We react to flight incidents ! (English subtitle)
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- Опубліковано 2 лип 2024
- Aujourd'hui on teste un nouveau format ! Nous allons regarder des vidéos d'incident de vol et débriefer cela afin que cela ne vous arrive pas ! Si la vidéo vous plaît et que vous voulez qu'on en fasse une autre dites le nous ! Et si sur le 2eme épisode on le faisait avec vos vidéos ??
N'hésitez pas à poser vos questions dans les commentaires !
Site internet : marseille-parapente.fr/boutique/
Instagram : / marseille_parapente_shop
crédit réalisation : Pierre Girard
business contact : pierrot2109@gmail.com
Chapitres :
00:00 Intro
01:39 Vidéo 1
04:26 Vidéo 2
08:10 Vidéo 3
10:48 Vidéo 4
12:37 Vidéo 5
13:52 Vidéo 6 - Спорт
![Premier décollage en Parapente ! [Debrief Marseille Parapente]](http://i.ytimg.com/vi/8rK4FD18H3M/mqdefault.jpg)
Des analyses" top niveau", Bravo JC, tout est juste et formateur! Video à voir et revoir . Joyeux Noel
Merci beaucoup Michel, je pense que nous en intercallerons quelques-unes
Excellent ... Je continue de m'enrichir grâce à vos vidéos .... Continuez !!! Et merci
Format imppécable !! Bravo Marseille Parapente !!! On apprend beaucoup mieux de cette façon! CONTINUEZ !!!
Super format de vidéo, c'est appréciable de bénéficier des avantages ,
que peuvent fournir les supports vidéos.
C'est top et très utile pour rester en réflexion-vigilance dans son activité aérienne !!!
Très bonne idée, et initiative de votre part, débrief bien mené, on en redemande, merci à vous....
Top ces débriefing d’incidents ! Merci 👍🏻
Merci beaucoup Étienne nous sommes vraiment content que cela vous plaise !
Super JC. Super format et très instructif. Merci beaucoup à toute l'équipe pour cette vidéo.
Merci beaucoup pour ce joli compliment Bruno. On continue !
merci pour se concept
Avec plaisir !!
super format merci
Toujours très instructif d'analyser les incidents de vol, avec une analyse claire et pro. D'une manière générale vos vidéos sont les meilleures dans la pédagogie du parapente. Super boulot, merci.
Bah alors quand c'est dit c'est dit !! Merci mille fois
Ta parole est d'or. Merci JC pour la précision la truculence de ton langage. Et merci à toute l'équipe de Marseille Parapente dont le travail nous permet de nous délecter de ces contenus top quälitay.
Yes merci pour la video.
C'est avec plaisir
WoW! Merci beaucoup. Très instructif.
Merci à vous 😊 des nouvelles vidéos de ce type devraient arriver
Au top merci beaucoup
Avec plaisir !!!
Super intéressant merci ! J'aimerais beaucoup en voir d'autres. Le fait que pour certaines vidéos vous connaissez le contexte rend l'analyse très pertinente.
Merci pour ce message point il est possible que la prochaine vidéo soit la version numéro 2
Vraiment intéressant , tant par le sujet abordé que par la façon de l'aborder , le détailler et le "débriefer" ...
Continuer ... pour notre plus grand plaisir 👍🏻😊
Merci Laurent ! D'autres vidéos sont en préparation !
merci pour votre vidéo !! très intéressant !!
Merci Charles, la prochaine sur le même thème ne devrait pas tarder.
Super continuez 👍
Merci beaucoup 🙏
Merci pour cette vidéo intéressante des erreurs à ne pas faires avec tes explications 👍
Merci beaucoup Patrick et encore on a pas encore fait le tour
Merci pour ce format , explications liées aux vidéos ... super !
Avec plaisir 🙂 Reynald !
Merci beaucoup pour tous ces tutos , clairs, assez courts et condensés, de manière à s'intégrer au top : )
Un grand merci ! Ce format nouveau semble correspondre aux attentes.
Merci pour cette vidéo, vos analyses me sont très utiles et instructives ! Top format
Merci pour ce remerciement Jérémy, c'est vrai que ce format nous correspond bien et finalement correspond à ce que les gens sont prêts à entendre en terme de volume et d'intensité
Super instructif merci !!
Merci PEF
@@marseilleparapente De rien. D'ailleurs la prochaine fois que je viens faudra qu'on debrief mon bon atterissage de merde de dimanche dernier :-) je vais m'inscrire pour samedi matin en espérant que ça vole :-)
Nice Job JC!
thank you very much John i miss you
Super ce format !! 👌🏻
Les anciennes sont géniales aussi ! Continuez comme ca, c est super interessant et instructif !! 👍🏻👍🏻👍🏻😃
Vous pouvez compter sur nous !!
Bravo pour le debrief technique
Merci beaucoup, d autres suivront
Très bien ce nouveau format ! Merci beaucoup. C'est tellement plus sympa d'apprendre en vidéo que dans un livre 😊 J'en redemande !!! Bonnes fêtes à vous
Merci a toi ! On va essayer de continuer sur la lancée 💪👌
Super merci pour ces décryptages !
C'est avec plaisir Benoît une nouvelle vidéo devrait arriver bientôt
Merci super pertinent et un humour fin et bien dosé 😉
Ahaha merci beaucoup 🙏
Format vraiment au top, je conseil cette chaîne, elle est asser complète =).
Un grand merci Rob !!
Merci JC, encore une vidéo très instructive.
Merci à toi
Merci JC . Superbes vidéos
Merci à toi
Super ces vidéos JC ! on en redemande 😊
Coucou Flo merci pour ce message. Nous allons bientôt avoir besoin de pilote d'expérience tu seras en première ligne !
Pour les vidéo 3 4 et 5, j’ai la chance de connaître ce décollage au Japon, et en fait il est sous le vent d’une avance montagneuse sur la gauche. Tu as du vent dans l’axe au décollage mais des rotors venant de la gauche!! L’endroit est vraiment pas adapté et un autre décollage a été créé depuis je crois
Salut Sacha, notre analyse était donc bonne. Courage ces japonais quand même !
Il y a moult vidéo de ce déco avec tout un tas de péripétie.
Mais ce qui est troublant ce sont les commentaires des japonais a chaque déco .😂😂
Quel est ce déco ? J'envisage de voler au Japon quand j'aurai le niveau.
Très intéressant !
Merci 🙏🙏
Merci JC pour toutes ces analyses instructives. 😉
C'est un immense plaisir
Super format de vidéo. C'est bien pour faire un peu de théorie l hiver
A défaut de voler, autant rentabiliser le temps !
Génial, je t'ai découvert avec les vidéos plutôt tuto mais ce format et géniale aussi !!!
On en veut d'autres ! Et puis en cette saison hivernale ça fait du bien
Merci Nathan, ce commentaire me fait et nous fait énormément plaisir. Merci de nous donner des voix à suivre ou nous faire des propositions !?
@@marseilleparapente perso je suis plutôt débutant (une 50en de vols) et je suis fan de toutes les vidéos apprentissage et tuto. Je suis un grand fan de wingsmaster.
Donc des vidéos explicative exploitation thermique, et météo s'etait génial c'est un bon complément. Les vidéos analyse d'incident c'est super aussi ça permis de se préparer psychologiquement et théoriquement à ces problèmes.
Après comme idée pour diversifier (je sais pas quand quel format c pourrait ce faire) mais pourquoi pas des vidéos de vol ("banal" pour des parapentiste confirmé ) mais en les tournant de façon un peut pédagogique. En expliquant un peut.
Je sais si tu as pu voir les vidéos de wingsmaster (la version payante) . Mais si tu a la réf un peut comment le dernier épisode n°21
Disons que je n'ai pas l'occasion de voler aussi régulièrement que je voudrais à cause du travail. Mais en contre partie j'ai beaucoup de temps pour regarder des vidéo...
J'essaie d'analyser les vidéos au maximum pour espérées progresser malgré mon temps de pratique trop faible
@@nathanb2175 Merci pour ce retour ! Si je comprends bien des vols commentés t'intéresseraient ?
On va essayer de se faire ça alors ! En attendant, je te recommande les vidéo de Will I Glide qui sont vraiment top !
@@marseilleparapente j'ai deja tout regardé xDDDD
Super!!! Merci
Avec plaisir 😊
Bonne idée vidéo, ça va marcher de folie, c'est certain 🙂
Merci 🙏
Très instructif à renouveler... Merci
Salut Frantz, merci beaucoup cela ne tardera pas !
top vos analyse les gars !!
Merci beaucoup 🙏🙏
je n ai jamais volé mais avec l'envie depuis très longtemps mais mon vertige m'a empêché de realiser ce "rêve". Je me suis inscrite pour un vol Mont du pilat début aout en double. Je me dis que si je vous avais (celui qui a fait cette vidéo) je serai au moins à moitié rassurée. Car même ni connaissant rien, j'ai regardé la vidéo jusqu'au bout et elle me parait très pédagogique et pro. MERCI
Bonjour Marie Claire,
Merci pour ce message. N'ayez crainte, nous ne pouvons pas avoir le vertige en parapente, en tout cas autant que sur une balançoire.
La vidéo 2 je reconnais bien JC!! 😂 quel bel endroit ;-) Vive Sedgefield ;-)
C'est exact, c'est bien en Afrique du Sud ! Wilderness un jour, wilderness toujours
Ah ben voilà, une nouvelle vidéo sous le sapin 🎁 merci Marseille Parapente 😉
Hahaha on allait pas vous laissez sans rien pour Noël 😇
Quand on a la priorité, celle-ci doit nous être accordé par l'autre personne, c'est pour ca qu'on accorde la priorité a quelqu'un ! Si quelqu'un ne reconnait pas notre priorité il ne faut surtout pas la forcer sinon c'est l'accident garantie ! Ca sert a rien de mourir juste pour avoir raison. Belles analyses, merci !
Bien dit !!
Super intéressan plus de video comme sa svp🙏🪂
C'est prévu, merci mon KAF !!
Salut JC
C'est bien ce que tu fait
Bon par contre avec "l'effet tunnel " tu m'a fait mourir de rire
J'adore quand les parapentistes utilise des termes de physique pour complètement au tre choses
C'est comme l'ascendance thermodynamiques !
Mais bon on est pas là pour prendre un cours de physique quantique
Continue bien
Et bonne année
La physique quantique du parapente 👌
Je vous suis depuis quelques vidéos, je vais faire mon 2ème saut ces prochains jours, je trouve intéressant et instructif, quoique dans cette vidéo j'ai eu les yeux et oreilles bien grandes ouvertes, woua
Attention à toi, on dit un vol pas un saut 😂
Haha heureux qu'on puisse t'être utile ! Profite de ta formation !!
Saute pas d'un pilatus avec ton aile, ça va piquer a l'ouverture ! Fly safe !
Trop classe les analyses merci ! Je n'ai en revanche pas très bien compris la vidéo 2: Ou se situe le relief ? Pourquoi les deux pensaient avoir la prio ?
Bonjour Noé, merci pour ce message. Sacré facteur humain, en réalité les deux pilotes sont tous les deux depuis très longtemps très haut au-dessus du relief. Un pilote n'avait pas encore intégré cela et se pensait toujours avec le relief à droite donc prioritaire, et l'autre savait qu'il avait la priorité puisqu'il venait de la droite en plein air. En tout état de cause... Chacun sur de son bon droit, cela finit en collision. Le bon sens ne l'emporte pas
Merci 👍
Avec plaisir
Très utile
Merci !
Excellent format et excellent sujet pour ce qui me concerne. Presque aussi flippant qu’utile ! La quantité d’infos à gérer et traiter en un temps record est impressionnante pour rester en sécurité sous une voile même… Merci.🙏
Salut Fabien. Petit à petit, pas à pas, sans urgence. Il me semble que bien pratiquer, le parapente est un sport raisonnable.
More videos like that!
Thanks a lot !! ASAP !!!
Tres interessant, merci beaucoup! Mais comme a chaque fois que je regarde des videos d'yeux experts qui decortiquent des incidents (cf le Vrac de la Semaine de David Eyraud), je panique un peu quand je vois l'ecart qu'il y a entre ma lucidite actuelle en vol (debutant, une quarantaine d'heures), et celle requise pour bien gerer ces incidents. En terme de vitesse d'analyse, de precision d'execution et de refelxe, je n'y suis pas du tout. La difference de reaction entre la video 3 et la video 4 se joue en moins d'une seconde ! J'espere que mon SIV a venir va debloquer un peu tout ca.
Super boulot en tout cas!
Salut, avoir conscience de la difficulté à analyser une situation plutôt technique, c'est s'ouvrir un boulevard de compétences. Bravo ! Le SIV va permettre d'analyser l'urgence en sécurité !
C'est pour ça que quand on débute il faut voler avec une aile A qui a des réactions moins vives en incident de vol et qui se remettent plus facilement en vol.
Et c'est pour ça qu'il faut pas voler sur un site turbulent. Pour qu'il y ait plein de fois le meme incident de vol exactement au meme endroit, veut dire que l'endroit est dangereux, il ne faut pas y aller.
Sur la vidéo 4, la voile se twist presque instantanément. pas forcément évident de mettre le poids du bon côté quand les repères sont faussés.
et ouais, mais seul les SIV permettent d'identifier très rapidement la situation. donc d'abord bravo, on prend de la vitesse et on vient chercher les appuis.
Salut bonjour, c'est bien cool merci
Merci à vous 😊 Franck
Bon format, très intéressant ces analyses. Du coup pour la vidéo 2, où ils finissent par se rentrer dedans à relèvement constant. Les deux croient avoir la priorité, comment ça aurait dû se passer. Même si on croit avoir la priorité (qu’on l’ait vraiment ou pas) à quel moment faut-il réagir ? Quelle marge doit-on se donner pour corriger le tir ?
Et bien n'étant plus au relief c'est le pilote a droite qui a la priorité !
Et bien il faut réagir à temps ! Même si l'on a la priorité mais que la collision devient inévitable il peut être bon d'entamer des manœuvres d'évitement
En terme de marge cela va dépendre du pilote, de son aile, de sa capacité à réagir, de l'environnement etc... C'est dur de répondre ainsi
@@marseilleparapente Dac 👍
Merci pour la réponse !
Il faut se rappeler que la priorité ne se prend pas mais qu'elle se laisse.
J’ai faillit perdre patience…. Je tenait plus sans les vidéos de Marseille parapente !!!! 🎉
On n'est jamais très loin 😉
la vidéo 3 est issue d'une compilation, ils se prennent tous des énormes fermetures sur ce déco (et n'ont pas tous l'air d'avoir le niveau adapté à leurs ailes haut de classe) (ok video 4 et 5 haha)
La sagesse asiatique n'a toujours pas fait ses preuves ??? C'est manifestement un décollage qui est bien travers gauche
@@marseilleparapente malgré les clichés il n'y a pas que de la sagesse en Asie 😅 le parapente est là pour nous le rappeler
la vahce! ça arrive souvent ce genre d'incident ? je vais faire mon stage initial, ça m'a fait peur xD
Bonjour, non pas souvent, mais si ça doit arriver autant savoir comment réagir
pilote paramoteur québécois, vos vidéos sont très intéresssantes
Coucou Guy, que de monde du Quebec, c'est incroyable !!! Bonne journée
Bonjour, super instructif ! J'aurais une question un peu hors sujet sur les rapports de certification. Mais cela pourrait peut-être inspirer une vidéo. Je suis en train de choisir ma 2° voile, parmi mes critères, je cherche une voile pas trop demandeuse en terme de pilotage, ce que certains appelleraient une "B-", j'ai donc passé un peu temps à inspecter les rapports des tests EN. J'ai remarqué que la plupart des voiles que je visais (par exemple la 777 - Knight 2 light) ont un B pour la sous-catégorie "take-off - rising behavior", avec comme commentaire "Easy rising, some pilot correction is required". De quels genres de corrections parle t-on ? Qu'est ce qui serait si différent par rapport au décollage d'une EN-A pour laquelle il y aura juste marqué "Rising behaviour: Smooth, easy and constant rising" ? Après tout que ce soit en école ou sur des tutos youtube, je n'ai jamais entendu parlé de techniques de déco dédiés aux EN-B, C ou autre
Voila ça c'était ma question ultra spécifique, mais je serais très curieux d'avoir votre avis plus général sur quand/pourquoi/comment lire les rapports de certification des voiles : )
Bonjour, Merci pour cette belle appréciation. Les certification CEN ne laissent pas de place à l'interprétation. JE suis surpris par cette info, car en général, le B l'emporte par l'item fermeture à 75% accéléré. En revanche, il est vrai que quelques conceptions d'aile moderne en B on pour éffet de faire monter la voile en crevette, nous demandant alors de place la voile en "fer à cheval" où à ne prendre que les A intérieurs, VOIR MEME SEULES LES DEUX SUSPENTES INTERIEURS ( Sur la Delta4) par exemple.
Je pense que pour un jeune pilote, il apparaît plus important de lire dans les yeux d'un moniteur que dans ceux d'un rapport de certification ;-))))
ouf la dernière vidéo 😱
Impressionnant en effet !
Pour la 6 je n'arrive pas à voir quand il lance mais a priori c'est avant l'abattée ? (vu que les suspentes du secours sont déjà tendues lors de la fermeture)
Pour le coup, d'une manière absolument très avisée je pense que c'est la proximité du sol qui lui fait prendre la décision. Pardon de revenir sur une maxime un peu vulgaire, il vaut toujours mieux passer pour un con que de passer pour un mort..
Bonjour JC, qu'est ce qui provoque ces terribles fermetures à gauche au décollage ? Des conditions surestimées ? Est ce courant ?
Bonjour !
On imagine (et cela a été confirmé dans les commentaires) que ce décollage a un vent qui est travers. Au niveau du décollage en lui même, le relief fait barrage à ce vent de travers. Mais des que le pilote s'éloigne du relief, il choppe une rafale venant du coté ce qui provoque la fermeture.
Moi qui voulait m'y mettre ca refroidit légèrement ;) Nous sommes presque voisin, est ce que vous dispensez des formations aussi ?
Bonjour,
Oui, c'est notre spécialité !!
@@marseilleparapente effectivement j'ai regardé toute la chaîne dans la foulée !! Je vais passer vous voir. Merci.
je me marre si jamais je vois votre shop faire du Deltaplane
Merci pour ce gentil commentaire. Nous pouvons tout fournir
Bonjour JC et l'équipe Marseille Parapente!
Je m'appelle Guillaume et j'habite en Allemagne dans le plat pays :)
J'aimerais m'essayer à une analyse un peu plus poussée des vidéos. N'hésitez pas à me corriger si nécessaire, j'ai pour cela numéroté chaque point. Perso je suis un pilote intermédiaire. Brevet de pilote, je vole sous une EN-B qui correspond à mon volume de vol un peu maigre (~30h par an).
Vidéo1: qu'est-ce que le pilote aurait pu faire mieux:
1a. comme tu le dis: étaler sa voile correctement: d'abord y-a-til une raison pour laquelle il s'est installé tout en bas de la moquette, sans prendre le bénéfice des 10 mètres derrière?
Ensuite, étaler sa voile correctement donc: 1b au milieu de la piste, 1c orientée face au vent, et 1d avec lui AU MILIEU de sa voile (donc entre le vent et elle).
1e. Situation: la voile n'est pas face au vent. Le côté le plus exposé au vent s'arrache plus vite du sol et monte plus vite. Correction possible: 1e1 tout de suite le pilote doit se rencentrer lui-même et marcher vers le milieu de la voile (ce qu'il fait, mais une seconde trop tard) tout en freinant un peu le côté dynamque. La voile monte assymétriquement et rapidement. Et oui, il aurait pu aussi avorter le déco mais ne l'a pas fait.
1e2 Il aurait pu aussi éviter de se retourner trop vite, prendre son temps pour controler sa voile: faire une temporisation pour éviter le petit overshoot de voile (qui a ptet aidé à lui faire perdre l'équilibre). La tempo aurait aussi amorti cette dynamique assymétrique.
1e3 Plussss qu'une tempo: il y avait assez de vent pour arrêter la voile au dessus de soi, en gardant un peu de frein suite à la tempo. Caler la voile quelques secondes au dessus de sa tête, la rendre docile. Offrons nous ces quelques secondes avec la voile calme au dessus de sa tête. Prenons une respiration. ALORS on se retourne, on regarde bien devant soi le cap à prendre pour s'éloigner de la pente, PUIS on entre dans notre phase d'accéleration, en rendant les freins progressivement, laissant accélerer la voile, et soi-même en marchant de plus en plus vite. Voile et pilote à la même vitesse pour éviter un mouvement de pendule et pour garder toutes les suspentes bien tendues de partout.
Vidéo2: Raison ou pas, "j'ai raison" n'est JAMAIS une bonne raison pour ne pas réagir! Même si j'ai raison, quand ya risque imminent de collision, je dévie vers la droite si possible, je crie... Là ya aucune réaction. Même pas un bruit de pet.
Vidéo3: le joli parapente au japon: "il a bien réagi" n'est à mon sens pas la chose à dire ici pour les débutants qui nous lisent. À moins de 150m sol on réfléchit pas, ON TIRE LE SECOURS DE SUITE! À fortiori juste après le déco. Je veux bien qu'il y ait des arbres mais c'est pas le cas partout.
D'autre part il a un parapente de catégorie C ou D qui vole 5 à 10 kmh plus vite que des EN-A ou B, et il avance à peine après son sauvetage. Alors avec une EN-A ou B: avec un vent pareil faut juste PAS décoller. Vous reculeriez en vol et ya plus qu'a serrer les fesses. Surtout si le déco est en haut de la montagne, vous pourriez passer derrière (par effet venturi la vitesse du vent prend encore 5-10 kmh gratuits juste au dessus de la de la crête, par rapport au vent en amont), vous vous retrouveriez sous le vent de la montagne, en plein rotor, ya plus qu'a serrer les fesses très fort.
Video4: mêmes points.
Vidéo5: Y-a-t-il une raison pour laquelle le pilote n'a pas pris le bénéfice de toute sa longueur de piste? Il aurait pu s'installer tout en haut, non?
Vidéo6: je rêve ou il s'entraine au Héli?
Et merci pour vos vidéos très pédagogiques! Guillaume.
Ouf...... avec plaisir !!
J'allais préparer un grand texte mais à la lecture du tient, tu as grandement raison dans les solutions que tu proposes, bravo ! Pour la vidéo 5, je penses qu'il est parti de tout en haut avec avec de tous petits pas , donc il utilise toute la pente au lieu de mettre un peu plus d énergie au départ.... Pour la vidéo 6, il se fait surprendre pas une sur-incidence de la demi voile externe du à un manque de vitesse et à trop de frein à l'intérieur.
@@marseilleparapente Ach! si il va sur l'autorout' il est mort. ON A PLUS DE PUISSANZZ
Concernant ton commentaire sur la vidéo 1 :
"Offrons nous ces quelques secondes avec la voile calme au dessus de sa tête. Prenons une respiration. ALORS on se retourne"
Il est conseillé de minimiser le temps passé en face voile en conditions fortes car tu t'exposes à un déco involontaire en face voile
à ce que je vois tu aimes flirter avec le danger.... le Mac bien au bord de la table avec le fil bien tendu...😂
.. il est vraiment tombé.......
Ca fait peur une voile qui se met en torche . Vaut mieux savoir ce quil faut faire dans ces cas là. C pour ça que jhesitais a en faire . Pourtant ca fait un bail que je m'intéresse a çà , avec des choses comme çà, pas tres rassurée ! Faut essayer pour voir . Non !?
Bien sûr, et vous êtes le bienvenu !!!
Quand le paraentiste saute, pourquoi la voile perd-il son moteur, selon votre expression... quand il saute, il est toujours suspendu et son poids est toujours présent. Je n'ai pas compris. Merci, monsieur, d'avoir éclairci toutes les circonstances de ces accidents qui pourraient sauver une vie.
coucou Nasser merci pour ce message et surtout bravo pour cette question ! le moteur d'un parapente, c'est le poids, et c'est ce poids qui permet la mise en œuvre des forces aérodynamiques. un parapente dans la masse d'air sans pilote, il partirait comme une feuille folle, sans voler flapant dans les airs !
Bah non, quand on saute, le poids est repris par les jambes et envoyé en l'air. Donc ça détends les suspentes pendant 2 ou 3 secondes, et le parapente se déforme.
Video 2, c'est un rodéo de la mort ! Le premiers qui tourne à perdu le duel !
😂😂
A mon avis ce pilote aurait du attendre le pilote de droite de passer d'abor et après lui qui est à gauche bien centré et prendre son élex parapentiste de 74
Bien vu.... Vive la haute savoie !!! la Yaute !!
La vidéo 1 c'est pas juste un cobra pas trop réussi ? 🤷🏻♂
Salut costia, pas sûr je connais bien le pilote, il a pas le niveau du cobra. Mais je vais lui demander je suis sûr que ça va le faire beaucoup rire
pour la deuxieme vid même si c'est pas des cons mourir pour avoir raison et ne pas esquiver
c'est extreme quand même !!! 🤔
On ne change pas les hommes......