Срань господня, ну скажите ему кто-нибудь, что друид 4/6 при выходе на стол фактически превращается в другое существо, у которого ЕСТЬ таунт. Пример: если вернуть дерево 5/10 с таунтом в руку каким-нибудь сапом, оно станет обратно деревом 5/5 без таунта. Точно также если вернуть ящера 3/4 копирующего десраттл, он станет ящером 3/4 без десраттла. Если же вернуть друида 4/6 с таунтом, он будет друидом 4/6 с таунтом и без баттлкрая. Зайдём с другой стороны - безликий манипулятор, который превращается в копию любого существа, не имеет никаких эффектов пока лежит в руке в своём изначальном виде. И тем не менее, если мы скопируем с его помощью какой-нибудь десраттл, свой или оппонента (допустим, демона 3/9 варлоковского) то Н'Зот будет его ресать - хотя на самом манипуляторе ничего не написано, пока он лежит в руке. Так что нет, ничего там близзы вручную не меняли, просто существа превращающиеся в другие существа при выходе на стол работают не так, как существа, которые просто получают какие-то дополнительные эффекты
Хотя в заблуждение еще вводит, что на 4/4 изначально было написано "получает", хотя по факту он превращался в токен. Потом близы специально меняли текст (еще до рлт вроде) этой карты, чтобы механика была более очевидной.
Есть существо 3/3 под именем «Faceless manipulator», на этой карте нет никаких deathrattle'ов. Но если ты скопируешь Сильвану, то внезапно на стол выйдет Сильвана, которая реснется (речь про N'Zoth, например). Механика 4/6 абсолютно консистентна с этим поведением. Честно говоря, это печально, когда человек не способен признавать свои ошибки. Сказал бы: «да, хуйню сморозил» - все бы забыли.
Каждая форма друида-когтя - это отдельная карта, в том числе и его стандартная форма (если его вызвать без баттл-края). А у древа 5-5 - таунт добавляется новым свойством к этой карте.
40:40 - "что бы Вампирский Яд заиграл, нам нужно какое-то *оружие* к нему в комплекте, которое можно дополнительно усилить, и которое нам не сломают". По моему, это попадание
Ох уж этот Хадронокс и друид 4/6. Все просто, на момент выхода карты у друида когтя был неправильный вординг. Он совпадал с деревом но, по факту, действовали они всегда по-разному. Доказывается это просто. Если дать дереву +5 хп и таунт, а потом его засалить, дерево станет снова 5/5. Но если выбрать на друиде когтя трансформацию в 4/6 с таунтом и его потом засалить, то на столе останется существо 4/6 без таунта. Это говорит нам о том, что дерево просто получает баф, когда друид саммонит вместо себя другой токен. Сейчас вординг этой карты уже пофикшен и совпадает с картой "Друид саблезуб".
Никита Тишкин да, то же самое и про пример с ящером, который десратл получает, но не речениям нзотом, он пишется снизу, а не в тексте карты, в отличие от друида
Объясню понятным для Ромы языком, чтобы не ПОДГОНЯТЬ ПОД ОТВЕТ: разница между друидом 4/6 и деревом 5/10 в том, что если дерево 5/10 получает сало - оно теряет не только таунт но и 5хп, так как это был баф: ПОЛУЧАЕТ +0/5 И ПРОВОКАЦИЮ. Друид же в форме 4/6 при получении сайленса хп не теряет, потому что это не баф, это как коллекционная полноценная карта 4/6 с таунтом. Вот в чем разница между бафом и формой
Максим Марченко гнум говорил о механиках хс и о том, что они криво работают, особенно в рамках кки, если бы хс был бы настольным, в него просто невозможно было играть потому что не существует строго обговорённых правил в этой игре. Гнумм говорил так, как это должно было бы быть в идеале. Поиграй в карточную игру в реальности. Превращение одной карты ещё в 2, в жизни это крайне сложно реализовать. Это к одной карте должно прилегать ещё 2 разных, а сама она при этом на стол и не выкладывается. Это вообще бред, поэтому по логике у друида 4/6 рациональным в этом плане был бы баф +2 хп и таунт. Поэтому логичней было бы считать, что карта просто бафается, а не превращается в совершенно другое существо. Это тупо. Хотя это хс, поэтому это и не удивительно.
@@coolzet1 да нет. Это просто Гнумм сморозил херню. Если написано, что карта "превращается", значит - она становится таунтом, а не просто получает баф в виде таунта. Всем это понятно, кроме Гнумма. Но, вместо того, чтобы проверить и увидеть, что ВСЕ карты с механикой превращения - прекрасно воскрешаются хадроноксом, он выдумал собственные правила и теперь агрессивно доказывает, что они правильные ))
Если навести курсор на дерево, там будет в списке бафов +5хп и таунт(как и в случае любых бафов и того же ящера роговского), а у медведя 4-6 не будет написано о том, что он получил таунт.
Гнум, я тебе ещё 1,5 года назад говорил, что таунт 4/6 будет ресаться. На нём изначально есть "Провокация". Не на том, который коллекционная карта, а на том, который токен. Но это не МТГ. Здесь токены уходят на кладбище, а не растворяются в воздухе. Поэтому токен и ресается. Ты не прав, что здесь что-то работает в обход правил. Здесь, как раз, всё работает по правилам. Просто ты эти правила не понимаешь. UPD: Большая разница. Баттлкрай даёт ЭТОМУ существу провокацию. А превращение заменяет коллекционную карту на ТОКЕН. И этот токен является отдельной картой, которая может быть воскрешена.
@@Lavrishev95 Да, есть такая проблема. Связана с тем, что, когда создавались эти карты, разработчики особо не думали о таких проблемах. Они думали о лоре. Поэтому друид у них превращается в зверей (что логично), а древо тупо апается. Хотя, могли бы и нарисовать теперь уже древу две новые картинки (для превращений). Одну более воинственную, другую более защитную.
После того как у него в чате стали банить за то, что пишешь "ланатель не играла в дискард локе" + ещё старый тупизм про хадронокса и оскорбления чата, смотреть эти обзоры вообще смыла нет
Современные реалии - заработок 250-500к для стимера, ведь как раз на стриме и не нужно думать, зачем, главное - весели публику, чтобы она кидала донат и все. Деградация общества, так сказать. ( ну раз ты до сюда дочитал, то мы не исключение )
Гнум скатывается, пиздец. Аж даже стыдно становится. Судя по его логике должно быть постоянно попал, потому что "В будущем могут быть новые карты, с которыми %название карты% заиграет"
И так оно и есть. Можно оценивать только карту в текущем окружении, а не прогнозировать что через 3 дополнения введут тройку "воскреси зверя" и хадронакс перестанет быть говном.
Ну как бы это условие для него и в минус. Сказал он, что карта не будет играть, а она заиграла через 2 года. Или обзор какой-то супер специфической карты, которая работает в определенной синергии, и этой синергии пока что мало, чтобы она играла хорошо.
@@cosonic1998 нужны тогда две строчки звезд. Первая строка играбельность карты на момент обзора, а вторая потенциальная мощь карты. Тогда будет честнее
"Кто на меня" не нейтральная карта, а карта воина. Играла ли она хоть в одной колоде воина? Играла. Если бы это была нейтралка, которая играла только лишь в одной деке одного класса - да, тогда бы можно сказать, что "не играла", но т.к. это классовая карта, которая легла в одну из дек этого класса - это всё же можно считать, что "играла". И не важно, как ты засчитал Хадронокса, Келесета и квест мага, речь же о совершенно другой карте, с оценкой которой ты, по сути, промахнулся.
Она совершенно другая, верно, но совсем по другим причинам. Если из колоды, построенной на одной карте, выбросить Хадронокс, Келлесета, Руку мертвеца, Дрыжеглота или воскрешение мурлоков-то все развалится к чертовой матери. А если мы уберем Спящую драконицу, Кобальтового губителя, Кто на меня, Жизнесоса или Мурлиндзю-то она будет слабее, да, но не развалится. И ты предлагаешь равно оценивать карты первого случая и второго?
@@leksrussian9195 Так тут вроде и не оценка карт идёт, а рассмотрение того, как эти карты оценил когда-то Гнум. Он сказал, что не заиграет, однако она заиграла и не является просто +пылью.
5/5 дерево получало +5 к здоровью и таунт. 4/4 мужик ПРЕВРАЩАЕТСЯ в 4/6 таунт. Это полный аналог бк манипулятора 3/3. Если 3/3 превращается в Тириона, то он реснется хадроноксом. Аналогичная механика у 4/4.
Гнум ошибается не в механике «превращения», он думает, что для Н`Зота или Хадронокса важно какой карта была в момент розыгрыша. Это конечно не правда, важно то, какой она уйдет на кладбище, но без учета бафов (и это легко заметить на примере Манипулятора или Эволюции). Подвох в том, что из изначального текста карты это не всегда понятно. Но самые сильные игроки умеют подводить курсор к карте на столе и видеть как она устроена: на дереве 5/10 будет карта изначального дерева без таунта (с бафом в виде таунта), а на 4/6 будет таки 4/6 с таунтом (без баффов).
Если бы Гнум ставил балы не предвзято было бы 50 на 50.. Зови кого нибудь ещё, и рассуждайте вдвоем, а то выглядит так, словно ты все выгодно для себя подганяешь
Есть коллекционная карта друид 4/4 после выбора она станет неколекционной картой 4/6 таунт и именно ее он и ресает. В случае стража это просто баф, в случае друида это простое превращение. Ведь сапом возвращают медведя а не опять друида Есть же безликий манипулятор, которого можно превратить в другое существо, просто друид имеет выбор среди двух форм а безликий среди стола
По механике игры вординг медведя должен звучать как убейте это существо при выходе, оно создаёт токен 4/6 с таунтом А 5/5 на себя вещает баф, который отображается в списке баффов и хоп у него зеленое собственно
Тот случай, когда все справедливо, и Гнуме даже чуть обделил себя попаданиями(ну кроме 4/6 таунта - спорный момент, ну так он же и хадронокса мимо посчитал себе, так что че возмущаться)
А еще хекс абсолютно поломанная механика. Ведь если захексить Сильвану и убить, то ее Н'Зот не реснет, хотя изначально в руке Сильвана имела предсмертный хрип!!!!
Друид Когтя 4/6 - это КАРТА. НЕКОЛЛЕКЦИОННАЯ, НО ОТДЕЛЬНАЯ КАРТА. Она существует в игре. Отдельная карта, зверь 4/6 с Провокацией. ЭТО КАРТА. Поэтому он воскрешается. А Дерева 5/10 с Провокацией не существует как отдельной карты. Поэтому оно не воскрешается. Рома, тут ты не прав. С механикой все в порядке. И это было сразу очевидно всем (кроме тебя). П.С. Еще одно дополнение - Друид когтя фактически содержит в себе три разные карты - 4/4 с выбором (он может на стол попасть как просто 4/4 без абилок), 4/4 зверь с рывком, 4/6 зверь с таунтом. Последняя карта из трех может быть воскрешена Хадроноксом, если именно она умрет.
Насчет 4 6 таунта 5/10 дерево получает эти статы а 4/6 ИЗМЕНЯЕТСЯ В ТАУНТ (он как монипулятор трансформится в существо 4/6 с провокацией ).Ром превращение так работает
Короче. 4/6 таунт это отдельная не коллекционная карта, у нас НЕТ не коллекционной карты 5/10 дерево таунт. Также, дерево 5/10 таунт вернется в руку деревом 5/5 выбери эффект, а 4/6 вернется таунтом. Грубо говоря, дерево просто получает баф, а 4/4 становится совсем другой картой, а-ля механика превращения манипулятора.
П.П.С. Я крысой весь метагейм играл вместо акулы, ибо 1. Я бомж, но бомж хантер - играл все время крысой, пробовал 4 3 с иммуном, но он был юзлесс. 2. Гнумм попал ))
Дерево само по себе не является таунтом, оно получает ЭФФЕКТ, но остаётся тем же существом. А друид когтя 4\4, "принимает форму", то есть- превращается в ДРУГОЕ СУЩЕСТВО 4\6 с таунтом (или 4\4 с рывком). Единственное в чём близы не правы, в данной ситуации, так это в том, что они оставили одно и тоже название- "друид когтя" у 3-ёх разных кричей.
Кто на меня играла и в контрольвойне, был мил войн с мурлоками, потом они уходят, появляется контрольвойн с бесконечной колодой, это две разные колоды, один милирует и откшет мурлоками, другой живет тупо долго
Хочу еще напомнить, что с выходом РЛТ хандронокс не заиграл, а заиграл он во времена ведьминого леса. Так что фифти фифти. Но гнумм протупил с таунтом, но я его понимаю и так-то можно было так подумать.
П.П.С. И это говнище не заиграло бы без ведьминого часа) У близзард часто бывает, что дают дерьмовую карту, а потом в некст аддоне еще половину комбы)))
Хороший стример. Жаль только, что не умеет (или умеет, но краааааааааайне тяжело) признавать свои ошибки и не может адекватно слушать собеседников по спору В принципе, тут уже достаточно в комментах понаписали, что друид ПРЕВРАЩАЕТСЯ в другое существо, а дерево получает бафф. Ещё про Манипулятора хороший коммент, хотя я этот аргумент ещё на стриме проводил, но его проигнорили Пожалуй, добавлю масла в огонь, сказав, что Гнумм не прав, считая, что сначала срабатывает баттлкрай, а потом выходит существо
Давай тебе рога вернёт 4 6 медведя в руку и посмотрим что важно что написано на карте в руке. Для нзота и хадронокса важен текст в момент смерти. У дерева текст боевой клич: получает провокацию, у друида просто слово блять ПРОВОКАЦИЯ. Ровно то же самое что у медведя 3 3, просто туша с просто провокацией! Все друиды так работают, они превращаются а сами эти туши, например 4 4 исчезает из игры. Роевик и лоти работают ТОЧНО ТАКЖЕ, ОДИН В ОДИН
Считаю, что насчет текста все таки не прав. Дерево с таунтом не ресается, потому что ключевого слова провокация, у 4 6 - есть. Ящер не ресается, потому что у него нету ключевого слова "Предсмертный хрип",а у того же куба, который сам по себе имеет пердсмертный хрип "делает ничего", есть ключевое слово, поэтому он ресается
2 года после выхода аддона выходит это видео, а гнумм так и не врубился, что 4/6 таунт - существо БЕЗ БАФФА, поэтому он ресается. НО 5/10 древо тоже таунт, говорит он! Так ведь этот таунт 5/10 в изначальном виде 5/5 и к нему баффом прибавляется +0/+5 и таунт, поэтому его не ресает.
Боже, один из моих любимых стримеров играет в ХС с беты и не знает, что туша существа *ВСЕГДА* появляется до боевого клича. Всё происходит так: 1) Ты выбираешь *цель* для способности существа (если она есть). Туши ещё нет, поэтому, например, Эльфийская лучница не может выстрелить в себя. 2) Появляется *туша* (и становится возможной целью для похищения Сильваной, получения урона и т.д.). 3) Срабатывают эффекты *когда* ( *whenever* ) (если они есть). Что-то происходит, может, умирают существа, срабатывают предсмертные хрипы и т.д. 4) Срабатывает *боевой клич* (если он есть). Что-то происходит, может, умирают существа, срабатывают предсмертные хрипы и т.д. (Йогг-Сарон может влиять на себя заклинаниями, так как туша уже появилась, а цели случайны) . 5) Срабатывают эффекты *после того, как* ( *after* ) (если они есть). Что-то происходит, может, умирают существа, срабатывают предсмертные хрипы и т.д. Поясню ещё: если в боевой клич существа входит призыв другого существа, этот призыв будет проходить по такой же схеме (за исключением пунктов 1 и 4), и всё это происходит внутри боевого клича первого существа. То есть, первое существо начало призываться раньше, а закончит позже. Этим разбивается, например, любимый аргумент тех, кто считает, что боевые кличи срабатывают до появления туши: паладинское оружие 1/5 , дающее призываемым существам +1/+1 за прочность при розыгрыше, например, Мурлока-волнолова бафнет сначала 1/1, а потом 2/1, и это, дескать, означает первичность боевых кличей. Ни разу. У оружия написано слово *после того, как*, и это значит, что бафает она на стадии 5. Теперь пройдёмся по тому, как всё происходит: 1) - *Призыв Мурлока-волнолова начался* 2) Появляется туша 2/1 3) - 4) Боевой клич: призыв мурлока 1/1: *Призыв мурлока 1/1 начался* 2) Появляется туша 1/1 3) - 5) *Меч бафает 1/1* *Призыв мурлока 1/1 закончился* 5) *Меч бафает 2/1* *Призыв Мурлока-волнолова закончился* Вот и всё)) Вопросы?
Ох как же я перед выходом богов обосрался доказывая эту вроде бы очевидную вещь. Потому что близзам похуй, нате карту, которая единственная в своем роде работает по-другому))))
Боже... 4/6 ресается потому что на хадронаксе не пише разьіграйте существо с таунтом. Все работает как нужно, так как есть єто самое 4/6 является отдельной картой а не бафарім существо хоть и не коллекционной картой
Учитывая, что она лежала в двух классах, значит это неруб или похитительница трупов.А если учесть, что ни у того ни другого нормальных баблов, виндфьюри и похищений жизни нет, то вывод могу сделать один - Неруб.
@@user-xt1yj5pt9y как часто и на каких рангах ты играл? Не говоря про турики, эта карта достаточно часто встречалась в темпороге на келесете еще в рлт/кике. С ротацией - да, появлялась меньше. В лока последней меты(да и пала) ее брали в основном против пристов. Такой себе аналог Зихи
Ресается конечно, странно что гнумм думает, что это должно работать иначе, по его логике и жаба не должна ресатся, нужно понимать механика превращения это отдельная игровая механика, это не получение чего-то, а именно 1 существо превращается в другое, и 4/6 стенка имеет таунт, если копаться в файлах игры, то 4/4 и 4/6 стенка это вообще разные карты.
Ресается, но до гнума не может дойти инфа, что дерево 5/10 получает баф и остаётся тем же 5/5 при смерти, а мишка становится абсолютно другим существом со статами 4/6 и таунтом.
Может ему кто-нибудь пришлёт донат, что если скопировать манипулятором любой таунт, то он реснется хадроноксом. Вот привёл аналогичный пример, после такого обвинять близзов, что сделали исключение для этой карты уже не будет актуальна.
У гнума бомбит и бомбило потому, что раньше на карте было написано следующее "Получает +2к хп и таунт" А в Унгоро поменяли на "Превращается в 4/6 таунт".
@@andrii.nutrikhin Он про это ни слова не сказал, так что не надо додумывать того, чего нет. Неважен вординг в этом случае, если он хоть раз играл друидскими картами(не картами друида, а типо друид когтя, друид 1\2 таунт или яд или друид огня, друид змеи), он должен знать, что такие карты не получают бафф, а превращаются в новое существо. В этом, и только в этом дело. Это механика, которую Рома никак не может понять.
Когда ты даёшь бафф - он записывается в ту строку, которая открывается ниже при наведении мышки на карту, а друид 4/4 и дерево 5/5 получают таунт в тексте карты, а не при открытии бафов ниже( тоже самое с сайленсом- он записывается в ту "плёнку" под картой)
Срань господня, ну скажите ему кто-нибудь, что друид 4/6 при выходе на стол фактически превращается в другое существо, у которого ЕСТЬ таунт. Пример: если вернуть дерево 5/10 с таунтом в руку каким-нибудь сапом, оно станет обратно деревом 5/5 без таунта. Точно также если вернуть ящера 3/4 копирующего десраттл, он станет ящером 3/4 без десраттла. Если же вернуть друида 4/6 с таунтом, он будет друидом 4/6 с таунтом и без баттлкрая.
Зайдём с другой стороны - безликий манипулятор, который превращается в копию любого существа, не имеет никаких эффектов пока лежит в руке в своём изначальном виде. И тем не менее, если мы скопируем с его помощью какой-нибудь десраттл, свой или оппонента (допустим, демона 3/9 варлоковского) то Н'Зот будет его ресать - хотя на самом манипуляторе ничего не написано, пока он лежит в руке.
Так что нет, ничего там близзы вручную не меняли, просто существа превращающиеся в другие существа при выходе на стол работают не так, как существа, которые просто получают какие-то дополнительные эффекты
именно так
более того, у него даже в тексте карты написано, что он *превращается* в 4/6 таунт
Ппц, уже 2 года почти прошло, а Гнум так и не научился отличать токены от обычных существ.
Хотя в заблуждение еще вводит, что на 4/4 изначально было написано "получает", хотя по факту он превращался в токен. Потом близы специально меняли текст (еще до рлт вроде) этой карты, чтобы механика была более очевидной.
@@user-rx9sq2eq4g так и было
Можно на Лоти проверить. Превратить её в существо с десратлом и реснуть нзотом
Есть существо 3/3 под именем «Faceless manipulator», на этой карте нет никаких deathrattle'ов. Но если ты скопируешь Сильвану, то внезапно на стол выйдет Сильвана, которая реснется (речь про N'Zoth, например). Механика 4/6 абсолютно консистентна с этим поведением. Честно говоря, это печально, когда человек не способен признавать свои ошибки. Сказал бы: «да, хуйню сморозил» - все бы забыли.
Изначально было понятно, что 4/6 таунт будет ресаться, у всего чата на обзоре жопа горит, а он говорит, что мы подгоняем под результат.
мы и два года назад механику Хадронокс подгоняли под результат
Какой же фейспалм
2 года прошло, а Рома так же тупит с механикой Хадронокса Kappa
Каждая форма друида-когтя - это отдельная карта, в том числе и его стандартная форма (если его вызвать без баттл-края). А у древа 5-5 - таунт добавляется новым свойством к этой карте.
40:40 - "что бы Вампирский Яд заиграл, нам нужно какое-то *оружие* к нему в комплекте, которое можно дополнительно усилить, и которое нам не сломают". По моему, это попадание
Ох уж этот Хадронокс и друид 4/6. Все просто, на момент выхода карты у друида когтя был неправильный вординг. Он совпадал с деревом но, по факту, действовали они всегда по-разному. Доказывается это просто. Если дать дереву +5 хп и таунт, а потом его засалить, дерево станет снова 5/5. Но если выбрать на друиде когтя трансформацию в 4/6 с таунтом и его потом засалить, то на столе останется существо 4/6 без таунта. Это говорит нам о том, что дерево просто получает баф, когда друид саммонит вместо себя другой токен.
Сейчас вординг этой карты уже пофикшен и совпадает с картой "Друид саблезуб".
Кроме того, у дерева бафф будет записан снизу. У друида 4/6 будут только стандартные описания основных механик, которые отображаются справа.
Никита Тишкин да, то же самое и про пример с ящером, который десратл получает, но не речениям нзотом, он пишется снизу, а не в тексте карты, в отличие от друида
19:41 Когда ты ЧСВ и даже трудно проверить в интернете, прав ты или нет. (звук потише)
То чувство, когда у человека "блять" через слово, в буквальном смысле...
Объясню понятным для Ромы языком, чтобы не ПОДГОНЯТЬ ПОД ОТВЕТ: разница между друидом 4/6 и деревом 5/10 в том, что если дерево 5/10 получает сало - оно теряет не только таунт но и 5хп, так как это был баф: ПОЛУЧАЕТ +0/5 И ПРОВОКАЦИЮ. Друид же в форме 4/6 при получении сайленса хп не теряет, потому что это не баф, это как коллекционная полноценная карта 4/6 с таунтом. Вот в чем разница между бафом и формой
Требую извинений за необоснованный крик на чат по поводу хадронокса и таунта4/6
Wolxan Red боже ну вы и тупые...
@@coolzet1 обоснуй что ли
Максим Марченко гнум говорил о механиках хс и о том, что они криво работают, особенно в рамках кки, если бы хс был бы настольным, в него просто невозможно было играть потому что не существует строго обговорённых правил в этой игре. Гнумм говорил так, как это должно было бы быть в идеале. Поиграй в карточную игру в реальности. Превращение одной карты ещё в 2, в жизни это крайне сложно реализовать. Это к одной карте должно прилегать ещё 2 разных, а сама она при этом на стол и не выкладывается. Это вообще бред, поэтому по логике у друида 4/6 рациональным в этом плане был бы баф +2 хп и таунт. Поэтому логичней было бы считать, что карта просто бафается, а не превращается в совершенно другое существо. Это тупо. Хотя это хс, поэтому это и не удивительно.
@@coolzet1 да нет. Это просто Гнумм сморозил херню. Если написано, что карта "превращается", значит - она становится таунтом, а не просто получает баф в виде таунта. Всем это понятно, кроме Гнумма. Но, вместо того, чтобы проверить и увидеть, что ВСЕ карты с механикой превращения - прекрасно воскрешаются хадроноксом, он выдумал собственные правила и теперь агрессивно доказывает, что они правильные ))
Verming даже не пытаешься понять, что говорил гнумм и что говорю я.
Если навести курсор на дерево, там будет в списке бафов +5хп и таунт(как и в случае любых бафов и того же ящера роговского), а у медведя 4-6 не будет написано о том, что он получил таунт.
Гнум, я тебе ещё 1,5 года назад говорил, что таунт 4/6 будет ресаться. На нём изначально есть "Провокация". Не на том, который коллекционная карта, а на том, который токен. Но это не МТГ. Здесь токены уходят на кладбище, а не растворяются в воздухе. Поэтому токен и ресается. Ты не прав, что здесь что-то работает в обход правил. Здесь, как раз, всё работает по правилам. Просто ты эти правила не понимаешь.
UPD:
Большая разница. Баттлкрай даёт ЭТОМУ существу провокацию. А превращение заменяет коллекционную карту на ТОКЕН. И этот токен является отдельной картой, которая может быть воскрешена.
а текст в картах одинаковый
@@Lavrishev95 Да, есть такая проблема.
Связана с тем, что, когда создавались эти карты, разработчики особо не думали о таких проблемах.
Они думали о лоре. Поэтому друид у них превращается в зверей (что логично), а древо тупо апается. Хотя, могли бы и нарисовать теперь уже древу две новые картинки (для превращений). Одну более воинственную, другую более защитную.
@@Lavrishev95 UPD: Проверил сейчас. Там пофиксили вординг. Теперь на друиде когтя есть слово 'transform', которого не хватало.
Гнум, научись в ключевое слово 'transform'. У тебя с ним проблемы.
Столько времени прошло, а у меня жопа от ситуации с 4-6 как 2 года назад горела, так и сейчас горит
"Кто на меня?!" - чистейшее мимо.
я бы посмотрел как рома играет на милл варе без "кто на меня"...
После того как у него в чате стали банить за то, что пишешь "ланатель не играла в дискард локе" + ещё старый тупизм про хадронокса и оскорбления чата, смотреть эти обзоры вообще смыла нет
Гнум, честно, в Своей Игре ты побеждаешь только потому, что остальные стримеры вообще с интеллектом хлебушка.
Современные реалии - заработок 250-500к для стимера, ведь как раз на стриме и не нужно думать, зачем, главное - весели публику, чтобы она кидала донат и все. Деградация общества, так сказать. ( ну раз ты до сюда дочитал, то мы не исключение )
@@Denis159100 Не понимаю тех, кто кидает донаты всяким пустозвонам (это я не про Гнума).
Гнум скатывается, пиздец. Аж даже стыдно становится. Судя по его логике должно быть постоянно попал, потому что "В будущем могут быть новые карты, с которыми %название карты% заиграет"
И так оно и есть. Можно оценивать только карту в текущем окружении, а не прогнозировать что через 3 дополнения введут тройку "воскреси зверя" и хадронакс перестанет быть говном.
@@user-lc1ir7ft2q Это ещё с какой стати?
Ну как бы это условие для него и в минус. Сказал он, что карта не будет играть, а она заиграла через 2 года. Или обзор какой-то супер специфической карты, которая работает в определенной синергии, и этой синергии пока что мало, чтобы она играла хорошо.
@@cosonic1998 нужны тогда две строчки звезд. Первая строка играбельность карты на момент обзора, а вторая потенциальная мощь карты. Тогда будет честнее
"Кто на меня" не нейтральная карта, а карта воина. Играла ли она хоть в одной колоде воина? Играла.
Если бы это была нейтралка, которая играла только лишь в одной деке одного класса - да, тогда бы можно сказать, что "не играла", но т.к. это классовая карта, которая легла в одну из дек этого класса - это всё же можно считать, что "играла".
И не важно, как ты засчитал Хадронокса, Келесета и квест мага, речь же о совершенно другой карте, с оценкой которой ты, по сути, промахнулся.
Тот факт что карта где-то иногда лежала не отменяет того факта, что карта полное говно. Она и в милвоине встречалась 1 раз из 5.
Она совершенно другая, верно, но совсем по другим причинам. Если из колоды, построенной на одной карте, выбросить Хадронокс, Келлесета, Руку мертвеца, Дрыжеглота или воскрешение мурлоков-то все развалится к чертовой матери. А если мы уберем Спящую драконицу, Кобальтового губителя, Кто на меня, Жизнесоса или Мурлиндзю-то она будет слабее, да, но не развалится.
И ты предлагаешь равно оценивать карты первого случая и второго?
@@leksrussian9195 Так тут вроде и не оценка карт идёт, а рассмотрение того, как эти карты оценил когда-то Гнум. Он сказал, что не заиграет, однако она заиграла и не является просто +пылью.
@@TheLesoro И ты предлагаешь равно оценивать оценку карты первого случая и второго?**
Ну, тут, как минимум, ранил. Ибо сама дека играла чуть лучше, чем как говно.
Забавно, устроили срач из-за карты которая не ложится в адеквтного хадронокс друида.
5/5 дерево получало +5 к здоровью и таунт. 4/4 мужик ПРЕВРАЩАЕТСЯ в 4/6 таунт. Это полный аналог бк манипулятора 3/3. Если 3/3 превращается в Тириона, то он реснется хадроноксом. Аналогичная механика у 4/4.
Гнум ошибается не в механике «превращения», он думает, что для Н`Зота или Хадронокса важно какой карта была в момент розыгрыша. Это конечно не правда, важно то, какой она уйдет на кладбище, но без учета бафов (и это легко заметить на примере Манипулятора или Эволюции). Подвох в том, что из изначального текста карты это не всегда понятно. Но самые сильные игроки умеют подводить курсор к карте на столе и видеть как она устроена: на дереве 5/10 будет карта изначального дерева без таунта (с бафом в виде таунта), а на 4/6 будет таки 4/6 с таунтом (без баффов).
Два года прошло, а Гнум до сих пор не понимает почему таунт 4/6 считается хахах
три года спустя все еще орно от не тупого Гнума =)
Если бы Гнум ставил балы не предвзято было бы 50 на 50.. Зови кого нибудь ещё, и рассуждайте вдвоем, а то выглядит так, словно ты все выгодно для себя подганяешь
Межвременной срач
В следующий раз позови независимого судью - Синнеда, например.
очень жаль , что из-за косяка в переводе получилась такая ситуация с друидом когтя
Тут дело не в том, что написано на карте, гнум просто уперся в свою версию и не воспринимает аргументы и объяснение его пробелов
«Вот если ты его ещё раз разыграешь из руки то он ресница»
Есть коллекционная карта друид 4/4 после выбора она станет неколекционной картой 4/6 таунт и именно ее он и ресает. В случае стража это просто баф, в случае друида это простое превращение. Ведь сапом возвращают медведя а не опять друида
Есть же безликий манипулятор, которого можно превратить в другое существо, просто друид имеет выбор среди двух форм а безликий среди стола
Гнум пили не тупой (а друида 1/2 нельзя припомнить,редкая механика)
Гнум в этом видео отвечает нет на вопрос названии...
По механике игры вординг медведя должен звучать как убейте это существо при выходе, оно создаёт токен 4/6 с таунтом
А 5/5 на себя вещает баф, который отображается в списке баффов и хоп у него зеленое собственно
Тот случай, когда все справедливо, и Гнуме даже чуть обделил себя попаданиями(ну кроме 4/6 таунта - спорный момент, ну так он же и хадронокса мимо посчитал себе, так что че возмущаться)
Гнум,про 4\6 было логично,ведь он превращается в другое существо,а не получает бафф...
А еще хекс абсолютно поломанная механика. Ведь если захексить Сильвану и убить, то ее Н'Зот не реснет, хотя изначально в руке Сильвана имела предсмертный хрип!!!!
Хуита
Сука, два года прошло, он так и не разобрался с хадроноксом, бывает же, и умные люди могут так ошибаться
Друид Когтя 4/6 - это КАРТА. НЕКОЛЛЕКЦИОННАЯ, НО ОТДЕЛЬНАЯ КАРТА. Она существует в игре. Отдельная карта, зверь 4/6 с Провокацией. ЭТО КАРТА.
Поэтому он воскрешается.
А Дерева 5/10 с Провокацией не существует как отдельной карты.
Поэтому оно не воскрешается.
Рома, тут ты не прав.
С механикой все в порядке. И это было сразу очевидно всем (кроме тебя).
П.С. Еще одно дополнение - Друид когтя фактически содержит в себе три разные карты - 4/4 с выбором (он может на стол попасть как просто 4/4 без абилок), 4/4 зверь с рывком, 4/6 зверь с таунтом. Последняя карта из трех может быть воскрешена Хадроноксом, если именно она умрет.
Насчет 4 6 таунта
5/10 дерево получает эти статы а 4/6 ИЗМЕНЯЕТСЯ В ТАУНТ (он как монипулятор трансформится в существо 4/6 с провокацией ).Ром превращение так работает
4 3 - уникальная карта, она играла везде, но никто ее не ложил. Вот так ее можно описать кратко, но пихать все же пытались)
Короче. 4/6 таунт это отдельная не коллекционная карта, у нас НЕТ не коллекционной карты 5/10 дерево таунт. Также, дерево 5/10 таунт вернется в руку деревом 5/5 выбери эффект, а 4/6 вернется таунтом. Грубо говоря, дерево просто получает баф, а 4/4 становится совсем другой картой, а-ля механика превращения манипулятора.
7:51 гнум подсказывал гнуму! НЕЧЕСНАА!!!!11!
Во времена выхода Унгоро - 10к зрителей на твиче, сейчас - 1,5к. Думаю здесь все очевидно: кто прав, а кто Гнум
Если у карты написано «боевой клич:призывает карту с предсмертным хрипом»,то ,как ни странно,нзот срабатывает
П.П.С. Я крысой весь метагейм играл вместо акулы, ибо
1. Я бомж, но бомж хантер - играл все время крысой, пробовал 4 3 с иммуном, но он был юзлесс.
2. Гнумм попал ))
Гнумм, извинись. В всё верно и карта должна ресаться. Почему так уже 100 раз объяснили.
Боже мой ну что за животное
Дерево само по себе не является таунтом, оно получает ЭФФЕКТ, но остаётся тем же существом. А друид когтя 4\4, "принимает форму", то есть- превращается в ДРУГОЕ СУЩЕСТВО 4\6 с таунтом (или 4\4 с рывком). Единственное в чём близы не правы, в данной ситуации, так это в том, что они оставили одно и тоже название- "друид когтя" у 3-ёх разных кричей.
КАКОЙ ГНУМ НАСТОЯЩИЙ
Гнум не тупой.
Жаль что на этом видео уже пошла полная херня, раньше хоть ее меньше было, пожалуй на этом все, спасибо.
Нам посрать
Лучше без контента, чем девчачьи вопли
Кто на меня играла и в контрольвойне, был мил войн с мурлоками, потом они уходят, появляется контрольвойн с бесконечной колодой, это две разные колоды, один милирует и откшет мурлоками, другой живет тупо долго
Хочу еще напомнить, что с выходом РЛТ хандронокс не заиграл, а заиграл он во времена ведьминого леса. Так что фифти фифти. Но гнумм протупил с таунтом, но я его понимаю и так-то можно было так подумать.
П.С. Настольгия по знаменитому "Идите нахуй!" :D
П.П.С. И это говнище не заиграло бы без ведьминого часа) У близзард часто бывает, что дают дерьмовую карту, а потом в некст аддоне еще половину комбы)))
www.hearthpwn.com/cards/587-druid-of-the-claw Без лишних слов. Медведь это токен, а не сама карта
Хороший стример. Жаль только, что не умеет (или умеет, но краааааааааайне тяжело) признавать свои ошибки и не может адекватно слушать собеседников по спору
В принципе, тут уже достаточно в комментах понаписали, что друид ПРЕВРАЩАЕТСЯ в другое существо, а дерево получает бафф. Ещё про Манипулятора хороший коммент, хотя я этот аргумент ещё на стриме проводил, но его проигнорили
Пожалуй, добавлю масла в огонь, сказав, что Гнумм не прав, считая, что сначала срабатывает баттлкрай, а потом выходит существо
Я вот целый текст по поводу баттлкраев написал, надоели уже те, кто до сих пор считает, что баттлкраи срабатывают до появления туши))
Sasha Afanasiev я где то читал какой то подробный разбор, где то вроде манакоста, уже не помню точно, и уж тем более не помню чей он был)
Давай тебе рога вернёт 4 6 медведя в руку и посмотрим что важно что написано на карте в руке. Для нзота и хадронокса важен текст в момент смерти. У дерева текст боевой клич: получает провокацию, у друида просто слово блять ПРОВОКАЦИЯ. Ровно то же самое что у медведя 3 3, просто туша с просто провокацией! Все друиды так работают, они превращаются а сами эти туши, например 4 4 исчезает из игры. Роевик и лоти работают ТОЧНО ТАКЖЕ, ОДИН В ОДИН
кстати 5/5 неруб лежал в десратл ханте
тууупой, аж противно было слушать
Самокритика всегда эбс :)
как же горит с его тупости
На 4-6 написано таунт
Считаю, что насчет текста все таки не прав. Дерево с таунтом не ресается, потому что ключевого слова провокация, у 4 6 - есть. Ящер не ресается, потому что у него нету ключевого слова "Предсмертный хрип",а у того же куба, который сам по себе имеет пердсмертный хрип "делает ничего", есть ключевое слово, поэтому он ресается
2 года после выхода аддона выходит это видео, а гнумм так и не врубился, что 4/6 таунт - существо БЕЗ БАФФА, поэтому он ресается. НО 5/10 древо тоже таунт, говорит он! Так ведь этот таунт 5/10 в изначальном виде 5/5 и к нему баффом прибавляется +0/+5 и таунт, поэтому его не ресает.
Боже, один из моих любимых стримеров играет в ХС с беты и не знает, что туша существа *ВСЕГДА* появляется до боевого клича. Всё происходит так:
1) Ты выбираешь *цель* для способности существа (если она есть). Туши ещё нет, поэтому, например, Эльфийская лучница не может выстрелить в себя.
2) Появляется *туша* (и становится возможной целью для похищения Сильваной, получения урона и т.д.).
3) Срабатывают эффекты *когда* ( *whenever* ) (если они есть). Что-то происходит, может, умирают существа, срабатывают предсмертные хрипы и т.д.
4) Срабатывает *боевой клич* (если он есть). Что-то происходит, может, умирают существа, срабатывают предсмертные хрипы и т.д. (Йогг-Сарон может влиять на себя заклинаниями, так как туша уже появилась, а цели случайны)
.
5) Срабатывают эффекты *после того, как* ( *after* ) (если они есть). Что-то происходит, может, умирают существа, срабатывают предсмертные хрипы и т.д.
Поясню ещё: если в боевой клич существа входит призыв другого существа, этот призыв будет проходить по такой же схеме (за исключением пунктов 1 и 4), и всё это происходит внутри боевого клича первого существа. То есть, первое существо начало призываться раньше, а закончит позже. Этим разбивается, например, любимый аргумент тех, кто считает, что боевые кличи срабатывают до появления туши: паладинское оружие 1/5 , дающее призываемым существам +1/+1 за прочность при розыгрыше, например, Мурлока-волнолова бафнет сначала 1/1, а потом 2/1, и это, дескать, означает первичность боевых кличей. Ни разу. У оружия написано слово *после того, как*, и это значит, что бафает она на стадии 5. Теперь пройдёмся по тому, как всё происходит:
1) -
*Призыв Мурлока-волнолова начался*
2) Появляется туша 2/1
3) -
4) Боевой клич: призыв мурлока 1/1:
*Призыв мурлока 1/1 начался*
2) Появляется туша 1/1
3) -
5) *Меч бафает 1/1*
*Призыв мурлока 1/1 закончился*
5) *Меч бафает 2/1*
*Призыв Мурлока-волнолова закончился*
Вот и всё)) Вопросы?
Найс. Лекция читать ее конечно никто не будет)))))
Ох как же я перед выходом богов обосрался доказывая эту вроде бы очевидную вещь. Потому что близзам похуй, нате карту, которая единственная в своем роде работает по-другому))))
@@BlureAbility А ты про какую карту?
@@gryllodea про ёга, кого же еще
@@BlureAbility в том-то и дело, что она работает по всем правилам. Просто до этого не было боевых кличей, способных воздействовать на это же существо.
Хм... Неплохо
тупой гнум =)
51:24 могу минус поставить, та мне не жалко...... Не.. давайте не чё не ставить. Все, ничего не поставлю.
Везде, где обзор карты не в его пользу, он говорит, что ничего не поставит. Подгоняет результат, как ему выгоднее.
Извинись
де бил
3/4 за 3 маны. Очень крутая карта, даже если не берем карту - статы норм. Не играла. Да не мимо, вы че. Пиздец просто.
Он это про арену уже говорил, гений, ты лучше к войновскому 4 3 придерись, ему написали где он играл он говорит не можем определится
4/3 варовское - полное гавнище, оно не вытащило вара на тир 1-2, а всякие васянские деки из тир 5 -10 мы не должны учитывать.
Боже... 4/6 ресается потому что на хадронаксе не пише разьіграйте существо с таунтом. Все работает как нужно, так как есть єто самое 4/6 является отдельной картой а не бафарім существо хоть и не коллекционной картой
>одна из самых популярных тех карт, лежащая в куче билдов от ивен лока до темпороги.
>та не, не играла, фигня
Так может ты хоть напишешь о какой карте речь идёт?
Учитывая, что она лежала в двух классах, значит это неруб или похитительница трупов.А если учесть, что ни у того ни другого нормальных баблов, виндфьюри и похищений жизни нет, то вывод могу сделать один - Неруб.
@@andrii.nutrikhin ну да, неруб.
его во множесттво дек пихали, а похитительницу тех картой называть странно)
Ни разу не видел в ладаре ни ивен-лока ни рогу с нерубом 5/5.
@@user-xt1yj5pt9y как часто и на каких рангах ты играл?
Не говоря про турики, эта карта достаточно часто встречалась в темпороге на келесете еще в рлт/кике. С ротацией - да, появлялась меньше.
В лока последней меты(да и пала) ее брали в основном против пристов. Такой себе аналог Зихи
Я не понял медведь ресается или нет?
Ресается конечно, странно что гнумм думает, что это должно работать иначе, по его логике и жаба не должна ресатся, нужно понимать механика превращения это отдельная игровая механика, это не получение чего-то, а именно 1 существо превращается в другое, и 4/6 стенка имеет таунт, если копаться в файлах игры, то 4/4 и 4/6 стенка это вообще разные карты.
Ресается, но до гнума не может дойти инфа, что дерево 5/10 получает баф и остаётся тем же 5/5 при смерти, а мишка становится абсолютно другим существом со статами 4/6 и таунтом.
Может ему кто-нибудь пришлёт донат, что если скопировать манипулятором любой таунт, то он реснется хадроноксом. Вот привёл аналогичный пример, после такого обвинять близзов, что сделали исключение для этой карты уже не будет актуальна.
У гнума бомбит и бомбило потому, что раньше на карте было написано следующее "Получает +2к хп и таунт" А в Унгоро поменяли на "Превращается в 4/6 таунт".
@@andrii.nutrikhin Он про это ни слова не сказал, так что не надо додумывать того, чего нет. Неважен вординг в этом случае, если он хоть раз играл друидскими картами(не картами друида, а типо друид когтя, друид 1\2 таунт или яд или друид огня, друид змеи), он должен знать, что такие карты не получают бафф, а превращаются в новое существо. В этом, и только в этом дело. Это механика, которую Рома никак не может понять.
Отписка
Первая
Когда ты даёшь бафф - он записывается в ту строку, которая открывается ниже при наведении мышки на карту, а друид 4/4 и дерево 5/5 получают таунт в тексте карты, а не при открытии бафов ниже( тоже самое с сайленсом- он записывается в ту "плёнку" под картой)
Дерево 5/5 как раз получает бафф снизу, поэтому и не респается Хадроноксом, в отличие от 4/6.
@@gryllodea ну тут я подзабыл, но я думаю ты понял, о чём я говорил