Isus je imao je 12 apostola/poslanika koje je on sam odabrao. Ali je sveukupno imao puno, puno više od samo 12 učenika/sljedbenika. Prilikom njegovog uzašaća Isusa je otpratilo 500 njegovih učenika. Tako da ako niste čitali Novi Zavjet, i ne poznajete tu materiju bolje je da ne ostavljate nikakav komentar.
@@teodorradosavljevic3628, smrtno sam ozbiljan. I da, tako je, ova naša sadašnja vremena su doista ozbiljna, najozbiljnija, zato i pišem to što pišem bez želje da ikoga uvrijedim. Ali ti izgleda nisi ozbiljna ili nisi upućena, no ne zamjeram ti. Ako tebi Novi Zavjet ne predstavlja pouzdanu povijesnu građu onda u redu. Ali onda nemoj ni komentirati ovakve stvari. Ali takav selektivni pristup kao tvoj onda možemo imati prema bilo kojem drevnom povijesnom zapisu i izvještaju. Ti si nevjernica, ateistikinja ili agnostkinja, možda čak i antiteistkinja. Ali onda za tvoje dobro bar se trudi da budeš prema svima iskrena, dobronamjerna, solidarna s onima u nevolji itd., jer Božji sud uskoro dolazi, pa da bi se možda ipak eventualno nekako provukla ako ti bude suđeno zbog tvog neznanja na temelju savjesti.
Objektivno je težak problem spojiti mjit, dogmu i realnost. Odgovor je individualan. Npr. moja majka, u mladosti vrlo religiozna, je kako se govorilo "raščistila sa religijom" kada je na učiteljskoj školi tridesetih godina 20. veka prihvatila da je Isus bio istorijska ličnost. Eto ovde i nekih koji odbijaju uopšte diskusiju i vređaju učesnike, ispod udobne zaštite vladajuće dogme. Verovali ili ne, ne može se odricati važnost ili ozbiljnost nečemu što traje 2000 godina, bez obzira koliko bilo zasnovano na istini ili izgrađeno od klerikalnih krugova. Ali neznanje je veliko, jer je dovoljno verovati a ne mora se ništa znati sem par molitava i datuma. Deklarisani vernici ne mogu odgovoriti na osnovna pitanja npr. kada su pisana Jevanđelja, iza čega bi sledilo pitanje zašto nisu pisana bar odmah posle Hristovog stradanja, ili npr. gde su bili apostoli kada su razapinjali Hrista, ko ga je skinuo sa krsta, kad je Bogorodici pripisano devičanstvo itd. Pa je i zamerka ovoj emisiji da uopšte nije dala vremensku komponentu razvoja teorije Hrišćanstva i neminovnog razgranavanja kad ljudi, koliko god pametni bili, počinju donositi odluke i propisivati ono što bi trebalo biti "bogom dano". Iza čega nažalost slede sukobi. Pa smo tako i smi svedoci da povratak religije kao nečega najbitinijeg krajem 20. veka nije doprinelo zbližavanju ljudi, naprotiv.
Klasiću, ne Tom Cruise već Jim Caviezel.. Sam svjedoči jako proživljavanje svoje uloge uz prisutnost Božanskog.. Lp ❤P. S. msm da Djela apostolska puno govore.. Što je npr. poživio Toma, onaj Nevjerni? 😮
fakt je sledeci: pitanje je da li je postojao. ako jeste rec je o obicnom coveku cije se sektasko ucenje igrom slucaja rasirilo medju stanovnistvom. slicna prica je sa muhamedom. u pozadini ne postoji nikakvo cudo nego prica u ravni politicara cija se spika primila kod ljudi.
@@joejohnson6327Šta znaš o Isusovim učenjima da bi ga proglasio šizofreničarem? Ova rasprava je pomall smješna. Ako vjeruješ da rođenje i smrt i vjerovanje u Boga koji se sveti ljudima čekajući da suma njihove grijehe bez onako ispravnih uputa, šta je isprsvno¿da li je svjet šizofreničan?
Nije ispravno govoriti o vjeri u Isusa. Ispravno je govoriti o spoznaji i učenjima koja je širio Isus, s ciljem spasa, a naravnl i razumjevanja isprsvnog Božje Volje. Ako su sugivornici poznavaoci svjeta i onog kojeg nije čovjek svjestan, onda Bogami, daleko su mase od ideje primicanja svijetu koji je realan, i puta prema tom svijetu koji je polazivao Isus. Isus je učitelj. Ne možeš stići negdje ako ne znaš kuda ideš.
A vrijeme mjerimo do Isusa i od Isusa....hoćeš reć da je cijela civilizacija maloumna....sve ljude ne možeš lagat svo vrijeme...istina jednom ispliva na površinu
@@gorankarafilovski5036 U popunosti se slažem! A epoha u kojoj se navodno rodio i živio je jedna od najbolje dokumentiranih u povjesti. Zbog rimske vlasti koja je bila na vrhuncu po snazi i razvijenosti.
Postoje određene sličnosti između Izide (Isis), egipatske božice, i Isusa Krista, središnje figure kršćanstva, iako su oni iz različitih religijskih tradicija i razdoblja. Evo nekih uočenih sličnosti: Božansko rođenje: Izida je rođena od božanskih roditelja (Geb i Nut). Isus je rođen od djevice Marije, začet po Duhu Svetom. Uskrsnuće: Izida je oživjela svog muža Ozirisa. Isus je uskrsnuo od mrtvih. Majčinska figura: Izida se često prikazuje kako drži svog sina Horusa. Marija se često prikazuje kako drži malog Isusa. Čuda i iscjeljenja: Oba lika se povezuju s čudesnim djelima i iscjeljenjima. Kult i širenje: Štovanje Izide proširilo se izvan Egipta. Kršćanstvo se proširilo izvan Judeje. Simbolika: Oboje imaju simbole povezane s križem (ankh za Izidu). Posredništvo: Oba se smatraju posrednicima između ljudi i božanskog. Datumi: Izidini festivali: Jedan od važnih festivala Izide padao je oko zimskog solsticija (kasni prosinac). Božić: Proslava Isusovog rođenja smještena je 25. prosinca, blizu zimskog solsticija. Raspeće i uskrsnuće: Oziris (Izidin muž): Prema mitu, Oziris je ubijen i raskomadan, a Izida ga je oživjela. Isus: Razapet je na križu i uskrsnuo nakon tri dana. Trodnevno razdoblje: U nekim verzijama egipatskog mita, Ozirisovo uskrsnuće dogodilo se nakon tri dana. Isus je uskrsnuo treći dan nakon raspeća. Simbolika smrti i ponovnog rođenja: Oba narativa uključuju teme smrti i ponovnog rođenja ili uskrsnuća. Sezonski ciklusi: Izidini festivali često su bili povezani sa sezonskim ciklusima i plodnošću. Kršćanski blagdani također prate godišnja doba (Božić zimi, Uskrs u proljeće). Kopiranje onog sto je bilo poznato i pravljenje nove religije. ocigledno.. nesto slicno su radili i "drugi"
Plinije i Tacit pišu o kršćanima i ponavljaju ono što su o njima saznali skoro 80 ili 90 godina nakon navodnih događaja, a sam Plinije se čudi praznovjerju koje neka sekta koja se naziva kršćanima širi po današnjoj Anadoliji. JEDINI vanbiblijski izvor o Isusu iz 1. stoljeća jesu Židovske starine Josipa Flavija iz 93, dakle 60 godina nakon događaja, a gotovo je sigurno da je pasus u kojem Flavije opisuje Isusa kao Mesiju, nota bene što je 'red flag' samo po sebi, kasnija kršćanska interpolacija iza koje stoji Eusebije, kršćanski povjesničar/pisar jer nitko prije njega nije primjetio što je to Flavije pisao o Isusu. Cijeli paragraf je izgleda ubačen i remeti, prekida tekst koji mu prethodi i koji slijedi nakon njega. Dakle, dokazi o povijesnom Isusu su u najmanju ruku dubiozni.
Spominju Isusa ali svi smatraju da su to kasnije krščanske interpolacije. Krščani su najme bili šokirani vidjevši ono što i današnji povjesničari vide. Naime da nema nikakvih historijskih dokaza za Isusovo postojanje pa su ih morali izmisliti.
Stara pjesma 🗣️ tko je bija da je bija 🎵 lipo mu je bilo 🎵 vodu vino pretvorio 🎵pa je puno pija 🎵 tri je dana u pržunu bio 🎵 onda malo uskrsnuo 🎵 pa je nastavijo 🎵 😳🍾...juhu 🎈
Ova gospoda ne znaju da se Isusovo rođenje i po Julijanskom kalendaru desilo dvadeset petog prosinca. Točno za vrijeme trajanja zimskog solsticija. Zbog netočnosti Julijanskog kalendara kroz dugu povijest dani su se pomicali, tako da je došlo do pomicanja kalendara.
Pogrešno ste shvatili. Vedriš točno kaže da su Istočne Crkve u početku slavile rođenje 6.siječnja (ne sedmog!) na blagdan Bogojavljenja, koji je ranije prihvaćen od Božića. Danas po julijanskom kalendaru Bogojavljenje pada 19. siječnja po gregorijanskom.
@@tvrtko2218 istočne crkve nisu ni postojale do 1054 do raskola sve su crkve slavile isti kalendar i poslije sve dok Papa Grgur nije dao urediti kalendar. Tako je izbrisano taj broj dana koji se nakupio svakih 130 godina. katolici su se vratili i slave Božić točno kada se Isus rodio za vrijeme zimskog solsticija. Pravoslavci nisu prihvatili samo za to što je taj kalendar dao urediti jedan Papa. Ako svijet potraje tako dugo da jednom pravoslavci dođu do toga da slave Božić za ljetnog solsticija.
Nije ni čudo da ljudi veruju u besmislice, kada se ovo predstavlja za nauku. "Rek'o mali Đokica 112. godine.... a i ne znamo da li je mali Đokica to rekao, ili su par vekova kasnije rekli da je rekao... a i ako je rekao, nije baš bio decidan da li priča o osobi, ili tituli... a da je subjekt povjesne forenzike hodao po vodi, u to nema sumnje!!"
Postojanje čovjeka koji se zvao Isus je jedno a lik koji pretvara vodu u vino, hoda po vodi i ustaje iz mrtvih je sasvim drugo. Povjesničari se ne mogu baviti ovim drugim.
Sve ste prepisali od mene.Samo ovdje nema Vedrisa ako se vec brojke poklapaju .Zar ste i Isusa setali.Srami se .Jos i Milku si zaboravio.Pobila bi vas.
Jeste li povjesničari? Jeste!Ostavite se Božjeg Sina....kopajte Hude jame,Blajburg,Jasenovac i ostale jame...ima ih tisuće! Razotkrijte i oslobodite laži hrvatski narod,to vam je opipljivo i moguće, samo volja treba.Tko je Isus Krist i tko ga je upoznao,zna svatko ko je Bibliju pročitao.
@@DinoAlberini : komunistički isprdče taj nazovi istoričar Klasić priča komunističke floskule, laži. Nikada ne priča o zločinačkom komunizmu, masovnim ubojstvima nevinih ljudi, konfiskaciji, nacionalizaciji , neslobodi. Da je SFRJ bila pravedna država trajala bi vječno, to je bila zločinačka tvorevina maska velike srbije...mogli ste pouku u zločinačkim srpskim genocidima, vidjeti 1991-1999. od Slovenije, Hr, BIH i Kosova.
kakva i kolika blebetanja kao i sam usud blebetati !! strašno !! vi to tražite korijen i povijest ljubavi ?? , a da pritom ne ljubite , već umujete o ljubavi ?? koja je svrha toga ? prikazivati svoja umovanja i mudrovanja ??
Pomno sam i pažljivo preslušao ovaj polusatni video snimak, i još uvijek sam na sto hiljada čuda, kojom rečenicom započeti komentar, a da u startu ne bude osuđen na napad, od strane svih raspoloživih dežurnih You Tube stručnjaka i merituma. Probat ću sa logikom, jer se u nju ionako svi zaklinju. Dakle ... kao što svaka roba ima svojeg kupca, tako i svaki teatar ima svoju publiku. Ne dovodim u pitanje legitimitet ni robe ni publike u ovoj metafori, no svejedno bih ovom tezom i završio svoj komentar na bazi logike, jer je poruka ultimativno jasna, svakome tko nema ozbiljniji karton traumatološke povijesti korteksa čeonog režnja. Ostale ljubazno molim da na vrijeme spriječe propuh u prostoru kojeg zatvaraju gornja i donja čeljust ... hvala. ... no ipak ... slušajući ova dva povjesničara, stječem dojam da sam mimo svoje volje i želje, osviješten i prosvijetljen (jer ne usudim se reći - blagoslovljen), za jednu potpuno novu paradigmu bipolarizacije čovječanstva, kada je tema Isus, Isus Krist ili Isus iz Nazareta ... a de facto djeli čovječanstvo na znanstvenike i neznanstvenike ... koji su zapravo jedini ''igrači'' koji mogu opravdati postojanje interesnog tržišta ponude i potražnje za kontekstom povijesnog Isusa. Praktični vjernici, uvjereni ateisti ili pak agnostici, i sve ostale kategorije nevjernika, naprosto nemaju svoje mjesto pod suncem statistike, u kontekstu povjesnog Isusa .... dakle, ponavljam ... u kontekstu povijesnog Isusa čovječanstvo možemo podijeliti samo i isključivo na znanstvenike i neznanstvenike. Bravurozno i ingeniozno ... čestitam. A ako biste u skoroj budućnosti htjeli napraviti jedan kratki izlet do metafizičkog Isusa, i pritom se osloniti na kakvu apologetsku pripomoć među rimokatoličkim trustovima, odmah bih vam podjelio oskare za sve moguće kategorije, i to na slijepo, bez da prethodno išta čujem i vidim. I na tome bih vam unaprijed čestitao, ako vam ne bi bilo odveć nelagodno ili prelaskavo.
Svaki čovijek koji je moralno i intelektualno odgovoran prema neposrednoj okolini i društvu u cjelini, mora u sebi uvijek i nanovo dozrijevati premisu optimizma, naspram želje da određenim ljudima pomogne da progledaju srcem, bez obzira koji će format i metodologija biti prikladni, u svakom pojedinom momentu. Evo i ja ću nešto kratko za kraj: ''Tko šuti, taj se slaže''@@soksb3766
Postoje ozbiljni znanstvenici koji labaratorijskim ispitivanja mogu dokazati da su neki djelovi zemljane kore stari milijunima godina, ali kada izađu iz svoga ureda i dajje vjeruju da je svijet 6000 godina star jer ima tako kaže njihova sveta knjiga. Sujevjerje i strah su opasne stavke.
Komentar sukladan vremenima u kojima živimo. "Zašto bi nama znanstvenici nešto uopće objašnjavali i nametali??" Nedavno smo svjedočili stavu značajnog broja ljudi koji su se pitali: "Zašto bi ja slušao doktora? Ko je on da meni kaže da se cijepim?". Isto tako u 21. stoljeću imamo ljude koji kažu: "Zašto bi ja vjerovao znanstvenicima koji kažu da je Zemlja okrugla?". Pa imamo , opet značajan broj ljudi koji se pitaju: "Čemu maltretiranje od strane znanstvenika i medija o glupostima vezano za globalno zatopljenje?". Neki su se opirali instaliranju 5G mreže jer "znanosti nije za vjerovat" a kasnije su krivili komuniste i masone jer im šteka prijenos mise u nekoj vukojebini ili im je pre spor internet u WCu pa mu šteka pornić. Definitivno teško vrijeme za povjerenje u znanost.
@@jdo1674Znanost ne treba povjerenje! Te vase floskule o “vjeri u znanost” postaju poprilicno otuzne, a vjecito namecete tu oksimoronicnu vjeru u znanost jer ste duboko u sebi bezduhovni, jadni i osamljeni i zato morate vjecito lamentirat o vjeri u znanost. Mi koji svaki dan radimo u znanosti u nju ne vjerujemo nego znanstvena otkrica svaki dan i iznova dokazujemo u svom radu, tj. vjecito u nju sumnjamo jer na kraju krajeva uvijek mozemo bolje, vise i jace, a bez sumnje nema napretka. S druge strane smisao zivota je ostaviti trag, a trag se ne moze ostaviti bez ljubavi. Sto je ljubav? Postoji li ljubav? Svi znamo da postoji, svi u nju vjerujemo, ali kako ju dokazati? Dokazi ljubav! Ne mozes ju dokazat, mozes samo u nju slijepo vjerovat. To i jest bit vjere, to je ono duhovno u covjeku cega vama koji tvrdite kako vi vjerujete u znanost kronicno nedostaje jer najvjerojatnije niste sposobni bezuvjetno pruzit ljubav i zato morate pljuvat po svima i niste sposobni prihvatit drugacije ljude pa biste na silu cijepili, progonili vjernike i nametali svoju tzv. vjeru u znanost. Jadno i bijedno! Sta se mene tice ako netko vjeruje da je Zemlja ravna? Kako on meni time steti? Zasto bih ja tog covjeka izlagala ruglu? Ja sam dovoljno sigurna u dvoje vrijednosti da mogu uvijek imat razumjevanja za tuda misljenja i osjecaje, ako je taj covjek dobar covjek i ne krsi zakone i ne ugrozava onog drugog, pa nek vjeruje u sta god hoce! Katastrofa Vam je taj Vas snobovski upis i vidi se da Vi niste sretan covjek. Predlozila bih Vam da radite na samom sebi zarad povecanja vlastite srece.
Svi povjesničari zaobilaze Pavla apostola. Pavlove poslanice su pisane od čovjeka koji je bio Isusov suvremenik. Nitko ne dvoji da li je sveti Pavao postojao ili nije.
@markanjurisic110 Neovisno dal je Pavao postojao, ako je znao Isusa i njegove učenike, kako to da u svojim tekstovima ne spominnje niti jedan događaj iz Evanđelja? E pa vrlo jednostavno, zato jer još nisu bila izmišljena.
@@brzipuz9739 Do 1054 g.bili smo svi "Pravoslavci",tj pravilno smo se molili kao i svi apostoli,sam Isus Hrist je bio na celu te "Pravoslavne crkve"koju je ON osnovao.Sta je tu nejasno?
@@brzipuz9739Postovani,istina je bila je jedna cjelina,ta cjelina je primjenjivala dogme one koje Pravoslavci i danas primjenjuju.Ovi sta su se odvojili od izvornog apostolskog ucenja oni su raskolnici ili jeretici.Sve Pape do 1054 su bili Pravoslavci,bez obzira sta se nisu tako zvali jezicno....ali su zivjeli kao danasnji Pravoslavci.Ako ste intelektualac shvaticete ovo.
Čuda su normalna, tj. izvođenje 'čuda' ja lako kad ljudi koriste svoj puni mentalni potencijal! To je mogao Isus, pogotovo nakon 20 godina boravka u Indiji.
Zašto? Pa potpuno su fino objasnili postojanje čoveka, pobunjenika, recimo poštenog socijaliste. To što su harale sekte i bičevale se i kukale to je bilo potpuno normalno. Dalje šta je crkva radila...
Klasić nije neozbiljan; među ozbiljnim povjesničarima koji predaju na vodećim svjetskim sveučilištima (i koji su uglavnom ateisti) doista postoji izuzetno visok stupanj konsenzusa da je Isus živio, propovijedao po ruralnoj Galileji i bio likvidiran kad je ušao u Jeruzalem. Naravno, nitko od njih ne tvrdi da je Isusek činio čuda i želio osnovati novu vjeru, a kamoli da je uskrsnuo iz mrtvih.
@@mirjanailic826 Mislim da pošten socijalist ne bi lupetao o potrebi puzanja pred nekakvim navodno pravednim Bogom, poticao siromašne da budu pasivni poput ovaca i bio protiv razvoda, već bi jasno i glasno osudio robovlasništvo, postojanje strogo odvojenih društvenih klasa i plaćanje poreza carevima. 😅
Mislim da su svi slavili 25. 12., a tek kad je zapad prvo katolici prešli na Gregorijanski kalendar u 16. stoljeću došlo je do razlike..... Julianski kalendar koje koriste neke pravoslavne zemlje isto je 25. 12 što pada na 7. 1. po Gregorijanskom kalendaru.
Ovdje se radi o nečem drugom. Istočne Crkve u početku su doista slavile rođenje 6.siječnja (ne sedmog!) na blagdan Bogojavljenja, koji je ranije prihvaćen od Božića. Danas po julijanskom kalendaru Bogojavljenje pada 19. siječnja po gregorijanskom
Ovo slučajno pogledah, poslušah.... Mislim da je dotičnike, njihove stavove, razmisljanja; već opisala, početkom 17 st., Klinika za psihološku medicinu....!
Zivimo u vremenima gde postoji sve osim Boga.....Isusa proglasavati za Boga je isto kao konja proglasiti za ministra.....Bog je jedan i tu pomoci nema....mogu se pojaviti jos sto religija ali Bog je jedan i on ce nam suditi po nasim delima.....kako radimo i razmisljamo tako i prolazimo.....Nisu ratovi i teska stradanja dosli slucajno.....treba gamad nauciti pameti da shvate da je Bog vredniji od sto religija 👍
Vrhovni Bog ili Stvoritelj ili Tvorac ili Apsolut...ili RA...još preciznije RAmHa❤❤❤! A Hrist jeste samo jedan od Duhovnih učitelja, kojih je bilo više u različitim periodima...Duhovnost jeste jedno, a religije jesu nešto sasvim drugo...
meni je najveci dokaz Njegovg postojanja samozrtvovanje njegovih ucenika o cemu imamo puno povijesnih zapisa a nitko se nebi zrtvovao za nesto lazno i dao svoj zivot za nista. jbt. ta od njegovog rodjenja se mjeri vrijeme! zar bi nesto tako trajalo ako je laz?
iZVANREDNO KAO I UVEK ,Klasic je jednom recju klasa
Uh..kakav divan razgovor..divni sagovornici
Dobra je analiza.❤❤
Skroz na mestu.
Dobra emisija, nadam se u budućnosti još tema iz antike i srednjega vijeka!
Onaj koji pretvori vodu u vino jamačno bi imao puno više od 12 sljedbenika.
Isus je imao je 12 apostola/poslanika koje je on sam odabrao.
Ali je sveukupno imao puno, puno više od samo 12 učenika/sljedbenika.
Prilikom njegovog uzašaća Isusa je otpratilo 500 njegovih učenika.
Tako da ako niste čitali Novi Zavjet, i ne poznajete tu materiju bolje je da ne ostavljate nikakav komentar.
Dragoslave......ozbiljan si.Ozbiljni ljudi nam trebaju za ozbiljna vremena❤
@@teodorradosavljevic3628, smrtno sam ozbiljan.
I da, tako je, ova naša sadašnja vremena su doista ozbiljna, najozbiljnija, zato i pišem to što pišem bez želje da ikoga uvrijedim.
Ali ti izgleda nisi ozbiljna ili nisi upućena, no ne zamjeram ti.
Ako tebi Novi Zavjet ne predstavlja pouzdanu povijesnu građu onda u redu.
Ali onda nemoj ni komentirati ovakve stvari.
Ali takav selektivni pristup kao tvoj onda možemo imati prema bilo kojem drevnom povijesnom zapisu i izvještaju.
Ti si nevjernica, ateistikinja ili agnostkinja, možda čak i antiteistkinja.
Ali onda za tvoje dobro bar se trudi da budeš prema svima iskrena, dobronamjerna, solidarna s onima u nevolji itd., jer Božji sud uskoro dolazi, pa da bi se možda ipak eventualno nekako provukla ako ti bude suđeno zbog tvog neznanja na temelju savjesti.
I ja sam čudotvorac. Litar rakije pretvaram u porodično nasilje .
Isus je bio Zagorac !
Isus je postojao, ali on nije osnovao kršćanstvo!
I vjerojatno se krsti od čuđenja...
Objektivno je težak problem spojiti mjit, dogmu i realnost. Odgovor je individualan. Npr. moja majka, u mladosti vrlo religiozna, je kako se govorilo "raščistila sa religijom" kada je na učiteljskoj školi tridesetih godina 20. veka prihvatila da je Isus bio istorijska ličnost. Eto ovde i nekih koji odbijaju uopšte diskusiju i vređaju učesnike, ispod udobne zaštite vladajuće dogme. Verovali ili ne, ne može se odricati važnost ili ozbiljnost nečemu što traje 2000 godina, bez obzira koliko bilo zasnovano na istini ili izgrađeno od klerikalnih krugova. Ali neznanje je veliko, jer je dovoljno verovati a ne mora se ništa znati sem par molitava i datuma. Deklarisani vernici ne mogu odgovoriti na osnovna pitanja npr. kada su pisana Jevanđelja, iza čega bi sledilo pitanje zašto nisu pisana bar odmah posle Hristovog stradanja, ili npr. gde su bili apostoli kada su razapinjali Hrista, ko ga je skinuo sa krsta, kad je Bogorodici pripisano devičanstvo itd. Pa je i zamerka ovoj emisiji da uopšte nije dala vremensku komponentu razvoja teorije Hrišćanstva i neminovnog razgranavanja kad ljudi, koliko god pametni bili, počinju donositi odluke i propisivati ono što bi trebalo biti "bogom dano". Iza čega nažalost slede sukobi. Pa smo tako i smi svedoci da povratak religije kao nečega najbitinijeg krajem 20. veka nije doprinelo zbližavanju ljudi, naprotiv.
Iznenadio si me u pozitivnom smislu voditelju . Hvala na čestitanju Božića .
DIVAN J E DEČKO!
Klasiću, ne Tom Cruise već Jim Caviezel.. Sam svjedoči jako proživljavanje svoje uloge uz prisutnost Božanskog.. Lp ❤P. S. msm da Djela apostolska puno govore.. Što je npr. poživio Toma, onaj Nevjerni? 😮
ova dvojica imaju glasove koji isto zvuce😆
fakt je sledeci:
pitanje je da li je postojao. ako jeste rec je o obicnom coveku cije se sektasko ucenje igrom slucaja rasirilo medju stanovnistvom. slicna prica je sa muhamedom. u pozadini ne postoji nikakvo cudo nego prica u ravni politicara cija se spika primila kod ljudi.
u sustini tema nije ni zanimljiva. ono sto je zanimljivo je zasto tema opstaje u glavama ljudi. i sta o tim glavama verovanje govori.
Možda je i Mitra povijesna osoba? Ili Krišna? A kraljević Marko?
Kraljević Marko jeste postojao. Marko Mrnjavčević. To što je mitologija učinila od njega ti je već nešto drugo.
@@mirjanailic826 Možda je i Krišna. Krišna Ramaphundranadhabath, a što je mitologija učinila od njega, to ti je već nešto drugo.
Svi su oni postojali inače ne bismo znali za njih!
@@zoricamastrovic3914 Onda je i Don Quixote postojao
Idući put emisiju o tome što kaže znanost dal je Muhamedu preko meleka Džebraila objavljen Kuran.
Ne rugaj se ni Muhamedu ni Isusu, nije im bilo lako živjeti sa shizofrenijom.
Naravno da jeste ali isto naravno kada nije bilo nikoga u blizini. Jel ko još treba svjedoke da smetaju dok se radi ozbiljan posao.
@@joejohnson6327Šta znaš o Isusovim učenjima da bi ga proglasio šizofreničarem? Ova rasprava je pomall smješna. Ako vjeruješ da rođenje i smrt i vjerovanje u Boga koji se sveti ljudima čekajući da suma njihove grijehe bez onako ispravnih uputa, šta je isprsvno¿da li je svjet šizofreničan?
Nije ispravno govoriti o vjeri u Isusa. Ispravno je govoriti o spoznaji i učenjima koja je širio Isus, s ciljem spasa, a naravnl i razumjevanja isprsvnog Božje Volje. Ako su sugivornici poznavaoci svjeta i onog kojeg nije čovjek svjestan, onda Bogami, daleko su mase od ideje primicanja svijetu koji je realan, i puta prema tom svijetu koji je polazivao Isus. Isus je učitelj. Ne možeš stići negdje ako ne znaš kuda ideš.
Please know,..., ALL of you...!!!..., THERE is not even a single WRITTEN DOCUMENT that speaks(says) about Jesus existence,...,not even ONE
A vrijeme mjerimo do Isusa i od Isusa....hoćeš reć da je cijela civilizacija maloumna....sve ljude ne možeš lagat svo vrijeme...istina jednom ispliva na površinu
Opet....,NE pricham o tome...,pricham o FAKTIMA...!...,a,TI Gospodine,...,veruj u ono.shto hochesh
Not a ONE SINGLE DOCUMENT...,not One...,
Chak ni jedan jedini dokument....,so please
@@gorankarafilovski5036 U popunosti se slažem! A epoha u kojoj se navodno rodio i živio je jedna od najbolje dokumentiranih u povjesti. Zbog rimske vlasti koja je bila na vrhuncu po snazi i razvijenosti.
Postoje određene sličnosti između Izide (Isis), egipatske božice, i Isusa Krista, središnje figure kršćanstva, iako su oni iz različitih religijskih tradicija i razdoblja. Evo nekih uočenih sličnosti:
Božansko rođenje:
Izida je rođena od božanskih roditelja (Geb i Nut).
Isus je rođen od djevice Marije, začet po Duhu Svetom.
Uskrsnuće:
Izida je oživjela svog muža Ozirisa.
Isus je uskrsnuo od mrtvih.
Majčinska figura:
Izida se često prikazuje kako drži svog sina Horusa.
Marija se često prikazuje kako drži malog Isusa.
Čuda i iscjeljenja:
Oba lika se povezuju s čudesnim djelima i iscjeljenjima.
Kult i širenje:
Štovanje Izide proširilo se izvan Egipta.
Kršćanstvo se proširilo izvan Judeje.
Simbolika:
Oboje imaju simbole povezane s križem (ankh za Izidu).
Posredništvo:
Oba se smatraju posrednicima između ljudi i božanskog.
Datumi:
Izidini festivali: Jedan od važnih festivala Izide padao je oko zimskog solsticija (kasni prosinac).
Božić: Proslava Isusovog rođenja smještena je 25. prosinca, blizu zimskog solsticija.
Raspeće i uskrsnuće:
Oziris (Izidin muž): Prema mitu, Oziris je ubijen i raskomadan, a Izida ga je oživjela.
Isus: Razapet je na križu i uskrsnuo nakon tri dana.
Trodnevno razdoblje:
U nekim verzijama egipatskog mita, Ozirisovo uskrsnuće dogodilo se nakon tri dana.
Isus je uskrsnuo treći dan nakon raspeća.
Simbolika smrti i ponovnog rođenja:
Oba narativa uključuju teme smrti i ponovnog rođenja ili uskrsnuća.
Sezonski ciklusi:
Izidini festivali često su bili povezani sa sezonskim ciklusima i plodnošću.
Kršćanski blagdani također prate godišnja doba (Božić zimi, Uskrs u proljeće).
Kopiranje onog sto je bilo poznato i pravljenje nove religije. ocigledno.. nesto slicno su radili i "drugi"
A ekipa "stručnih" komentatora neka pročita Plinija Tacita i Josipa Flavija pa neka tek onda komentira.
A,shta oni kazhu...???!
Plinije i Tacit pišu o kršćanima i ponavljaju ono što su o njima saznali skoro 80 ili 90 godina nakon navodnih događaja, a sam Plinije se čudi praznovjerju koje neka sekta koja se naziva kršćanima širi po današnjoj Anadoliji. JEDINI vanbiblijski izvor o Isusu iz 1. stoljeća jesu Židovske starine Josipa Flavija iz 93, dakle 60 godina nakon događaja, a gotovo je sigurno da je pasus u kojem Flavije opisuje Isusa kao Mesiju, nota bene što je 'red flag' samo po sebi, kasnija kršćanska interpolacija iza koje stoji Eusebije, kršćanski povjesničar/pisar jer nitko prije njega nije primjetio što je to Flavije pisao o Isusu. Cijeli paragraf je izgleda ubačen i remeti, prekida tekst koji mu prethodi i koji slijedi nakon njega. Dakle, dokazi o povijesnom Isusu su u najmanju ruku dubiozni.
Spominju Isusa ali svi smatraju da su to kasnije krščanske interpolacije. Krščani su najme bili šokirani vidjevši ono što i današnji povjesničari vide. Naime da nema nikakvih historijskih dokaza za Isusovo postojanje pa su ih morali izmisliti.
Emanuel se Rodi!!!
Zahvalan na Objavi.
Klasicu ti bi mogao dokazati da on nije postojao.
Stara pjesma 🗣️ tko je bija da je bija 🎵 lipo mu je bilo 🎵 vodu vino pretvorio 🎵pa je puno pija 🎵 tri je dana u pržunu bio 🎵 onda malo uskrsnuo 🎵 pa je nastavijo 🎵 😳🍾...juhu 🎈
Gluposti...!!!...,bullshit, honestly speaking
Ova gospoda ne znaju da se Isusovo rođenje i po Julijanskom kalendaru desilo dvadeset petog prosinca. Točno za vrijeme trajanja zimskog solsticija. Zbog netočnosti Julijanskog kalendara kroz dugu povijest dani su se pomicali, tako da je došlo do pomicanja kalendara.
Pogrešno ste shvatili. Vedriš točno kaže da su Istočne Crkve u početku slavile rođenje 6.siječnja (ne sedmog!) na blagdan Bogojavljenja, koji je ranije prihvaćen od Božića. Danas po julijanskom kalendaru Bogojavljenje pada 19. siječnja po gregorijanskom.
Uskoro će Julijanski kalendar pomaknuti se za još jedan dan.
Ne geeogirijanski nije tacan...Rusi i Srbi znaju sta rade.
@@tvrtko2218 istočne crkve nisu ni postojale do 1054 do raskola sve su crkve slavile isti kalendar i poslije sve dok Papa Grgur nije dao urediti kalendar. Tako je izbrisano taj broj dana koji se nakupio svakih 130 godina. katolici su se vratili i slave Božić točno kada se Isus rodio za vrijeme zimskog solsticija. Pravoslavci nisu prihvatili samo za to što je taj kalendar dao urediti jedan Papa. Ako svijet potraje tako dugo da jednom pravoslavci dođu do toga da slave Božić za ljetnog solsticija.
Nije ni čudo da ljudi veruju u besmislice, kada se ovo predstavlja za nauku.
"Rek'o mali Đokica 112. godine.... a i ne znamo da li je mali Đokica to rekao, ili su par vekova kasnije rekli da je rekao... a i ako je rekao, nije baš bio decidan da li priča o osobi, ili tituli... a da je subjekt povjesne forenzike hodao po vodi, u to nema sumnje!!"
A da vi naučite malo gramatike svog jezika prije pljuvanja po drugima?!
P. s. Mislim na komentatore.
Svakog povjesničara bih posjeo i pustio mu Rašomon ionda bi ga pitao što misli o povijesti !
Pretpostavljam da bi i liječnike učio medicini tako da im puštaš Bolnicu na kraju grada.
Postojanje čovjeka koji se zvao Isus je jedno a lik koji pretvara vodu u vino, hoda po vodi i ustaje iz mrtvih je sasvim drugo. Povjesničari se ne mogu baviti ovim drugim.
Problem je što nepostoji dovoljno izvora ni za ovog provog, jer kad makneš sva čuda iz Evanđelja, ništa supstancijalno ni ne ostane.
Iskreno ja bi vama priredila posljednju veceru
Onako kako Tarik Filipović govori u Pasiji!
Sve ste prepisali od mene.Samo ovdje nema Vedrisa ako se vec brojke poklapaju .Zar ste i Isusa setali.Srami se .Jos i Milku si zaboravio.Pobila bi vas.
.... TALKING about HIS TIME
Pravi povjesničar nezna što je bilo prije 34g. a kamoli što je bilo od41 do46, ali zna što je bilo prije2000godina stvarno pravi stručnjak.
Jeste li povjesničari? Jeste!Ostavite se Božjeg Sina....kopajte Hude jame,Blajburg,Jasenovac i ostale jame...ima ih tisuće! Razotkrijte i oslobodite laži hrvatski narod,to vam je opipljivo i moguće, samo volja treba.Tko je Isus Krist i tko ga je upoznao,zna svatko ko je Bibliju pročitao.
Blago se tebi kad ti je Biblija knjiga iz koje nesto mozes nauciti 😅
@@AnallizatorDobro si reka,meni se blago...a ti uči maxa i engelsa i slušaj ovog mediokretena.....i svima blago....liijeep pooozz!
Putovao je sa karavanama kao siroče i u putu otkrio drogu i kao takav završio
Vi pojma nemate tko ste, a kamoli da znate tko je Isus Krist.
Eto ti znaš, beznadežni anonimuse.
@@DinoAlberini : komunistički isprdče taj nazovi istoričar Klasić priča komunističke floskule, laži. Nikada ne priča o zločinačkom komunizmu, masovnim ubojstvima nevinih ljudi, konfiskaciji, nacionalizaciji , neslobodi. Da je SFRJ bila pravedna država trajala bi vječno, to je bila zločinačka tvorevina maska velike srbije...mogli ste pouku u zločinačkim srpskim genocidima, vidjeti 1991-1999. od Slovenije, Hr, BIH i Kosova.
Neka si im ti reka 😁 sjeti se one ne sudi da ti ne bi bilo suđeno 😅
Da pitamo Deretića on ga je poznavao? 😮
Koje argumente imaš da je isus postojao
Kad cemo strucnjaci u prapovjest.Mozda si mu ti tata
kakva i kolika blebetanja kao i sam usud blebetati !! strašno !! vi to tražite korijen i povijest ljubavi ?? , a da pritom ne ljubite , već umujete o ljubavi ?? koja je svrha toga ? prikazivati svoja umovanja i mudrovanja ??
Nećak špljka šta bi on drugaćije govorija
Pomno sam i pažljivo preslušao ovaj polusatni video snimak, i još uvijek sam na sto hiljada čuda, kojom rečenicom započeti komentar, a da u startu ne bude osuđen na napad, od strane svih raspoloživih dežurnih You Tube stručnjaka i merituma. Probat ću sa logikom, jer se u nju ionako svi zaklinju.
Dakle ... kao što svaka roba ima svojeg kupca, tako i svaki teatar ima svoju publiku.
Ne dovodim u pitanje legitimitet ni robe ni publike u ovoj metafori, no svejedno bih ovom tezom i završio svoj komentar na bazi logike, jer je poruka ultimativno jasna, svakome tko nema ozbiljniji karton traumatološke povijesti korteksa čeonog režnja. Ostale ljubazno molim da na vrijeme spriječe propuh u prostoru kojeg zatvaraju gornja i donja čeljust ... hvala.
... no ipak ... slušajući ova dva povjesničara, stječem dojam da sam mimo svoje volje i želje, osviješten i prosvijetljen (jer ne usudim se reći - blagoslovljen), za jednu potpuno novu paradigmu bipolarizacije čovječanstva, kada je tema Isus, Isus Krist ili Isus iz Nazareta ... a de facto djeli čovječanstvo na znanstvenike i neznanstvenike ... koji su zapravo jedini ''igrači'' koji mogu opravdati postojanje interesnog tržišta ponude i potražnje za kontekstom povijesnog Isusa.
Praktični vjernici, uvjereni ateisti ili pak agnostici, i sve ostale kategorije nevjernika, naprosto nemaju svoje mjesto pod suncem statistike, u kontekstu povjesnog Isusa .... dakle, ponavljam ... u kontekstu povijesnog Isusa čovječanstvo možemo podijeliti samo i isključivo na znanstvenike i neznanstvenike.
Bravurozno i ingeniozno ... čestitam.
A ako biste u skoroj budućnosti htjeli napraviti jedan kratki izlet do metafizičkog Isusa, i pritom se osloniti na kakvu apologetsku pripomoć među rimokatoličkim trustovima, odmah bih vam podjelio oskare za sve moguće kategorije, i to na slijepo, bez da prethodno išta čujem i vidim.
I na tome bih vam unaprijed čestitao, ako vam ne bi bilo odveć nelagodno ili prelaskavo.
Svaki čovijek koji je moralno i intelektualno odgovoran prema neposrednoj okolini i društvu u cjelini, mora u sebi uvijek i nanovo dozrijevati premisu optimizma, naspram želje da određenim ljudima pomogne da progledaju srcem, bez obzira koji će format i metodologija biti prikladni, u svakom pojedinom momentu. Evo i ja ću nešto kratko za kraj: ''Tko šuti, taj se slaže''@@soksb3766
Postoje ozbiljni znanstvenici koji labaratorijskim ispitivanja mogu dokazati da su neki djelovi zemljane kore stari milijunima godina, ali kada izađu iz svoga ureda i dajje vjeruju da je svijet 6000 godina star jer ima tako kaže njihova sveta knjiga. Sujevjerje i strah su opasne stavke.
Komentar sukladan vremenima u kojima živimo.
"Zašto bi nama znanstvenici nešto uopće objašnjavali i nametali??" Nedavno smo svjedočili stavu značajnog broja ljudi koji su se pitali: "Zašto bi ja slušao doktora? Ko je on da meni kaže da se cijepim?".
Isto tako u 21. stoljeću imamo ljude koji kažu: "Zašto bi ja vjerovao znanstvenicima koji kažu da je Zemlja okrugla?".
Pa imamo , opet značajan broj ljudi koji se pitaju: "Čemu maltretiranje od strane znanstvenika i medija o glupostima vezano za globalno zatopljenje?".
Neki su se opirali instaliranju 5G mreže jer "znanosti nije za vjerovat" a kasnije su krivili komuniste i masone jer im šteka prijenos mise u nekoj vukojebini ili im je pre spor internet u WCu pa mu šteka pornić.
Definitivno teško vrijeme za povjerenje u znanost.
@@jdo1674Znanost ne treba povjerenje! Te vase floskule o “vjeri u znanost” postaju poprilicno otuzne, a vjecito namecete tu oksimoronicnu vjeru u znanost jer ste duboko u sebi bezduhovni, jadni i osamljeni i zato morate vjecito lamentirat o vjeri u znanost. Mi koji svaki dan radimo u znanosti u nju ne vjerujemo nego znanstvena otkrica svaki dan i iznova dokazujemo u svom radu, tj. vjecito u nju sumnjamo jer na kraju krajeva uvijek mozemo bolje, vise i jace, a bez sumnje nema napretka. S druge strane smisao zivota je ostaviti trag, a trag se ne moze ostaviti bez ljubavi. Sto je ljubav? Postoji li ljubav? Svi znamo da postoji, svi u nju vjerujemo, ali kako ju dokazati? Dokazi ljubav! Ne mozes ju dokazat, mozes samo u nju slijepo vjerovat. To i jest bit vjere, to je ono duhovno u covjeku cega vama koji tvrdite kako vi vjerujete u znanost kronicno nedostaje jer najvjerojatnije niste sposobni bezuvjetno pruzit ljubav i zato morate pljuvat po svima i niste sposobni prihvatit drugacije ljude pa biste na silu cijepili, progonili vjernike i nametali svoju tzv. vjeru u znanost. Jadno i bijedno! Sta se mene tice ako netko vjeruje da je Zemlja ravna? Kako on meni time steti? Zasto bih ja tog covjeka izlagala ruglu? Ja sam dovoljno sigurna u dvoje vrijednosti da mogu uvijek imat razumjevanja za tuda misljenja i osjecaje, ako je taj covjek dobar covjek i ne krsi zakone i ne ugrozava onog drugog, pa nek vjeruje u sta god hoce! Katastrofa Vam je taj Vas snobovski upis i vidi se da Vi niste sretan covjek. Predlozila bih Vam da radite na samom sebi zarad povecanja vlastite srece.
Bolje dvedeseti vek. Neki The strawberry statement.
Svi povjesničari zaobilaze Pavla apostola. Pavlove poslanice su pisane od čovjeka koji je bio Isusov suvremenik. Nitko ne dvoji da li je sveti Pavao postojao ili nije.
Pavao je vidio Isusa? Ma daj?
Slušajući njih , pomislio sam baš na sv.pavla...
@markanjurisic110 Neovisno dal je Pavao postojao, ako je znao Isusa i njegove učenike, kako to da u svojim tekstovima ne spominnje niti jedan događaj iz Evanđelja? E pa vrlo jednostavno, zato jer još nisu bila izmišljena.
Јеврејска подвала
Bezboznici!
Isus Hrist,sin Bozji bio je Pravoslavac!
bio je drazin pomocnik
kad su se rokali na r/g i Kragujevcu
novije Vracar
Crkveni raskol je bio 1054
@@brzipuz9739 Do 1054 g.bili smo svi "Pravoslavci",tj pravilno smo se molili kao i svi apostoli,sam Isus Hrist je bio na celu te "Pravoslavne crkve"koju je ON osnovao.Sta je tu nejasno?
@@GOJKOtrzin do 1054. Nije bilo podjela, nije bilo pravoslavac,katolik ovaj onaj, svi su bili cjelina
@@brzipuz9739Postovani,istina je bila je jedna cjelina,ta cjelina je primjenjivala dogme one koje Pravoslavci i danas primjenjuju.Ovi sta su se odvojili od izvornog apostolskog ucenja oni su raskolnici ili jeretici.Sve Pape do 1054 su bili Pravoslavci,bez obzira sta se nisu tako zvali jezicno....ali su zivjeli kao danasnji Pravoslavci.Ako ste intelektualac shvaticete ovo.
Za dva podcasta klasnić će Isusa svrstat ili u Ustaše ili u partizane. On ne zna drugačije komunicirati niti zaključivati. Eti, bumo videl8😁😁😁
orjunasi i cetari sa Dakse
nikad vise nece pevati
od Trebinja do Mostara
nece biti Svecenika ni Oltara
Čuda su normalna, tj. izvođenje 'čuda' ja lako kad ljudi koriste svoj puni mentalni potencijal!
To je mogao Isus, pogotovo nakon 20 godina boravka u Indiji.
Ne postoji taj konsenzus. Klasić kad god nešto radi autorski ispadne neozbiljno.
Zašto? Pa potpuno su fino objasnili postojanje čoveka, pobunjenika, recimo poštenog socijaliste. To što su harale sekte i bičevale se i kukale to je bilo potpuno normalno. Dalje šta je crkva radila...
Klasić nije neozbiljan; među ozbiljnim povjesničarima koji predaju na vodećim svjetskim sveučilištima (i koji su uglavnom ateisti) doista postoji izuzetno visok stupanj konsenzusa da je Isus živio, propovijedao po ruralnoj Galileji i bio likvidiran kad je ušao u Jeruzalem. Naravno, nitko od njih ne tvrdi da je Isusek činio čuda i želio osnovati novu vjeru, a kamoli da je uskrsnuo iz mrtvih.
@@mirjanailic826 Mislim da pošten socijalist ne bi lupetao o potrebi puzanja pred nekakvim navodno pravednim Bogom, poticao siromašne da budu pasivni poput ovaca i bio protiv razvoda, već bi jasno i glasno osudio robovlasništvo, postojanje strogo odvojenih društvenih klasa i plaćanje poreza carevima. 😅
@@mirjanailic826 ali nisu objasnili niti su to napravili povijesni izvori
Mislim da su svi slavili 25. 12., a tek kad je zapad prvo katolici prešli na Gregorijanski kalendar u 16. stoljeću došlo je do razlike..... Julianski kalendar koje koriste neke pravoslavne zemlje isto je 25. 12 što pada na 7. 1. po Gregorijanskom kalendaru.
Ovdje se radi o nečem drugom. Istočne Crkve u početku su doista slavile rođenje 6.siječnja (ne sedmog!) na blagdan Bogojavljenja, koji je ranije prihvaćen od Božića. Danas po julijanskom kalendaru Bogojavljenje pada 19. siječnja po gregorijanskom
Kalendar je reformiran zbog astronomskih razloga.
Sto mi kao Iranci rimokatolicke vjere smatramo o ovomu ?
Ovo slučajno pogledah, poslušah.... Mislim da je dotičnike, njihove stavove, razmisljanja; već opisala, početkom 17 st., Klinika za psihološku medicinu....!
cetnicka-brada
2 cetara
fali im marko kapovic
Nemaš pojma o čemu pričaš. Trpimir Vedriš je "katolički intelektualac" i Crkva u Hrvata ga već dugo diže u nebesa.
Vedriš, sin onog kriminalca?!
Imaš Sašu Broz , pa joj se divi do iznemoglosti
Izgleda da će i klasić postupiti kao manolić
Pitanje je samo da li je bio u Izraelu ili Palestini, gde su živeli i Jevreji, koji su i tada bili samo izbeglice....
Zivimo u vremenima gde postoji sve osim Boga.....Isusa proglasavati za Boga je isto kao konja proglasiti za ministra.....Bog je jedan i tu pomoci nema....mogu se pojaviti jos sto religija ali Bog je jedan i on ce nam suditi po nasim delima.....kako radimo i razmisljamo tako i prolazimo.....Nisu ratovi i teska stradanja dosli slucajno.....treba gamad nauciti pameti da shvate da je Bog vredniji od sto religija 👍
Pa zašto onda svaka religija ima svoga boga i čemu toliko religija i bogova?
Nnbbb v c vb 🎉🎉🎉🎉🎉😢😢
Vaso, jesi opet tablete zaboravio popiti?
@@zgalusicVaso je izgleda opasno zaglibio.
Vrhovni Bog ili Stvoritelj ili Tvorac ili Apsolut...ili RA...još preciznije RAmHa❤❤❤! A Hrist jeste samo jedan od Duhovnih učitelja, kojih je bilo više u različitim periodima...Duhovnost jeste jedno, a religije jesu nešto sasvim drugo...
meni je najveci dokaz Njegovg postojanja samozrtvovanje njegovih ucenika o cemu imamo puno povijesnih zapisa a nitko se nebi zrtvovao za nesto lazno i dao svoj zivot za nista. jbt. ta od njegovog rodjenja se mjeri vrijeme! zar bi nesto tako trajalo ako je laz?
ljudi su umirali i za komunizam i komunističe heroje. danas oni nikom ništa ne znače
Vidis moja prija igra i crnogorski i grcki
On je realan koliko i Batman
Hrvati ni u kom slučaju nisu Iranci,već su doselili u Europu sa tog područja
Ha ha ,ta tužna otužna patnja jugoTERORISTA u salonskim smicalicama.....sa svim začinima Komunizma...JADNO....
tebi je bar lako postaviti dijagnozu. Trajnu. Ali pokušaj bar živeti u sadašnjosti, može biti lepo.