Možda u budućnosti tema o svetoj topografiji Slavena i da se tako izrazim, kristijanizaciji staroslavenskih običaja. Dobar odabir smjera tema za novu sezonu, jedva čekam!
Hvala lijepa na preporuci. Spomen ćirilometodske tradicije podsjetio me na nešto što pretpostavljam da će potaknuti mnoge gledatelje/slušatelje na pitanje zašto nisam o tome više govorio. Ukratko, riječ je o kronološki mlađem sloju procesa kristijanizacije (od druge polovice odnosno kasnog 9. st.) od ovoga koji sam želio ovdje dotaknuti. Bila bi to, naravno, lijepa tema za sebe.
Hrvati su primili kršćanstvo još u 1. stoljeću na području Dalmacije i Bosne izravno od prvih Isusovih učenika. Nije bilo doseljenja, tu bijasmo Iliri , a sad smo Hrvati. Dali smo najviše rimskih careva.
Збиља,а како онда Немањићи нису чули за Хрвате и никад их нису спомињали.Нису,јер су ти тзв Илири,била српска племена,која су ту одувек.Да,постоји предање у манастиру Крупа ,испод кога су и данас катакомбе,о крштавању од стране Св апостола Павла.Цела је Далмација тада била православна,а и Римски епископ је то био док у великој шизми нису издали Христову цркву и направили своју,а онда у њу приморавали и вукли православне,па кад је пала наша средњовековна држава и Србе,од којих је католичењрм настао нови сој Срба који себе назива Хрватима.
@@alenhorvatek4477 ти римски цареви су били Срби,који су касније сви постали православни,осим Дубровчана.Покатоличавањем Срба у 20 веку се формира данашња Хрватска нација,која припада и даље српском етносу..
Višeslavova krstionica na naslovnici videa je samo "clickbait"!😂 Šalim se naravno, ali nadam se da ćeš i o njoj štogod reći u idućim epizodama. Pozdrav iz Litve!
Možda bi bila zanimljiva tema ona vezana uz Istarski raskol, Spor triju poglavlja i ulogu porečkog biskupa Eufrazija u toj problematici. Rekao bih da to za većinu slušateljstva/gledateljstva predstavlja potpunu nepoznanicu.
Prvi put cujem za tezu da su Hrvati pokršteni od strane Franaka! Sto se tice Porfirogeneta, njegovi spisi mozda sadrze neprovjerene informacije, no on je napisao sto je 'čuo', a 'čuo' je da u pokrajini Dalmaciji zivi narod koji sebe naziva 'Hrvati'. To je sasvim sigurno bio ispravan podatak.
U SEDMOM STOLJEČU PAPA AGATON JE BARBARE HRVATE PREVEO NA KATOLIČANSTVO, A HRVATI KAO BARBARI KOLIKO MI JE POZNATO DA NISU IMALI SVOJU CRKVU ILI MOŽDA JESU DA AKO IH JE PAPA AGATON PREVEO NA KATOLIČANSTVO. KOLKO MI JE POZNATO DA SU BARBARI BEZ VJERE KAO I KOMUNISTI TE DOK SU HRVATI PREVEDENI NA KATOLIČANSTVO ZA RAZLIKU OD KOMUNISTA KOJI SADA POSTAJU KATOLICI DA SE KRSTE SA 100 KILA TEŽINE ZA RAZLIKU KAJ JE OBIČAJ OD 7 DO 10 KILA TEŽINE I DA JE POTREBAN VILJUŠKAR DA IH DIGNE JER SU PRETEŠKI DA IH KUM ILI KUMA DIGNE I DRŽI NA RUKAMA DA DOBIJU SOL U USTA I DA IH SE POLIJE KRŠTENOM VODICOM PO GLAVI IZNAD SVETOG ZDENCA.
Spomenika nema, grobova nema, usmenih predanja nema, kovanica nema. U sustini Hrvati nemaju nista, sem faslifikovanih povelja i par nekih kamenova sto su iskopali .
Gospodine Vedriš, morate razlikovati postojanje kršćanstva među starosjedilačkom populacijom na ovim prostorima već u vrijeme 4. st. od kršćanstva poslije seobe Hrvata u 7. st.(bdw. koja se nikada nije dogodila! Došlo je nekoliko plemena Hrvata iz Bijele Hrvatske, 2-3000 konjanika, isključivo ratnika, bez žena, djece, staraca...) Da skratim: Hrvati su (smo) starosjedilačko stanovništvo na istočnoj obali Jadrana sve do Drave na sjeveru a ime su dobili poslije dolaska ratničkih plemena Hrvata "iza Karpata". Od njih smo poslije dobili ime. Niste spominjali prosvjetitelje Tita i sv. Jeronima koji su djelovali u Dalmaciji prije vremena koje spominjete u svojem izlaganju. I još nešta što vjerojatno ne znate, da su Hrvati dva puta primali kršćanstvo: prvi puta dragovoljno od ogranaka nasilno rasijane armenske (katoličke!) crkve koja je tu već bila u 4. stoljeću i drugi puta pod pritiskom od strane rimske crkve djelovanjem opata Martina u 7. st.! Preporučujem Vam moje dvije knjige u kojima argumentirano pišem o toj problematici a to su: Zdravko Vampovac: "Armenija, naš daleki blizanac"(2016.) i "Ukrajina, Hrvati i Krpati" (2021.) Ima ih u svakoj većoj knjižnici i u knjižari "Dominović" u Zagrebu. Za proširenje i produbljenje znanja o toj tematici toplo Vam ih preporučujem. Stojim Vam na raspolaganju.
Do takvog zaključka sam i ja došao, danas je to i znastveno dokazano, da su 3/4 stanovništva na balkanu starosjedioci. Osobno i sam pripadam I-P37 haplogrupi. Jedino što ipak mislim, da je tu bilo žena i djeca jer nebi se slaveni mogli tako brzo asimilirati sa domaćim stanovništvom i uzimati njihove žene.To nije uspjelo nikome u povijesti. Pitanje je, kako su malobrojni slaveni uspjeli nametnuti slavenski jezik večini.
Hvala Vam na komentaru. Što se seobe tiče - možete uočiti da - osim što to pitanje nije bilo predmet ove "Četvrti" - sam bio vrlo pažljiv u formuliranju tog problema, upravo svjestan njegove složenosti tj. različitih interpretacija među stručnjacima. Što se dolaska imena tiče - ta pretpostavka odgovara mišjenju više istraživača procesa oblikovanja ranosrednjovjekovnih naroda (ne samo na području Hrvatske) da se "sele identiteti, a ne narodi". Drugim riječima, ponekad nositelji imena ili drugih identitetskih markera nisu nužno većina populacije na nekom području. Što se pak početaka kršćanstva u Dalmaciji i Panoniji tiče - mislim da sam jasno naznačio da pitanje početaka ovisi o tome što želite uzeti kao polaznu točku. Krenuo sam od tradicionalne interpretacije upućujući na činjenicu da bi se, sasvim legitimno, povijest kršćanstva među Hrvatima mogla započeti i od prvotne kristijanizacije Dalmacije u antici. To doduše ne implicira automatski i postojanje Hrvata na tom prostoru u to vrijeme. No, kad spominjete pitanje genetskog materijala - i to je pitanje koja sam ovlaš dotaknuo, a koje sigurno zaslužuje podrobniju obradu: naime pitanje omjera pred-slavenskih populacija i doseljenih Slavena. Činjenica da su identitetske oznake poput imena, jezila ili pripovijesti o podrijetlu u ovom slučaja odigrale ključnu ulogu u samoidentifikaciji Hrvata, ne dokida mogućnost da su "starosjedioci" (romanizirani stanovnici rimske Dalmacije) u procesu etnogeneze igrali veću ulogu nego što se, barem tijekom poslejdnje dva stoljeća, u historiografiji uočavalo.
@@trpimirvedris Hvala Vam na odgovoru gospodine Vedriš. No, niste komentirali moje "otkriće" opisano u knjizi "Armenija, naš daleki blizanac" da su Hrvati dva puta pokrštavani (iako se u 4. stoljeću nisu tako zvali!) Bili su to autohtoni preci današnjih Hrvata. Još jednu činjenicu naša labava historiografija ignorira povezanost povijesnih ličnosti i tla na kojem su rođeni i djelovali. Npr. Nijemci bez razmišljanja svojataju sv. Vulfilu (Ulfilu) a mi se olako odričemo sv. Jeronima koji je za sebe sam rekao da je Dalmatinac, a znamo da Dalmacija nije ni Škotska ni Aljaska, već je kolijevka predaka hrvatskog naroda i ranog kršćanstva. Itd. itd. Hvala Vam na pozornosti.
@@zdravkovampovac8957 Istina je, nisam komentirao referenciju na armensku epizodu, ali zaista nisam upućen u to pa ne bih želio govoriti na pamet. Što se Jeronima tiče - uopće ne mislim da ga se treba 'odricati'. Ne tvrdeći, naravno, da je bio Hrvat u modernom 'etničkom' ili nacionalnom smislu, on definitivno jest dio našeg kulturnog nasljeđa. Štoviše, eto inspiracije za još jednu epizodu!
@@trpimirvedris Hvala Vam za odgovor. Kao što možete zaključiti istraživanja se i danas rade, doduše s manjim intenzitetom i to više u privatnoj režiji a manje institucionalnoj (koji misle da je sve rečeno). U svakom slučaju Vaša su izlaganja vrlo dobra i sveobuhvatna te kao tematski tako i sadržajno zanimljiva za današnju uspavanu javnost. S nestrpljenjem očekujem Vaš video na temu sv. Jeronima. Želim Vam svako dobro i još više uspjeha u izvlačenju iz zaborava starohrvatskih tema. Srdačan pozdrav.
Izuzetno zanimljiva tema i odlična emisija gospodine Vedriš. Hvala.
Možda u budućnosti tema o svetoj topografiji Slavena i da se tako izrazim, kristijanizaciji staroslavenskih običaja. Dobar odabir smjera tema za novu sezonu, jedva čekam!
Odlično! Jasna Horvat napisala je zanimljiv roman Az o ćirilometodskoj problematici, preporučujem!
Hvala lijepa na preporuci. Spomen ćirilometodske tradicije podsjetio me na nešto što pretpostavljam da će potaknuti mnoge gledatelje/slušatelje na pitanje zašto nisam o tome više govorio. Ukratko, riječ je o kronološki mlađem sloju procesa kristijanizacije (od druge polovice odnosno kasnog 9. st.) od ovoga koji sam želio ovdje dotaknuti. Bila bi to, naravno, lijepa tema za sebe.
Sacuvaj nas Boze tzv. modernisticke ili "nove" teologije!
Hrvati su primili kršćanstvo još u 1. stoljeću na području Dalmacije i Bosne izravno od prvih Isusovih učenika. Nije bilo doseljenja, tu bijasmo Iliri , a sad smo Hrvati. Dali smo najviše rimskih careva.
Збиља,а како онда Немањићи нису чули за Хрвате и никад их нису спомињали.Нису,јер су ти тзв Илири,била српска племена,која су ту одувек.Да,постоји предање у манастиру Крупа ,испод кога су и данас катакомбе,о крштавању од стране Св апостола Павла.Цела је Далмација тада била православна,а и Римски епископ је то био док у великој шизми нису издали Христову цркву и направили своју,а онда у њу приморавали и вукли православне,па кад је пала наша средњовековна држава и Србе,од
којих је католичењрм настао нови сој Срба који себе назива Хрватима.
Ал у лудилу само још да су ватикански фалсуфикато постојали
Bravo, bravo....Hrvati ili boriti se....vojne postrojbe slavenskog etnikuma u Rimu
Koliko rimskih careva?????
@@alenhorvatek4477 ти римски цареви су били Срби,који су касније сви постали православни,осим Дубровчана.Покатоличавањем Срба у 20 веку се формира данашња Хрватска нација,која припада и даље српском етносу..
Hvala na videu.
Zanima me više o temi ranog kršćanstva u Dalmaciji.
Pozdrav iz Premanture !
To je zabranjeno
Da, zamislite, Hrvatsko "kraljevstvo" starije od Britanskoga.
👍🏻🙋🏻🇭🇷🇻🇦
Višeslavova krstionica na naslovnici videa je samo "clickbait"!😂
Šalim se naravno, ali nadam se da ćeš i o njoj štogod reći u idućim epizodama.
Pozdrav iz Litve!
Nema veze s autorom - izbor dizajnera za privlačenje gledatelja s Baltika...
@@trpimirvedris hahahaha
Preporučam knjigu Hrvatska krstionica dr Pantelića
Hvala, pogledat ću! @@ivansimic5994
Veze sa Hrvatima nema.
Možda bi bila zanimljiva tema ona vezana uz Istarski raskol, Spor triju poglavlja i ulogu porečkog biskupa Eufrazija u toj problematici. Rekao bih da to za većinu slušateljstva/gledateljstva predstavlja potpunu nepoznanicu.
Dobro kakvo doseljavanje slavena koliki su vec dokazali da ga bije ni bilo da su I iliri bili slaveni.
Prvi put cujem za tezu da su Hrvati pokršteni od strane Franaka! Sto se tice Porfirogeneta, njegovi spisi mozda sadrze neprovjerene informacije, no on je napisao sto je 'čuo', a 'čuo' je da u pokrajini Dalmaciji zivi narod koji sebe naziva 'Hrvati'. To je sasvim sigurno bio ispravan podatak.
Bilo bi zanimljivo čuti nešto više o pretkršćanskoj vjeri Hrvata.
U SEDMOM STOLJEČU PAPA AGATON JE BARBARE HRVATE PREVEO NA KATOLIČANSTVO, A HRVATI KAO BARBARI KOLIKO MI JE POZNATO DA NISU IMALI SVOJU CRKVU ILI MOŽDA JESU DA AKO IH JE PAPA AGATON PREVEO NA KATOLIČANSTVO. KOLKO MI JE POZNATO DA SU BARBARI BEZ VJERE KAO I KOMUNISTI TE DOK SU HRVATI PREVEDENI NA KATOLIČANSTVO ZA RAZLIKU OD KOMUNISTA KOJI SADA POSTAJU KATOLICI DA SE KRSTE SA 100 KILA TEŽINE ZA RAZLIKU KAJ JE OBIČAJ OD 7 DO 10 KILA TEŽINE I DA JE POTREBAN VILJUŠKAR DA IH DIGNE JER SU PRETEŠKI DA IH KUM ILI KUMA DIGNE I DRŽI NA RUKAMA DA DOBIJU SOL U USTA I DA IH SE POLIJE KRŠTENOM VODICOM PO GLAVI IZNAD SVETOG ZDENCA.
Poganizam i sotonizam
pa slavenski paganizam , imaš bezbroj peruna veleža , mokošica...
Toliko spomenika, grobova, usmenih predanja, kovanica i td.....
Spomenika nema, grobova nema, usmenih predanja nema, kovanica nema. U sustini Hrvati nemaju nista, sem faslifikovanih povelja i par nekih kamenova sto su iskopali .
Gospodine Vedriš, morate razlikovati postojanje kršćanstva među starosjedilačkom populacijom na ovim prostorima već u vrijeme 4. st. od kršćanstva poslije seobe Hrvata u 7. st.(bdw. koja se nikada nije dogodila! Došlo je nekoliko plemena Hrvata iz Bijele Hrvatske, 2-3000 konjanika, isključivo ratnika, bez žena, djece, staraca...) Da skratim: Hrvati su (smo) starosjedilačko stanovništvo na istočnoj obali Jadrana sve do Drave na sjeveru a ime su dobili poslije dolaska ratničkih plemena Hrvata "iza Karpata". Od njih smo poslije dobili ime. Niste spominjali prosvjetitelje Tita i sv. Jeronima koji su djelovali u Dalmaciji prije vremena koje spominjete u svojem izlaganju. I još nešta što vjerojatno ne znate, da su Hrvati dva puta primali kršćanstvo: prvi puta dragovoljno od ogranaka nasilno rasijane armenske (katoličke!) crkve koja je tu već bila u 4. stoljeću i drugi puta pod pritiskom od strane rimske crkve djelovanjem opata Martina u 7. st.! Preporučujem Vam moje dvije knjige u kojima argumentirano pišem o toj problematici a to su: Zdravko Vampovac: "Armenija, naš daleki blizanac"(2016.) i "Ukrajina, Hrvati i Krpati" (2021.) Ima ih u svakoj većoj knjižnici i u knjižari "Dominović" u Zagrebu. Za proširenje i produbljenje znanja o toj tematici toplo Vam ih preporučujem. Stojim Vam na raspolaganju.
Do takvog zaključka sam i ja došao, danas je to i znastveno dokazano, da su 3/4 stanovništva na balkanu starosjedioci. Osobno i sam pripadam I-P37 haplogrupi. Jedino što ipak mislim, da je tu bilo žena i djeca jer nebi se slaveni mogli tako brzo asimilirati sa domaćim stanovništvom i uzimati njihove žene.To nije uspjelo nikome u povijesti. Pitanje je, kako su malobrojni slaveni uspjeli nametnuti slavenski jezik večini.
Hvala Vam na komentaru. Što se seobe tiče - možete uočiti da - osim što to pitanje nije bilo predmet ove "Četvrti" - sam bio vrlo pažljiv u formuliranju tog problema, upravo svjestan njegove složenosti tj. različitih interpretacija među stručnjacima. Što se dolaska imena tiče - ta pretpostavka odgovara mišjenju više istraživača procesa oblikovanja ranosrednjovjekovnih naroda (ne samo na području Hrvatske) da se "sele identiteti, a ne narodi". Drugim riječima, ponekad nositelji imena ili drugih identitetskih markera nisu nužno većina populacije na nekom području. Što se pak početaka kršćanstva u Dalmaciji i Panoniji tiče - mislim da sam jasno naznačio da pitanje početaka ovisi o tome što želite uzeti kao polaznu točku. Krenuo sam od tradicionalne interpretacije upućujući na činjenicu da bi se, sasvim legitimno, povijest kršćanstva među Hrvatima mogla započeti i od prvotne kristijanizacije Dalmacije u antici. To doduše ne implicira automatski i postojanje Hrvata na tom prostoru u to vrijeme. No, kad spominjete pitanje genetskog materijala - i to je pitanje koja sam ovlaš dotaknuo, a koje sigurno zaslužuje podrobniju obradu: naime pitanje omjera pred-slavenskih populacija i doseljenih Slavena. Činjenica da su identitetske oznake poput imena, jezila ili pripovijesti o podrijetlu u ovom slučaja odigrale ključnu ulogu u samoidentifikaciji Hrvata, ne dokida mogućnost da su "starosjedioci" (romanizirani stanovnici rimske Dalmacije) u procesu etnogeneze igrali veću ulogu nego što se, barem tijekom poslejdnje dva stoljeća, u historiografiji uočavalo.
@@trpimirvedris Hvala Vam na odgovoru gospodine Vedriš. No, niste komentirali moje "otkriće" opisano u knjizi "Armenija, naš daleki blizanac" da su Hrvati dva puta pokrštavani (iako se u 4. stoljeću nisu tako zvali!) Bili su to autohtoni preci današnjih Hrvata. Još jednu činjenicu naša labava historiografija ignorira povezanost povijesnih ličnosti i tla na kojem su rođeni i djelovali. Npr. Nijemci bez razmišljanja svojataju sv. Vulfilu (Ulfilu) a mi se olako odričemo sv. Jeronima koji je za sebe sam rekao da je Dalmatinac, a znamo da Dalmacija nije ni Škotska ni Aljaska, već je kolijevka predaka hrvatskog naroda i ranog kršćanstva. Itd. itd. Hvala Vam na pozornosti.
@@zdravkovampovac8957 Istina je, nisam komentirao referenciju na armensku epizodu, ali zaista nisam upućen u to pa ne bih želio govoriti na pamet. Što se Jeronima tiče - uopće ne mislim da ga se treba 'odricati'. Ne tvrdeći, naravno, da je bio Hrvat u modernom 'etničkom' ili nacionalnom smislu, on definitivno jest dio našeg kulturnog nasljeđa. Štoviše, eto inspiracije za još jednu epizodu!
@@trpimirvedris Hvala Vam za odgovor. Kao što možete zaključiti istraživanja se i danas rade, doduše s manjim intenzitetom i to više u privatnoj režiji a manje institucionalnoj (koji misle da je sve rečeno). U svakom slučaju Vaša su izlaganja vrlo dobra i sveobuhvatna te kao tematski tako i sadržajno zanimljiva za današnju uspavanu javnost. S nestrpljenjem očekujem Vaš video na temu sv. Jeronima. Želim Vam svako dobro i još više uspjeha u izvlačenju iz zaborava starohrvatskih tema. Srdačan pozdrav.