00:00 Интро 00:54 Нежные люди, которых все травмирует 06:22 История травм: они были не всегда 21:12 Травма неоправдавшихся ожиданий: Первая мировая 29:00 Военный невроз и пропаганда как анестезия 32:50 Ценность психологических переживаний: США и СССР 45:01 Травма не передается по наследству 48:29 Все может быть источником травмы 58:16 Паниковать - стоит. Чередуйте панику и расслабление 01:03:35 Подумайте, кого селить в вашей комнате 01:22:17 Кому можно плакаться в жилетку? 01:24:37 Как отодрать ребенка от юбки? 01:27:39 Нетрадиционная ориентация - это последствие травмы? 01:31:05 Как заставить мыть тарелки? 01:31:54 Как объяснять правила в доме? 01:34:12 Современная травма неоправдавшихся ожиданий 01:37:05 Детские травмы - как их преодолеть? Расписание лекций в лектории «Живое слово» lectory69.ru/
Классно, что существует психолог, который, публично говорит о том, что быть "нежным пионом", конечно, прекрасно и поэтично, но воспевать это как норму для социума не стоит, т.к. норма это здоровая адаптивная личность, не ломающаяся от любого косого взгляда, а не вот это вот все
Лекция потрясающая, спасибо, Екатерина Вадимовна! К сожалению сейчас люди, которые называют себя психологами, внушают наличие психологических травм, потом поддерживают очаг, потом предлагают избавить на своих марафонах и курсах. Что поделаешь, век маркетинга! Сначала внуши человеку, что у него есть проблема, потом продай ее решение. И как хорошо, что вы напоминаете нам об истинной исторической писхологии - науке о душе, даете рекомендации, как отделить зерна от плевел! По комментариям вижу, что не все поняли смысл лекции. Она на порядок выше современнной популярной и вульгарной околопсихологии ютуба. Поэтому да, не всем доступна. Да и вторичные выгоды от перекладывания ответственности на психологическую травму слишком приятны (у меня в детстве случилось и поэтому я такой). Ну у этих людей свои психологи ))) Восхищаюсь вами, Екатерина Вадимовна! Книгами, лекциями, деятельностью. Я с большим удовольствием слушаю и читаю ваши произведения.
Когда-то в мире и эпилепсии не было, и шизофрении. А сидели в человеке бесы. А потом бесы ушли, а вместо них появилась эпилепсия и шизофрения. Ну да, это бывает! Всё меняется, восприятие обществом меняется, названия меняются
Но ведь тут кроется ключевая разница: когда в людей селились бесы, с ними полагалось бороться (что по сути было борьбой с самим человеком). Когда бесов вытеснили душевные болезни, то одновременно пришло и понимание, что человек нуждается в ПОМОЩИ врачей, а не гонениях. Точно так же и с психотравмами: можно отрицать проблему, крича "соберись, тряпка", - и не увидеть за этим, что человеку действительно плохо и он нуждается в помощи. Почему лектор наделяет себя правом судить, насколько серьёзны страдания другого человека, исходя из собственных суждений о величине повода для страданий?
Очень примитивный взгляд на вещи, простите. Эпилепсию в Московской Руси называли "черная немочь" и не связывали с одержимостью. Люди с шизофренией тоже не говорят басом, пена у рта у них не идёт и так далее, как правило.
Глубокоуважаемая Екатерина Вадимовна - большое спасибо за лекцию - прослушал с большим интересом! Понимаю, что всё одну лекцию не впихнуть. Я учился и работал на факультете социальной психологии в Германии. Хочу развить один Ваш аргумент и одновременно сделать критическое замечание. Вы указали на роль пропаганды. Я думаю, пропаганда в широком понимание этого слова является одним из ключевых моментов появления или отсутствия психологических травм - как обрисовали ситуацию Вы. Речь о процессах «очеловечения» человека и о процессе «обесчеловечивание» человека. Это обширная интердисциплинарная тема - тут и антропология и социология и психология - но, упрощенно: гомо сапиенс становился добрее, социальней, гуманней и этот процесс наделил человека в конце концов теми атрибутами, который мы имеем сейчас и считаем нормой: человек свободен, равен, неприкосновенен и т.д. Когда человек находится под влиянием определенной «пропаганды»: в роде «раб божий», «слуга отечества», «солдат вождя» и т.д. происходят обратные процессы «обесчеловечивания». Это необходимо для того, что бы можно было слепо убивать себе подобных - и, до какой то степени, быть готовым к смерти и не испытывать при этом психологических травм. Как, в принципе, сказали Вы. Это возвращение к базовому режиму «свой - чужой». Как по описанием антропологов первобытные племена перечисляли зверей в джунглях: «есть тапиры, капибары, чужие люди, антилопы и т.д.» Другие люди за людей не считаются. То есть, при наличие подобных идеологий/ пропаганд обесчеловечивающих противника и определенного строя общества, можно возможно и сейчас понаблюдать за отсутствием психологических травм у участников войн. Интересно, проверял ли кто нибудь их отсутствие наличие у муджахедов? В современном мире процесс «очеловечения», возможно, перешел уже какие то грани и искажен. Призыв помыть тарелку является прямой агрессией против личности. И даже тут не обошлось без «пропаганды»/ идеологии, которая несет подобное видение в массы в качестве нормы. С другой стороны, так же, как не все физические болезни считываются со скелета, мне кажется очень проблематичным исключать наличие психологических травм за пределами «обманутых ожиданий» у, скажем, средневекового человека. О них не останется прямых упоминаний, а будут, возможно, косвенные упоминания - скорее всего - смерти или каких то трагедий. В роде: «спился», «был зарезан в драке», «утонул» (покончил жизнь самоубийством), «убил ребенка» или «ушел в паломничество», «стала монахиней», «ушел в лес» и т.д. и т.п. Большое спасибо ещё раз!
Спасибо за интересную лекцию. Не банальная точка зрения. Думаю, что истина где- то посередине. Культивирование детских травм, которое сейчас идет, по мне так странно. Там буквально от любого слова беда может случиться. Все таки мы как- то выжили в течении тысяч лет, хотя и жизнь была объективно тяжелее
Я тоже думаю, что культивируют "детскую травму" и по сути продлят инфантильность у взрослого. Ну да, в детстве мы зависимы от взрослых и они действуют по своему разумению и не всегда это может нравиться ребёнку. Но ведь большинство детей в подростковом возрасте начинает сепарироваться и уже к 17-18 годам начинают относительно самостоятельную жизнь (говорю про рождённых в 90-е, сама из этого поколения и у многих сверстников так и было). Соответственно как ты начал взрослую жизнь, ответственность за себя и свои решения ты несё7ь сам, ты можешь ошибаться но ответственность будет лежать только на тебе. А если тебе 30,но ты жалуешься, что я не смог стать кандидатом медицинских наук потому что родители в пять-десять-двеннадцать лет не купили мне что-то или не сказали, то скорее это уже вопрос к тебе, а не к твоему родителю)) ну за 13-12 лет можно было уже что-то придумать и начать реализовывать свои желания, а если ты этого не делал, то это уже твой собственный выбор, а не каких-то посторонних людей, ты же живёшь свою жизнь, а не они.
Я вспоминаю свою школу .. была такой не понятной для класса , в классе все в 12 лет курили .. практически все . Приехала с другой страны , из Молдавии в Россию , 1999-2000 год , спокойная , не ругалась матом , не пила и не курила . полтора года это был жуткий стресс , о котором не говорила дома . Каждый день я была в моральном бою и пока не начала включать жесткую защиту , меня не оставили в покое ...и тогда сделала вывод , на силу должна быть сила , на слово должно быть слово .. Осталась той же хорошей девочкой но все знали что трогать меня не надо. Ударили по одной щеке никого не подставляй вторую , дай сдачи и дай понять что с тобой так нельзя. И после этого не считаю что я травмирована))) это был опыт, сложный но опыт )) Только стала сильнее. Сейчас у нас сыновья и я учу что давать себя в обиду нельзя.
@@нина-з3ы6в у меня была ситуация что было 18 человек, мальчики и девочки ... Когда начались унизительные требования , я просто дала понять что буду отбиваться по последнего , но выполнять не буду и что интересно ... Когда они поняли что не намерена трусить они не стали трогать и все как то само собой закончилось. Боялась ?? Жутко .... Коленки тряслись , но стоял вопрос ты дашь слабину и тогда не будет жизни ... Или рискнешь сопротивляться и станет легче находиться в этом обществе . Возможно мне повезло тогда.... Но выводы я сделала именно для себя правильные .
Впервые слышу про исследование того, что у советских и немецких солдат не было симптомов птср. Надо почитать, конечно. Но знаю, что у моего конкретного деда они точно были. Ночные кошмары про войну его преследовали до самой смерти. Это один из симптомов птср. Конечно диагноз этот ему никогда не ставили, потому что у советских людей «психологических травм не было».
Для меня ее заявление про отсутствие ПТСР звучит дико. Это как сказать, что депрессии нет, но зато почему-то огромное количество людей страдает от алкоголизма и заканчивает жизнь суицидом.
Я так думаю данное утверждение более в качестве размышления, нежели аксиомы. Учитывая что у одних идеология учила убивать,а других сначала защищаться на своей земле,а после и беспощадно убивать.В данной ситуации не до сантиментов.
Лекция безусловно интересна, хотя бы тем что вызывает дискуссию. Мне интересно было составить свою семейную генограмму (Интегральная семейная психотерапия по программе Московского Гештальт Института) и проследить как психотравма деда после войны влияла на формирование личности моей матери и какое влияние она оказала на меня. Вся история России 20 века несла психотравму многим людям и даже поколениям
Крайности всегда уводят от истины. Как сейчас модно видеть в каждом чихе травму, так и в советское время замечать только уж очень серьезные случаи. Мурашова - биолог по первому образованию, это естественно-научная дисциплина, и подход соответствующий. Мне кажется, из всех предметов изучения психологии она выбрала поведение (есть еще эмоции, чувства, мотивация, мышление, состояния и др). Поведение легче всего изучать, контролировать и управлять им.
Откуда инфа про исследавания ветеранов ВОВ? По-ходу сама придумала. Интересно, что Юрий Никулин считал, что все после войны травмированы, в том числе он. Видимо не спасла его пропаганда.
Благодарю за вашу лекцию Катерина Вадимовна ! Очень интересно мнение биолога и психолога. Задумалась о некоторых аспектах понятия травмы, которые казались мне аксиомами 🙏
Травма передаётся в поколениях через паттерны поведения. Условно пра-бабушка пережила раскулачивание и всю жизнь боялась повторения, её дочь видела эту тревогу и считывала её, транслируя дальше. А потом правнуки этой женщины не понимают, откуда в них страх полицейских, например, и боязнь перед будущим.
@@elenaf-va5423 очень интересно, как в этом случае можно провести рандомизированное исследование, чтобы такое доказать? По-моему это невозможно. Интересно как и кем доказано?
@@Martamichalicka читала в СМИ про исследование на мышах: «Память предков» обнаружена у мышей: эпигенетика передает память о страхе сыновьям и внукам. Травмирующая информация изменяет активность генов путем химической модификации ДНК и эти изменения от отцов передаются детям, а затем и внукам.
Моего прадеда раскулачили. Где мой страх? Почему нет страха перед будущим и боязни полицейских? Придурошными таких людей считаю и бездельниками. Занимались бы своей жизнью и не до глупых страхов было бы, лектор права
Спасибо за лекцию. Ваш здравый смысл прекрасно отрезвляет! Я Вас раньше читала с огромным интересом, а потом почему-то потеряла. Очень рада, что ютуб напомнил!
Травма передаётся в культурном смысле (не в биологическом), то есть, если родителю дали лопатой по башке, то он будет учить ребёнка как избежать по башке лопатой, но при этом ребёнок вообще может не адаптироваться из-за этого, потому что его по башке лопатой не бьют как раз, а кусают в пятку, а как от кусания в пятку защититься ОН НЕ ЗНАЕТ, его не учили. Зато продолжает сам передавать великое знание о том, как избежать лопату, при этом, вообще не осознавая, что это вообще такое он транслирует. Ну, если реальный пример, типа, вот пережившие голод будут адово угорать по еде, даже не осознавая этого, а сейчас голод не актуально, но их дети и внуки живут в привычках переживших голод дедов и прадедов. Такое имеется в виду. Мы как вид, постоянно это делаем, и воспроизводим всякие неадаптивные привычки предков.
По идее, голод/дефицит калорий - это вообще самое что ни на есть естественное состояние человека (и животного), только последние буквально лет 100 всё изменилось, поэтому никто адаптироваться не смог (к дешевому избытку калорий), вот и проблемы с ожирением.
Получается что любые знания и любой опыт это травма, а так же оказывается что какие-то травмы не передал = плохо. Травму как за пятку кусали не передал, выходит плохо что такой травмы нет? То есть весь вопрос только в актуальности, а сами по себе травмы могут быть и хорошими? 😸 Даже не знаю зачем мы в школе учимся, по идее любая математика для чего-то да нужна. А если тебе конкретно не пригодилось знать что такое косинус, то это ненужная травма, нафиг детей заставлять учить? Хотя опять же не очень понятно почему уже следующему поколению может не пригодиться травма "лопатой по голове", а может очень даже пригодится как раз и преобрести свою актуальность 🤔 кто ж знает, модет их тоже будут лопатой бить, лучше быть готовым ) Выходит что наоборот побольше травм надо передавать и про лопату и про пятку и еще с десяток, авось какая-то и подойдет и окажется хорошей 😸😸😸 Только непонятно почему надо любой опыт называть травмой, а так же делать вид что люди все поголовно тупые, просто воспроизводят и не рефлексируют. Это отказ человеку в субьектности какой-то. Вполне себе смышленый ребенок способен догадаться что ему это в его реалиях не нужно, либо модифицировать данный опыт в какой-то новый метод. Ах да, люди ещё книги читают и опыт впитывают с тех времён, когда они сами еще не родились. Например про упомянутую в лекции первую мировую. Узнают что могут вырезать всю деревню, да, оказывается так может случаться. Автоматически человек думает что бы он сделал в такой ситуации и вуаля... У него уже травма от чтения книг и размышлений. Зачем ему знание что нужно делать если кто-то вдруг решит устроить геноцид, он же еще детей научит книги читать, обязательно расскажет про ужасы войны своим детям, кошмар! Когда всё подряд называют травмой это превращается в абсурд )
Скорее согласна. На мой взгляд - это взрослая позиция. То, что сейчас называется травмой есть практически у каждого. Нужно учиться не прятаться, не проецировать на других, а быть с собой честным, проходить сквозь и идти дальше. А не ныть полжизни, что мама не долюбила......
Для того чтоб быть честным собой и не проецировать нужно для начала признать наличие травмы. Нытье полжизни происходит как раз из неосведомленности и отрицания.
Интересно было послушать другую точку зрения. А если она не совпадает с моей слушать это может быть очень и очень неприятно.. Я читала книги автора и многие мысли мне были близки. И в этом всем видео я увидела не отрицание травмы как таковой (хотя по самому понятию и людям с травмой она довольно цинично проехалась), я увидела направление мысли в сторону того а как это все изменить? Травма происходит с человеком а дальше два варианта. 1. Как у девочки на антидепрессанты. все более избегающее и ограничивающее поведение. Сначала не ходим в школу, переезжаем в другой город, а потом переходим на онлайн обучение и перестаём вообще выходить из дома. Когда она изодироыалась от травмируюзей ситуации и места, будучи в безопасности, должен возникнуть вопрос то ок, а что дальше с этим делать!? Вопрос и мамы и психолога понятен, а как она дальше будет жить если это событие выбило её из колеи настолько, что будет если произойдёт что-то пострашнее? Неужели эта травма имеет столько власти над жизнью девочки что способна настолько ограничить её проявление в мир? 2. Вариант. Это как раз про тех людей из лекции которые будучи в сложных обстоятельствах задавались вопросом а как мне адаптировать этих детей маугли чтобы и им и моим детям было нормально жить под одной крышей? Т.е. Это направление поведение и вопрос в сторону поиска решения. А в первом варианте такого вопроса нет. Человек просто сдаётся травме И чему можно поучиться у людей того поколения в ко тор выросла автор, так это поиску и нарабатываю навыков выживания и выхода из разных кризисов. У них не было терапии и способом не уехать кукухой было отмораживание и алкоголизм. Мы же можем взять лучшее из той эпохи, соединить с имеющимися у нас знаниями о травме и стрессе и научиться жизнестойкости не теряя при этом эмпатии Одно не противоречит другому Мне видится что время ставит перед нами задачи научиться выживать не теряя той тонкой прослойки гуманизма наращенной поверх животных инстинктов А кризисов с 2018 становится только больше и что-то мне подсказывает что это не конец. Учится приходится сразу на практике
Все протянуто за уши... Не было психологических травм у людей 2 мировой??? Вы о чем??? Люди с ума сходили от горя, всю последующую жизнь во сне кричали от ужаса и горя... Да у нас в генах та война отразилась...
Спасибо, за лекцию. Как всегда интересно и в ногу со временем, приземленно и практично. Психология это по большей мере практика и свясь с ментолитетом региона. Е. Мурашова как всегда с выводами о том в каком процессе наше общество. И самое ценное с практическим применением психологических методов для того чтоб как можно с меньшими потерями пережить и справиться с ситуацией. СПАСИБО!!! 🌹
Вопросы: 1. Главный герой книги Патрика Зюскинда "Парфюмер" - он стал таким из-за психологических травм? Или по другим причинам? Вопрос не праздный - сама такая, кроме убийств. 2. Казалось, в 1984 выкинула из рюкзака детские воспоминания. А через 26 лет в 2010 прочитала книгу "Ненавижу школу", главу о буллинге, и тогда накрыло по полной. Как по-настоящему избавиться от плохого опыта? 3. Когда учительница каждый день по нескольку раз в день орет либо на весь класс, либо на кого-то другого - это психологическая травма или что-то другое, тогда что? И как забыть плохой опыт? Вытеснять и делать стокгольмский синдром не хочу. И тот же вопрос о буллинге.
Какой интересный пример с мамой балериной и сыном Борей! Вот как можно было делать ! Я же попросив прощения у своей взрослой дочки зато, что в детстве мало с ней занималась , добилась противоположного эффекта . Теперь она «выставила» меня за «дверь» своей жизни . Жаль , что не прослушала эту лекцию 2 года назад .
Мне кажется, что есть некоторая ошибка в том, чтобы сводить всё к тому, что как только появилась ценность человеческой жизни, то появились травмы. Как только появилась ценность человеческой жизни - то об этом вообще стали задумываться и тема эта стала явной, это как будто подсветить фонарем в темноте. То, что вы теперь видите это не значит, что там этого не было. Это как в СССР типа не было психологических травм, а я тоже застала этот период - огромное количество "кривых", "странных", "спивающийся", "чудоковатых" людей. Но они никому не были интересны. Какое-то личное сочувствие и не более. У меня в семье такая история. Мама до сих пор не понимает почему семья её бабушки так плохо относилась к её тёте (алкоголичке, любительнице животных, добрячке, выдумщице), но никакой рефлексии на тему - почему и что такое с ней было. Конечно сама тенденция существует - чем человеку больше ценна жизнь, тем сложнее человеку примириться с этим миром и тем хрупче персональная психика.И да, это оборотная сторона гуманизации общества.
Психолог: - Я родилась в мире, где не было психологических травм. Тогда люди были настроены на материальное. Ребёнок накормлен, одет, пристроен в садик, а летом к бабушке. Дети много времени проводили воздухе и солнце. Изменения в общественном укладе происходили реже и медленнее. Психически устойчивее люди были, хотя и тогда нервные расстройства и самоубийства случались. Сейчас всё время какая-то неопределённость и не уверенность в завтрашнем дне, настолько бурно проискодят изменения окружающей действительности, что мамы нервные и взвинченные, дети намного чувствительнее и внимательнее к окружающей их действительности, идёт бурное развитие с младенчества. Они очень чувствительны к эмоциональной среде. Это можно не замечать и отрицать, но психотравмы у детей в наше время происходят постоянно, и вопрос лишь в том, насколько тонко организована нервная система ребёнка, возможно, это заложено генетически
Дорогая, типа того, "психолог",у меня тоже была травма из-за того, что учительница постоянно орала ,но не на меня.Представляете, я все время была в ужасе и напряжении, ожидая, что и на меня могут начать орать!!! В конце второго класса я не хотела ходить в школу и не знаю, что со мной было бы(уточню ,что я училась хорошо) В конечном итоге я уговорила маму перевести меня в другой класс. Я до сих пор вспоминая об этом испытываю неприятные ощущения
Аналогично. У нас в пятом классе была бешеная математичка, которая орала на одноклассников так, что у всех уши закладывало, из-за этого у меня выработалась неосознанная боязнь математики. При том, что у меня всё с ней неплохо, и в целом к ней хорошо отношусь, но всю оставшуюся школу преследовал страх провала именно на уроках математики, независимо от того, насколько замечательным был учитель. Даже когда оказалась в другой школе в другом городе.
Ужасная травма, вероятно наложившая отпечаток на ваши когнитивные способности. Потому что понять посыл целого видео не научились, а в пассивную агрессию научились
@@wombat-x3dвот «нравятся мне такие индивидуумы хамоватые» в белых пальто, которые мимо пройти не могут ,не накидав на вентилятор Я то со своей травмой, слава Богу, справилась Это не говорит о том , что лектор имеет право уничижать других людей
Про садик и ясли. Отдала ребенка в 10 мес в ясли, надо было работать. Да, ребенок плакал при мне, почти каждый раз когда передавала его на руки к воспитателям, но уходя, я подсматривала в стеклянное окно, что как только ребенок переставал меня видеть, он тотчас переставал плакать и полз к другим детям и начинал с ними играть и общаться, улыбался. Ему было хорошо там. Вот такой опыт.
У наших давних предков с несильно развитыми еще мозгами и психикой и жившими по 20 лет, и для которых главным счастьем было - набить желудок и размножиться, психотравм не было - значит, и мы все свои травмы придумали. (?) Ну да ну да. Выкинем всех с птср и детишек, переживших самое страшное насилие от самых близких, вон!?? Что за тяжелое советское наследие в виде лектора??
Не использовался термин психологическая травма. После войны были и самоубийства, и пьянство, и дебоши. Из Ленинграда актриса Малеванная рассказывала об отце,вернувшимся после фронта. Когда я была школьницей, покончил с собой мальчик из соседней школы. Существовали взрослые и детские психиатрические больницы. К. В. разговаривала по Скайпу с мамой девочки, саму девочку не видела. Если девочка принимала год препараты, ее наблюдал психиатр. Возможно, у девочки есть диагноз. Тем не менее, было интересно прослушать К. В.
Ну да раньше люди умирали от холода, голода и болезней и поэтому у них не было времени и ресурсов думать о психологических травмах. Но мы ведь не хотим умирать от холода, голода и болезней и жизнь хотим прожить счастливую, долгую и качественную. Эти сравнения с прошлым поражают своей абсурдностью.
Никто никогда не хотел жить плохо, рожать много и умирать рано. Или вы думаете, что только мы в 21м веке хотим счастья, а раньше людям было не до этого? Почитайте биографию Баха - сирота, вокруг войны, дети его умирали , а он умудрялся писать прекрасную музыку, а не бился головой об стену , вопя: "Где же мое счастье?" Посмотрите, какие прекрасные вещи создавали люди раньше, сколько стоЯт дома римлян и средневековых строителей - а мы, в погоне за "счастьем" даже домов красивых построить не можем - одни кубики, смотреть страшно. Мы сами не знаем, чего нам надо, от безделья.
Огромное разочарование. "В каменном веке психологических травм не было" - блин, мы может 1/1000 вообще в принципе знаем от того, что было в каменном веке, как можно серьезно рассуждать что там было и чего не было? А уж от средневековья ТАКИЕ описания психозов остались - мама дорогая. И вдруг - "психологических травм в среденвековье не было". И далее по списку. В общем, вся историческая часть не выдерживает никакой критики. История про девочку потрясла. "Не понимаю", "не знаю, что с этим делать" = "этого нет". Поразительно, что практик она при этом неплохой. И всякие ее житейские советы реально будут работать. Но вот теория "до первой мировой (а в России и долее) психологических проблем не было" убила наповал. "Не слышу - и гладь, не вижу - и глушь: Не был" (С)
Вот интересный вопрос. То, что плохо у кого-то еще совсем не помогает, как облегчение. Многие травмы человек не осознает и они грызут его и живут, как паразиты внутри. То, что у кого-то горазно сложнее жизненные ситуации, никак не помогает мне(
Я думаю карманьенцы вполне могли рефлексировать просто это не было, так сказать, задокументировано. Письменности не было, а первые портреты были палка-палка-огуречек. Поэтому они не могли вести дневники и рисовать в них грустные смайлики. Думаю это выглядело приблизительно так, что один карманьонец становился грустным, уходил из племени, садился на камушек и ждал пока его съест тигр или волк или кто там был тогда...
Звучит она абсолютно ошарашивающе. Человек рассказывает о своей чёрствости возводя ее в абсолют. Вот это все «я не понимаю»… ну не понимаешь- вон из профессии! По заветам великой Раневской. Какая то притянутая за уши аргументация про древние века, бесконечные флешбеки в собственное прошлое…короче зря потратила время на ее прослушивание.
Конечно, никакой травмы ни у кого из советских людей не было. А то, что все постоянно боялись, что за ними придут, и до сих пор мне бабушки говорят: "Главное помалкивай", - ну разве ж этого травма. Это все так жили - никаких обманутых ожиданий. И у заброшенных детей, которых лектор назвала маугли, просто обманутые ожидания. Вырастут и смогут сами выбрать, брать ли им эти воспоминания во взрослую жизнь или нет. Конечно
"и до сих пор мне бабушки говорят: "Главное помалкивай"" Подобный совет вам даст любой здравомыслящий человек, в том числе тот, кто не имеет опыта раскулачивания. Даже в самой обычной жизни любую информацию можно использовать против человека - личная жизнь, работа, вопросы собственности...
скорей всего это накручивание хрущевской пропаганды при развенчании сталинского периода! люди были малограмотные и верили всему, хотя грамотность и выросла, но с доверчивостью граждан изменений почему-то не произошло
@@Кутько вообще, как любитель истории, могу сказать, что действительно был весьма не простой период. Шла борьба за власть, за свои интересы на всех уровнях. Было много чего. Но этот период прошел, а страхи остались. Но люди по инерции жили временами, когда всё было сложно.
хорошо, что сейчас есть специалисты к которым можно придти и рассказать про свои проблемы. Если в советском союзе не было понятия психологических травм, это не значит, что в других странах этого понятия не было. Все работали, чтобы прокормить семью, жаловаться нельзя и некому было.
Ой про ковид хорошо сказано. Вообще не испытывал неудобства от самоизоляции и напряженности, спокойно переболел ковидом, дважды, и не парюсь, а снежинки пусть страдают.
Что касается девочки, в которую бросали спички - я могу сказать, как это выглядит со стороны девочки. Я была на её месте. Есть она с одной стороны баррикады - и толпа с другой. Они другие, они иначе мыслят, непонятно, как с ними начать разговор, потому что простого "не бросайте спички, мне неприятно" они не слышат. И ей приходится находиться пол-дня каждый день в обществе практически другого вида людей. Которых не понимает она и которые не понимают её. Как в клетке со стаей волков, в постоянной опасности. Что же с ней будет дальше - зависит во многом от родителей. Эта проблема не может быть решена детскими силами. Если мама примет позицию "разбирайся сама, это ваши детские дела" - девочка разучится доверять. Станет озлобленным дикобразом с иголками во всё стороны или сломается и утратит веру в своё право быть собой. Если мама полезет в этот конфликт - велика вероятность, что станет ещё хуже. Потому что всегда мама рядом быть не сможет, а когда её не будет - травля продолжится с утроенной силой. Выход - перевод в другую школу и хороший психолог. Разговор о том, чтолюди разные. Хороший и плохие. Добрые, злые, трусливые, любопытные. Что на слабого будут пробовать каждый раз и не нужно этого бояться. Что мама рядом и всегда принимает ребёнка. Что есть другая жизнь и другие сценарии. И да, год антидепрессантов - это тяжело. Но это не взялось с потолка. Девочка и правда в беде.
>находиться пол-дня каждый день в обществе практически другого вида людей. Которых не понимает она и которые не понимают её. Вы описали самую обычную ситуацию с которой сталкивались едва ли не все хоть раз в жизни. >Потому что всегда мама рядом быть не сможет Поэтому пусть хороший психолог всегда будет, ага. >И да, год антидепрессантов - это тяжело. Но это не взялось с потолка. Девочка и правда в беде. Конечно, в беде, целый год таблетки на пустом месте жевать. Попробуйте сами их попринимать подсматривая в список побочных действий. И взялись они не с потолка, а с аптеки. >я могу сказать, как это выглядит со стороны девочки Сколько лет принимали таблетки и с какими диагнозами вышли на инвалидность?
@@shizomodern3872 хороший психолог на то и хороший, что учит, как искать опору в себе. Чтобы не надо было постоянно прятаться за спину взрослого. Попробуйте сами? Пробовала. Пробую. Знаю. О своих диагнозах и инвалидности распространяться не буду.
@@Tatyana_Zhelezova >О своих диагнозах и инвалидности распространяться не буду. Ну вот, а написали, что можете рассказать со стороны девочки, которой тут каждый второй негодующий комментатор пытается отстоять инвалидность. >Чтобы не надо было постоянно прятаться за спину взрослого. А ещё не надо было прятаться за таблетки. За вещества тоже прячутся - спросите алкоголиков.
толпа не сама по себе. У неё есть лидер. С ним нужно разбираться конкретно. С остальными достаточно поговорить. Если это в школе происходит, привлекать администрацию. Не помогает, переводиться. В общем, здесь нужно подключать взрослых.
Спасибо❤️ за трезвый взгляд. Только Екатерину Мурашову и Татьяну Мужицкую и могу сейчас слушать, потому что они говорят как решать проблему, четко и без нытья.
И еще какой. Широко известен в узких кругах. Живое слово ее не первый раз приглашает. Ведет колонки на сноб ру. В гос. поликлинике сидит на приемах. Так что корочка есть.
@@yko787 Я ознакомилась с ее выступлениями.. кому-то заходит подход "соберись, тряпка", у нее есть своя аудитория. Я просто думаю, что такой вот психолог без эмпатии, вольно трактующий многие вещи, может здорово навредить. Надеюсь, она никому серьезно не навредила. Сам нарратив и манера общаться мне показались несколько неэмпатичными, если не сказать жестокими .
@@olgagurguc5973 вот именно что - выступления. Не значит, что она практикует такой подход на своих терапевтических приёмах. А если практикует - не факт, что кл всем одинаковый подход. Желания пойти к ней со своими проблемами, конечно, не возникает, но подумать над её утверждениями - очень даже!
В 1990 году мне было 12 и мы переехали из пригородной части в город. Самый криминальный район города Алматы. и я из милой, почти домашней школы перешла в городскую в сборный отовсюду класс. Там девочки били за школой, снимали ( пытались) украшения, мальчики зажимали по углам. Что это дало мне? Я научилась бить и мальчиков и девочек, разбивать дипломат на голове всяких отморозков, ходить с бланшем на линейки. Вытаскивать свою лучшую подругу (до сих пор) из под двух ублюдков соседнего класса. Учиться на отлично и иметь 2 по поведению. Ничего, кроме смерти близкого, не бояться. Стать девушкой парня старше на 3 года, который держал всю школу, а потом самой бросить его.)))). И сейчас, когда я берусь за дело, а мои сын и муж помалкивают ( что бывает редко), плачут все. Так что северный ветер взрастил викингов.
Я думаю всё очень даже было, и птср у солдат тоже был, ещё как. Это проблема тогдашней диагностики. Все наверно знают про карательную психиатрию в СССР, когда любым неугодным ставили "вялотекущую шизофрению". А кто не знает, например на сайте Арзамас есть хороший материал, воспоминания заключённых в психиатрические лечебницы. Ну вот. Как могли диагностировать то чего нет, так же запросто могли забивать на то что есть и ещё ой-ой как есть.
История про девочку, сидящую на антидепрессантах, это ведь не про выдуманную травму история, а про беду самодиагностики и самолечения. Суицидальные мысли - не повод отмахнуться, сказав: не выдумывай. Но если мама обосновывает прием лекарств "травмой", предположу, что она в первый раз обратилась к психологу/психиатру за все время, что у них проблемы, как снежный ком, набирали обороты. Либо так со специалистами человеку не везло.
@@wiseooowl все так, но могут быть оставшиеся от кого-то из родственников. Сложно представить, что психиатр мог поставить в качестве диагноза "травму".
@@wiseooowl если им без диагностики и терапии, к которой в поддержку может быть нужно назначать препараты, просто по факту суицидальных мыслей врач выписал антидепрессанты - это еще страшнее ситуация, но опять это не про наименование бытовое "травма" к каждой сложной жизненной ситуации как суть проблемы.
Автору срочно докторскую степень за исследование "Особенности переживания психологических травм у древних шумеров, египтян и племенных народов" 😄 Даже две! Вторую по историческим наукам.
Меня также интересует феномен как люди до последнего не хотят признавать причины смерти родных-дорогих людей и винят в ней врачей и сиделок, даже жалеют, что обратились к специалистам, поскольку именно «они и угробили»
Бывает разное. Вот моего отца с тромбом отправили домой, не взяли на лечение. Кого мне винить? Потом я слышала за дверью телефонный разговор завотделения о том, что не было мест и у них была такая разнарядка. Довольно часто это бывает, к нашему сожалению.
Родители воспитывают ребенка, стремясь вложить в рюкзак то, что им представляется необходимым, что нельзя выбросить из рюкзака. Поэтому велика вероятность того, что только годам к 40 человек осознает, что ему не все содержимое рюкзака подходит. И если он решил обратиться к психологу, это надо поощрять, а не насмехаться. Особенно тяжело отказаться от неких традиций в случае благополучной семьи. Если прадедушка священник, прабабушка директор гимназии со своими 13 детьми, дедушка и папа профессора, а мама и бабушка доценты. В таком случае не скажешь, мамань, да ты в селе выросла, а я сейчас в городе живу, тут всё по-другому. Было бы замечательно, если бы 43-летняя профессорская дочка пошла к психологу, а не мучилась бы чувством вины, что она даже кандидатскую не защитила и не уродовала свою 12-летнюю дочь. Ведь установка - у нас такие достойные предки, а ты опозоришь семью, если ... Целый перечень - выйдешь замуж не девственницей, будешь домохозяйкой, у тебя прервется трудовой стаж, расстроишь учителя недостаточно добросовестным выполнением домашнего задания, сибаритство недопустимо, дилетантство позор, да там целый список. И если всё это от чистого сердца всерьёз воспринимает 12-летняя девочка? Да молиться надо, чтобы мама к психологу обратилась!
Дополню, что профессорская дочка после 9 класса жила в общежитии, потому что сначала закончила колледж, потом вуз, потом аспирантуру. И дальше жила в своей квартире. Что говорить о тех, кто живёт вместе с родителями!
@@shanelka8304 вы напрасно так думаете. Пока жила в общежитии и училась в вузе и аспирантуре, подрабатывала. Сейчас много работает, подрабатывает помимо основной работы, хотя и растит четверых детей, старшей дочке 12 лет, как раз девиз её жить на пределе возможностей. Конечно, при этом усталость, вымотанность. И на этот же путь настраивает и дочку.
Про коллективную травму писала и говорила много Людмила Петрановская. Мне её позиция ближе в данном вопросе, но из этой лекции я много полезного тоже можно взять.
Очень странная женщина. С одной стороны доносит адекватные тезисы, что не надо придумывать травму на ровном месте и про некоторую действительно существующую культуру и моду на психотравмы, а с другой стороны она на серьезных щах говорит, что в СССР психотравм не было. Да ещё совковую школу и детскую травлю одобряет.
Херней не занимались, в себе не копались и вуаля живы до сих пор. В отличии от молодых у которых падеж фиксируется ещё с младенчества. С чем вас и поздравляю😃😅😂
@@galinagurevich8385 Лектор не понимает, что в СССР в принципе никого не интересовало психологическое благополучие бывших солдат? Что этим вообще никто не занимался? Это как утверждать, что в стране, где нет никакой онкодиагностики, люди не умирают от рака.
@@anngrokh не правда, лекторка специально несколько раз подчеркнула, что диагностику вели западные специалисты, ну и назвала причину, к которой пришли опять же, западные психологи - промывка мозгов.
Пример про девочку просто потряс. Психолог, вместо того чтобы помочь, спрашивает: "Что из неё вырастет?" Ну не знаю, может, хотя бы тест на депрессию пройти? Или почитать что-нибудь о причинах её возникновения? Или хотя бы перенаправить к психологу, который знает, как работать с депрессией и сможет диагностировать? И при чем тут вообще психологическая травма?
Да, я поражаюсь её нарциссической самоуверенности просто. Интересное она тоже делает и говорит, но её не ко всем можно пускать 🤣. Ещё этот бред адовый про гуманитариев каких-то. Это миф, люди так не делятся, конечно.
ну она же не матери сказала "что из нее вырастет", а здесь размышляет. Но я тоже в недоумении. Депрессия - не обязательно от трагич. событий! Это нарушение уже работы серотонина и т п!
@@wiseooowl спасибо, конечно, что не матери, хотя мать запросто может и посмотреть эту лекцию. А причины депрессии - блин, ну часовую лекцию Сапольски хотя бы каждый вроде может осилить 🤷♂️
Посмотрела только 50 мин. Больше не могу. Катерина Мурашова - один из моих любимых авторов. Но тут я подохренела... Я сама психотерапевт. И... в смысле травма не передается? Про системную семейную терапию она не в курсе? Птср нет... То есть исследования Бессель Ван дер колка - это шутка какая-то?... Удивительно...
Можете подсказать что не-специалисту почитать по этой теме научного, но простого? Чтоб не верить слишком сильно в любые встреченные мнения. Есть ведь вроде международные стандарты диагностики и лечения хоть травм тех же самых?
Я хоть и филолог, но мышление у меня очень рациональное. Так что не все филологи - кисейные барышни😊. Хотя, если честно, иногда прям хочется побыть дурой, но навык уже давно утерян😢
Есть посттравматическое расстройство и есть просто обида. Или ещё какие-то варианты? Может синдром посттравматической озлобленности. Обида не равно птср, а на месть не все способны
Вообще мне нравится лектор, всегда что-то откликается и кажется таким здравомыслящим. Только вот у меня возник вопрос, а почему молодая мать с двумя детьми, которая не может вылезти из дома и которой муж не помогает не может этим быть угнетенна? По моему это достаточно тяжело.
А может у мужа ее ещё больше геморроя для того, чтобы прокормить детей и её, не вылезающую из дома? Как бы решение быть родителями двое взрослых людей принимали, каждый при этом несёт свою нагрузку. Я, если что, мать 4-х детей с мужем, работающим вахтами. И принимая решение о рождении двоих младших, я прекрасно осознавала, что буду длительное время с ними наедине, без возможности отдыха.
@@skskv3936 может быть и больше, я не об этом писала. А о том, что некоторым людям нахождение дома с двумя детьми без помощи может быть очень тяжело. И о том, что это им тяжело они могут узнать уже после того, как приняли это решение (или так получилось, кто знает). Это просто факт и точка. А то, что у некоторых людей по 4 ребенка, успешный бизнес и они прекрасно с ними справляются в одиночку, так это тоже прекрасно. Значит у них и сил и ума в избытке.
Удивительный мировозренческий симбиоз эволюционной биологии и психологии. Просто наслаждаюсь . Крайняя редкость при нынешней шапочной «интернетной» эрудированности»и при полной академической безграмотности граничащей со средневековым мракобесием.
Правду мало кто воспринимает адекватно. Она ведь требует работы над собой и действий А ныть и ждать волшебника в голубом вертолете всегда проще. "Красная таблетка" обе части изучите и уже пора стать взрослее!!!
Сверхэмоциональная, холерик, вообще никакого доброго посыла в аудиторию, сарказм, издёвки, внутренняя агрессия на проблематику взятого в лекцию направления. Ей бы самой к психотерапевту.
С самого начала лекции внутреннее возмущение про жалобы матери 2х маленьких детей, с таким осуждением она говорит, типа какие у нее могут быть травмы… а про выгорание и пострартум депрессии никто не слышал? какое то осуждение что типа у людей надуманные проблемы. А про отсутствие ПТСР после 2й мировой, что-то вообще она загнула.
Тоже эти моменты коробят если честно. Разве матери с двумя детьми сидеть одной целыми днями одной это легко? И отсутствие птср как-то…. Ну не знаю. Уж прямо все там были под пропагандой? Сомнения большие
ИМХО: Это всё наносное культурой! Например: никаких таких симптомов у многодетных семей в тундре в чумах нет и не было. Либо это реально с жиру бесятся сейчас. Либо это было и ранее, но это патология нервной системы, которая выбраковывалась естественным отбором и поэтому до сознательного возраста размножения никто не доживал. Ну вот реально. Если ребёнок прямо на антидепрессантах сидит от такого, то она физически не выживет во взрослом мире. Нафиг она ни кому не нужна будет кроме мамы.
@@OluenRival ну тогда зачем вообще кого-то лечить и спасать? Заболел? Не выработал адаптивный иммунитет/механизм? -нахрен тебя с телеги эволюции…. Логика у вас конечно вау! Давайте не будет спасать недоношенных детей, и лечить от рака-это тоже поломка если что. Откуда вы знаете что там в тундре? Есть какая-то статистика по постпартум депрессии? У меня есть другая статистика , что там в среднем 2 ребенка в семье. Так что с многодетностью там тоже не очень. И потом не путайте условия. В городской среде, женщина, родив ребенка остается в изоляции одна с этим ребенком, уборкой, послеродовым восстановление и еще кучей проблем 24/7 тогда как в традиционных и архаичных обществах семья живет под одной крышей с другими поколениями: бабушки, тетки, племянницы всегда на подхвате, и могут освободить мать на какое-то время для отдыха или смены действия. Ну и жаловаться там тоже нельзя, поэтому даже там иногда страдают молча и молча тоже выходят в окно. Женщина не Кошка, Которая может родить сама под лестницей, вылизать и выкормить котят, а потом не парится что этих котят сожрут собаки когда у нее закончится период вскармливания через пару месяцев.
В итоге выживут и размножаться существа легко преодолевающие стресс или не испытывающие его совсем. Это из разряда: сейчас выхаживают 500гр новорожденных, по сути выкидышей. К тому что они вырастают больными, так и они зачастую рожают тоже на раннем сроке... А теперь представьте война ... И рожают бабы в блиндажах... Все рожают глубоко не доношенных... И?!
Ну да, ну да, травм в СССР не было, был алкоголизм (после войны) и "Похороните меня за плинтусом". Во всех приведенных примерах задачи физического выживания отодвигают разборки с психологическим состоянием. Но это возможно только пока психологическое не перевесит физическое. Пока тот самый пресловутый ресурс человека держит. И совсем другой аспект это манипуляции и спекуляции вокруг травм. Естественно самые сильные и румяные, расталкивая других локтями, бегут записываться в травмированные, увидев что там раздают плюшки. Но наличие симулянтов не отменяет реальных больных.
Я вот всё пыталась досмотреть лекцию, чтобы быть хотя бы относительно объективной и не писать сгоряча комментарий о низком эмоциональном интеллекте или что-то в этом духе. Но в итоге решила, что самое страшное - она ужасно плохой оратор. Мысль скачет, косноязычна, примеры и метафоры крайне обрывочны, несамодостаточны, либо кажутся такими, что опять же не в плюс лектору. Феноменально, что она пользуется какой-никакой популярностью. Мне кажется, такое может себе позволить только очень талантливый человек, выдающийся учёный. Вряд ли это тот случай. И небольшой совет. Если вы понимаете, что вас настигла паническая атака, не стойте как статуи, лучше подвигайтесь, поприседайте или побегайте, если есть возможность. Регулярную, здоровую физическую нагрузку желательно сделать нормой. Многие врачи объясняют распространение неврозов именно снижением объёма физического труда в повседневной жизни человечества. Как бы то ни было, спорт помогает.
Чем принятие поз известных вам статуй отличается от приседаний? Особенно, если я знаю много статуй, которые сидят? Главное чередовать их со статуями, которые стоят :)))) Алёнушка сидит на корточках, этот ангел на колоне скорее всего трубит (сори, я не из Питера) Сели как Алёнушка, встали как ангел - руки вверх: да это самое тяжёлое физическое упражнение - выпрыгивание вверх из положения сидя с поднятыми руками.
Благодарю за возможность вас видеть и слышать, за доходчивость, за инструменты. Наконец-то поняла природу стресса и про возможность освободить рюкзак за спиной. Желаю здоровья и всего наилучшего! Тюмень
Самый адекватный психолог, который не "целует в п...пу", а объясняет четко... Все по сути.... Когда просматриваешь этот вопрос с учетом прошлых эпох, то понимаешь, что некоторые психологические травмы просто "надуманы"!
В одном из давних выступлений Катерина Мурашова САМА, ИЗ СВОЕГО ОПЫТА приводила наглядный пример того, как "травма ПЕРЕДАЕТСЯ по наследству". История про хлеб, пережившую блокаду бабушку и её годовалую внучку. А сейчас - наглядный пример того, как установки подчиняют себе всё остальное. Невзлюбила она эту тему - и всё, забыт личный опыт, забыты прежние лекции, остаются голословные утверждения. Ну или она тогда ту историю выдумала, чтобы покрасивее "продать" прямо противоположный тезис.
@@1974lilli Ну, у неё всегда была склонность говорить "в пику" мейнстримовым психологам. Часто она при этом говорила здравые вещи, про которые другие не говорили по разным причинам. Но здесь желание "резать правду-матку" завело её куда-то совсем не туда.
Вы невнимательно слушали, она здесь говорит, что травмы не передаются через гены, а через общение передаются. Так что нет противоречия истории про бабушку.
Согласна с вами. Ещё не понятен ответ про коллективные травмы. Сначала привела в пример подружку цыганку, (что уже сомнительный довод), а потом выяснилось, что травма была, но другая. А уж замечание, что колективная травма просто искусственно поддерживается, а так её не может быть (:-меня просто возмутило🤦
Лекция провисает, бесконечные повторения, отклонения от темы в виде каких-то частных невразумительных примеров, все суждения проникнуты совковым мышлением. Полное разочарование!
00:00 Интро
00:54 Нежные люди, которых все травмирует
06:22 История травм: они были не всегда
21:12 Травма неоправдавшихся ожиданий: Первая мировая
29:00 Военный невроз и пропаганда как анестезия
32:50 Ценность психологических переживаний: США и СССР
45:01 Травма не передается по наследству
48:29 Все может быть источником травмы
58:16 Паниковать - стоит. Чередуйте панику и расслабление
01:03:35 Подумайте, кого селить в вашей комнате
01:22:17 Кому можно плакаться в жилетку?
01:24:37 Как отодрать ребенка от юбки?
01:27:39 Нетрадиционная ориентация - это последствие травмы?
01:31:05 Как заставить мыть тарелки?
01:31:54 Как объяснять правила в доме?
01:34:12 Современная травма неоправдавшихся ожиданий
01:37:05 Детские травмы - как их преодолеть?
Расписание лекций в лектории «Живое слово» lectory69.ru/
Классно, что существует психолог, который, публично говорит о том, что быть "нежным пионом", конечно, прекрасно и поэтично, но воспевать это как норму для социума не стоит, т.к. норма это здоровая адаптивная личность, не ломающаяся от любого косого взгляда, а не вот это вот все
Лекция потрясающая, спасибо, Екатерина Вадимовна! К сожалению сейчас люди, которые называют себя психологами, внушают наличие психологических травм, потом поддерживают очаг, потом предлагают избавить на своих марафонах и курсах. Что поделаешь, век маркетинга! Сначала внуши человеку, что у него есть проблема, потом продай ее решение. И как хорошо, что вы напоминаете нам об истинной исторической писхологии - науке о душе, даете рекомендации, как отделить зерна от плевел!
По комментариям вижу, что не все поняли смысл лекции. Она на порядок выше современнной популярной и вульгарной околопсихологии ютуба. Поэтому да, не всем доступна. Да и вторичные выгоды от перекладывания ответственности на психологическую травму слишком приятны (у меня в детстве случилось и поэтому я такой). Ну у этих людей свои психологи )))
Восхищаюсь вами, Екатерина Вадимовна! Книгами, лекциями, деятельностью. Я с большим удовольствием слушаю и читаю ваши произведения.
Какое счастье услышать психолога, с большинством положений которого согласна. Даже не верила, что такие скществуют.
Когда-то в мире и эпилепсии не было, и шизофрении. А сидели в человеке бесы. А потом бесы ушли, а вместо них появилась эпилепсия и шизофрения. Ну да, это бывает! Всё меняется, восприятие обществом меняется, названия меняются
Но ведь тут кроется ключевая разница: когда в людей селились бесы, с ними полагалось бороться (что по сути было борьбой с самим человеком).
Когда бесов вытеснили душевные болезни, то одновременно пришло и понимание, что человек нуждается в ПОМОЩИ врачей, а не гонениях.
Точно так же и с психотравмами: можно отрицать проблему, крича "соберись, тряпка", - и не увидеть за этим, что человеку действительно плохо и он нуждается в помощи.
Почему лектор наделяет себя правом судить, насколько серьёзны страдания другого человека, исходя из собственных суждений о величине повода для страданий?
@@sonyao5422 потому что может))
Очень примитивный взгляд на вещи, простите. Эпилепсию в Московской Руси называли "черная немочь" и не связывали с одержимостью. Люди с шизофренией тоже не говорят басом, пена у рта у них не идёт и так далее, как правило.
@@Polina-qyrtсначала о своем психологическом надо подумать
@@Polina-qyrt Рожать не надо просто, если не способны вырастить нормальных людей.
Глубокоуважаемая Екатерина Вадимовна - большое спасибо за лекцию - прослушал с большим интересом! Понимаю, что всё одну лекцию не впихнуть.
Я учился и работал на факультете социальной психологии в Германии. Хочу развить один Ваш аргумент и одновременно сделать критическое замечание. Вы указали на роль пропаганды. Я думаю, пропаганда в широком понимание этого слова является одним из ключевых моментов появления или отсутствия психологических травм - как обрисовали ситуацию Вы. Речь о процессах «очеловечения» человека и о процессе «обесчеловечивание» человека.
Это обширная интердисциплинарная тема - тут и антропология и социология и психология - но, упрощенно: гомо сапиенс становился добрее, социальней, гуманней и этот процесс наделил человека в конце концов теми атрибутами, который мы имеем сейчас и считаем нормой: человек свободен, равен, неприкосновенен и т.д.
Когда человек находится под влиянием определенной «пропаганды»: в роде «раб божий», «слуга отечества», «солдат вождя» и т.д. происходят обратные процессы «обесчеловечивания». Это необходимо для того, что бы можно было слепо убивать себе подобных - и, до какой то степени, быть готовым к смерти и не испытывать при этом психологических травм. Как, в принципе, сказали Вы.
Это возвращение к базовому режиму «свой - чужой». Как по описанием антропологов первобытные племена перечисляли зверей в джунглях: «есть тапиры, капибары, чужие люди, антилопы и т.д.» Другие люди за людей не считаются.
То есть, при наличие подобных идеологий/ пропаганд обесчеловечивающих противника и определенного строя общества, можно возможно и сейчас понаблюдать за отсутствием психологических травм у участников войн. Интересно, проверял ли кто нибудь их отсутствие наличие у муджахедов?
В современном мире процесс «очеловечения», возможно, перешел уже какие то грани и искажен. Призыв помыть тарелку является прямой агрессией против личности.
И даже тут не обошлось без «пропаганды»/ идеологии, которая несет подобное видение в массы в качестве нормы.
С другой стороны, так же, как не все физические болезни считываются со скелета, мне кажется очень проблематичным исключать наличие психологических травм за пределами «обманутых ожиданий» у, скажем, средневекового человека.
О них не останется прямых упоминаний, а будут, возможно, косвенные упоминания - скорее всего - смерти или каких то трагедий. В роде: «спился», «был зарезан в драке», «утонул» (покончил жизнь самоубийством), «убил ребенка» или «ушел в паломничество», «стала монахиней», «ушел в лес» и т.д. и т.п.
Большое спасибо ещё раз!
Спасибо за интересную лекцию. Не банальная точка зрения. Думаю, что истина где- то посередине. Культивирование детских травм, которое сейчас идет, по мне так странно. Там буквально от любого слова беда может случиться. Все таки мы как- то выжили в течении тысяч лет, хотя и жизнь была объективно тяжелее
Я тоже думаю, что культивируют "детскую травму" и по сути продлят инфантильность у взрослого. Ну да, в детстве мы зависимы от взрослых и они действуют по своему разумению и не всегда это может нравиться ребёнку. Но ведь большинство детей в подростковом возрасте начинает сепарироваться и уже к 17-18 годам начинают относительно самостоятельную жизнь (говорю про рождённых в 90-е, сама из этого поколения и у многих сверстников так и было). Соответственно как ты начал взрослую жизнь, ответственность за себя и свои решения ты несё7ь сам, ты можешь ошибаться но ответственность будет лежать только на тебе. А если тебе 30,но ты жалуешься, что я не смог стать кандидатом медицинских наук потому что родители в пять-десять-двеннадцать лет не купили мне что-то или не сказали, то скорее это уже вопрос к тебе, а не к твоему родителю)) ну за 13-12 лет можно было уже что-то придумать и начать реализовывать свои желания, а если ты этого не делал, то это уже твой собственный выбор, а не каких-то посторонних людей, ты же живёшь свою жизнь, а не они.
Лучше всего жилось первобытным детям. Поесть, погреться и чтобы мамка как защита была рядом. И никаких психотравм. Однако, у развития свои проблемы
Я вспоминаю свою школу .. была такой не понятной для класса , в классе все в 12 лет курили .. практически все . Приехала с другой страны , из Молдавии в Россию , 1999-2000 год , спокойная , не ругалась матом , не пила и не курила . полтора года это был жуткий стресс , о котором не говорила дома . Каждый день я была в моральном бою и пока не начала включать жесткую защиту , меня не оставили в покое ...и тогда сделала вывод , на силу должна быть сила , на слово должно быть слово .. Осталась той же хорошей девочкой но все знали что трогать меня не надо. Ударили по одной щеке никого не подставляй вторую , дай сдачи и дай понять что с тобой так нельзя.
И после этого не считаю что я травмирована))) это был опыт, сложный но опыт ))
Только стала сильнее.
Сейчас у нас сыновья и я учу что давать себя в обиду нельзя.
Отстояли себя, молодец. А можно было перейти в другой класс?
А если несколько девочек сразу нападают? Со всеми разом драться?
@@нина-з3ы6в у меня была ситуация что было 18 человек, мальчики и девочки ... Когда начались унизительные требования , я просто дала понять что буду отбиваться по последнего , но выполнять не буду и что интересно ... Когда они поняли что не намерена трусить они не стали трогать и все как то само собой закончилось. Боялась ?? Жутко .... Коленки тряслись , но стоял вопрос ты дашь слабину и тогда не будет жизни ... Или рискнешь сопротивляться и станет легче находиться в этом обществе . Возможно мне повезло тогда.... Но выводы я сделала именно для себя правильные .
@@user_97785 можно было .. Но решило бы это проблему ? Сбежать ... никто не предложил и сама не подумала об этом 🤣
@@нина-з3ы6в нет, ударить главную, тогда все остальные разбегутся
В СССР травм не было напоминает мне мемасик, "Испокон веков на Руси никаких депрессий не было. Была грусть-кручина, да тоска зелёная".
уныние, что является грехом)
"русская хандра"
И алкоголизм
@@ЕленаБочкарева-з3н точно. Замаскированная депрессия.
И не только в СССР )
Впервые слышу про исследование того, что у советских и немецких солдат не было симптомов птср. Надо почитать, конечно. Но знаю, что у моего конкретного деда они точно были. Ночные кошмары про войну его преследовали до самой смерти. Это один из симптомов птср. Конечно диагноз этот ему никогда не ставили, потому что у советских людей «психологических травм не было».
Для меня ее заявление про отсутствие ПТСР звучит дико. Это как сказать, что депрессии нет, но зато почему-то огромное количество людей страдает от алкоголизма и заканчивает жизнь суицидом.
Раньше и рака было меньше, потому что его меньше диагностировали
Я так думаю данное утверждение более в качестве размышления, нежели аксиомы. Учитывая что у одних идеология учила убивать,а других сначала защищаться на своей земле,а после и беспощадно убивать.В данной ситуации не до сантиментов.
Почитайте Астафьева " Прокляты и убиты",сразу поймёте почему некогда было людям скулить и жалеть себя...
@@РоманБережной-т2с во-во, скулить нельзя, надо лопатой по башке бить себя и друг друга, да? /dark sarcasm/
Лекция безусловно интересна, хотя бы тем что вызывает дискуссию. Мне интересно было составить свою семейную генограмму (Интегральная семейная психотерапия по программе Московского Гештальт Института) и проследить как психотравма деда после войны влияла на формирование личности моей матери и какое влияние она оказала на меня. Вся история России 20 века несла психотравму многим людям и даже поколениям
Крайности всегда уводят от истины. Как сейчас модно видеть в каждом чихе травму, так и в советское время замечать только уж очень серьезные случаи. Мурашова - биолог по первому образованию, это естественно-научная дисциплина, и подход соответствующий. Мне кажется, из всех предметов изучения психологии она выбрала поведение (есть еще эмоции, чувства, мотивация, мышление, состояния и др). Поведение легче всего изучать, контролировать и управлять им.
Откуда инфа про исследавания ветеранов ВОВ? По-ходу сама придумала. Интересно, что Юрий Никулин считал, что все после войны травмированы, в том числе он. Видимо не спасла его пропаганда.
Похоже, что из книги историка Энтони Бивера.
Благодарю за вашу лекцию Катерина Вадимовна ! Очень интересно мнение биолога и психолога. Задумалась о некоторых аспектах понятия травмы, которые казались мне аксиомами 🙏
Спасибо большое, глубокие вещи рассказаны очень просто, во многих местах улыбалась, и было очень интересно👍💐
Травма передаётся в поколениях через паттерны поведения. Условно пра-бабушка пережила раскулачивание и всю жизнь боялась повторения, её дочь видела эту тревогу и считывала её, транслируя дальше. А потом правнуки этой женщины не понимают, откуда в них страх полицейских, например, и боязнь перед будущим.
Да, и это уже доказано. Все психологические травмы передаются на генетическом уровне
@@elenaf-va5423 очень интересно, как в этом случае можно провести рандомизированное исследование, чтобы такое доказать? По-моему это невозможно. Интересно как и кем доказано?
@@Martamichalicka читала в СМИ про исследование на мышах: «Память предков» обнаружена у мышей: эпигенетика передает память о страхе сыновьям и внукам. Травмирующая информация изменяет активность генов путем химической модификации ДНК и эти изменения от отцов передаются детям, а затем и внукам.
Моего прадеда раскулачили. Где мой страх? Почему нет страха перед будущим и боязни полицейских?
Придурошными таких людей считаю и бездельниками. Занимались бы своей жизнью и не до глупых страхов было бы, лектор права
@@elenaf-va5423 на каком уровне???
Спасибо за лекцию. Ваш здравый смысл прекрасно отрезвляет! Я Вас раньше читала с огромным интересом, а потом почему-то потеряла. Очень рада, что ютуб напомнил!
Огромное удовольствие испытываю,слушая Вас.Спасибо от всей души.
Травма передаётся в культурном смысле (не в биологическом), то есть, если родителю дали лопатой по башке, то он будет учить ребёнка как избежать по башке лопатой, но при этом ребёнок вообще может не адаптироваться из-за этого, потому что его по башке лопатой не бьют как раз, а кусают в пятку, а как от кусания в пятку защититься ОН НЕ ЗНАЕТ, его не учили. Зато продолжает сам передавать великое знание о том, как избежать лопату, при этом, вообще не осознавая, что это вообще такое он транслирует. Ну, если реальный пример, типа, вот пережившие голод будут адово угорать по еде, даже не осознавая этого, а сейчас голод не актуально, но их дети и внуки живут в привычках переживших голод дедов и прадедов. Такое имеется в виду. Мы как вид, постоянно это делаем, и воспроизводим всякие неадаптивные привычки предков.
По идее, голод/дефицит калорий - это вообще самое что ни на есть естественное состояние человека (и животного), только последние буквально лет 100 всё изменилось, поэтому никто адаптироваться не смог (к дешевому избытку калорий), вот и проблемы с ожирением.
Получается что любые знания и любой опыт это травма, а так же оказывается что какие-то травмы не передал = плохо. Травму как за пятку кусали не передал, выходит плохо что такой травмы нет?
То есть весь вопрос только в актуальности, а сами по себе травмы могут быть и хорошими? 😸
Даже не знаю зачем мы в школе учимся, по идее любая математика для чего-то да нужна. А если тебе конкретно не пригодилось знать что такое косинус, то это ненужная травма, нафиг детей заставлять учить?
Хотя опять же не очень понятно почему уже следующему поколению может не пригодиться травма "лопатой по голове", а может очень даже пригодится как раз и преобрести свою актуальность 🤔 кто ж знает, модет их тоже будут лопатой бить, лучше быть готовым )
Выходит что наоборот побольше травм надо передавать и про лопату и про пятку и еще с десяток, авось какая-то и подойдет и окажется хорошей 😸😸😸
Только непонятно почему надо любой опыт называть травмой, а так же делать вид что люди все поголовно тупые, просто воспроизводят и не рефлексируют. Это отказ человеку в субьектности какой-то. Вполне себе смышленый ребенок способен догадаться что ему это в его реалиях не нужно, либо модифицировать данный опыт в какой-то новый метод.
Ах да, люди ещё книги читают и опыт впитывают с тех времён, когда они сами еще не родились. Например про упомянутую в лекции первую мировую. Узнают что могут вырезать всю деревню, да, оказывается так может случаться. Автоматически человек думает что бы он сделал в такой ситуации и вуаля... У него уже травма от чтения книг и размышлений. Зачем ему знание что нужно делать если кто-то вдруг решит устроить геноцид, он же еще детей научит книги читать, обязательно расскажет про ужасы войны своим детям, кошмар!
Когда всё подряд называют травмой это превращается в абсурд )
Скорее согласна. На мой взгляд - это взрослая позиция. То, что сейчас называется травмой есть практически у каждого. Нужно учиться не прятаться, не проецировать на других, а быть с собой честным, проходить сквозь и идти дальше. А не ныть полжизни, что мама не долюбила......
Для того чтоб быть честным собой и не проецировать нужно для начала признать наличие травмы. Нытье полжизни происходит как раз из неосведомленности и отрицания.
Интересно было послушать другую точку зрения. А если она не совпадает с моей слушать это может быть очень и очень неприятно..
Я читала книги автора и многие мысли мне были близки. И в этом всем видео я увидела не отрицание травмы как таковой (хотя по самому понятию и людям с травмой она довольно цинично проехалась), я увидела направление мысли в сторону того а как это все изменить?
Травма происходит с человеком а дальше два варианта.
1. Как у девочки на антидепрессанты. все более избегающее и ограничивающее поведение. Сначала не ходим в школу, переезжаем в другой город, а потом переходим на онлайн обучение и перестаём вообще выходить из дома. Когда она изодироыалась от травмируюзей ситуации и места, будучи в безопасности, должен возникнуть вопрос то ок, а что дальше с этим делать!? Вопрос и мамы и психолога понятен, а как она дальше будет жить если это событие выбило её из колеи настолько, что будет если произойдёт что-то пострашнее?
Неужели эта травма имеет столько власти над жизнью девочки что способна настолько ограничить её проявление в мир?
2. Вариант. Это как раз про тех людей из лекции которые будучи в сложных обстоятельствах задавались вопросом а как мне адаптировать этих детей маугли чтобы и им и моим детям было нормально жить под одной крышей? Т.е. Это направление поведение и вопрос в сторону поиска решения. А в первом варианте такого вопроса нет. Человек просто сдаётся травме
И чему можно поучиться у людей того поколения в ко тор выросла автор, так это поиску и нарабатываю навыков выживания и выхода из разных кризисов. У них не было терапии и способом не уехать кукухой было отмораживание и алкоголизм.
Мы же можем взять лучшее из той эпохи, соединить с имеющимися у нас знаниями о травме и стрессе и научиться жизнестойкости не теряя при этом эмпатии
Одно не противоречит другому
Мне видится что время ставит перед нами задачи научиться выживать не теряя той тонкой прослойки гуманизма наращенной поверх животных инстинктов
А кризисов с 2018 становится только больше и что-то мне подсказывает что это не конец. Учится приходится сразу на практике
Зачем нужна нарезка из реплик в начале? Раздражает каждый раз её проматывать.
Все протянуто за уши...
Не было психологических травм у людей 2 мировой???
Вы о чем???
Люди с ума сходили от горя, всю последующую жизнь во сне кричали от ужаса и горя...
Да у нас в генах та война отразилась...
Если бы у россиян хоть что-то сохранялось в генах, то не было бы войны в Чечне (2 раза), в Грузии, на Донбассе и в Украине. Вам война - мать родна.
Прекрасный психолог! Слушала и узнавала себя, улыбалась! Прекрасно, благодарю:)
Спасибо, за лекцию. Как всегда интересно и в ногу со временем, приземленно и практично. Психология это по большей мере практика и свясь с ментолитетом региона. Е. Мурашова как всегда с выводами о том в каком процессе наше общество. И самое ценное с практическим применением психологических методов для того чтоб как можно с меньшими потерями пережить и справиться с ситуацией. СПАСИБО!!! 🌹
Вопросы:
1. Главный герой книги Патрика Зюскинда "Парфюмер" - он стал таким из-за психологических травм? Или по другим причинам? Вопрос не праздный - сама такая, кроме убийств.
2. Казалось, в 1984 выкинула из рюкзака детские воспоминания. А через 26 лет в 2010 прочитала книгу "Ненавижу школу", главу о буллинге, и тогда накрыло по полной. Как по-настоящему избавиться от плохого опыта?
3. Когда учительница каждый день по нескольку раз в день орет либо на весь класс, либо на кого-то другого - это психологическая травма или что-то другое, тогда что? И как забыть плохой опыт? Вытеснять и делать стокгольмский синдром не хочу. И тот же вопрос о буллинге.
Спасибо за лекцию. Екатерина опять попала в меня идеально. Лекция в нужное время на нужную тему.
Какой интересный пример с мамой балериной и сыном Борей! Вот как можно было делать ! Я же попросив прощения у своей взрослой дочки зато, что в детстве мало с ней занималась , добилась противоположного эффекта . Теперь она «выставила» меня за «дверь» своей жизни . Жаль , что не прослушала эту лекцию 2 года назад .
Просто мальчик Боря самовоспитался, а ваша доча нет, она вместо этого обижалась
Прекрасный человек! замечательна лекция! Спасибо огромное!
Она же нацистка.Хоть и специалист хороший
Мне кажется, что есть некоторая ошибка в том, чтобы сводить всё к тому, что как только появилась ценность человеческой жизни, то появились травмы. Как только появилась ценность человеческой жизни - то об этом вообще стали задумываться и тема эта стала явной, это как будто подсветить фонарем в темноте. То, что вы теперь видите это не значит, что там этого не было. Это как в СССР типа не было психологических травм, а я тоже застала этот период - огромное количество "кривых", "странных", "спивающийся", "чудоковатых" людей. Но они никому не были интересны. Какое-то личное сочувствие и не более. У меня в семье такая история. Мама до сих пор не понимает почему семья её бабушки так плохо относилась к её тёте (алкоголичке, любительнице животных, добрячке, выдумщице), но никакой рефлексии на тему - почему и что такое с ней было. Конечно сама тенденция существует - чем человеку больше ценна жизнь, тем сложнее человеку примириться с этим миром и тем хрупче персональная психика.И да, это оборотная сторона гуманизации общества.
Психолог:
- Я родилась в мире, где не было психологических травм.
Тогда люди были настроены на материальное. Ребёнок накормлен, одет, пристроен в садик, а летом к бабушке. Дети много времени проводили воздухе и солнце. Изменения в общественном укладе происходили реже и медленнее. Психически устойчивее люди были, хотя и тогда нервные расстройства и самоубийства случались.
Сейчас всё время какая-то неопределённость и не уверенность в завтрашнем дне, настолько бурно проискодят изменения окружающей действительности, что мамы нервные и взвинченные, дети намного чувствительнее и внимательнее к окружающей их действительности, идёт бурное развитие с младенчества. Они очень чувствительны к эмоциональной среде.
Это можно не замечать и отрицать, но психотравмы у детей в наше время происходят постоянно, и вопрос лишь в том, насколько тонко организована нервная система ребёнка, возможно, это заложено генетически
Эмпатия и повышенные умственные способности это отягчающие детство обстоятельства в условиях рационально усредненных правил и норм)
😊
Как тонко и как позитивно!
Как же вовремя я посмотрела эту лекцию! Спасибо большое.
Дорогая, типа того, "психолог",у меня тоже была травма из-за того, что учительница постоянно орала ,но не на меня.Представляете, я все время была в ужасе и напряжении, ожидая, что и на меня могут начать орать!!!
В конце второго класса я не хотела ходить в школу и не знаю, что со мной было бы(уточню ,что я училась хорошо)
В конечном итоге я уговорила маму перевести меня в другой класс.
Я до сих пор вспоминая об этом испытываю неприятные ощущения
Аналогично. У нас в пятом классе была бешеная математичка, которая орала на одноклассников так, что у всех уши закладывало, из-за этого у меня выработалась неосознанная боязнь математики. При том, что у меня всё с ней неплохо, и в целом к ней хорошо отношусь, но всю оставшуюся школу преследовал страх провала именно на уроках математики, независимо от того, насколько замечательным был учитель. Даже когда оказалась в другой школе в другом городе.
Да, у всех детей разная чувствительность, особенно наверное тяжело тем, у кого дома все спокойно разговаривают)
Ужасная травма, вероятно наложившая отпечаток на ваши когнитивные способности. Потому что понять посыл целого видео не научились, а в пассивную агрессию научились
@@wombat-x3dа вы,я смотрю, научились хамить и переходить на личности…
Я рада за ВАШИ отлично развитые когнитивные спосообности, куда уж нам до вас 😂
@@wombat-x3dвот «нравятся мне такие индивидуумы хамоватые» в белых пальто, которые мимо пройти не могут ,не накидав на вентилятор
Я то со своей травмой, слава Богу, справилась
Это не говорит о том , что лектор имеет право уничижать других людей
Про садик и ясли. Отдала ребенка в 10 мес в ясли, надо было работать. Да, ребенок плакал при мне, почти каждый раз когда передавала его на руки к воспитателям, но уходя, я подсматривала в стеклянное окно, что как только ребенок переставал меня видеть, он тотчас переставал плакать и полз к другим детям и начинал с ними играть и общаться, улыбался. Ему было хорошо там. Вот такой опыт.
Ура! Я так давно не могла найти Катерину Мурашову. Сегодня только вспоминала о её лекциях, и она вернулась.
Браво Канту! До сих пор основная парадигма цивилизации: является ли ценностью человеческая жизнь, может ли быть человек личностью?
У наших давних предков с несильно развитыми еще мозгами и психикой и жившими по 20 лет, и для которых главным счастьем было - набить желудок и размножиться, психотравм не было - значит, и мы все свои травмы придумали. (?) Ну да ну да. Выкинем всех с птср и детишек, переживших самое страшное насилие от самых близких, вон!??
Что за тяжелое советское наследие в виде лектора??
Согласна!!!!
Не использовался термин психологическая травма. После войны были и самоубийства, и пьянство, и дебоши. Из Ленинграда актриса Малеванная рассказывала об отце,вернувшимся после фронта. Когда я была школьницей, покончил с собой мальчик из соседней школы. Существовали взрослые и детские психиатрические больницы. К. В. разговаривала по Скайпу с мамой девочки, саму девочку не видела. Если девочка принимала год препараты, ее наблюдал психиатр. Возможно, у девочки есть диагноз. Тем не менее, было интересно прослушать К. В.
Был термин Военный невроз
Ну да раньше люди умирали от холода, голода и болезней и поэтому у них не было времени и ресурсов думать о психологических травмах. Но мы ведь не хотим умирать от холода, голода и болезней и жизнь хотим прожить счастливую, долгую и качественную. Эти сравнения с прошлым поражают своей абсурдностью.
Нам, изгнанникам из Рая, никто не обещал счастливой и качественной жизни😒
Никто никогда не хотел жить плохо, рожать много и умирать рано. Или вы думаете, что только мы в 21м веке хотим счастья, а раньше людям было не до этого? Почитайте биографию Баха - сирота, вокруг войны, дети его умирали , а он умудрялся писать прекрасную музыку, а не бился головой об стену , вопя: "Где же мое счастье?" Посмотрите, какие прекрасные вещи создавали люди раньше, сколько стоЯт дома римлян и средневековых строителей - а мы, в погоне за "счастьем" даже домов красивых построить не можем - одни кубики, смотреть страшно. Мы сами не знаем, чего нам надо, от безделья.
Natalia, так будьте благодарны за то, что имеете, и живите счастливо, долго, качественно, не отравляя свою жизнь мыслями о психологической травме.
Почему абсурдностью? Это правда.
В своей сути чем мы отличается от предков? Мы развиваемся в рамках собственных культур, но базовые потребности общие
Спасибо за лекцию, пожалуй, прослушаю ещё раз. Помогает немного примириться с происходящим вокруг.
Великолепно!
Очень харизматично, остроумно- саркастично и со здоровой самокритикой.
Всё проходит и это пройдёт.
Ищите 5 тупых углов
Огромное разочарование.
"В каменном веке психологических травм не было" - блин, мы может 1/1000 вообще в принципе знаем от того, что было в каменном веке, как можно серьезно рассуждать что там было и чего не было? А уж от средневековья ТАКИЕ описания психозов остались - мама дорогая. И вдруг - "психологических травм в среденвековье не было". И далее по списку. В общем, вся историческая часть не выдерживает никакой критики.
История про девочку потрясла. "Не понимаю", "не знаю, что с этим делать" = "этого нет".
Поразительно, что практик она при этом неплохой. И всякие ее житейские советы реально будут работать.
Но вот теория "до первой мировой (а в России и долее) психологических проблем не было" убила наповал. "Не слышу - и гладь, не вижу - и глушь: Не был" (С)
она права, просто разрушает вашиемглупыемустановки
@@shanelka8304 Вы совершенно ничего не знаете о моих установках, чтобы оценивать их умность или глупость.
@@yanayakovleva4627 По вашему комменту видно глупость - лезет
@@shanelka8304 А, ну раз вам видно, так процитируйте, что конкретно вы сочли "глупостью". Заодно люди смогут оценить, из кого на самом деле она лезет.
А если рассуждать не серьезно, то можно?
Вот интересный вопрос. То, что плохо у кого-то еще совсем не помогает, как облегчение. Многие травмы человек не осознает и они грызут его и живут, как паразиты внутри. То, что у кого-то горазно сложнее жизненные ситуации, никак не помогает мне(
Я думаю карманьенцы вполне могли рефлексировать просто это не было, так сказать, задокументировано. Письменности не было, а первые портреты были палка-палка-огуречек. Поэтому они не могли вести дневники и рисовать в них грустные смайлики.
Думаю это выглядело приблизительно так, что один карманьонец становился грустным, уходил из племени, садился на камушек и ждал пока его съест тигр или волк или кто там был тогда...
Кроманьонцы, если что...
Звучит она абсолютно ошарашивающе. Человек рассказывает о своей чёрствости возводя ее в абсолют. Вот это все «я не понимаю»… ну не понимаешь- вон из профессии! По заветам великой Раневской.
Какая то притянутая за уши аргументация про древние века, бесконечные флешбеки в собственное прошлое…короче зря потратила время на ее прослушивание.
Конечно, никакой травмы ни у кого из советских людей не было. А то, что все постоянно боялись, что за ними придут, и до сих пор мне бабушки говорят: "Главное помалкивай", - ну разве ж этого травма. Это все так жили - никаких обманутых ожиданий. И у заброшенных детей, которых лектор назвала маугли, просто обманутые ожидания. Вырастут и смогут сами выбрать, брать ли им эти воспоминания во взрослую жизнь или нет. Конечно
100%
"и до сих пор мне бабушки говорят: "Главное помалкивай""
Подобный совет вам даст любой здравомыслящий человек, в том числе тот, кто не имеет опыта раскулачивания.
Даже в самой обычной жизни любую информацию можно использовать против человека - личная жизнь, работа, вопросы собственности...
После фразы "все постоянно боялись" видно, что человек вообще ничего не знает о истории своей страны. Грустно.
скорей всего это накручивание хрущевской пропаганды при развенчании сталинского периода! люди были малограмотные и верили всему, хотя грамотность и выросла, но с доверчивостью граждан изменений почему-то не произошло
@@Кутько вообще, как любитель истории, могу сказать, что действительно был весьма не простой период. Шла борьба за власть, за свои интересы на всех уровнях. Было много чего.
Но этот период прошел, а страхи остались. Но люди по инерции жили временами, когда всё было сложно.
За короткое время я узнала всю историю человечества!!! Я вылезла из умиральной ямы!!! А то я не понимала от чего мне плохо! Спасибо!
Благодарю за столь понятное и несколько болезненно приятное объяснение и принятие себя и своего окружения.
хорошо, что сейчас есть специалисты к которым можно придти и рассказать про свои проблемы. Если в советском союзе не было понятия психологических травм, это не значит, что в других странах этого понятия не было. Все работали, чтобы прокормить семью, жаловаться нельзя и некому было.
ПТСР - нет? ну-ну, мой первый муж после поездок по "горячим точкам" всем домашним показал все прелести последствий ПТСР.
Спасибо за трезвый взгляд на жизнь. Как холодный душ. Исцеляющий. Услышала много нужного для себя.
Ой про ковид хорошо сказано. Вообще не испытывал неудобства от самоизоляции и напряженности, спокойно переболел ковидом, дважды, и не парюсь, а снежинки пусть страдают.
Что касается девочки, в которую бросали спички - я могу сказать, как это выглядит со стороны девочки. Я была на её месте. Есть она с одной стороны баррикады - и толпа с другой. Они другие, они иначе мыслят, непонятно, как с ними начать разговор, потому что простого "не бросайте спички, мне неприятно" они не слышат. И ей приходится находиться пол-дня каждый день в обществе практически другого вида людей. Которых не понимает она и которые не понимают её. Как в клетке со стаей волков, в постоянной опасности.
Что же с ней будет дальше - зависит во многом от родителей. Эта проблема не может быть решена детскими силами. Если мама примет позицию "разбирайся сама, это ваши детские дела" - девочка разучится доверять. Станет озлобленным дикобразом с иголками во всё стороны или сломается и утратит веру в своё право быть собой.
Если мама полезет в этот конфликт - велика вероятность, что станет ещё хуже. Потому что всегда мама рядом быть не сможет, а когда её не будет - травля продолжится с утроенной силой.
Выход - перевод в другую школу и хороший психолог. Разговор о том, чтолюди разные. Хороший и плохие. Добрые, злые, трусливые, любопытные. Что на слабого будут пробовать каждый раз и не нужно этого бояться. Что мама рядом и всегда принимает ребёнка. Что есть другая жизнь и другие сценарии.
И да, год антидепрессантов - это тяжело. Но это не взялось с потолка. Девочка и правда в беде.
>находиться пол-дня каждый день в обществе практически другого вида людей. Которых не понимает она и которые не понимают её.
Вы описали самую обычную ситуацию с которой сталкивались едва ли не все хоть раз в жизни.
>Потому что всегда мама рядом быть не сможет
Поэтому пусть хороший психолог всегда будет, ага.
>И да, год антидепрессантов - это тяжело. Но это не взялось с потолка. Девочка и правда в беде.
Конечно, в беде, целый год таблетки на пустом месте жевать. Попробуйте сами их попринимать подсматривая в список побочных действий. И взялись они не с потолка, а с аптеки.
>я могу сказать, как это выглядит со стороны девочки
Сколько лет принимали таблетки и с какими диагнозами вышли на инвалидность?
@@shizomodern3872 хороший психолог на то и хороший, что учит, как искать опору в себе. Чтобы не надо было постоянно прятаться за спину взрослого.
Попробуйте сами? Пробовала. Пробую. Знаю.
О своих диагнозах и инвалидности распространяться не буду.
@@Tatyana_Zhelezova >О своих диагнозах и инвалидности распространяться не буду.
Ну вот, а написали, что можете рассказать со стороны девочки, которой тут каждый второй негодующий комментатор пытается отстоять инвалидность.
>Чтобы не надо было постоянно прятаться за спину взрослого.
А ещё не надо было прятаться за таблетки. За вещества тоже прячутся - спросите алкоголиков.
Да уж, буллинг продолжается и в интернете. Отвечаете достойно.
толпа не сама по себе. У неё есть лидер. С ним нужно разбираться конкретно. С остальными достаточно поговорить. Если это в школе происходит, привлекать администрацию. Не помогает, переводиться. В общем, здесь нужно подключать взрослых.
Потрясающе! Благодарность огромная
Спасибо❤️ за трезвый взгляд. Только Екатерину Мурашову и Татьяну Мужицкую и могу сейчас слушать, потому что они говорят как решать проблему, четко и без нытья.
А она точно психолог?..
И еще какой. Широко известен в узких кругах. Живое слово ее не первый раз приглашает. Ведет колонки на сноб ру. В гос. поликлинике сидит на приемах. Так что корочка есть.
@@yko787 Я ознакомилась с ее выступлениями.. кому-то заходит подход "соберись, тряпка", у нее есть своя аудитория. Я просто думаю, что такой вот психолог без эмпатии, вольно трактующий многие вещи, может здорово навредить. Надеюсь, она никому серьезно не навредила. Сам нарратив и манера общаться мне показались несколько неэмпатичными, если не сказать жестокими
.
@@olgagurguc5973 ну для разных людей - разные психологи, логично.
@@olgagurguc5973 вот именно что - выступления. Не значит, что она практикует такой подход на своих терапевтических приёмах. А если практикует - не факт, что кл всем одинаковый подход. Желания пойти к ней со своими проблемами, конечно, не возникает, но подумать над её утверждениями - очень даже!
Она биолог
Как всегда открытие! У меня вопросы, а как же быть с ценностью жизни? И как же быть со своими ожиданиями?
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за лекцию. Е сть что прямо сделать и о чем подумать
Супер, спасибо. Помогло и в личной жизни с комнатой и с текущей обстановкой. Переслушаю и осознаю.
Нет депрессии и травм в обществах ,где жизни на грани выживания и ничего лучшего человек не видел
В 1990 году мне было 12 и мы переехали из пригородной части в город. Самый криминальный район города Алматы. и я из милой, почти домашней школы перешла в городскую в сборный отовсюду класс. Там девочки били за школой, снимали ( пытались) украшения, мальчики зажимали по углам. Что это дало мне? Я научилась бить и мальчиков и девочек, разбивать дипломат на голове всяких отморозков, ходить с бланшем на линейки. Вытаскивать свою лучшую подругу (до сих пор) из под двух ублюдков соседнего класса. Учиться на отлично и иметь 2 по поведению. Ничего, кроме смерти близкого, не бояться. Стать девушкой парня старше на 3 года, который держал всю школу, а потом самой бросить его.)))). И сейчас, когда я берусь за дело, а мои сын и муж помалкивают ( что бывает редко), плачут все. Так что северный ветер взрастил викингов.
Великолепный лектор! Огромное спасибо Вам! Ещё, пожалуйста)
Я думаю всё очень даже было, и птср у солдат тоже был, ещё как. Это проблема тогдашней диагностики. Все наверно знают про карательную психиатрию в СССР, когда любым неугодным ставили "вялотекущую шизофрению". А кто не знает, например на сайте Арзамас есть хороший материал, воспоминания заключённых в психиатрические лечебницы. Ну вот. Как могли диагностировать то чего нет, так же запросто могли забивать на то что есть и ещё ой-ой как есть.
чушь вы мелете, начитались сайтов для домохозяек
@@shanelka8304 хаха, это что тут за "экспертша" вылезла
@@veronikaberezhnaia248 это вы о себе
@@shanelka8304 фу, я думала будет срач интересней. Ну и хрен с вами))
История про девочку, сидящую на антидепрессантах, это ведь не про выдуманную травму история, а про беду самодиагностики и самолечения. Суицидальные мысли - не повод отмахнуться, сказав: не выдумывай. Но если мама обосновывает прием лекарств "травмой", предположу, что она в первый раз обратилась к психологу/психиатру за все время, что у них проблемы, как снежный ком, набирали обороты. Либо так со специалистами человеку не везло.
так антидепрессанты не купишь без рецепта - это не самолечение....
@@wiseooowl все так, но могут быть оставшиеся от кого-то из родственников. Сложно представить, что психиатр мог поставить в качестве диагноза "травму".
@@wiseooowl если им без диагностики и терапии, к которой в поддержку может быть нужно назначать препараты, просто по факту суицидальных мыслей врач выписал антидепрессанты - это еще страшнее ситуация, но опять это не про наименование бытовое "травма" к каждой сложной жизненной ситуации как суть проблемы.
Автору срочно докторскую степень за исследование "Особенности переживания психологических травм у древних шумеров, египтян и племенных народов" 😄
Даже две! Вторую по историческим наукам.
Да. Катерина хороша в небольших дозах. И в ограниченных темах.
Меня также интересует феномен как люди до последнего не хотят признавать причины смерти родных-дорогих людей и винят в ней врачей и сиделок, даже жалеют, что обратились к специалистам, поскольку именно «они и угробили»
Мне тоже этот вопрос интересен. Всегда поражает это стремление обязательно на кого-то повесить вину.
Бывает разное. Вот моего отца с тромбом отправили домой, не взяли на лечение. Кого мне винить? Потом я слышала за дверью телефонный разговор завотделения о том, что не было мест и у них была такая разнарядка. Довольно часто это бывает, к нашему сожалению.
Потрясающая!!!
Как учим с дочкой историю древнего мира, интересный взгляд на древние народы с психологической точки зрения
Родители воспитывают ребенка, стремясь вложить в рюкзак то, что им представляется необходимым, что нельзя выбросить из рюкзака. Поэтому велика вероятность того, что только годам к 40 человек осознает, что ему не все содержимое рюкзака подходит. И если он решил обратиться к психологу, это надо поощрять, а не насмехаться. Особенно тяжело отказаться от неких традиций в случае благополучной семьи. Если прадедушка священник, прабабушка директор гимназии со своими 13 детьми, дедушка и папа профессора, а мама и бабушка доценты. В таком случае не скажешь, мамань, да ты в селе выросла, а я сейчас в городе живу, тут всё по-другому. Было бы замечательно, если бы 43-летняя профессорская дочка пошла к психологу, а не мучилась бы чувством вины, что она даже кандидатскую не защитила и не уродовала свою 12-летнюю дочь. Ведь установка - у нас такие достойные предки, а ты опозоришь семью, если ... Целый перечень - выйдешь замуж не девственницей, будешь домохозяйкой, у тебя прервется трудовой стаж, расстроишь учителя недостаточно добросовестным выполнением домашнего задания, сибаритство недопустимо, дилетантство позор, да там целый список. И если всё это от чистого сердца всерьёз воспринимает 12-летняя девочка? Да молиться надо, чтобы мама к психологу обратилась!
Какие вы все пустые, госспадя
@@shanelka8304 если можно, расшифруйте, что Вы имеете в виду. Желательно с примерами.
Дополню, что профессорская дочка после 9 класса жила в общежитии, потому что сначала закончила колледж, потом вуз, потом аспирантуру. И дальше жила в своей квартире. Что говорить о тех, кто живёт вместе с родителями!
@@ЕленаЛФ привилегированная балованная девочка.
@@shanelka8304 вы напрасно так думаете. Пока жила в общежитии и училась в вузе и аспирантуре, подрабатывала. Сейчас много работает, подрабатывает помимо основной работы, хотя и растит четверых детей, старшей дочке 12 лет, как раз девиз её жить на пределе возможностей. Конечно, при этом усталость, вымотанность. И на этот же путь настраивает и дочку.
Про коллективную травму писала и говорила много Людмила Петрановская. Мне её позиция ближе в данном вопросе, но из этой лекции я много полезного тоже можно взять.
Петрановская потрясающая
Благодарю за лекции! ❤
Спасибо, мне было очень полезно.
Очень странная женщина. С одной стороны доносит адекватные тезисы, что не надо придумывать травму на ровном месте и про некоторую действительно существующую культуру и моду на психотравмы, а с другой стороны она на серьезных щах говорит, что в СССР психотравм не было. Да ещё совковую школу и детскую травлю одобряет.
Лектор говорит, что не было в СССР военных травм, как у союзников.
Не было - в кавычках..
Херней не занимались, в себе не копались и вуаля живы до сих пор. В отличии от молодых у которых падеж фиксируется ещё с младенчества. С чем вас и поздравляю😃😅😂
@@galinagurevich8385 Лектор не понимает, что в СССР в принципе никого не интересовало психологическое благополучие бывших солдат? Что этим вообще никто не занимался?
Это как утверждать, что в стране, где нет никакой онкодиагностики, люди не умирают от рака.
@@anngrokh не правда, лекторка специально несколько раз подчеркнула, что диагностику вели западные специалисты, ну и назвала причину, к которой пришли опять же, западные психологи - промывка мозгов.
Пример про девочку просто потряс. Психолог, вместо того чтобы помочь, спрашивает: "Что из неё вырастет?" Ну не знаю, может, хотя бы тест на депрессию пройти? Или почитать что-нибудь о причинах её возникновения? Или хотя бы перенаправить к психологу, который знает, как работать с депрессией и сможет диагностировать? И при чем тут вообще психологическая травма?
Да, я поражаюсь её нарциссической самоуверенности просто. Интересное она тоже делает и говорит, но её не ко всем можно пускать 🤣. Ещё этот бред адовый про гуманитариев каких-то. Это миф, люди так не делятся, конечно.
Вот и я хотела задать вопрос ей, как в том анекдоте "А вы точно психолог?")))
ну она же не матери сказала "что из нее вырастет", а здесь размышляет. Но я тоже в недоумении. Депрессия - не обязательно от трагич. событий! Это нарушение уже работы серотонина и т п!
@@wiseooowl спасибо, конечно, что не матери, хотя мать запросто может и посмотреть эту лекцию. А причины депрессии - блин, ну часовую лекцию Сапольски хотя бы каждый вроде может осилить 🤷♂️
Вы откуда взяли, что она девочке не помогла? Она же не обязана нам рассказывать о этом. Катерина привела пример, от чего может возникнуть травма.
Очень понравилась ремарка про собак😅
Супер емко по смыслу в контексте!)
Посмотрела только 50 мин. Больше не могу. Катерина Мурашова - один из моих любимых авторов. Но тут я подохренела... Я сама психотерапевт. И... в смысле травма не передается? Про системную семейную терапию она не в курсе? Птср нет... То есть исследования Бессель Ван дер колка - это шутка какая-то?... Удивительно...
Можете подсказать что не-специалисту почитать по этой теме научного, но простого?
Чтоб не верить слишком сильно в любые встреченные мнения.
Есть ведь вроде международные стандарты диагностики и лечения хоть травм тех же самых?
Я хоть и филолог, но мышление у меня очень рациональное. Так что не все филологи - кисейные барышни😊. Хотя, если честно, иногда прям хочется побыть дурой, но навык уже давно утерян😢
Есть посттравматическое расстройство и есть просто обида. Или ещё какие-то варианты? Может синдром посттравматической озлобленности. Обида не равно птср, а на месть не все способны
Вообще мне нравится лектор, всегда что-то откликается и кажется таким здравомыслящим. Только вот у меня возник вопрос, а почему молодая мать с двумя детьми, которая не может вылезти из дома и которой муж не помогает не может этим быть угнетенна? По моему это достаточно тяжело.
А может у мужа ее ещё больше геморроя для того, чтобы прокормить детей и её, не вылезающую из дома? Как бы решение быть родителями двое взрослых людей принимали, каждый при этом несёт свою нагрузку.
Я, если что, мать 4-х детей с мужем, работающим вахтами. И принимая решение о рождении двоих младших, я прекрасно осознавала, что буду длительное время с ними наедине, без возможности отдыха.
@@skskv3936 может быть и больше, я не об этом писала. А о том, что некоторым людям нахождение дома с двумя детьми без помощи может быть очень тяжело. И о том, что это им тяжело они могут узнать уже после того, как приняли это решение (или так получилось, кто знает). Это просто факт и точка.
А то, что у некоторых людей по 4 ребенка, успешный бизнес и они прекрасно с ними справляются в одиночку, так это тоже прекрасно. Значит у них и сил и ума в избытке.
Удивительный мировозренческий симбиоз эволюционной биологии и психологии. Просто наслаждаюсь .
Крайняя редкость при нынешней шапочной «интернетной» эрудированности»и при полной академической безграмотности граничащей со средневековым мракобесием.
Правду мало кто воспринимает адекватно. Она ведь требует работы над собой и действий
А ныть и ждать волшебника в голубом вертолете всегда проще.
"Красная таблетка" обе части изучите и уже пора стать взрослее!!!
Сверхэмоциональная, холерик, вообще никакого доброго посыла в аудиторию, сарказм, издёвки, внутренняя агрессия на проблематику взятого в лекцию направления. Ей бы самой к психотерапевту.
Потрясающая лекция, давно ждала, когда она наконец появится :) и была очень рада на ней присутствовать. Спасибо Лекторию и Катерине Мурашовой!
спасибо!
С самого начала лекции внутреннее возмущение про жалобы матери 2х маленьких детей, с таким осуждением она говорит, типа какие у нее могут быть травмы… а про выгорание и пострартум депрессии никто не слышал? какое то осуждение что типа у людей надуманные проблемы. А про отсутствие ПТСР после 2й мировой, что-то вообще она загнула.
Тоже эти моменты коробят если честно. Разве матери с двумя детьми сидеть одной целыми днями одной это легко? И отсутствие птср как-то…. Ну не знаю. Уж прямо все там были под пропагандой? Сомнения большие
ИМХО: Это всё наносное культурой! Например: никаких таких симптомов у многодетных семей в тундре в чумах нет и не было.
Либо это реально с жиру бесятся сейчас.
Либо это было и ранее, но это патология нервной системы, которая выбраковывалась естественным отбором и поэтому до сознательного возраста размножения никто не доживал.
Ну вот реально. Если ребёнок прямо на антидепрессантах сидит от такого, то она физически не выживет во взрослом мире. Нафиг она ни кому не нужна будет кроме мамы.
@@OluenRival ну тогда зачем вообще кого-то лечить и спасать? Заболел? Не выработал адаптивный иммунитет/механизм? -нахрен тебя с телеги эволюции…. Логика у вас конечно вау! Давайте не будет спасать недоношенных детей, и лечить от рака-это тоже поломка если что.
Откуда вы знаете что там в тундре? Есть какая-то статистика по постпартум депрессии? У меня есть другая статистика , что там в среднем 2 ребенка в семье. Так что с многодетностью там тоже не очень.
И потом не путайте условия. В городской среде, женщина, родив ребенка остается в изоляции одна с этим ребенком, уборкой, послеродовым восстановление и еще кучей проблем 24/7 тогда как в традиционных и архаичных обществах семья живет под одной крышей с другими поколениями: бабушки, тетки, племянницы всегда на подхвате, и могут освободить мать на какое-то время для отдыха или смены действия. Ну и жаловаться там тоже нельзя, поэтому даже там иногда страдают молча и молча тоже выходят в окно.
Женщина не Кошка, Которая может родить сама под лестницей, вылизать и выкормить котят, а потом не парится что этих котят сожрут собаки когда у нее закончится период вскармливания через пару месяцев.
@@victoria-xx6fv я живу на севере! В семьях минимум 5 детей. Рожают в тундре даже сейчас сами...
@@OluenRival на севере это где? В тундре?
...и животные умирают от тоски и стресса, то есть стрессуйте и умирайте - это нормально, как и во всем животном мире!
В итоге выживут и размножаться существа легко преодолевающие стресс или не испытывающие его совсем.
Это из разряда: сейчас выхаживают 500гр новорожденных, по сути выкидышей. К тому что они вырастают больными, так и они зачастую рожают тоже на раннем сроке...
А теперь представьте война ... И рожают бабы в блиндажах... Все рожают глубоко не доношенных... И?!
Ну да, ну да, травм в СССР не было, был алкоголизм (после войны) и "Похороните меня за плинтусом". Во всех приведенных примерах задачи физического выживания отодвигают разборки с психологическим состоянием. Но это возможно только пока психологическое не перевесит физическое. Пока тот самый пресловутый ресурс человека держит. И совсем другой аспект это манипуляции и спекуляции вокруг травм. Естественно самые сильные и румяные, расталкивая других локтями, бегут записываться в травмированные, увидев что там раздают плюшки. Но наличие симулянтов не отменяет реальных больных.
Я вот всё пыталась досмотреть лекцию, чтобы быть хотя бы относительно объективной и не писать сгоряча комментарий о низком эмоциональном интеллекте или что-то в этом духе. Но в итоге решила, что самое страшное - она ужасно плохой оратор. Мысль скачет, косноязычна, примеры и метафоры крайне обрывочны, несамодостаточны, либо кажутся такими, что опять же не в плюс лектору. Феноменально, что она пользуется какой-никакой популярностью. Мне кажется, такое может себе позволить только очень талантливый человек, выдающийся учёный. Вряд ли это тот случай.
И небольшой совет. Если вы понимаете, что вас настигла паническая атака, не стойте как статуи, лучше подвигайтесь, поприседайте или побегайте, если есть возможность. Регулярную, здоровую физическую нагрузку желательно сделать нормой. Многие врачи объясняют распространение неврозов именно снижением объёма физического труда в повседневной жизни человечества. Как бы то ни было, спорт помогает.
у дoстойных людей не бывает панических атак - вы бесполезные капризные tетки все
Чем принятие поз известных вам статуй отличается от приседаний? Особенно, если я знаю много статуй, которые сидят? Главное чередовать их со статуями, которые стоят :)))) Алёнушка сидит на корточках, этот ангел на колоне скорее всего трубит (сори, я не из Питера) Сели как Алёнушка, встали как ангел - руки вверх: да это самое тяжёлое физическое упражнение - выпрыгивание вверх из положения сидя с поднятыми руками.
Спасибо за эту разумную оценку этой полоумной лекции. Вообще непонятно: в чем был ее смысл ?
Благодарю за возможность вас видеть и слышать, за доходчивость, за инструменты. Наконец-то поняла природу стресса и про возможность освободить рюкзак за спиной.
Желаю здоровья и всего наилучшего! Тюмень
Самый адекватный психолог, который не "целует в п...пу", а объясняет четко... Все по сути.... Когда просматриваешь этот вопрос с учетом прошлых эпох, то понимаешь, что некоторые психологические травмы просто "надуманы"!
Столько комментаторов посмотрело лекцию и ничего не поняло и возмущается. Осторожно, не травмируйтесь 😂
В одном из давних выступлений Катерина Мурашова САМА, ИЗ СВОЕГО ОПЫТА приводила наглядный пример того, как "травма ПЕРЕДАЕТСЯ по наследству". История про хлеб, пережившую блокаду бабушку и её годовалую внучку.
А сейчас - наглядный пример того, как установки подчиняют себе всё остальное. Невзлюбила она эту тему - и всё, забыт личный опыт, забыты прежние лекции, остаются голословные утверждения. Ну или она тогда ту историю выдумала, чтобы покрасивее "продать" прямо противоположный тезис.
Я тоже подумала, что как-то эта лекция сильно отличается от всего остального, что я от неё видела. И отличается не в хорошую сторону.
@@1974lilli Ну, у неё всегда была склонность говорить "в пику" мейнстримовым психологам. Часто она при этом говорила здравые вещи, про которые другие не говорили по разным причинам. Но здесь желание "резать правду-матку" завело её куда-то совсем не туда.
Вы невнимательно слушали, она здесь говорит, что травмы не передаются через гены, а через общение передаются. Так что нет противоречия истории про бабушку.
Согласна с вами. Ещё не понятен ответ про коллективные травмы. Сначала привела в пример подружку цыганку, (что уже сомнительный довод), а потом выяснилось, что травма была, но другая. А уж замечание, что колективная травма просто искусственно поддерживается, а так её не может быть (:-меня просто возмутило🤦
Лекция провисает, бесконечные повторения, отклонения от темы в виде каких-то частных невразумительных примеров, все суждения проникнуты совковым мышлением. Полное разочарование!
Очень интересно и четко , понятно ...
Если дети учатся имитационно,то как они могут не считывать травмы родителей, бабушек-дедушек и их паттерны поведения идущие из поколения в поколение ?
Как же я люблю Екатерину Мурашову! Слушала и слушала бы ещё !👏👏
На 2ой минуте - прямо я... Материнская родовая депрессия
Здорово, когда то у нас небыло бактерий и вирусов тоже.
Екатерина супер 🎉прекрасная лекция !!! Спасибо!!!