Печальная на самом деле история. И очень показательная - с тех пор отношение Запада к нам не поменялось. Внешне показывают одно, а реально делают другое (в принципе, как и любые другие страны). Единственное, что утешает - это что зная украинские реалии, нормальное Укрытие-2 мы бы сами не построили. Сделали бы для вида некую конструкцию, которая рухнула бы через 10 лет, а денег потратили бы, как на западную арку. Ну а теперь мы и потомки будем оплачивать "удовольствие" с ЧАЭС.
. *Александр, спасибо!* На России под "крымский мост" изменили СНиП. Теперь можно строить арочные мосты не на скальном основании, а на полутвердых глинах - жесть! Предполагаю, у нас пошли тем же путем. Понятно, что технологии не стоят на месте, но глины и пески тоже. Вот такой каламбур. И что это: головотяство, алчность или утрата базового инстинкта самосохранения? Полагаю, это прямое следствие совокупности этих факторов. Культура безопасности - это о чем? Это где и зачем? Повбивав би! Подписантов этого проекта следует поселить в арку - пускай насладятся плодами своей жизнедеятельности.
Полагаю, осведомлённость о грунтах под Крымским мостом недостоверна чуть более, чем полностью? А ваши "эксперты" поголовно трубили, что он ляжет еще неуспев до конца быть построенным, так что это пук в лужу, мост полвека простоит за здрасьте, фиксируйте.
@@Roach1441, прошу ответить на предельно простые и прямые вопросы: а) не майкопские ли глины под Крымским мостом? б) сообщите дату изменения СНиП и дату утверждения проекта Крымского моста. Бредней писать не нужно. Нужно ответить на предельно простые и прямые вопросы.
@@Roach1441, ты читая не внимаешь или внимая не понимаешь смысловой нагрузки прочитанного? Тебе были заданы прямые и простые вопросы - нужно ответить, а не писать очередные никчемные бредни.
@@Roach1441, может ты отрицаешь, что на России теперь, после изменения СНиП, можно возводить арочный мост не только на скальном основании, но даже на глинах?
Thanks for making this video and for subtitling it! Your Dad is an amazing scientist too! I can't find the right words... It is jaw-dropping! We are told another useless lies about the Sarcophagus ll (Safety Confinement). There are lots of videos about the Safety Confinement -- Sarcophagus ll -- stating that it is completely safe for the next 100 years. Not a word about those important things that Your Dad talking about. For God's sake it is not a building only! It should fulfill the atomic nuclear safety rules INSIDE the Safety Confinement ll too! Actually, it is said that nuclear waste of block 4th is supposed to be removed... and the Sarcophagus l. is supposed to be dismantled... Oh, God! I can't believe it! ____________________________________________________________________________________ Спасибо за создание этого видео и за субтитры! Твой папа тоже замечательный ученый! Я не могу найти правильные слова ... Это потрясающе! Нам говорят еще одну бесполезную ложь о саркофаге II (Безопасное заключение). Есть много видео о безопасности конфайнмента - Sarcophagus ll - о том, что он полностью безопасен в течение следующих 100 лет. Ни слова о тех важных вещах, о которых говорит твой папа. Ради бога, это не только здание! Он также должен соответствовать правилам атомной ядерной безопасности ВНУТРИ безопасного конфайнмента! На самом деле, говорят, что ядерные отходы блока 4-го должны быть удалены ... и саркофаг л. предполагается демонтировать ... О Боже! Я не могу в это поверить!
Благодарю вас и вашего отца за это видео, очень много информации для размышления и более пристального внимания к проблеме многострадальной ЧАЭС. В недрах разрушенного 4-го энергоблока, расположен мощнейший источник, который по своей силе, не имеет ничего подобного на всем земном шаре, потому что в нем сконцентрирована вся человеческая безответственность, жадность, страх, безразличие. Ничему история не учит, а называем себя мыслящими существами.
Александр, хотелось бы уточнить у вашего отца... Со слов Асмолова Владимира Григорьевича (первого заместителя Генерального директора ОАО "Концерн Росэнергоатом", одного из руководителей ликвидации последствий аварии и соавтора доклада Легасова в МАГАТЭ) после проведённых расчётов (тогда ещё на БЭСМ-6) срок жизни реактора от начала аварийной ситуации и до взрыва составлял 4-5 секунд. На сколько я знаю время опускания стержней в активную зону после нажатия АЗ5 составляет 19 секунд. Какую роль в этом сыграл концевой эффект? Что было бы, если бы концевики были нормальные? Если я правильно понимаю - реактор не детские салазки. Сразу не останавливается. А у человека есть время реакции на опасность. Ему нужно посмотреть на приборы. Осознать опасность. Принять решение. Подскочить к нужной кнопке. Сорвать пломбу. Откинуть колпачёк. Нажать кнопку. Тем более, что передача тепла от источника к датчику облатает известной энерцией. Немогло ли быть так, что на момент нажатия АЗ5, в ТВЭЛах и каналах уже начались необратимые разрушения? И может быть если концевики были нормальные, то без концевого эффекта реактор прожил бы секунд на 5-7 больше?
По дилетантски прокомментирую. Такой срок опускания был до аварии, потом быстро начали переделывать.(не в курсе насколько). Какую роль? Как я понимаю разгон на быстрых нейтронах. А вот по поводу применения соответствующих стержней АЗ умничать не буду. Т.к. учитывая малый запас ОЗР(о чем персонал не знал) на момент аварии, и отсутствие разгонного эффекта в принципе могло бы заглушиться. Реактор нормально останавливается, главное чтобы ГЦН работали, как я понимаю. А вот про какую реакцию на опасность вы пишите не совсем понятно. На момент нажатия кнопки ничего по приборам не предвещало беды. Просто вы так выразили свою мысль что создается впечатление что оператор жал кнопку из того что приборы показывали "дело дрянь". Тогда как Акимов отдавал распоряжение Топтунову жать кнопку согласно программы испытаний, в совершенно будничной рабочей обстановке. ВНИМАНИЕ! Все вышенаписанное - это мое обывательское мнение по вопросу.
Скорее всего так и было, стержни не опустились потому что каналы были повреждены. Мы это сможем узнать только если будет в свободном доступе вся информация содержащаяся всех датчиков, регистраторов и исполнительных механизмов.
@@Dj_Sator Именно потому что приборы начали показывать, что "дело дрянь" Либо потому что уже произошли аварийные процессы (из показаний Ю. Ю. Трегуба) и была нажата кнопка АЗ5. А сами испытания должны были проводиться 4 часа, а не несколько секунд. Да, и им было плевать на ОЗР менее 15 стержней. Они неоднократно работали на таких режимах. (посмотрите в конце этого видео как раз Валентин Ипполитович про это рассказывает).
@@КостянМихалыч-ш9м Я руководствуюсь в данный момент скажем так показаниями Дятлова. Про ОЗР не было у них возможности быстро посчитать кол во стержней в активной зоне. Нужно было либо вручную считать либо ждать распечатку которая в лучшем случае минут 5 делалась. Т.к. расчеты, запись в журнале, пока донесут по коридору, сам оператор(ЭВМ) в распечатках не понимал. Испытания несколько секунд? Это вы о чем? Нажали кнопку заглушили реактор, начали программу. Рванул реактор. И вообще сам реактор к программе испытаний имеет весьма опосредованное отношение. Тут по сути только два источника информации "Чернобыльская тетрадь" Медведева и "Чернобыль. Как это было" Дятлова. В процессе чтения книги Дятлова мне стало ясно что "козлов отпущения" все равно среди персонала бы искали. Т.к. признать что реактор РБМК сырая непродуманная конструкция - это крах атомной энергетики в нашей стране. Не так далеко живу от Смоленской АЭС и то постоянно слушки то там утечка, то тут. Между прочим до сих пор ремонт в сильно загаженных местах проводится без дозиметров - накопителей, но правда за хорошие деньги. Асмолов и Легасов скорее всего вынуждены были подгонять версию под под наиболее выгодную в целом. Кстати Вам не кажется подозрительным что все, включая персонал стараются очернить Дятлова, а сам он отзывается в своей книге о них хорошо? И даже если предположить что приборы верещали ДО, то что это за аварийная защита что приводит к взрыву на определенных режимах?
@@grigorypokidov893 Стержни не опустились - долгое время спуска. И данные по стержням снимали после взрыва, т.е нет гарантии что их вначале процесса не выдавило назад. Т.к. Акимов из за медленного хода и быстрого развития аварийной ситуации вынужден был обесточить муфты стержней чтобы они пошли под своим весом. Возможно каналы уже пухли...
Спасибо за видео! Пожелание - все таки рассмотрите возможность для "разговорных" видео лепить в описании ссылку на аудио. И еще вопрос - в принципе я немного интересовался ЧАЭС из за всем известной катастрофы. Но как то во доинтернетную эпоху с информацией было тяжело, либо романтизированные книги, либо документалки которые все показывают под нужным сценаристу углом. Сейчас читаю книгу Анатолия Дятлова. Суть вопроса такова: Он пишет правду? Или опускает без внимания определенные факты? По сути мораль такова что персонал не виноват в произошедшем, т.к. ни в регламенте ни в действующих инструкциях на момент аварии их действия не были запрещены. На данный момент я не пробовал искать в интернете документы на которые ссылается Дятлов. Но даже если они есть в открытом доступе, не уверен что я в них пойму достаточно... Т.к. хотя и являюсь инженером, но в области далекой от атома.
Там была вина конструкторов, но и оперативники допустили нарушения регламента. Кроме того об опасных особенностях реактора Дятлов знал. Почитайте воспоминания В.И.Борца.
Конечно ему уважение за то что он не оставил в стороне это, но есть более правильный момент. ЧАЭС собрана по системе 1-контурного РБМК. Это значит вода в озере была на ядерных стержнях. Сейчас уже все реакторы делаются по системе ВВЭР. В них ядерная вода не выпускается из электростанции. И можно сказать что ЧАЭС опасна на сегодняшний день.
А не было проведено сравнение вариантов, поэтому ни один инженер Вам не скажет какой вариант лучше. При обсужденнии проектов все украинские организации предлагали продолжить проектирование с целью доведения проектов до одной стадии, тогда можно было сравнивать. Влада (политическая физика) решила иначе.Сейчас говорить о качестве вариантов -- пустой разговор: арка построена, другие варианты остались на бумаге.
Мій досвід робити в енергетиці показує що на техніку завжди наплювали в першу чергу бабло. Що до нової команди ЗЮ вона ще більш не професійна ніж попередня, і цей процес деградації їде з останні 20 років. Це тому що професіоналів витісняють "ефективні" молоді менеджері які не мають технічної освіти в тій галузі якою вони керують.
Добрый день, Александр. Но насколько я помню решение по арке продавливали американцы, а французы его подхватили. Женя Белоусов для этого и перешёл к ним работать. Руководство Укрытия до последнего было против. Как я понял системы пылеподавления теперь нет, хотя обещали. Задача 12 SIP, могу ошибаться.
Точно так, только продавливали не американцы, а Европа и ЕБРР. Они считали, что с американцев хватит управления ГУПом )) Пылеподавление не делают уж лет 15 наверное... Грамоткин решил, что хватит, создали достаточный слой защитной пленки. Под Аркой своей системы пылеподавления нет. И это будет печально.
@@chernobyl86 Значит зря я бегал с французами по трубному накату и лазил внутрь Укрытия, когда расширяли систему пылеподавления. Американцы или французы какая разница теперь, они же партнёры теперь. Шо маемо, то маемо. Рад общению.
Верха не хотят заниматься этим из-за ответственности, никто не хочет отвечать за последствия, особенно, если что-то пойдет не так. Проще похоронить всё, никаких претензий, как всегда - оно само.
По пункту 3 "оценка воздействия (НБК) на окружающую среду, глава 5" ссылка отвалилась, при переходе пишет: "404. Произошла ошибка. Не удалось найти запрошенный URL на этом сервере. Это все, что мы знаем."
@@denisdrozdoff2926 Это точно. Думаю не поедет никогда, там очень много свай, почти 400, вроде и игроменый ростверк на них, целой плитой, а сверху пути надвижки, итого над сваями метр бетона или больше, плюс пути надвижки высотой более двух метров. Распределение нагрузки равномерное, вопрос в глубине свай, тут уже не знаю.
@@989scorps ничего никуда не поедет. Сваи испытывали многократно на боковую и вертикальную нагрузку. Проект свай не однократно изменяли. Запасы огромные. Простоит 100лет и ещё 500 после
30:35 мне эта арка чем то напомнила падание спорткомплекса от обледенения. poltava.to/news/1152/ Впринцыпе если в оболочку заложили точки разрыва от прогиба металоконструкций нечего страшного. Порой намного хуже когда этих точек разрыва нет, НЕТУ МОДУЛЬНОГО ОБРУШЕНИЯ, а оно все равно прорвет и возможно в неудобном месте. P.S. деградация металоконструкций 1% в год
Взагалі підпис Ющинко є як прем'єр міністра а не президент, ще в березні 2001 році. Ще його через місяць зняли його разом прем'єром з енергетики Юліію Тимошенко.
Конструкции энергоблока негерметичны, топливо пылит, заражая местность, надежность конструкций после взрыва и наспех построенного укрытия под вопросом.
При чем нужно условие, чтобы как минимум половина выборщиков имела высшее техническое и опыт работы в науке или реальных секторах экономики. Идея что домохозяйка может управлять государством хоть и подтвердилась, но дает ожидаемо неудовлетворительные результаты.
Забавно, что даже при обсуждении проектов такого уровня, люди в первую очередь думают о том, как бы попилить бабки. Интерес к созданию безопасных условий у них, наверное, даже не на втором уровне по значимости. Это печально... Разве Чернобыль и Фукусима не показали, что пора уже прислушаться к мнению экспертов и отложить в дальний ящик финансовые и идеологические «потребности»
Мало того, арка как конструкция сама по себе более устойчива и обтекаема, чем квадрат. Имеется в виду, когда важен более легкий вес (потому что из бетона проще таки коробку отличать
Мне ещё не очень понятно. Объем 4блока 1 млн 600 т куб.м. Бетон предположим со спецдобавками будет стоить 100$. Плюс работа ещё 200 за куб м. Итого - 300. То есть за 500 млн можно было залить всё в куб бетона. Укрытие стоило в 4 раза дороже.
@@glassstroy2597 В комментариях не один раз задают вопросы по проекту "монолит" - этот вопрос тоже туда относится. Но, ИМХО, монолит - это такое же отсроченное решение, потому что потом с ним тоже надо будет что-то делать, но если сейчас какие-то работы можно производить, то в монолитном кубике - 100% нет
Для того чтобы всерьёз заниматься топливом (ТСМ) надо иметь соответствующие производства, а в Украине их нет. Но такого рода производства, это не то же самое, что ЗПЖРО имеющийся в составе ГСП «ЧАЭС». Это производство типа ПО «Маяк» или ФГУП «ГХК», способное выполнять работу по разделению изотопов, а не просто по "упариванию и кондиционированию" ЖРО или дробеструйной очистке поверхностно загрязнённого металла. Но тут же возникает уйма вопросов, причём не финансовых или технологических. И главный из них звучит так: а Украине можно иметь подобного рода предприятия (в свете проблематики ДНЯО)? Это на самом деле ключевой момент, потому что завод по сортировке и переработке НАО/САО - это не проблема. Так что пока центральные власти не решат этот принципиальный вопрос, говорить о решении проблемы топлива (ТСМ) не приходится. Ну и плюс, остаётся нерешённым вопрос с реакторным графитом.
Вопрос такой, а почему бы в старом саркофаге те 100 м² щелей не позаделывать, чтобы он более герметичный был и новую арку не загрязнял? Почему вообще эти щели никто и не пытался заделать, и реакторное пространство просто было продуваемо всеми ветрами? Для меня было откровением видео из саркофага, когда там, прямо видны щели через которые пробивается солнечный свет и птицы летают прямо в реакторном зале.
Eugene Kalinichenko. Поправочка, не 100, а 1000. Щелей слишком много, отклонения всех плоскостей растет с каждым годом. Гарантия на подпорную конструкцию контрфорсной стены до 2021-2023 года примерно. Вообще стабилизация укрытия повысила его надёжность, но оно само по себе построено без вообще каких то норм итд. так как это было нереально сделать. Потому это карточный домик со стабилизаторами, но бесконечно нельзя их вводить в него, в теории конечно.
При союзе не арку а купол строили ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB в сечении он по размеру как и эта арка По одной из версий, да фундамент разъехался. Но вообще там целый букет был
Это слэнг, правильно: обращение с топливо содержащими массами (ТСМ). Начинать нужно с приведения их в контролируемое состояние.(статья 6 Закону Про Загальнодержавну програму зняття з експлуатації Чорнобильської АЕС та перетворення об'єкта "Укриття" на екологічно безпечну систему).
@@chernobyl86 наверняка вам ее не правильно заваривали) Нужно сначала сварить воду в нижнем сосуде отдельно от кофе, остановить варку, насыпать кофе и закрутить, ждать пока приготовится кофе. Если засыпать кофе сначала то оно пригорит и получится какашка. Я люблю из гейзерной оно очень насыщенное, темное как смола, советую попробовать правильную заварку получить новый опыт для кофемана)
Ага! Говорили же, что НБК на 100 лет закроет Укрытие... А тут, оказывается, шаровые опоры только 30 лет, да и еще раз в два года текущий ремонт. А если, реально, нельзя будет внутрь войти!? Тогда реально - что делать с различными элементами, имеющими ограниченный ресурс!? Пипец же, реально! НБК - это не укрытие, это видимость укрытия...
Константин Каменский. Не счёт опор не скажу, их забетонировали, обслуживание невозможно. Или имелось ввиду соединение забетонированной части с самой аркой. Войти можно, там есть доступ, это все показывали на видео и фото на сайте ГСП ЧАЭС и канале ГСП ЧАЭС на Ютубе. Там много что не надо обслуживать, для кранов есть гараж, можно тележки обслуживать.
Я так думаю, что нас в очередной раз "поимели", причем крепко. Сначала заставили закрыть станцию, причем на бегу., А потом принудили поставить Арку. Хотя можно было загнать проходческий камнегрыз под блок, и неспеша выгрызать всю грязь из реактора, начиная с Барбара, и подымаясь выше. А потом уже разбирать старый саркофаг.
Я б выбрал слово "прогнулись", много причин и одна из них деньги, что содержать станцию, что строить арку это большие деньги. так что пришлось я думаю идти на поводу, как политически, так и финансово.
@@VadymKolomiiets22 Содержать станцию было не нужно. Наоборот, она приносила кучу прибыли за счет выработки электроэнергии. А так да, прогнулись, и думаю отказаться было невозможно - либо охлаждение отношений с Западом, либо закрытие станции и ихняя арка. Единственное, что меня утешает в этой ситуации - это что зная украинские реалии, нормальную арку мы бы сами не построили. Сделали бы для вида некую конструкцию, которая бы рухнула через 10 лет, а цену взяли бы как за западную арку.
Что-то я не очень понял насчет металла... То есть радиоактивный металл официально продается как лом!? И его берут!? Да еще и собираются из Укрытия вытаскивать металл!? Не верится мне в такое...
радиоактивный металл, 500 тонн (250 тонн черняшки, 250 тонн нержавейки, это пробная партия) продано с целью дезактивации и дальнейшей продажи того, что удастся отмыть
@@chernobyl86 Продали тот метал, что на сайте ГСП ЧАЭС был к реализации? Там регулярно публикуют объявления о продаже лома. Там выделили здание для дезактивации пескоструем и кислотами, в теории метал проверяют перед разрешение на вывоз, что не удалось отмыть, не должны вывозить. А как дело обстоит на самом деле?
Здравствуйте. Интересно слушать, но невозможно смотреть. Если Вы вырезаете куски, ну такое часто бывает, всякие "бэ", "мэ" и прочее, то переходы нужно делать. Забыл как называется запись для таких вставок, но это обычно нейтральный фон, улица там, горшок с цветами или другое тематическое видео. Работы чуть больше, но приятнее будет смотреть. Ну и по звуку. Если вырезаете куски, то таки выравниваете их чтобы не было заметно вырезов. В остальном всё прекрасно. Просмотрел все Ваши видео, и замечания только к качеству видео и звука, но не к материалу.
SaDa Ka. А потом все рухнет к херам под весом бетона, не считаю это решением. Есть два варианта, и далее стабилизировать старое укрытие, либо начать его разбирать.
Я человек простой. Вижу новое видео у Саши - ставлю сразу лайк и иду смотреть. Ни разу не подвёл. Топ контент! А если кому то интересны приборы дозиметры, то милости просим на мой канал.
Спасибо вам!!! Долгих вам лет. Вам и вашему Папе. Очень интересные вещи поднимаете.
Обожаю выпуски с В.И. Купным! Умнейший человек, которого крайне приятно слушать! И я совсем не понимаю людей, которые отказываются его слышать - это вызывает лишь негодование! Спасибо большое за крайне познавательные, умные и честные видео интеллектуальных людей! Выражаю вам всем большую благодарность за проделанную работу!
Обожаю смотреть видео Купного, а папа у него - очень интересный человек. Долгих ему лет. Пошел заваривать чай, в предвкушении просмотра.
Смотрю старые видео, в том числе с Валентином Ипполитовичем. Светлая память! Огромное спасибо Вам, Александр, что записали эти интервью с отцом. Человек был исключительно умный и эрудированный не только в своей "рабочей" области, а вообще по многим вопросам. Его рассказы и воспоминания, пожалуй, самое ценное на канале. Спасибо, Александр! И Царствие Небесное отцу.
Вы правильно говорили, что общество не готово, и человек "обмельчал". Капиталистам не нужна безопасность, а нужна прибыль.
Спасибо вам за труд!
В этом интервью много вещей рассказано, которые многим кадрам не удобны к огласке. Благодарю.
Александр , спасибооо!! Всего пару дней назад попросил Вас рассказать об арке ...И вот , получил ответы на все свои вопросы . Я Вам очень благодарен .
Спасибо Вам за все видео. Это отличная идея - рассказывать о самой аварии, ее ликвидации и о проблемах нового конфаймента. В век интернета эта информация имеет возможность попасть на глаза заинтересованным в дальнейшей борьбе с последствиями аварии на ЧАЭС. Единственная проблема: после всего услышанного становится немного жутко за наше здоровье сегодня и за здоровье будущих поколений. Ведь действительно, им достанется не меньше проблем с продолжающейся ликвидацией последствий катастрофы. И страшно осознавать, что легкомысленное отношение к безопасности в прошлом и настоящем имеет все шансы принести в будущем не меньшие проблемы. И мне пришла мысль в голову, что Министерство Чернобыля (я никогда не знала о его существовании) необходимо воссоздать и вплотную заниматься ЧАЭС, не расслабляясь ни на минуту. Может быть стоит предложить это новому правительству? Экономия конечно же должна быть экономной, но к здоровью людей эта фраза не применима. Тем более, если речь идет о радиации. И я не могу понять, почему в Украине до сих пор нет никаких обязательных программ по контролю за изменением крови всех жителей страны для выявления лейкозов и других заболеваний, которые могут быть связаны с последствиями аварии 1986го. Введение обязательной страховой медицины должно лоббироваться Минздравом, куда должны быть включены периодические обследования всех (и тем более, детей) на всевозможные заболевания или отклонения от нормы показателей здоровья, связанные с радиоактивным облучением и т.д. И это не удивляет, а просто поражает. "Чернобыль. ДСП" Ковалевской ужасает своим повествованием о последствиях аварии. Долгих Вам всем лет жизни и сил для продолжения борьбы за здоровье сегодняшнего и будущих поколений.
Потому что ЧАЭС одновременно и проблема и источник доходов для украинского правительства, люди в этой схеме лишние
Очень интересно. Большое вам спасибо.
Мда... Многое для меня стало понятным, большое спасибо за интересный разговор, будем ждать еще!
"Любое решение, доведённое до конца, является верным"(с)
Очень интересно. Жду ещё.
Как всегда интересно. Спасибо большое !
Спасибо большое. Очень познавательно.
спасибо Вам вы снимете людей эпохи Чернобыль
Приятно слушать умных людей и сам много чего узнаешь
Блин, какой крутой дядька этот ваш Валентин Ипполитович! Хочу быть таким отцом, чтоб в 85лет ко мне дети приходили с интересующими их вопросами!
Спасибо, как всегда очень интересно и познавательно!
Черезвычайно интересная тема👍👍👍 Особенно если следил за ходом работ по сооружению НБК, и хоть что то об этом знаешь. ☺☺☺ Может после просмотра чего прокомментирую. Благодарю за видео! 😁😁😁
Спасибо! ждем продолжения!
Здоровья Вам и Валентину Ипполитовичу! Много интересного узнал. Очень жаль, что все так закончилось для станции и работников. Уверен, что если бы продолжала работу, то была прибыльным предприятием и на Укрытие заработали сами!
Смотрю не во время выхода, а по плейлисту бесед с Виктором Ипполитовичем в мае 2020. За чуть больше, чем месяц между видео- очень похудел Виктор Ипполитович. Будто между видео года.... Дай Бог здоровья Вам и вашему папе, Александр. Спасибо и низкий поклон.
Я не розумію, чому так мало переглядів... Цеж наша безпека.. Потрібно поширити в Фейсбук!
Ну це ж не ядерний могильник для відходів з Європи в Зоні Відчудження)
Мало, потому что каждый считает так: ну это же далеко, до меня не достанет... Однако мало кто задумывается что продукты распада и в Норвегии находили, в Британии уничтожали молоко (в некоторых районах даже и коров), в Швеции тоже всё молоко выливали (и могильники из коров творили). Просто обычно про чернобыльскую аэс думают как ТОЛЬКО о зоне отчуждения в 30 км, но мало кто задумывается (хотя может даже не знают) о более масштабных последствиях (которые были и будут)...
@@Kpblmckuy Вопрос глубже, а почему люди так считают? Причин много начиная от банального образования и заканчивая властью в стране.
@@VadymKolomiiets22 Потому что так проще... Образование - согласен - большинство даже не знают (не хотят знать?) о последствиях катастрофы, власть - вряд ли, это не интересно, не те суммы (хотя за железом/цветметом хорошо полезли) :)... СМИ сильно часто о чернобыле рассказывают, кроме 26,04??? срабатывает принцип: это там, до меня не достанет (потому что до меня ....км, всё осядет/не долетит/на меня не попадёт)...
@@Kpblmckuy Хотя, если так подумать, а зачем это простым людям? Не они же виноваты в этом, что произошло и что сейчас происходит со станцией. Для этого есть специально обученные люди, власть в конце концов, но вот какая эта власть и какие это специалисты, второй вопрос) Да должен быть контроль и если есть риск какого-то ЧП или другой опасности, то знающие люди должны это поведать всем остальным, чтобы был резонанс, без СМИ тут никак не обойтись, всё таки свобода слова у нас есть и я не думаю, что это будет проблемой, главное найти кому это будет интересно. Тогда будет какой-то сдвиг. Ну это лично моё мнение.
Огромное спасибо! С нетерпением ждал. Не разочарован.
Александр, в интервью вскользь звучало слово «монолит». Помнится, в одном из прошлых видео Вы обещали рассказать про способ залить всё бетоном. Насколько это эффективно и какие подводные камни могут быть?
Насчет эффективности - возможно, особенно в первые дни после аварии. когда из открытого реактора все сифонило на пол-Европы, но то, что топливо в таком случае оказалось бы закрытым, и что там бы происходило - никому не известно, плюс невозможно было бы исследовать реакторные помещения, и расследовать причины аварии (соответственно, не получить кучу данных, которые позволили бы избежать в будущем подобных аварий) - это бесспорно. К тому же, не исключался разогрев топлива, из-за чего бетон бы растрескался
Ну так та же проблема, песчаные грунты. Зальешь бетоном начнет проваливатся.
@@nomars4827 Так для інформації у нас ще Рівенська та Запорізька АЕС побудовані на пісках. Про стійкість будівельних конструкцій на Рівенській АЕС (особливо в 80-тих роках) багато хто чув, а от про аналогічні проблеми на Запорізькій АЕС ніхто не говорить (там просто ще "совецкая" секретність як було на Чорнобилі до аварії).
@@MykolaKML на запорожской есть неравномерная просадка, для этого отстающие углы блока дополнительно нагрузили бетонными блоками сверху. Это на многих фото последних лет 5 видно. Слышал что при неравномерной просадке на несколько сантиметров, могут возникнуть проблемы с полярным краном, который необходим для ремонтов оборудования и реактора.
@@nomars4827 Про "бетонний блок" додатковий блок на кутку реакторного відділення ЗАЕС-1 (білі бетоні кубіки на кутах - www.google.com.ua/maps/@47.5085573,34.5843108,196m/data=!3m1!1e3 ). Так само просідає реакторне відділення блоку №3 на РАЕС, це дуже видно коли находися рядом і бачиш на скільки вповзли вхідні двері нижче "0-відмітки" та покосилась естакада з переходом до спецкорпусу. Четвертий блок вже побудований на буронабивних сваях які доходять до гранітних порід (40 метрів глибиною) тому він не просідає.
Я свого часу бував по роботі на всіх АЕС України окрім Чорнобиля, тому знаю на чому вони побудовані та інші технічні нюанси про які мало говорять. До речі рідко хто обговорює дійсно серйозні проблеми на АЕС, а обговорюють точніше "роздувають" незначні інциденти які ніяк не впливають на безпеку. Особливо це стосується Запорізької АЕС та на сусідній ГРЕС, там побудована така сильна "совітска КГБ секретність" що навіть значні інциденти колега колезі не розповідає через загрозу звільнення з роботи. На інших АЕС з "секретністю" більш лояльніше і про серйозні випадки та проблеми знають більшість працівників, хоча на зовні за межі "посьолків" вона теж не виходить.
Очень информативно. Спасибо.
Как говорят программисты , вот это "костыль" . Спасибо очень интересно.
Александр ! Спасибо ! Добра вам и новых видосов !)
Александр спасибо Вам! Ваш отец как всегда очень интересно рассказывает, спасибо ему за это. Электроды считал видимо тот мужик, не помню фамилию, который на Вас в суд подавал)))))))))))))))
Глыба атомной энергетики
вскрывает нарывы
Долгих лет жизни вам и спокойной старости.
Пока только показывает.
Спасибо, Александр. Как всегда очень интересно. Сколько бюрократии, бумажек, разговоров ни о чем. Но, никто так и не подумал о главном, о безопасности объекта "Укрытие", ради чего все это и делалось. А стремление к наживе на этой беде еще может аукнуться не одному поколению.
Чудесное интервью. Теперь бы ещё о Остатках ТСМ послушать, и их количестве внутри блока. Плз.
Сотни тонн.
Приятно было послушать! Спасибо!
"Победила Франция" - шедевральная фраза. ) У вашего отца прекрасное чувство юмора. Распил похоже он и в Африке, точнее в развитых странах - распил. Может конечно вопрос в донорах, кто больше дал - тот и музыку заказал, но тогда бы всё, от крыши до последнего винтика было бы с одного концерна. Достаточно интересно, но ощущение, что что-то осталось недосказанным, какие-то детали, хотя по сути всё есть. Благо это не одно видео у вас с отцом, с удовольствием посмотрю следующие. )
Вот где еще такую информацию найти как не здесь? Спасибо за Вашу работу!
Learned many things I did not know about NSC. Valentin is quite brilliant.
Захожу на видео с Валентином Купным сразу ставлю лайк 👍
Настоящий советский Инженер!
100%
+
Михаил
Из тех, кто работал в той системе, допустившей техногенную катастрофу планетарного масштаба, да?
@@ШтепсельТарапунькович Если инженер занимается тракторами и станками - то у него случаются аварии. Если инженер работает с более серьезным оборудованием - авария называется катастрофой. Разница лишь в масштабах. Инженер - человек, а не Бог. А люди иногда ошибаются. Каждый хирург кого-нибудь да зарезал. Каждый повар хоть раз, но пересолил. каждый электрик сделал случайно К.З. У каждого инженера что-то да взорвалось или пошло не так, как он планировал. Увы... особенно, когда проектирует один, а эксплуатируют другие. А еще есть третьи и четвертые , которые вечно подгоняют . Вот с этих (мудаков) и надо спрашивать, мне кажется.
@@МихаилРоссийский-с4ч
Да будет тебе известно, Михаил, что катастрофой считается авария с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЖЕРТВАМИ.
@@ШтепсельТарапунькович это и есть масштаб. маленькое оборудование не может убить. большое может. большое и опасное может угробить много.
Спасибо! Интересная информация
Только увидел! Сразу лайк!
Комментарий в поддержку канала 👍
Здравствуйте . Очень интересно было бы послушать о современном состоянии атомной энергетики в Украине о перспективах развития и текущих проблемах, так же хотелось бы послушать мнение о внедрении американского топлива Вестингауз .
Спс
Нет преступления на которое не пошел бы капиталист ради получения прибыли
+Часть Целого
Так что, на самом деле савецкий саюз был капиталистическим?
@@ШтепсельТарапунькович Изучай Концепцию Общественной Безопасности и всё тебе станет понятно
@@ЧастьЦелого ты шизик
Спасибо! Печальная на самом деле история. И очень показательная - с тех пор отношение Запада к нам не поменялось. Внешне показывают одно, а реально делают другое (в принципе, как и любые другие страны). Единственное, что утешает - это что зная украинские реалии, нормальное Укрытие-2 мы бы сами не построили. Сделали бы для вида некую конструкцию, которая рухнула бы через 10 лет, а денег потратили бы, как на западную арку. Ну а теперь мы и потомки будем оплачивать "удовольствие" с ЧАЭС.
Всё тайное становится явным. Спасибо.
Обидно жить. Человекам сплочённо нужно.
. *Александр, спасибо!*
На России под "крымский мост" изменили СНиП. Теперь можно строить арочные мосты не на скальном основании, а на полутвердых глинах - жесть! Предполагаю, у нас пошли тем же путем. Понятно, что технологии не стоят на месте, но глины и пески тоже. Вот такой каламбур. И что это: головотяство, алчность или утрата базового инстинкта самосохранения? Полагаю, это прямое следствие совокупности этих факторов. Культура безопасности - это о чем? Это где и зачем? Повбивав би!
Подписантов этого проекта следует поселить в арку - пускай насладятся плодами своей жизнедеятельности.
Полагаю, осведомлённость о грунтах под Крымским мостом недостоверна чуть более, чем полностью? А ваши "эксперты" поголовно трубили, что он ляжет еще неуспев до конца быть построенным, так что это пук в лужу, мост полвека простоит за здрасьте, фиксируйте.
@@Roach1441, прошу ответить на предельно простые и прямые вопросы:
а) не майкопские ли глины под Крымским мостом?
б) сообщите дату изменения СНиП и дату утверждения проекта Крымского моста.
Бредней писать не нужно. Нужно ответить на предельно простые и прямые вопросы.
@@Maximvvv777, было бы неплохо изначально снипы предоставить конкретные
@@Roach1441, ты читая не внимаешь или внимая не понимаешь смысловой нагрузки прочитанного? Тебе были заданы прямые и простые вопросы - нужно ответить, а не писать очередные никчемные бредни.
@@Roach1441, может ты отрицаешь, что на России теперь, после изменения СНиП, можно возводить арочный мост не только на скальном основании, но даже на глинах?
Наконец то
Топ
Thanks for making this video and for subtitling it! Your Dad is an amazing scientist too!
I can't find the right words... It is jaw-dropping!
We are told another useless lies about the Sarcophagus ll (Safety Confinement).
There are lots of videos about the Safety Confinement -- Sarcophagus ll -- stating that it is completely safe for the next 100 years. Not a word about those important things that Your Dad talking about. For God's sake it is not a building only! It should fulfill the atomic nuclear safety rules INSIDE the Safety Confinement ll too!
Actually, it is said that nuclear waste of block 4th is supposed to be removed... and the Sarcophagus l. is supposed to be dismantled... Oh, God!
I can't believe it!
____________________________________________________________________________________
Спасибо за создание этого видео и за субтитры! Твой папа тоже замечательный ученый!
Я не могу найти правильные слова ... Это потрясающе!
Нам говорят еще одну бесполезную ложь о саркофаге II (Безопасное заключение).
Есть много видео о безопасности конфайнмента - Sarcophagus ll - о том, что он полностью безопасен в течение следующих 100 лет. Ни слова о тех важных вещах, о которых говорит твой папа. Ради бога, это не только здание! Он также должен соответствовать правилам атомной ядерной безопасности ВНУТРИ безопасного конфайнмента!
На самом деле, говорят, что ядерные отходы блока 4-го должны быть удалены ... и саркофаг л. предполагается демонтировать ... О Боже!
Я не могу в это поверить!
Благодарю вас и вашего отца за это видео, очень много информации для размышления и более пристального внимания к проблеме многострадальной ЧАЭС. В недрах разрушенного 4-го энергоблока, расположен мощнейший источник, который по своей силе, не имеет ничего подобного на всем земном шаре, потому что в нем сконцентрирована вся человеческая безответственность, жадность, страх, безразличие. Ничему история не учит, а называем себя мыслящими существами.
Александр, хотелось бы уточнить у вашего отца...
Со слов Асмолова Владимира Григорьевича (первого заместителя Генерального директора ОАО "Концерн Росэнергоатом", одного из руководителей ликвидации последствий аварии и соавтора доклада Легасова в МАГАТЭ) после проведённых расчётов (тогда ещё на БЭСМ-6) срок жизни реактора от начала аварийной ситуации и до взрыва составлял 4-5 секунд. На сколько я знаю время опускания стержней в активную зону после нажатия АЗ5 составляет 19 секунд. Какую роль в этом сыграл концевой эффект? Что было бы, если бы концевики были нормальные? Если я правильно понимаю - реактор не детские салазки. Сразу не останавливается. А у человека есть время реакции на опасность. Ему нужно посмотреть на приборы. Осознать опасность. Принять решение. Подскочить к нужной кнопке. Сорвать пломбу. Откинуть колпачёк. Нажать кнопку. Тем более, что передача тепла от источника к датчику облатает известной энерцией. Немогло ли быть так, что на момент нажатия АЗ5, в ТВЭЛах и каналах уже начались необратимые разрушения? И может быть если концевики были нормальные, то без концевого эффекта реактор прожил бы секунд на 5-7 больше?
По дилетантски прокомментирую. Такой срок опускания был до аварии, потом быстро начали переделывать.(не в курсе насколько). Какую роль? Как я понимаю разгон на быстрых нейтронах. А вот по поводу применения соответствующих стержней АЗ умничать не буду. Т.к. учитывая малый запас ОЗР(о чем персонал не знал) на момент аварии, и отсутствие разгонного эффекта в принципе могло бы заглушиться. Реактор нормально останавливается, главное чтобы ГЦН работали, как я понимаю. А вот про какую реакцию на опасность вы пишите не совсем понятно. На момент нажатия кнопки ничего по приборам не предвещало беды. Просто вы так выразили свою мысль что создается впечатление что оператор жал кнопку из того что приборы показывали "дело дрянь". Тогда как Акимов отдавал распоряжение Топтунову жать кнопку согласно программы испытаний, в совершенно будничной рабочей обстановке. ВНИМАНИЕ! Все вышенаписанное - это мое обывательское мнение по вопросу.
Скорее всего так и было, стержни не опустились потому что каналы были повреждены. Мы это сможем узнать только если будет в свободном доступе вся информация содержащаяся всех датчиков, регистраторов и исполнительных механизмов.
@@Dj_Sator
Именно потому что приборы начали показывать, что "дело дрянь" Либо потому что уже произошли аварийные процессы (из показаний Ю. Ю. Трегуба) и была нажата кнопка АЗ5. А сами испытания должны были проводиться 4 часа, а не несколько секунд.
Да, и им было плевать на ОЗР менее 15 стержней. Они неоднократно работали на таких режимах. (посмотрите в конце этого видео как раз Валентин Ипполитович про это рассказывает).
@@КостянМихалыч-ш9м Я руководствуюсь в данный момент скажем так показаниями Дятлова. Про ОЗР не было у них возможности быстро посчитать кол во стержней в активной зоне. Нужно было либо вручную считать либо ждать распечатку которая в лучшем случае минут 5 делалась. Т.к. расчеты, запись в журнале, пока донесут по коридору, сам оператор(ЭВМ) в распечатках не понимал. Испытания несколько секунд? Это вы о чем? Нажали кнопку заглушили реактор, начали программу. Рванул реактор. И вообще сам реактор к программе испытаний имеет весьма опосредованное отношение. Тут по сути только два источника информации "Чернобыльская тетрадь" Медведева и "Чернобыль. Как это было" Дятлова. В процессе чтения книги Дятлова мне стало ясно что "козлов отпущения" все равно среди персонала бы искали. Т.к. признать что реактор РБМК сырая непродуманная конструкция - это крах атомной энергетики в нашей стране. Не так далеко живу от Смоленской АЭС и то постоянно слушки то там утечка, то тут. Между прочим до сих пор ремонт в сильно загаженных местах проводится без дозиметров - накопителей, но правда за хорошие деньги. Асмолов и Легасов скорее всего вынуждены были подгонять версию под под наиболее выгодную в целом. Кстати Вам не кажется подозрительным что все, включая персонал стараются очернить Дятлова, а сам он отзывается в своей книге о них хорошо? И даже если предположить что приборы верещали ДО, то что это за аварийная защита что приводит к взрыву на определенных режимах?
@@grigorypokidov893 Стержни не опустились - долгое время спуска. И данные по стержням снимали после взрыва, т.е нет гарантии что их вначале процесса не выдавило назад. Т.к. Акимов из за медленного хода и быстрого развития аварийной ситуации вынужден был обесточить муфты стержней чтобы они пошли под своим весом. Возможно каналы уже пухли...
👍
Спасибо за видео! Пожелание - все таки рассмотрите возможность для "разговорных" видео лепить в описании ссылку на аудио. И еще вопрос - в принципе я немного интересовался ЧАЭС из за всем известной катастрофы. Но как то во доинтернетную эпоху с информацией было тяжело, либо романтизированные книги, либо документалки которые все показывают под нужным сценаристу углом. Сейчас читаю книгу Анатолия Дятлова. Суть вопроса такова: Он пишет правду? Или опускает без внимания определенные факты? По сути мораль такова что персонал не виноват в произошедшем, т.к. ни в регламенте ни в действующих инструкциях на момент аварии их действия не были запрещены. На данный момент я не пробовал искать в интернете документы на которые ссылается Дятлов. Но даже если они есть в открытом доступе, не уверен что я в них пойму достаточно... Т.к. хотя и являюсь инженером, но в области далекой от атома.
Посмотрите Фатахова, возможно что-то проясниться
Там была вина конструкторов, но и оперативники допустили нарушения регламента. Кроме того об опасных особенностях реактора Дятлов знал. Почитайте воспоминания В.И.Борца.
9 вариантов, которые на жюри представили, монолит в себя включали? Или монолит это утопия по итогу? Интересно бы узнать мнение Валентина Ипполитовича
prmaxim Посмотрите документ «Опыт Чернобыля часть 4». Там про монолит и про насыпь холма над реактором.
@@oleksandrbybyk6986 а в двух словах?
Конечно ему уважение за то что он не оставил в стороне это, но есть более правильный момент. ЧАЭС собрана по системе 1-контурного РБМК. Это значит вода в озере была на ядерных стержнях. Сейчас уже все реакторы делаются по системе ВВЭР. В них ядерная вода не выпускается из электростанции.
И можно сказать что ЧАЭС опасна на сегодняшний день.
Тут мне один на канале Chernobyl NPP доказывал, что через 50 лет там можно будет без защиты гулять так как радиактивность будет чуть ли не 0.
Ну так автор канала возле шахты реактора без лепестка лазил и норм.
Прослушал и до сих пор непонятно, какой вариант контайнмента было бы лучше...
А не было проведено сравнение вариантов, поэтому ни один инженер Вам не скажет какой вариант лучше. При обсужденнии проектов все украинские организации предлагали продолжить проектирование с целью доведения проектов до одной стадии, тогда можно было сравнивать. Влада (политическая физика) решила иначе.Сейчас говорить о качестве вариантов -- пустой разговор: арка построена, другие варианты остались на бумаге.
Мій досвід робити в енергетиці показує що на техніку завжди наплювали в першу чергу бабло. Що до нової команди ЗЮ вона ще більш не професійна ніж попередня, і цей процес деградації їде з останні 20 років. Це тому що професіоналів витісняють "ефективні" молоді менеджері які не мають технічної освіти в тій галузі якою вони керують.
Добрый день, Александр. Но насколько я помню решение по арке продавливали американцы, а французы его подхватили. Женя Белоусов для этого и перешёл к ним работать. Руководство Укрытия до последнего было против. Как я понял системы пылеподавления теперь нет, хотя обещали. Задача 12 SIP, могу ошибаться.
Точно так, только продавливали не американцы, а Европа и ЕБРР. Они считали, что с американцев хватит управления ГУПом ))
Пылеподавление не делают уж лет 15 наверное... Грамоткин решил, что хватит, создали достаточный слой защитной пленки. Под Аркой своей системы пылеподавления нет. И это будет печально.
@@chernobyl86 Значит зря я бегал с французами по трубному накату и лазил внутрь Укрытия, когда расширяли систему пылеподавления. Американцы или французы какая разница теперь, они же партнёры теперь. Шо маемо, то маемо. Рад общению.
Верха не хотят заниматься этим из-за ответственности, никто не хочет отвечать за последствия, особенно, если что-то пойдет не так. Проще похоронить всё, никаких претензий, как всегда - оно само.
Спасибо! Все таки - не обсуждались варианты заполнить пространства внутри саркофага?
Нет
По пункту 3 "оценка воздействия (НБК) на окружающую среду, глава 5" ссылка отвалилась, при переходе пишет: "404. Произошла ошибка.
Не удалось найти запрошенный URL на этом сервере. Это все, что мы знаем."
исправил, спасибо, что сказали *)
А «рама» на песке не поедет типа. Поддерживать плывущую арку проще чем проседающую плоскость.
денис дроздов. В теории фундамент на буронабивных сваях на должен поехать.
@@989scorps даже если поедет. Контрфорс вдоль арки проще выстроить, чем вытягивать плоскую крышу «рамы».
@@denisdrozdoff2926 Это точно. Думаю не поедет никогда, там очень много свай, почти 400, вроде и игроменый ростверк на них, целой плитой, а сверху пути надвижки, итого над сваями метр бетона или больше, плюс пути надвижки высотой более двух метров. Распределение нагрузки равномерное, вопрос в глубине свай, тут уже не знаю.
@@989scorps ничего никуда не поедет. Сваи испытывали многократно на боковую и вертикальную нагрузку. Проект свай не однократно изменяли. Запасы огромные. Простоит 100лет и ещё 500 после
может оно и лучше! Бо нашы паны гроши на дачи, а не Чернобыль.
45:45 хм посыл видео простой - при работе с радиоактивном дерьмом - главное подавить пыль распылителем
30:35 мне эта арка чем то напомнила падание спорткомплекса от обледенения. poltava.to/news/1152/ Впринцыпе если в оболочку заложили точки разрыва от прогиба металоконструкций нечего страшного. Порой намного хуже когда этих точек разрыва нет, НЕТУ МОДУЛЬНОГО ОБРУШЕНИЯ, а оно все равно прорвет и возможно в неудобном месте. P.S. деградация металоконструкций 1% в год
я так понял Ющенко был самым крутым президентом Украины - золотое время)))
Взагалі підпис Ющинко є як прем'єр міністра а не президент, ще в березні 2001 році. Ще його через місяць зняли його разом прем'єром з енергетики Юліію Тимошенко.
Так и не понял, с инженерной точки зрения, "для зачем" все это? Какие именно "поставленные" задачи решает объект "Арка"? Попил выделенных дензнаков?
Защита саркофага от дождя, защита окружающей среды от выбросов радиоактивной пыли при обвалах
@@M.Makarenko И демонтаж нестабильных конструкций, а потом разборкам всего блока, но блок то в теории.
Ну допусим, разберут энергоблок, а обломки кудой?, закопать в другом углу?, а смысел?
Закопанные не обвалятся и не засрут всё вокруг пылью
Конструкции энергоблока негерметичны, топливо пылит, заражая местность, надежность конструкций после взрыва и наспех построенного укрытия под вопросом.
Под аркой и сложат. Или в машзале. Главное чтоб не завалилось
@@bak140 3й блок вполне крепок, можно в него
немного смешно получается, видео вышло после создания нового кабмина, и тут хоба! Минэнерго и минэкологии объединили :)
на днях записал комметарий отца на это объединение. скоро будет )
48:30 золотые слова - когда встране Охлократия (власть толпы) начинается пиздец - все такие колегия выборщиков лучше)
При чем нужно условие, чтобы как минимум половина выборщиков имела высшее техническое и опыт работы в науке или реальных секторах экономики. Идея что домохозяйка может управлять государством хоть и подтвердилась, но дает ожидаемо неудовлетворительные результаты.
Забавно, что даже при обсуждении проектов такого уровня, люди в первую очередь думают о том, как бы попилить бабки. Интерес к созданию безопасных условий у них, наверное, даже не на втором уровне по значимости. Это печально...
Разве Чернобыль и Фукусима не показали, что пора уже прислушаться к мнению экспертов и отложить в дальний ящик финансовые и идеологические «потребности»
Почему банк решает технические вопросы?
хороший вопрос ))
Площадь круга меньше чем квадрата. Объем цилиндра меньше чем у параллелепипеда. Логика руководителей понятно.
Мало того, арка как конструкция сама по себе более устойчива и обтекаема, чем квадрат. Имеется в виду, когда важен более легкий вес (потому что из бетона проще таки коробку отличать
Мне ещё не очень понятно. Объем 4блока 1 млн 600 т куб.м. Бетон предположим со спецдобавками будет стоить 100$. Плюс работа ещё 200 за куб м. Итого - 300. То есть за 500 млн можно было залить всё в куб бетона. Укрытие стоило в 4 раза дороже.
@@glassstroy2597 В комментариях не один раз задают вопросы по проекту "монолит" - этот вопрос тоже туда относится. Но, ИМХО, монолит - это такое же отсроченное решение, потому что потом с ним тоже надо будет что-то делать, но если сейчас какие-то работы можно производить, то в монолитном кубике - 100% нет
Для того чтобы всерьёз заниматься топливом (ТСМ) надо иметь соответствующие производства, а в Украине их нет. Но такого рода производства, это не то же самое, что ЗПЖРО имеющийся в составе ГСП «ЧАЭС». Это производство типа ПО «Маяк» или ФГУП «ГХК», способное выполнять работу по разделению изотопов, а не просто по "упариванию и кондиционированию" ЖРО или дробеструйной очистке поверхностно загрязнённого металла. Но тут же возникает уйма вопросов, причём не финансовых или технологических. И главный из них звучит так: а Украине можно иметь подобного рода предприятия (в свете проблематики ДНЯО)? Это на самом деле ключевой момент, потому что завод по сортировке и переработке НАО/САО - это не проблема. Так что пока центральные власти не решат этот принципиальный вопрос, говорить о решении проблемы топлива (ТСМ) не приходится. Ну и плюс, остаётся нерешённым вопрос с реакторным графитом.
Будущее ТСМ -- захоронение, ни о каком разделении изотопов речи никогда не было. ТСМ = РАО
Что такое СИП?
Английская аббревиатура SIP названия "План преобразования Укрытия"
Вопрос такой, а почему бы в старом саркофаге те 100 м² щелей не позаделывать, чтобы он более герметичный был и новую арку не загрязнял? Почему вообще эти щели никто и не пытался заделать, и реакторное пространство просто было продуваемо всеми ветрами? Для меня было откровением видео из саркофага, когда там, прямо видны щели через которые пробивается солнечный свет и птицы летают прямо в реакторном зале.
Eugene Kalinichenko. Поправочка, не 100, а 1000. Щелей слишком много, отклонения всех плоскостей растет с каждым годом. Гарантия на подпорную конструкцию контрфорсной стены до 2021-2023 года примерно. Вообще стабилизация укрытия повысила его надёжность, но оно само по себе построено без вообще каких то норм итд. так как это было нереально сделать. Потому это карточный домик со стабилизаторами, но бесконечно нельзя их вводить в него, в теории конечно.
При союзе не арку а купол строили
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB
в сечении он по размеру как и эта арка
По одной из версий, да фундамент разъехался. Но вообще там целый букет был
Насчёт свай дед неправ. Бывают "висячие" сваи, которые держатся за счёт силы трения грунты.
Что значит заниматься топливом?
Это слэнг, правильно: обращение с топливо содержащими массами (ТСМ). Начинать нужно с приведения их в контролируемое состояние.(статья 6 Закону Про Загальнодержавну програму зняття з експлуатації Чорнобильської АЕС та перетворення об'єкта "Укриття" на екологічно безпечну систему).
Александр, а как вам кофе из гейзерной кофеварки? 😁
пробовал, не понравилось
на любителя )
@@chernobyl86 наверняка вам ее не правильно заваривали) Нужно сначала сварить воду в нижнем сосуде отдельно от кофе, остановить варку, насыпать кофе и закрутить, ждать пока приготовится кофе. Если засыпать кофе сначала то оно пригорит и получится какашка. Я люблю из гейзерной оно очень насыщенное, темное как смола, советую попробовать правильную заварку получить новый опыт для кофемана)
@@recycle-bin-camp ок надо попробовать )
Ага!
Говорили же, что НБК на 100 лет закроет Укрытие...
А тут, оказывается, шаровые опоры только 30 лет, да и еще раз в два года текущий ремонт.
А если, реально, нельзя будет внутрь войти!?
Тогда реально - что делать с различными элементами, имеющими ограниченный ресурс!?
Пипец же, реально!
НБК - это не укрытие, это видимость укрытия...
Константин Каменский. Не счёт опор не скажу, их забетонировали, обслуживание невозможно. Или имелось ввиду соединение забетонированной части с самой аркой. Войти можно, там есть доступ, это все показывали на видео и фото на сайте ГСП ЧАЭС и канале ГСП ЧАЭС на Ютубе. Там много что не надо обслуживать, для кранов есть гараж, можно тележки обслуживать.
Я так думаю, что нас в очередной раз "поимели", причем крепко. Сначала заставили закрыть станцию, причем на бегу., А потом принудили поставить Арку. Хотя можно было загнать проходческий камнегрыз под блок, и неспеша выгрызать всю грязь из реактора, начиная с Барбара, и подымаясь выше. А потом уже разбирать старый саркофаг.
Я б выбрал слово "прогнулись", много причин и одна из них деньги, что содержать станцию, что строить арку это большие деньги. так что пришлось я думаю идти на поводу, как политически, так и финансово.
@@VadymKolomiiets22 Содержать станцию было не нужно. Наоборот, она приносила кучу прибыли за счет выработки электроэнергии. А так да, прогнулись, и думаю отказаться было невозможно - либо охлаждение отношений с Западом, либо закрытие станции и ихняя арка. Единственное, что меня утешает в этой ситуации - это что зная украинские реалии, нормальную арку мы бы сами не построили. Сделали бы для вида некую конструкцию, которая бы рухнула через 10 лет, а цену взяли бы как за западную арку.
@@austrb Про содержание, я имел ввиду, что она нуждалась в модернизации, нужно было вложить в неё, но возможно на то время таких денег не было.
@@VadymKolomiiets22 а, понятно.
В.И. Купного в министры энергетики
Что-то я не очень понял насчет металла...
То есть радиоактивный металл официально продается как лом!? И его берут!? Да еще и собираются из Укрытия вытаскивать металл!? Не верится мне в такое...
радиоактивный металл, 500 тонн (250 тонн черняшки, 250 тонн нержавейки, это пробная партия) продано с целью дезактивации и дальнейшей продажи того, что удастся отмыть
Купуй українське.
@@chernobyl86 Продали тот метал, что на сайте ГСП ЧАЭС был к реализации? Там регулярно публикуют объявления о продаже лома. Там выделили здание для дезактивации пескоструем и кислотами, в теории метал проверяют перед разрешение на вывоз, что не удалось отмыть, не должны вывозить. А как дело обстоит на самом деле?
Только радиактивный метал из Чернобыля даже в Германии всплывал и это у педантичных немцев.
@@НиколайЗ-б4и Там мутная история была, хрен знает что и откуда было.
Не было идеи все в куб бетонный облачить просто и все? + под землю спустить
Тут сомнения, что песок полую внутри своей конструкции Арку выдержит - а ты предлагаешь долить сотенку-другую тысяч тонн бетона сверху? =)
так будет проект демонт...не стаб.конструкций???...и кто тендер выиграл???.....
будет, не всё сразу *)
выиграл "Укрбуд" но сейчас там разборки и скандал, и как оно будет на мой взгляд пока не ясно
@@chernobyl86 Спасибо!!! Разборки наверное из за Микитася....
Умный и интелегентный человек но говорить неумеет очень много лишних слов .Но очень интересно слушать.
он же сам выбрал этот проект, был в составе жюри. почему теперь говорит что это ерунда?
Потому что на последнем этапе выбора он был отстранен и не мог уже влиять на выбор варианта. Слушайте внимательно.
@@chernobyl86 но ведь проект как-то дошёл до последнего этапа, значит он не должен быть настолько плох
@@ibl8587 да, дошел, вернее доехал и не настолько плох, но всё же не так и хорош ))
Построили сарай смехота
Очень сумбурный рассказ
Здравствуйте.
Интересно слушать, но невозможно смотреть.
Если Вы вырезаете куски, ну такое часто бывает, всякие "бэ", "мэ" и прочее, то переходы нужно делать. Забыл как называется запись для таких вставок, но это обычно нейтральный фон, улица там, горшок с цветами или другое тематическое видео. Работы чуть больше, но приятнее будет смотреть.
Ну и по звуку. Если вырезаете куски, то таки выравниваете их чтобы не было заметно вырезов.
В остальном всё прекрасно. Просмотрел все Ваши видео, и замечания только к качеству видео и звука, но не к материалу.
Вспомнил. Перебивка.
Неправильно ставит приоритеты корреспондент
Б.. Ть.. Залить все бетоном....
Подкоп сделать и снизу залить.
И миллиарда ми там не пахнет.
ЗЫ
За миллиард, зальют так, как нодо.
SaDa Ka. А потом все рухнет к херам под весом бетона, не считаю это решением. Есть два варианта, и далее стабилизировать старое укрытие, либо начать его разбирать.
Я человек простой. Вижу новое видео у Саши - ставлю сразу лайк и иду смотреть. Ни разу не подвёл. Топ контент!
А если кому то интересны приборы дозиметры, то милости просим на мой канал.
Дорогой сарай и бестолковый
Очень интересно, спасибо!