Slavko Gaber: Obrazovanje, reforma sistema od SFRJ do danas, Agelast 209
Вставка
- Опубліковано 2 сер 2024
- Slavko Gaber: Obrazovanje, reforma sistema od SFRJ do danas, Agelast 209
🫶 Patreon donacije: / agelast
Jednokratne donacije kanalu: www.paypal.me/agelastpodcast
0:00:00 Tizer: Obrazovanje od SFRJ do danas
0:01:07 Najava epizode
0:05:53 Slavko Gaber, nekadašnji ministar prosvete Slovenije
0:08:46 Prve ideje o reformi obrazovnog sistema 1980-ih godina
0:15:07 Lični razvojni put i okolnosti pred raspad SFRJ
0:30:48 Kako je socijalizam ujedno otvarao vrata i gušio slobode
0:48:30 Prve izmene u nastavnom planu u Socijalističkoj Republici Sloveniji
0:57:24 Ispitivanje granica demokratije
1:03:40 Ključni ljudi i koraci za dubinsku promenu obrazovnog sistema
1:18:51 Traženje balansa između velikih dostignuća i jednakih šansi za obrazovanje
1:32:54 Kreiranje kvalifikovanog nastavnog kadra
1:47:08 Izmena kurikuluma i uključivanje nastavnika u proces izrade nastavnog plana i programa
2:11:34 Statistički podaci o rezultatima reforme
2:30:04 Šta je škola budućnosti?
2:52:07 Uticaj i tenholoških promena i veštačke inteligencije na obrazovanje
Kripto donacije:
BTC: 1BdrToPVPRbMtzPkdX8z3wviTHZZyzqD7w
ETH: 0xe189975f215102DD2e2442B060D00b524a608167
WEB: agelastpodcast.com/
FB: / galebnikacevic
Instagram: / agelast_
Twitter: / galebnikacevic
TikTok: / agelast_
Hooloovoo:
1. Sajt: hooloovoo.rs/
2. Instagram: / hooloovoo.rs
3. Facebook: / hooloovosoftware
Wolt kućna dostava: wolt.com/en/discovery - Iskoristite kod AGELAST prilikom prve porudžbine i ostvarite 3x200rsd popusta na kućnu dostavu!
United Cloud: united.cloud
Mazda:
1. Web: www.mazda.rs
2. Facebook: / mazdasrbija
3. Instagram: / mazda.rs
⚡⚡⚡
Ovo je epizoda na koju želim da posebno obratite pažnju. Za sve ove godine rada, čini mi se, ovakvog gosta još nismo imali. Obrazovanje je, pretpostavljam da vam je to već poznato, nama velika stvar. Pored toga što svakog 1. septembra imamo posebnu epizodu posvećenu isključivo prosvetnom sistemu, u našim razgovorima se, pored popularizacije nauke i kulture, bavimo i pitanjima osmišljavanja škole. Šta je škola danas? Šta je nastava danas? Šta je ocenjivanje i da li ono uopšte treba da postoji na ovakav način. Šta nas škola uči što nije samo kurilkulum? To je mesto obrazovanja u punom značenju te reči. Rasta, razvoja, identiteta, emocionalne i socijalne inteligencije. Ali znamo kako danas stoje stvari. Od istorijskog revizionizma u udžbenicima, preko prevaziđenih sitema, lošeg društvenog statusa prosvetnih radnika, pa sve do potpunog gubitka motivacije za radom, napredovanjem i stvaranjem kadrova. Gasimo između 35 i 50 škola svake godine u Srbiji i sve to je samo početak opisivanja kruga problema. Znamo kako stoje stvari u Hr, u BiH, u Crnoj Gori i Makedoniji. Ali jedina bivša republika koja je uspela da napravi reformu obrazovnog sistema i, ne samo to, nego postavi najviše obrazovne standarde i da kreira generacije visoko obrazovanih, sposobnih mladih ljudi i učini time ekonomiju i kvalitet života neuporedivo boljim nego kod nas. Iza te reforme stoji naš gost. Bivši ministar prosvete Slovenije, profesor sociologije edukacije i vrhunski eurida koji o obrazovanju zna mnogo i od koga mnogo toga može da se nauči.
Audio:
Spotify: bit.ly/41pqQEQ
Apple podcast: bit.ly/3UIrtHt
Deezer: bit.ly/43r8eWZ
🌱
Produkcija & PR: Sandra Planojević Hasci-Jare / run_lola_run_7
Kamera & audio: Marko Ignjatović
Montaža: Đurđa Stanković
Dizajn: Đurđa Stanković
Animacija:
Vanja Vikalo / linnchlinnch
Nikola Petrović / theartofnikolai
ZABRANJENO JE SVAKO KOPIRANJE I PREUZIMANJE, U DELOVIMA ILI U CELOSTI, BEZ ODOBRENJA AUTORA I PRODUKCIJE KOJA JE VLASNIK MATERIJALA.
#agelast #podcast #serbia #podkast #galeb - Розваги
Ukoliko vas je ovaj razgovor zainteresovao više za temu obrazovanja, evo još nekih epizoda koje smo uradili na istu temu:
1. ua-cam.com/video/P54g9PzPY5o/v-deo.html
2. ua-cam.com/video/-wqiQOrCZkk/v-deo.html
3. ua-cam.com/video/VcKpA3l0Ae0/v-deo.html
4. ua-cam.com/video/Qinl-u4K82g/v-deo.html
Koja je o BiH?
Odnedavno, moja deca su postala deo slovenačkog obrazovnog sistema. Ono što sam primetila za malo više od dva meseca su neke ključne stvari, govorim o osnovnom obrazovanju. Iz nekog razloga, moja deca su motivisanija da uče i ispunjavaju školske obaveze, što se može pripisati i obrazovnom sistemu i želji pojedinca da se istakne ukoliko dolazi iz druge zemlje.
Prvi razred predstavlja pripremu za ono što sledi u daljim godinama obrazovanja, pa je akcenat stavljen na upoznavanju osnovnih pojmova u matematici i slovenačkom jeziku. Tek posle tri meseca od početka školske godine deca počinju da uče slova, dok kod nas sa tim počinje već u septembru. Pisana slova latinice se uče u drugom razredu, dok u Srbiji, u drugom razredu, deca treba da savladaju i pisanu latinicu i ćirilicu.
Zadaci iz matematike su mnogo jednostavnije formulisani, tako da ih svi mogu rešiti. Mogu zaključiti da je i ovde obrazovanje usmereno ka prosečnom učeniku. To ne znači ni da je nužno loše ni dobro, ali je manja verovatnoća da se istaknu oni najbolji. Nema čak ni zadataka sa zvezdicom koji upozoravaju na težinu zadatka. Kod nas, ta diferencijacija dovodi do toga da su deca ili izuzetno dobra ili izuzetno loša, dok se u Sloveniji sve zadržava na nekom proseku bez većih odstupanja.
Mnogo se insistira na poznavanju stranih jezika, i to se radi mnogo detaljnije i sveobuhvatnije nego kod nas. Na primer, nemački je izborni predmet u četvrtom razredu, a predaje ga profesor sa nemačkog govornog područja. Sport je takođe izuzetno bitan predmet, ocene se ne poklanjaju, što se kod nas skoro pa podrazumeva da sva deca imaju peticu iz fizičkog vaspitanja. To je nerealno jer ne mogu svi biti izuzetni u sportskim aktivnostima. Zato, mom detetu nije baš jasno zbog čega je dobio trojku, pa smo morali da mu predočimo da se ovde realno ocenjuju sposobnosti, što u Srbiji nije slučaj.
Dostupne su mnogobrojne aktivnosti koje čine da deca školu doživljavaju kao zanimljivo mesto. To uključuje posete muzejima, gledanje predstava, šetnje u prirodi, izlete i predavanja gostujućih predavača o različitim temama. Deca se uče praktičnim stvarima, pa su stoga ovde uobičajene aktivnosti poput spremanja hrane u kuhinji, pravljenja kolača i ostalih poslastica.
Škole su dobro opremljene, sa savremenom opremom, pa nije teško organizovati čas koji će decu zainteresovati za određeno gradivo. Nastavnici su opušteniji, hijerarhija nije tako strogo istaknuta, a deca su slobodnija da se izraze. Mogu slobodno da izađu sa časa ako za to postoji potreba, bez podizanja ruke i traženja dozvole za to.
Opremljenost škola je svuda manje-više jednaka, kako u gradovima tako i u selima, i postoje dobri fizički uslovi za kvalitetno obrazovanje, o čemu u Srbiji još uvek možemo samo da sanjamo. Setite se samo da u našim školama u selima ne postoji ni grejanje, a projektori, pametne table i ostala oprema su misaone imenice. Za kraj, istakla bih da su Slovenci mnogo, mnogo godina ispred nas, ali da još uvek treba da se radi kako bi dostigli nivo skandinavskih zemalja. U svakom slučaju, na dobrom su putu.
Словенија је била провинција Аустрије, данас Њемачке.
Када је '45-те окупирана показала је своје право лице провинције преко Кардеља и сличних окупатора. Када је Словенија перспектива онда смо сви остали на полуострву већ отписани. А Прлета више нема да помогне.
Bravo majstori. To je strateško razmišljanje za koje u Srbiji ne mogu ni da zamisle čemu služi.
OK,Galebe ,pobedio si.Ova epizoda i gost,ovakav sadrzaj nam treba.
Svaka čast voditelju na velikom profesionalizmu i odličnoj pripremi na svakog gosta. Veliki talenat, intelekt i živa enciklopedija . 👍
Zaposlena v osnovni šoli, sem bila del "Gabrove reforme", kot smo jo šolniki imenovali. Šolstvo v Sloveniji je njegova ekipa potisnila za sedem svetlobnih let naprej. Zaposleni smo v učenju in delu uživali in bili ponosni na rezultate. Danes si zaposleni v vzgoji in izobraževanju želimo, da pride minister/ministrica, ki bi bil "našemu Gabru" po znanju in zmožnostih vsaj "za polovico" podoben.
Bravo dr. Slavko. Kar nekaj šolnic si je v celoti ogledalo ta intervju. Vse smo bile neznansko ponosne "na našega strokovnjaka".
Odlična emisija i gost.
Sada može da nam bude jasnije zašto je Slovenija živela i živi kvalitetnije od nas. Odnos prema društvu, sunarodnicima, ideja da želiš da napraviš bolje društvo a ne otmeš, opljačkaš i upropastiš.
Totalno neplanirano provela sam tri i po sata prikovana za ovaj vaš podkast! I ne znam šta me je kod čoveka više fasciniralo, da li znanje, informisanost ili posvećenost, ali - I am really moved! -Stvarno bravo za gosta i za temu! ❤
Bravo Galeb in g. Slavko. Še en odličen podcast. Odlična tema in fenomenalen sogovornik. Hvala za vaš rad in trud. Lep pozdrav iz Slovenije Slovenije
Podcast je izuzetno fascinantan; pruža uvid u Sloveniju na način koji će mnogi jugonostalgičari doživeti kao nedosanjan san o dočeku krize srednjih godina u ovakvoj sredjenoj i složnoj Jugoslaviji. S čitavim establišmentom koji je kao Slavko, vođa s vizijom, nesebično unapređuje dobrobit i razvoj svoje zemlje.
Iz druge perspektive, njegova promocija Slovenije kao bliske nam opcije sa kulturnog, sociološkog i geografskog stanovišta...ne mora biti daleki zapad, može i bliski. Očaran sam Slovenijom iz postizborne perspektive.
Svaka čast za gosta!
Kapa dole profesoru Gaberu i timu saradnica i saradnika. Zaista inspirativna životna priča, kako pedagoški, moralno, akademski, tako i politički.
Najbolja epizoda do sada. Hvala
Opet fenomenalna epizoda, fenomenalan gost! Bravo i hvala
Vse čestitke voditelju in gostu. Fenomenalen podkast. S spoštovanjem Nataša (pozdrav iz Slovenije)❤
Sjajni Slavko Gaber!
Uhhh, sjajna epizoda, fenomenalan gost 👏 Bravo!
Odličan gost! Odlična epizoda.
Profesorka sam sociologije kulture,hvalaaaaaa!!!! Predobar intervju!❤❤❤❤
Čovek kralj kraljeva!!!
Sve je ovo bio proces reforme u Srbiji u vreme Zorana Đinđića kada je ministar bio Gašo Knežević, a stalo je ubistvom Premijera. Tačno 20 godina kasnimo!!
Sjajna epizoda! Hvala Galebe, bravo!
30 godina da budemo precizniji.
Ma kako da ne. Kada ono beše uvedena veronuka u škole?@@aleksandarkrstovic-rg3vs
Na našu žalost daleko su te "promene" bile od ovih u Sloveniji. Način privatizacije, ubijanje domaćeg i uvodjenje stranog bankarstva itd. su početak ovog brutalnog pljačkaškog sistema koji živimo i danas.
Galebe, znati ko je Luka Dončić je opšta kultura 😂
Odličan podkast!
Sreca je da postoji jedan ovakav podcast, i vrlo iscrpno slusam vecinu epizoda. Ali ne mogu da se ne zapitam, relativno cesto, kako da covjek ostane svjestan barem poneke teze u ovom turbulentnom vremenu gdje nas vecina i dalje bije bitke oko nekih egzistencijalnih pitanja, gdje je obim protoka informacija jednostavno ogroman? I opet ljut na sebe sto ne citam koliko "bi trebalo" i ne trosim vrijeme na neke korisne stvari...
Čestitam Galebu i profesoru na vrhunskom razgovoru 💫
Kako lepo i mirno čovek govori. Gromada. Svaka vam čast obojici.
Fenomenalno!
Sve ovo se može napraviti i u Srbiji, međutim vladajuća većina ne prepoznaje obrazovanje kao nešto što je najbitnije za jedno društvo. To je upravo ono što se kaže "ne postoji politička volja". Ni o kakvoj reformi se ne može govoriti sve dok nastavnici imaju prosečne plate koje su ispod republičkog proseka, pri tom imajući u vidu da je reč o visokoobrazovnom kadru.
Da li stvarno mislite da može?! Nemojte se zavaravati jer da može uradili bismo nešto...
Naš problem je što sami sebe precenjujemo u kolektivnom smislu... Treba sagledati širu sliku našeg društva i tada čovek shvati da sve što nam se dešava je ustvari s razlogom... Kažete vladajuća većina ne prepoznaje značaj obrazovanja - znači automatski ne može...
Samo jedan primer a ima ih bezbroj...ekonomija, zdrabstvo, školstvo, pravosuđe, industrija itd.
Jer kolektivno očigledno nismo na nivou svesti na kome bismo trebali biti za bitne, logične promene...
Osveta loših đaka i pasivnosti dobrih posebno uzima maha sa dolaskom Prepodobnog nam Aleka Vuleta na vlast... Ali i to se dešava sa razlogom!
Patriotizam na delu. Bravo!
Da ne ponavljam Vaš komentar - patriotizam je izuzetno prigodna riječ (da ne kažem jedina ispravna radi pretencioznosti).
Ovako se razmišlja o zemlji koja se voli i njenoj budućnosti.
Apsolutno fantastičan podcast
jako inspirativan razgovor hvala !!!!!
Odličan podcast! Preporuka.
Predobra emisija!
Wow kakav čovek 🤩
Sve sto cu reci bit ce bolje...🌄
polje...livada...put...polje...NJIVA!!!🙂
HVALA! ❤❤❤
Toliko interesantna prica da dok sam crtala u studiju sve vreme sam slusala.Konacno ,jedan kvalitetan pogled na obrazovanje ,napredan i nadasve stimulativan razgovor...sta je u svetu, primeniti ovde...Stav da se vrati status prosvetnih radnika...u svakom smislu
Profesori i doktori su u nekom boljem svetu bili najugledniji
Where to invide next- Michael Moore je izabrao Sloveniju kao zemlju iz koje bi Amerika trebala da preuzme obrazovanje ( Italija za odnos radnika i poslodavca, Francuska za hranu u skolama, Norveska za odnos prema zatvorenicima, Nemacka za nacin kako su pobedili svoju losu istoriju i zao glas...).
Niko me ne ubedi da mi nismo zemlja treceg sveta. Tuga
Wow. Moze li lista knjiga i ostalih izvora koje je Slavko spomenuo?
Biser do bisera. Kakvo ljudsko bice.
Meni je drago da je Slavko iskreno pohvalio socijalisticki sistem obrazovanja. Samim tim sto je rekao da nije tog obrazovanja on nikada ne bi ni prosao pored fakulteta, s obzirom odakle potice. To su generacije starijih od mene. Ali srednje usmereno obrazovanje je bilo stvarno uzasno. Ja sam generacija tog usmerenog obrazovanja.
Što se tiče obrazovanja i prosvjetnih radnika, kapitalizam je napravio sistem gdje se neprofitabilna zanimanja omaložavaju kao recimo prosvjeta. To nije samo kod nas slučaj nego i na zapadu gdje su prosvjetni radnici nisko plaćeni a škole im propadaju što je slučaj u SAD-u. Jednostavno, sistemu je u intetesu da ima niskoobrazovni sistem gdje samo dobrostojeći imaju tu privilegiju da se visoko obrazuju. Naravno da ima izuzetaka, zemlje u skandinaviji naprimjer imaju odličan obrazovno sistem. Ali da, kapitalizam ima u interesu da drži obrazovanje na niskim granama.
Upravo tako.
Veštačka inteligencija neće iskoreniti prirodnu neinteligenciju.
Sjajna emisija....
Znači Slovenci već 80tih prave strategiju za obrazovanje, a već 92ge počinju da sprovode. Lepo isplanirano. Gospodina regrutovao Stane Dolanc lično. Topla ljudska priča.
Хвала!
Odličan razgovor!Bravo Galebe!
Sjajna epizoda. Puna sam utisaka, nzm šta da izdvojim kao najjači.
Isto.
Ne bih verovao ali evo me na sat i cetrdeset i devet minuta i dalje pratim. Komentar ukrali ste pare od vojske je besmislen, samim tim uvredljiv, pogotovo sto je gospodin ranije pomenuo da su izdvojili po jedan tolar za vojsku i jedan za skolstvo 1+1=to su Slovenci. Nastavljam sa gledanjem.
Veoma lep intervju
POZDRAV ŠTIT IZ BJELOVARA IZ HRVATSKE ❤❤❤❤❤
Koliko bi bilo lepo biti slovenac...
😅😂
👏👏👏
Samo da se ne zavaravamo da pomislimo da bi bilo kakva smislena reforma kod nas bila dopuštena. Što iznutra, što spolja.
Ne znam da li komentari mogu da se stave unapred i kakav bi bio smisao, ali evo pre nego sto krene ova epizoda koju cu ispratiti... U ovoj drzavi (Srbiji) postoje dva neprijatna momenta kada sav utopisticki nacionalisticki ili socijalisticki naboj koji imamo prema svojoj domovini pada u vodu... prvi je susret sa zdravstvenim sistemom, a drugi je susret sa skolskim sistemom. Skole su sada devastirane, prosvetni radnici su ostali bez postovanja, sto zbog sistema koji ih gura u kliktanje i pretrcavanje preko gradiva, sto zbog loseg materijalnog statusa, sto zbog dugogodisnje negativne selekcije. Oni su se u potpunosti povinovali sistemu u kome se pretrcava preko gradiva i ispunjava forma. Umesto da se savlada osnovno gradivo dobro i da se forsira prakticna primena i rad sa savremenim tehnologijama, deca u trecem razredu uce nejednacine i razlomke, u sedmom genske lokuse i odgovaraju o fenotipu i genotipu kao i povratnim vezama kod lucenja hormona. Pitam se sta bi bilo da profesor iz tehnike krene da ispituje sve ono sto je u programu u knjizi iz tog predmeta? Ostavite nesto i za fakultet ljudi.... Sto se Slovenije tice zivo me interesuje kakva je situacija tamo. I da li se desavalo da se drustvo organizuje kroz razne vidove protesta, apela, predloga i da se progurao neki predlog ili neka promena? Kod nas se na zalost protestvuje samo zbog plata tj kada smo gladni, a unistavamo nove generacije koje trebaju da budu stubovi naseg drustva. Galebe jos jedan uspesan podcast ti zelim!
Slično je kao kod vas. Vrlo slično.
@@andreaknezevic133 Ma slicno je i u Tunisu i Ugandi, toplo je i nalaze se u Africi, ali i vrrrrlo razlicito...
Intuitjvno ogvorih ..i sa zadovoljstvom otslušah sjajnog gosta i domaćina! Školsgvo u Srbiji u haosu i predugom padu u svalo. Poglefu.Ne zna se kkme he u tome tezd,profedorkma ili devi@?
3 sata i 20 min...prodje mi kao reklama...Iskren i nerealno inspirativan.
Danas ste otvorili kanal i odmah kod goluba.Interesantno.
Ne znam zašto ovog čoveka odavno nisu angažovali kod nas na neki način ‐ na primer kao savetnika ministra prosvete.
Jedan od problema je mentalitet naseg drustva, velika vecina ne zeli da uci, vec samo da prodje kroz skolski sistem i dobije nekakvu diplomu, pomoguncosti prevarom i neradom. Znanje je tu, samo naravno u nasem slucaju je to kao da knjigu matematike stavite pred svinju, ona ce vjerovatno da pojede tu knjigu ne shvatajuci sta je to, eto tako se mi odnosimo prema svemu i to je nas nivo.
Мислим да би прави гост за ову тему, као и сличне њој, био професор Миодраг Зец.
Ето један од предлога за наредне емисије. Велики поздрав за целу екипу, свака част за труд и налажење правих тема
49:00 predmet se zvao Odbrana i zaštita (Obramba in zaščita).
Jedan moj prijatelj taj predmet zove 'ONO i Zaštita'
Tačnije, ONO i DSZ (opšte narodna odbrana i društvena samozaštita).
Učenje bez praktične nastave je gubljenje vremena za većinu predmeta, zamisli fizičko vaspitanje da učimo kao istoriju, i kao naučio sam kako se preskače kozlić 🤦♂️
Slovenac 3 i po sata odradio podcast na srpskom, a ona srpkinja iz prošle epizode jedva izgurala dvije minute da govori na srpskom. Eto vam ga o vi woke influenceri. btw odličan epizoda.
Ona je odrasla u Kanadi, a Slavko i Jugoslaviji... Malecka razlika 😉
Jako puno nase dece odrasta u inostranstvu i ne znaju srpski, i umesto da se oni prihvate i ohrabre da nauce srpski, da im se pomogne, nađu se ljudi kao ti zbog kojih se oni osecaju neprijatno. Ako si pravi Srbin koji voli svoj jezik, onda pomozi drugima da ga nauce, a ne da ih kritikujes bespotrebno.
@@natalijas.1511 Izvini 🥲
Gospodin Gaber je usavršio srpski i uz svoju suprugu, gospodju prof. dr. Milicu Antić Gaber, čiji koreni vuku iz Srbije, tačnije sa Kosova.
Devojka je divna, prepametna i prezanimljiva. Verovatno je smatrala da bi nam bilo mučno za slušanje da se konstantno preispituje kako da prevede određene stručne termine što ne znači da ne zna srpski uopšte tako da ne vidim problem što je pričala na engleskom s obzirom da je rođena u Kanadi, odrasla je tamo i nikada nije živela u Srbiji. I nama u Srbiji koji radimo za strane firme bude teško da objasnimo na srpskom neke stručne termine, a kamoli njoj.
Kakav je to zvuk na 1:00:05?
Veronauka u školama je veliko zlo.
ne pratim redovno... matori mogu ti reci da si omatorio drz se...
POSTALI STE GORI ID RTS-A PRVO STE SERVIRALI VAŠE REKLAME A ONDA UA-cam SVOJE REKLAME A OD CONTENTA NISTA ZABORAVIO SA ZASTO I GLEDAM OVO I ODOH JA KOD DRUGIH KOJI IMAJU MANJI EPP UVOD .
Pa preskočis uvod, lako je ako želiš da slušaš
Smatram da bez slusam svr ovo jer roditelj obrazuje svoje dete skoke izrabljaju uce nas i vode nas zaglupljuju tsko da nemojte i ne zeim sve ovo da slusam.
Niti jedno slovensko visiko skolsko uciliste nije među 500 rangiranihu svijetu. Rezultati PISA testova su u dobrom svjetskom prosjeku. Najbolje rangirana od bivsih ex Yu drzava.. Sve u svemu nedovoljno za neku veliko hvalisanje.
Naj (prvi) zadnji ugasne luč.
Ovaj covek je pomagao siptarsku pobunu na kosmetu, ubijao Srpske mladiice u sloveniji!
Koliki imbecil moraš biti da ostaviš ovakav komentar ?
Ja ne razumem: u kom univerzumu su Slovenci bilo šta izvrsno u bilo čemu bilo kad postigli da bi morali da odvajamo vreme za pojedinca poput ovog čoveka? Od kada su mediokriteti predmet emisije? Dajte bre saberite se.
Toliko dosadno