Пригодится если кто-то из знакомых или соседей будет орать что канаты тонкие и порвутся. Может кому-то посоветовать именно такой вариант лифтов (хотя это и маловероятно что есть кому)))
Я человек простой, в этом абсолютно не разбираюсь, но благодаря автору, суть уловил и понял!))) Спасибо большое!))) Очень интересно и познавательно )))
Самое весёлое кататься на ремнях зимой при монтаже. На ремнях образуется иней, который наматывается и утрамбовывается на шкиве лебедки тонкой но плотной ледяной коркой. Едешь на крыше, отпускаешь кнопку вверх, а кабина продолжает ускоряться - незабываемое чувство. Будьте осторожны! В документации прописана температура эксплуатации от +1 градуса. Ниже - опасно для жизни. У нас, благо, обошлось.
@@evcaselev есть такая прекрасная штука - пожарная вентиляция. И так как она на*** никому не нужна - на ней, как и на пожарной сигнализации, экономят. Это приводит не только к увеличению количества трупов, но и к тому что вместо нормальных люков (клапанов) или жалюзи - используется просто мусор, в результате в холодное время в шахту поступает воздух с улицы.
Денис, спасибо за обзор. У меня сразу отпали все вопросы. Изначально думал, что эти ремни сродни ремням ГРМ... Но оказывается металлическая армировка... По сути, это те же канаты, только плоские и в резиновой изоляции, + контроль целостности цепей... Ну не красота ли? Удобно, тихо, без лишних соплей. Простота обслуживания...
Понравилось. только там на срезе ремня, не видно практически полимера, а много стальных канатов. Я бы сказал что это не композит, а стальные тонкие тросы в пластиковой оболочке уложенные параллельно. Наверно поэтому и сертифицировать во многих странах было эти ремни проще. Кстати, а ограничитель скорости на тросе круглом? И если на тросе значит у него шкив как на обычном лифте по размерам ? И еще вопрос - при легких лифтах все равно нужно минимум пару канатов или нет ?
Так всё верно, полимеры крайне надёжные и прочные, только кто-ж говорил что лифт на них висит? Полимерная оболочка очень хорошо защищает *сами канаты* снижая трение и нагрузки на излом (когда например собственные волокна каната трутся друг об друга вызывая чудовищно и неумолимо накапливающиеся усталостные нагрузки ) а так же непосредственно шкивы от излишних рывков и вибраций. К тому же он же удерживает по сути множество мелких канатов на и В одном месте относительно оси и относительно межканатного натяжения, что бы бы было без неё? Удержать полторы дюжины тонких стальных трубочек на одном шкиве ещё можно, но удержать одинаковое натяжение на всех было бы уже за гранью реальности или приемлемой цены. Назвать такой ремень не композитным, то же самое что сказать что бетонные плиты это не композит, а лишь стальная арматура в бетонной оболочке, уложенная в форме решётки.
@@vil1982 Износ металла как на лебедке, так и торосов происходит на много меньше!!! И толщина тросов должна быть на много толще в исполнении чистого металла, соответственно невозможно добиться малого радиуса изгиба, и мы снова возвращаемся к старому варианту с машинным отделением
@@mrShift_0044 Согласен, но!!! Чистый металл имеет большее сечение и соответственно больший радиус изгиба!! Значит вернемся к машинному залу!!! Парадокс?
Продуманно сделано, главное что ремни крепкие и всё это ездит. А канаты есть из СССР которые тоже больше 30лет отъездили, сейчас конечно делают не так как раньше, поэтому они долго не ездят.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО.... Спасибо что рассказываете о новинках.... А если бы в 2000 году в Московском Государственном Строительном Университете вместо деда маразматика и взяточника ЛИФТОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ преподавал бы человек хоть капельку осведомлённый как вы, то я бы точно лекции не прогуливал. Так что вы восполняете мои пробелы юности и переделываете чужой образовательный брак, поэтому ваш канал для меня очень полезен. СПАСИБО ВАМ!!!!! Москва 2020
43 кН это 43000 / 9.81 = 4383 кг. Три каната выдержат 3 * 4383 = 13149 кг. Грузоподъёмность лифта 1000 кг. Значит, если грубо предположить, что кабина лифта вместе с канатами вести ещё 1000 кг, то получаем запас прочности 6.57 для статической нагрузки. Это значительно больше, чем запас прочности для лифтов, применяемых в шахтах по добыче угля. Там что-то около 3х получалось, расчёты производил по результатам беседы с бывшим шахтёром. Длина шахты 1000 метров, диаметр каната он указал примерно: 500мм. Львиную долю поднимаемой массы составлял этот канат. Время от времени от каната отрезались кусочки и отправлялись в лабораторию для исследования на усталостные трещины. Видимо такой дотошный метод контроля был призван скомпенсировать пониженный (по сравнению с пассажирскими лифтами) запас прочности.
Я предполагал, что заглушки на концах ремней, не спроста. Уж очень они на клеммные колодки похожи. А главное, это простая и надёжная сигнализация. Стальной канат распушится, пока его увидят, время тикает. А тут уже не прокатит.
Вот за это большой респект! Задал вопрос - Автор канала развернуто ответил! Очень познавательно! 4,3т на ремень х 3 = 12,9т. двенадцатикратный запас прочности. Все по ПУБЭЛ.
@@absolut10n что?)) Кабина висит на 3-х ремнях! И противовес висит на 3-х ремнях. Никто их массы и не складывает тут. На ремни действует сила в пике в районе 2тонн.
@@FeJIiX , на 9:30 три конца ремней смонтированы не стене шахты и опускаются к кабине. От кабины эти три ремня поднимаются к лебедке. Итого, кабина висит на шести ремнях.
Спасибо за подробное разъяснение. т.к. я до этого момента тоже думал, что ремни менее надежны, т.к. не знал, что они внутри с тросами. Хотелось бы больше подобных видео про ремни, а именно - принцип крепления к кабине, к противовесу, и как такой маленький ремневедущий (или как правильно) шкив лебедки удерживает на себе вес и кабины, и противовеса.
@@chistobzden9057 Луче бы он закрылся нахрен и перестал мучать монтажников, а за собой в могилу бы забрал бы карачар, карт и т.п. ущербенские лифтовые заводы.
Та просто отис наверно запатентовал ремни и ждёт отдачи. Говно это. Качество тросов тоже растёт. Раньше квш был 770 . А щас 250 есть. Просто делай нормально и оно 25 лет проездит.
На ремнях ограничение по этажности есть, т.ч. от канатов не уйдем. У меня на участке в новострое банка, еще не заселенного, решили проложить вытяжку по тех.этажу, проекта не было - была команда "от сих, до сих" . На пути попался бетонный короб без окон-дверей, обойти возможности не нашли, а так как банк еще не заселялся, а в руках есть перфоратор, то преграды никто не увидел. Кусок бетона попал на ремень и был раздавлен блоком на кабине, в результате чего из ремня выглянула проволочка, лифт врыл. Собрали консилиум из руководства строителей, обслуги и самого банка. замена 3-х ремней на 11 остановок - 600 тыр. В общем, наладчик датчик обманул на время строительства. К моменту заселения обязаны заменить за счет строителей. Кстати, ремни называются плоскими канатами.
1:46 - поставил на паузу видео. Попробую угадать, как он работает. Скорее всего, по ремням идёт электрический ток небольшой. Если обрыв ремня, то обрыв цепи. *** О, да! Я угадал!
Может ли автор сказать что- то по натяжению ремней и регулировке направляющих с домкратными болтами. Если нельзя публично, то поясните, пожалуйста как обслуживать Отисы . Куда обратиться за информацией? Микроскопом гвозди заколачивать заставляют!
@@Excvositorum в шахте разница температуры по высоте может определятся при калибровке. Шайтанка дельту считает, а измерительный мост очень чувствительный. И на верху может стоять оконечный резистор с известными параметрами.
Осталось посмотреть зачалку ремней с двух сторон, и процесс натяжки каждого ремня... плюс вес на каждом ремне интересно посмотреть... Я думаю на каждом ремне будет полный вес кабины разделенный на количество ремней...
@@AndreyanovD Делиться на два будет только нагрузка на мотор, а также на тензодатчик. Тонна, висящая на блоке, не может начать внезапно весить вполовину меньше) Вы указываете вес, который показывается на одну половину ремня. На весь ремень умножить на два.
Очень познавательно, как по мне самая лучшая конструкция - надёжная, компактная и бесшумная. Всё гениальное просто! Возник вопрос - а сколько стоит такой лифт? Полностью. И сколько выходит монтаж.
Расскажи про Омметр,тот что PULSE зовётся.Когда что-то с ремнями не то,то светодиоды(красные) должны погаснуть/моргать?Либо к примеру если моргают они,то это означает(что это означает?) к примеру обрыв прядей/тросика в ремне.Либоже если не горит индикация(красные/й светодиод) то это к примеру(что это обозначает?) замыкание на землю.Вообщем режимы работы разные этих светодиодной индикации без сервис тула.Какие режимы работы имеются у индикации этих светодиодов.И для чего кнопка LEARN?
Я хоть и не лифтовик но внесу свои пять конеек как владелец кму, канаты могут работать и на шкивах малого диаметра, но скорость его движения будет в разы меньше чем на большем диаметре. Это сделано дабы канат не закусывало, не пережевывало и он не переламывался на шкиву малого диаметра. Ну и конечно же для каждого каната есть свой предельный угол сгибания без последствий, а тут зависит от диаметра и жескости самого каната. Ремни в этом плане выигрывают, грубо говоря это транспортерная лента, но эта система не работает в грязных условиях и или когда нужно поднять большой вес и при этом соблюсти компактность
Ден, расскажи про прочностные характеристики канатов. Я железнодорожник и доп. профессия стропальщик, знаю как выбираются канаты по нагрузкам и массе грузов. Расскажи плз как выбирают и бракуют канаты для лифтов
Касаемо полного перехода производителей на тяговые ремни. Например на отисе не всегда ясно почему идет ошибка по ремням, глючит то ремень то RBI. К тому же ремни с RBI стоят дороже стального каната и "ременная" система требует более тщательного обслуживания, а на постсоветском пространстве сами знаете как с этим...
А если заклинит шкивы, система пулс сможет это обнаружить? Как и перегрев?. Что будет при обрыве, лифт остановится или пролетит пару этажей ломая кости при торможении?
Давно интересует вопрос: используется ли в хоть каких-либо современных лифтах устройство безопасности в том виде (точнее с тем принципом действия), какое придумал Отис (не фирма, а человек) и продемонстрировал на известной выставке, или же абсолютно везде перешли на привод клиньев от механизма ограничения скорости через отдельный канат? Какое преимущество у второго подхода перед оригинальной схемой, кроме того, что оно реагирует не только на обрыв канатов, но и на отказ тормозов (и самоход с превышением скорости как следствие)? Бывают ли лифты, в которых сочетаются обе схемы - и отисовский подход, и трос ограничителя скорости - для большей надёжности?
Отисовский подход не используется нигде. В видоизмененном виде он применяется на малогрузовых лифтах и подъемниках, в которых запрещена перевозка людей.
@@fgsfds89 вряд ли, новые шкивы, места мало и т.д. да и зачем, эксплуатационные требования удовлетворяют тросы? В велосипед же не ставят двигатель от мотоцикла.
Здравствуйте коллега! Хотел задать вопрос по поводу монтажа ремней.Встречались ли Вам ремни у которых одна сторона гладкая, а другая имеет форму каната. Вопрос: какой стороной монтируеться на лебедку?
Хмм. Вал лебедки, см 10-12 в диаметре, под плоские ремни. Направляющие кабины никуда не делись. В одном из видео, вы показывали, как смазываются направляющие. Понимаю, что такую ситуацию инженеры предусмотрели, но тем не менее - масло от смазки направляющих запросто может попасть на ленточные троссы. И сомневаюсь, что лебедочный шкив не будет проскальзывать с таким диаметром вала. Да и масло то и не обязательно, воды с крыши в шахту для этого хватит. Как с этим обстоят дела? Есть ли защиты и есть ли вообще с этим проблемы?
Если высота здания приличная, то цепи используются что с канатами, что с ремнями, так как ремни тоже не невесомые и компенсировать их вес при приличной этажности тоже нужно...
Приветствую коллега. Будь так добр, сделай детальное - обучающее видео по сервистулу для Отиса. Я думаю не мало мехов меня поддержат, только основательно и как можно подробнее, можно даже в несколько частей. И если не трудно выложи в инет инфу по ошибкам, ну или ссылку дай для скачивания, это тоже поможет. Чем подробнее будут видео с примерами из опыта, тем лучше. Буду бесконечно тебе благодарен!
Как всегда интересно (: Правда уже были пояснения за ремни же (: Хотя новоприбывшие, возможно, не видели.... Хотя я практически всё пересмотрел, когда впервые попал на канал xD
Ещё один большой плюс ремня перед канатом, на большой длине в разы меньше пружинный эффект, и меньший собственный вес что позволяет делать лифт с большей грузоподъёмностью и этажностью.
Это не нормально, но это наши реалии. А ещё шкивы (двигло, противовес, кабина) не у всех выставлены по горизонту, да и с завода частот кривое и косое. Ну и ремни тупо скатываются до бортикаи херачатся
В общем, получается, что ремень - этот тот же самый канат, но с прядями, расположенными параллельно. Логика ровно та же самая, что с заменой клиновых ремней в автомобилях на плоские поликлиновые.
Да хоть бы сколько они стоили - это головняк заказчика, не механика, если, конечно, выход из строя не его косяк. Что-то на СТО автомеханики не расстраиваются, когда на дорогой машине выходит из строя дорогая деталь. Так и тут.
@@AndreyanovD но тут же вопрос стоимости эксплуатации. тогда стоимость ремней падает на жильцов дома. вы ведь должны и с их стороны на ситуацию смотреть. они то не виноваты, что какой то ремень порвало и теперь они должны оплатить N-ную сумму компании ОТИС
Land off, как можно чаще кататься на “бесшумных” лифтах Отис, которые на ремнях с подизношенными вкладышами кабины и у которых шаг крепления кронштейнов направляющих ~ 3 метра)
@@Titan_2088 10 тросиков миллиметра по 3, и в номинале 4 тонны? Номиналы и запасы прочности при решении разных задач отличаются, так что производителям удобнее указывать разрушающую нагрузку, а на местах разберутся.
Ловители есть везде ! Независимо от всего остального. А по натяжению ремней срабатывает другая система безопасности - контролирует разницу в натяжении отдельных ремней и суммарную нагрузку., чтобы исключить перегруз.
Денис, ну а если произойдет непредвиденная жопа и перебьет ремни - реализация классических упоров в направляющую есть? Или механику и здесь электроникой заменили?
У нас в казахстане в г.нур султан идет демонтаж старых лифтов на новые дому 6 лет но лифты которые там стояли б/у и кривой монтаж и наладка.Их меняют на новые на китайцев и там будут стоять троса.
относительно ремней есть пару нюансов : 1. выход из строя ремней были когда при монтаже, на ремни попадал цементный раствор, или просто какие то элементы кирпичей, выход ремней из строя наблюдался за 3 месяца работы. да, тут была ошибка строителей. не спорю 2. стоимость замены ремней. если я не ошибаюсь 1 м.пог. стоит что то около 70 евро. тут математика с канатами совсем не пляшет не подумайте что я отстаиваю канаты, ремни это будущее. но переход на них глобально , насколько мне известно, пока только у ОТИСа, остальные переходить не спешат.
@@AndreyanovD пока ещё не встречал Шиндлер с ремнями, слышал что хотят , но лично не видел . пока у нас не увижу , утверждать не буду. на сайте Шиндлера ( зашёл посмотрел специально), таки да, уже указаны ремни. но опять же....у ОТИСа же не все лифты к нам с ремнями приходят, пока только GEN
Отис уже второй год не выпускает и не поставляет канатные лифты. Если они где и монтируются - значит залежи из старых. Шиндлеры мы смотрели новые - на ремнях, только у них они серого цвета и вроде с ручейками, но за ручейки точно не помню, года два назад видел их.
@@AndreyanovD на официальном сайте Шиндлера с ручейками картинки. по идее так они еще крепче будут.... относительно ОТИСа, точно знаю что в 2020 году в Киев приезжали лифты на канатах. если французики все ременные, если с Питера то могут быть и канаты
Ремни тема, но сложнее в монтаже и настройке намного, да и отношение к ним соответствующее нужно, по этому жилыонд на канатах весь и новый и старый, кроме элиток и ТСЖ разных.
Вряд ли эта информация мне когда-то пригодится в жизни или в деятельности, но - Мой кругозор стал шире! Спасибо!!!
Пригодится если кто-то из знакомых или соседей будет орать что канаты тонкие и порвутся. Может кому-то посоветовать именно такой вариант лифтов (хотя это и маловероятно что есть кому)))
Я человек простой, в этом абсолютно не разбираюсь, но благодаря автору, суть уловил и понял!))) Спасибо большое!))) Очень интересно и познавательно )))
Самое весёлое кататься на ремнях зимой при монтаже. На ремнях образуется иней, который наматывается и утрамбовывается на шкиве лебедки тонкой но плотной ледяной коркой. Едешь на крыше, отпускаешь кнопку вверх, а кабина продолжает ускоряться - незабываемое чувство. Будьте осторожны! В документации прописана температура эксплуатации от +1 градуса. Ниже - опасно для жизни. У нас, благо, обошлось.
Вообще от +5))
у вас в шахтах минусовая температура? Это как?
@@evcaselev мало того, еще и сырость (иний)...
@@evcaselev есть такая прекрасная штука - пожарная вентиляция. И так как она на*** никому не нужна - на ней, как и на пожарной сигнализации, экономят. Это приводит не только к увеличению количества трупов, но и к тому что вместо нормальных люков (клапанов) или жалюзи - используется просто мусор, в результате в холодное время в шахту поступает воздух с улицы.
Дело на монтаже было, даже стекла не стояли в доме
Денис, спасибо за обзор. У меня сразу отпали все вопросы. Изначально думал, что эти ремни сродни ремням ГРМ... Но оказывается металлическая армировка... По сути, это те же канаты, только плоские и в резиновой изоляции, + контроль целостности цепей... Ну не красота ли? Удобно, тихо, без лишних соплей. Простота обслуживания...
именно что красота,отис удивляет всегда,джен ту это замечательно,мне нравится,спасибо за великолепное объяснение,всё ясно и понятно.
Респект , коллега. Будет возможность снимай процесс замены и поиска неисправности связанной с ремнями.
Давнишний факт, полимеры очень прочные и надежные!!!! А в паре с грамотной защитой будет долго и счастливо работать!!! За видео лайк!!
Понравилось. только там на срезе ремня, не видно практически полимера, а много стальных канатов.
Я бы сказал что это не композит, а стальные тонкие тросы в пластиковой оболочке уложенные параллельно. Наверно поэтому и сертифицировать во многих странах было эти ремни проще.
Кстати, а ограничитель скорости на тросе круглом? И если на тросе значит у него шкив как на обычном лифте по размерам ?
И еще вопрос - при легких лифтах все равно нужно минимум пару канатов или нет ?
@@vil1982 Да. Минимум 2 каната, ибо последний всегда резервный.
Так всё верно, полимеры крайне надёжные и прочные, только кто-ж говорил что лифт на них висит? Полимерная оболочка очень хорошо защищает *сами канаты* снижая трение и нагрузки на излом (когда например собственные волокна каната трутся друг об друга вызывая чудовищно и неумолимо накапливающиеся усталостные нагрузки ) а так же непосредственно шкивы от излишних рывков и вибраций. К тому же он же удерживает по сути множество мелких канатов на и В одном месте относительно оси и относительно межканатного натяжения, что бы бы было без неё? Удержать полторы дюжины тонких стальных трубочек на одном шкиве ещё можно, но удержать одинаковое натяжение на всех было бы уже за гранью реальности или приемлемой цены.
Назвать такой ремень не композитным, то же самое что сказать что бетонные плиты это не композит, а лишь стальная арматура в бетонной оболочке, уложенная в форме решётки.
@@vil1982 Износ металла как на лебедке, так и торосов происходит на много меньше!!! И толщина тросов должна быть на много толще в исполнении чистого металла, соответственно невозможно добиться малого радиуса изгиба, и мы снова возвращаемся к старому варианту с машинным отделением
@@mrShift_0044 Согласен, но!!! Чистый металл имеет большее сечение и соответственно больший радиус изгиба!! Значит вернемся к машинному залу!!! Парадокс?
Продуманно сделано, главное что ремни крепкие и всё это ездит.
А канаты есть из СССР которые тоже больше 30лет отъездили, сейчас конечно делают не так как раньше, поэтому они долго не ездят.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО.... Спасибо что рассказываете о новинках.... А если бы в 2000 году в Московском Государственном Строительном Университете вместо деда маразматика и взяточника ЛИФТОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ преподавал бы человек хоть капельку осведомлённый как вы, то я бы точно лекции не прогуливал. Так что вы восполняете мои пробелы юности и переделываете чужой образовательный брак, поэтому ваш канал для меня очень полезен. СПАСИБО ВАМ!!!!! Москва 2020
Афигительнооооооо ! Никогда не думал что такая система существует в лифтах
Вот вот, такая же история.
Йэйэ
43 кН это 43000 / 9.81 = 4383 кг. Три каната выдержат 3 * 4383 = 13149 кг. Грузоподъёмность лифта 1000 кг. Значит, если грубо предположить, что кабина лифта вместе с канатами вести ещё 1000 кг, то получаем запас прочности 6.57 для статической нагрузки. Это значительно больше, чем запас прочности для лифтов, применяемых в шахтах по добыче угля. Там что-то около 3х получалось, расчёты производил по результатам беседы с бывшим шахтёром. Длина шахты 1000 метров, диаметр каната он указал примерно: 500мм. Львиную долю поднимаемой массы составлял этот канат. Время от времени от каната отрезались кусочки и отправлялись в лабораторию для исследования на усталостные трещины. Видимо такой дотошный метод контроля был призван скомпенсировать пониженный (по сравнению с пассажирскими лифтами) запас прочности.
Очень интересно! Рассказывай, пожалуйста, больше о новых технологиях как эти ремни. Что там нового по сравнению с прошлыми поколениями лифтов.
побольше бы видео про датчики и электронику
Спасибо за видио всегда смотрю очень много нового для себя нахожу в видио . Насколько лифты стали безопасные и умней ...
Я предполагал, что заглушки на концах ремней, не спроста. Уж очень они на клеммные колодки похожи. А главное, это простая и надёжная сигнализация. Стальной канат распушится, пока его увидят, время тикает. А тут уже не прокатит.
Вот за это большой респект! Задал вопрос - Автор канала развернуто ответил! Очень познавательно! 4,3т на ремень х 3 = 12,9т. двенадцатикратный запас прочности. Все по ПУБЭЛ.
Наверное поменьше, т.к. сама кабина тоже имеет не малую массу.
Такая кабина весит около тонны.
Не забываем про полиспаст. Так что фактически лифт висит не на трёх ремнях, а на шести.
@@absolut10n что?)) Кабина висит на 3-х ремнях! И противовес висит на 3-х ремнях. Никто их массы и не складывает тут. На ремни действует сила в пике в районе 2тонн.
@@FeJIiX , на 9:30 три конца ремней смонтированы не стене шахты и опускаются к кабине. От кабины эти три ремня поднимаются к лебедке. Итого, кабина висит на шести ремнях.
Очень интересный контент! Очень приятно смотреть людей которые по настоящему разбираются в своём деле
Денис! Спасибо за интересное видео! Еще бы узнать, как ремни (да и канаты) монтируются и меняются. Как настраивается натяжение.
Спасибо за подробное разъяснение. т.к. я до этого момента тоже думал, что ремни менее надежны, т.к. не знал, что они внутри с тросами.
Хотелось бы больше подобных видео про ремни, а именно - принцип крепления к кабине, к противовесу, и как такой маленький ремневедущий (или как правильно) шкив лебедки удерживает на себе вес и кабины, и противовеса.
Половину веса.
Прикольно. Прогресс в действии.
Все гениальное - просто! Шикарная система контроля!
Короче ремни - следующая ступень эволюции лифтов после канатов.
Следующая ступень это лифта которые вообще без ремней подымается. У нас в Германии испытания проводятся от фирмы Thyssen
Миша Якуш как они поднимаются
@@AA-jz9hj пневматика. В герметичной шахте
@@Vitalka_project скоростные лифты уже есть такие
Большой минус - низкий кпд
По сути просто, надежно, наверное я бы сказал даже гениально придумано!
Один лишь любимый всеми Могилёв ремни игнорирует))
Там все как обычно...
не-только, турки (sahlift) сейчас тоже гонят на канатах, только много их и сечение 8 мм.
@@AndreyanovD Можно узнать личное мнение, через сколько же Могилёв одумается?
@@chistobzden9057 Луче бы он закрылся нахрен и перестал мучать монтажников, а за собой в могилу бы забрал бы карачар, карт и т.п. ущербенские лифтовые заводы.
Та просто отис наверно запатентовал ремни и ждёт отдачи. Говно это. Качество тросов тоже растёт. Раньше квш был 770 . А щас 250 есть. Просто делай нормально и оно 25 лет проездит.
Отличная продуманная система, особенно понравился контроль за состоянием жил в ремнях.
да, ремни - это тема) Спасибо за ликбез
спасибо за видео! коробка весового контроля двумя белыми нейлоновыми стяжками прикручена )) может и некритично, но Дьявол кроется в мелочах ))
очень интересное видео всегда задумывался насчет ремней
На ремнях ограничение по этажности есть, т.ч. от канатов не уйдем. У меня на участке в новострое банка, еще не заселенного, решили проложить вытяжку по тех.этажу, проекта не было - была команда "от сих, до сих" . На пути попался бетонный короб без окон-дверей, обойти возможности не нашли, а так как банк еще не заселялся, а в руках есть перфоратор, то преграды никто не увидел. Кусок бетона попал на ремень и был раздавлен блоком на кабине, в результате чего из ремня выглянула проволочка, лифт врыл. Собрали консилиум из руководства строителей, обслуги и самого банка. замена 3-х ремней на 11 остановок - 600 тыр. В общем, наладчик датчик обманул на время строительства. К моменту заселения обязаны заменить за счет строителей.
Кстати, ремни называются плоскими канатами.
Это какое ограничение на этажность у них вдруг есть?
@@AndreyanovD, здесь загнул - инфа выдает 30 остановок. Когда только начинали - предел был 12 этажей.
1:46 - поставил на паузу видео. Попробую угадать, как он работает.
Скорее всего, по ремням идёт электрический ток небольшой. Если обрыв ремня, то обрыв цепи.
***
О, да! Я угадал!
Познавательно однако. Спасибо!!
Первый лифт на ремнях в Украине был установлен в 2001 г. В Киеве на Подоле, в админ здании банка.
Почти 20 лет уже! Интересно, в каком состоянии там ремни, если их не меняли с момента установки?
Интересная эта тема, с замером сопротивлений. И какой запас! 3 ремня по 4.5 т.
Тонны не килоньютоны...
@@ОлегИбрагимов-д4о я ориентировочно прикинул, из расчета 1 Н = 102гр
@@maratr9262 Да я не спорю, так и есть :))
Спасибо огромное за видос и инф. Мне нравицса сматреть так как сам лифтёром работаю.
Хорош ликбез. Спасибо!
Может ли автор сказать что- то по натяжению ремней и регулировке направляющих с домкратными болтами.
Если нельзя публично, то поясните, пожалуйста как обслуживать Отисы . Куда обратиться за информацией?
Микроскопом гвозди заколачивать заставляют!
Очень толково и интересно, лайк
Спасибо вам за ремонты! Вы очень хорошо знаете свою роботу вы лучший майтер!! Привет с Киева!
Гениальная система! Её призвание - спасать жизни.
А девайсу нужна температура окружающей среды чтоб он правильно сравнивал сопротивление с установленым изначальным ?
Да
Именно
А как он учитывает колебания температуры на верхних и нижних этажах? Термометры по всей шахте стоят?
А зачем ему это учитывать?
@@Excvositorum в шахте разница температуры по высоте может определятся при калибровке. Шайтанка дельту считает, а измерительный мост очень чувствительный. И на верху может стоять оконечный резистор с известными параметрами.
Осталось посмотреть зачалку ремней с двух сторон, и процесс натяжки каждого ремня... плюс вес на каждом ремне интересно посмотреть... Я думаю на каждом ремне будет полный вес кабины разделенный на количество ремней...
И деленный на 2. Полиспастная подвеска. В среднем, на практике 120-140 кг на ремень.
@@AndreyanovD Делиться на два будет только нагрузка на мотор, а также на тензодатчик. Тонна, висящая на блоке, не может начать внезапно весить вполовину меньше) Вы указываете вес, который показывается на одну половину ремня. На весь ремень умножить на два.
@@Lifehackerys на ремни тоже, учите физику.
@@AndreyanovD То что и на их количество, это подразумевалось. Вы выше привели данные одного ремня, от этого и оттталкивался
@@Lifehackerys на каждый ремень идет нагрузка кабины или противовеса, разделенная на 2 и на количество ремней.
Очень познавательно, как по мне самая лучшая конструкция - надёжная, компактная и бесшумная. Всё гениальное просто! Возник вопрос - а сколько стоит такой лифт? Полностью. И сколько выходит монтаж.
Да примерно все лифты одинаково стоят. Этот может в районе, скажем 1900000
Цены это не ко мне, никогда не интересовался...
Расскажи про Омметр,тот что PULSE зовётся.Когда что-то с ремнями не то,то светодиоды(красные) должны погаснуть/моргать?Либо к примеру если моргают они,то это означает(что это означает?) к примеру обрыв прядей/тросика в ремне.Либоже если не горит индикация(красные/й светодиод) то это к примеру(что это обозначает?) замыкание на землю.Вообщем режимы работы разные этих светодиодной индикации без сервис тула.Какие режимы работы имеются у индикации этих светодиодов.И для чего кнопка LEARN?
Денис, а где в сервистуле поглядеть нагрузку в кг по каждому ремню?
Очень интересно. Никогда не имел дела с таким чудом
ИНТЕРЕСНАЯ СИСТЕМА!!!
Было очень интересно послушать и просмотреть видео-спасибо))))
Спасибо, очень интересно 🧐 :)
Я хоть и не лифтовик но внесу свои пять конеек как владелец кму, канаты могут работать и на шкивах малого диаметра, но скорость его движения будет в разы меньше чем на большем диаметре. Это сделано дабы канат не закусывало, не пережевывало и он не переламывался на шкиву малого диаметра. Ну и конечно же для каждого каната есть свой предельный угол сгибания без последствий, а тут зависит от диаметра и жескости самого каната. Ремни в этом плане выигрывают, грубо говоря это транспортерная лента, но эта система не работает в грязных условиях и или когда нужно поднять большой вес и при этом соблюсти компактность
Денис, еще не было опыта использования б/у лент в качестве тросов для буксировки авто или для лебедки?
Ремни для буксировки подходят плохо, они не смягчают рывки
@@AndreyanovD На своем опыте проверяли? :)
Покажите пожалуйста процесс замены.или дайте ссылку на инструкцию👌
Ден, расскажи про прочностные характеристики канатов. Я железнодорожник и доп. профессия стропальщик, знаю как выбираются канаты по нагрузкам и массе грузов. Расскажи плз как выбирают и бракуют канаты для лифтов
Касаемо полного перехода производителей на тяговые ремни. Например на отисе не всегда ясно почему идет ошибка по ремням, глючит то ремень то RBI. К тому же ремни с RBI стоят дороже стального каната и "ременная" система требует более тщательного обслуживания, а на постсоветском пространстве сами знаете как с этим...
А если заклинит шкивы, система пулс сможет это обнаружить? Как и перегрев?. Что будет при обрыве, лифт остановится или пролетит пару этажей ломая кости при торможении?
По поводу допустимой нагрузки нет большой разницы между ремнями и тросами. Самый большой плюс долговечность и отсутствие шумов не надо смазывать
Давно интересует вопрос: используется ли в хоть каких-либо современных лифтах устройство безопасности в том виде (точнее с тем принципом действия), какое придумал Отис (не фирма, а человек) и продемонстрировал на известной выставке, или же абсолютно везде перешли на привод клиньев от механизма ограничения скорости через отдельный канат?
Какое преимущество у второго подхода перед оригинальной схемой, кроме того, что оно реагирует не только на обрыв канатов, но и на отказ тормозов (и самоход с превышением скорости как следствие)?
Бывают ли лифты, в которых сочетаются обе схемы - и отисовский подход, и трос ограничителя скорости - для большей надёжности?
Отисовский подход не используется нигде. В видоизмененном виде он применяется на малогрузовых лифтах и подъемниках, в которых запрещена перевозка людей.
А когда будет видео про лифт в квартире
Уже было
Когда будет видео про переделку лифта в квартире на ремни.
@@fgsfds89 вряд ли, новые шкивы, места мало и т.д. да и зачем, эксплуатационные требования удовлетворяют тросы? В велосипед же не ставят двигатель от мотоцикла.
@@fgsfds89 Я согласен
Здравствуйте коллега! Хотел задать вопрос по поводу монтажа ремней.Встречались ли Вам ремни у которых одна сторона гладкая, а другая имеет форму каната. Вопрос: какой стороной монтируеться на лебедку?
Не у всех есть на обслуживании такие лифты. Но интересно узнать.
Хмм. Вал лебедки, см 10-12 в диаметре, под плоские ремни. Направляющие кабины никуда не делись. В одном из видео, вы показывали, как смазываются направляющие. Понимаю, что такую ситуацию инженеры предусмотрели, но тем не менее - масло от смазки направляющих запросто может попасть на ленточные троссы. И сомневаюсь, что лебедочный шкив не будет проскальзывать с таким диаметром вала. Да и масло то и не обязательно, воды с крыши в шахту для этого хватит. Как с этим обстоят дела? Есть ли защиты и есть ли вообще с этим проблемы?
Доброго времени суток, коллега. Подскажи, если знаешь, как регулировать натяжение ремней?
За ранее благодарю.
очень интересно спасибо!!!
Здравствуйте, а скажите пожалуйста, а что ч руферами произошло дальше?) спасибо!)
Как поменять один такой трос. Попал камень. Подскажите. Может есть какая схема.
Сколько метр этого чуда стоит? Кевларовый для спорт-тренажера на 25 кН в районе 10 $ стоил.
А в системе с ремнями используется цепь (стальная) под кабиной?
Если высота здания приличная, то цепи используются что с канатами, что с ремнями, так как ремни тоже не невесомые и компенсировать их вес при приличной этажности тоже нужно...
Один ремень з трьох, при проїзді вверх і вниз, сильно ходить на пружині, відносно двох інших.
Як його відрегулювати ?
Как эпт на железке, имею ввиду электрическую схему.
Приветствую коллега. Будь так добр, сделай детальное - обучающее видео по сервистулу для Отиса. Я думаю не мало мехов меня поддержат, только основательно и как можно подробнее, можно даже в несколько частей. И если не трудно выложи в инет инфу по ошибкам, ну или ссылку дай для скачивания, это тоже поможет. Чем подробнее будут видео с примерами из опыта, тем лучше. Буду бесконечно тебе благодарен!
Этого не будет, за это Отис жестко покарает.
@@AndreyanovD Коротенькие видео и о самом главном.
@@AndreyanovD Печально. А сам то где учился? Руководство к прибору есть у тебя?
При сильной жаре летом не возникает ошибок?
Нет
Как всегда интересно (: Правда уже были пояснения за ремни же (:
Хотя новоприбывшие, возможно, не видели.... Хотя я практически всё пересмотрел, когда впервые попал на канал xD
Привет. А старые лифты на конатном виде при перенагрузке тоже могу довать сбой???
В промышленности встречал аналогичный блок контроля целостности тросов.
Если тросы изолированы - почему нет.
Ещё один большой плюс ремня перед канатом, на большой длине в разы меньше пружинный эффект, и меньший собственный вес что позволяет делать лифт с большей грузоподъёмностью и этажностью.
Надо видимо тоже достать трос из штанов и надеть ремень. ))
А вы обслуживаете лифты 25ти и более этажных домов? Хотелось бы про них посмотреть, в гостинице на таких катался, быстрые аж уши закладывает)
Больше видео про элеетронику.
В Новосибирске такие лифты встречаются в ТЦ
В Новосибирске намного больше, чем ты думаешь, даже в жилых, даже в 4-х этажках
Внимание!до устройства длина ремней 1м,пишут в Отис,в машиннике я оставил 500,насколько это критично?? На видео метра 2
Как ремни заменяются?
О монтажники на грузо взвесы утяжки поставили,редкость!
Торцы ремней, там где заглушки, нужно изолентой обмотать, чтоб исключить случайные касания корпуса и намагничивания металлической стружки.
Они и были замотаны, размотал один конец для видео
фигня
И менять их я думаю проще чем стальные канаты. Главное не перекрутить. А если менять раз в 10-20 лет то норм. Но цена я думаю огого...
Да, менять удобнее и приятнее чем канаты.
@@AndreyanovD привет если ты живой.напиши последовательность нажатия кнопок сервис тула при установке датчика rbi
Вопрос. Это правильный монтаж? 6:49
,Ничего страшного.Ну вот так.
Это когда автор рассказывает, что натяжку регулируют до килограмма, а там на глаз видео, что пружины по разному сжаты? :)
Это не нормально, но это наши реалии. А ещё шкивы (двигло, противовес, кабина) не у всех выставлены по горизонту, да и с завода частот кривое и косое. Ну и ремни тупо скатываются до бортикаи херачатся
В общем, получается, что ремень - этот тот же самый канат, но с прядями, расположенными параллельно. Логика ровно та же самая, что с заменой клиновых ремней в автомобилях на плоские поликлиновые.
А как менять
Отисы Gen2, узнал по ремням, самим надо менять ремень(перемотанный черной изолентой) только не дают новый
Их меняют в комплекте( то есть все) и стоят они, ох как недёшево
Да хоть бы сколько они стоили - это головняк заказчика, не механика, если, конечно, выход из строя не его косяк. Что-то на СТО автомеханики не расстраиваются, когда на дорогой машине выходит из строя дорогая деталь. Так и тут.
@@AndreyanovD Так виновным(даже если и не моя вина) сделают то меня, в какой конторе работаю, писать не буду, что бы не спалится,сорян
@@AndreyanovD но тут же вопрос стоимости эксплуатации. тогда стоимость ремней падает на жильцов дома. вы ведь должны и с их стороны на ситуацию смотреть. они то не виноваты, что какой то ремень порвало и теперь они должны оплатить N-ную сумму компании ОТИС
@@Pe3yH а регулярно менять канаты вместе со шкивами типа бесплатно?
А как зачаливаются?
Подскажите пожалуйста как перестать бояться лифтов.
Land off, как можно чаще кататься на “бесшумных” лифтах Отис, которые на ремнях с подизношенными вкладышами кабины и у которых шаг крепления кронштейнов направляющих ~ 3 метра)
4384.78кг на один ремень, ого!)
Таки масса и сила это немного разные вещи. При трогании с места и остановке возникает небольшой рывок, который увеличивает нагрузку, при той же массе.
@@MrSiquell ніхто не спорить що це різні речі!)
@@Titan_2088 10 тросиков миллиметра по 3, и в номинале 4 тонны? Номиналы и запасы прочности при решении разных задач отличаются, так что производителям удобнее указывать разрушающую нагрузку, а на местах разберутся.
Почему другие производители такие системы не производят до сих пор?
Производят. Шиндлер тоже на ремнях уже.
Ещё у изамет есть, хорошо что у нас таких в эксплуатации нет. А так разработки есть у всех.
У Kone есть технология "Ultra rope" тоже ремни, но там вместо стальных тросиков карбоновые волокна, используются в лифтах высотных серий
А российские что же не делают?
Не удалось рассмотреть способ фиксации ремней к гасителям колебаний и на противоположном конце. Спасибо
Тоже самое,тоолько для ремней.
В таких лифтах тоже есть ловители, и как они срабатывают, по натяжению лебедки?
Ловители есть везде ! Независимо от всего остального. А по натяжению ремней срабатывает другая система безопасности - контролирует разницу в натяжении отдельных ремней и суммарную нагрузку., чтобы исключить перегруз.
А можно ли в этом лифте на 1000 кг поднять пианино весом 260 кг?
Денис, ну а если произойдет непредвиденная жопа и перебьет ремни - реализация классических упоров в направляющую есть? Или механику и здесь электроникой заменили?
Ловители никто не отменял
У нас в казахстане в г.нур султан идет демонтаж старых лифтов на новые дому 6 лет но лифты которые там стояли б/у и кривой монтаж и наладка.Их меняют на новые на китайцев и там будут стоять троса.
А насколько они упругие и насколько вытягиваются в процессе эксплуатации?
Практически не вытягиваются
Заменённый трос можно пустить на ограду газонов. А ремни?
В штаны засунуть))
относительно ремней есть пару нюансов :
1. выход из строя ремней были когда при монтаже, на ремни попадал цементный раствор, или просто какие то элементы кирпичей, выход ремней из строя наблюдался за 3 месяца работы. да, тут была ошибка строителей. не спорю
2. стоимость замены ремней. если я не ошибаюсь 1 м.пог. стоит что то около 70 евро. тут математика с канатами совсем не пляшет
не подумайте что я отстаиваю канаты, ремни это будущее. но переход на них глобально , насколько мне известно, пока только у ОТИСа, остальные переходить не спешат.
Шиндлер тоже перешел.
@@AndreyanovD пока ещё не встречал Шиндлер с ремнями, слышал что хотят , но лично не видел . пока у нас не увижу , утверждать не буду. на сайте Шиндлера ( зашёл посмотрел специально), таки да, уже указаны ремни. но опять же....у ОТИСа же не все лифты к нам с ремнями приходят, пока только GEN
Отис уже второй год не выпускает и не поставляет канатные лифты. Если они где и монтируются - значит залежи из старых. Шиндлеры мы смотрели новые - на ремнях, только у них они серого цвета и вроде с ручейками, но за ручейки точно не помню, года два назад видел их.
@@AndreyanovD на официальном сайте Шиндлера с ручейками картинки. по идее так они еще крепче будут....
относительно ОТИСа, точно знаю что в 2020 году в Киев приезжали лифты на канатах. если французики все ременные, если с Питера то могут быть и канаты
9:26 АХАХАХА,"поверьте,Земля налетит на небесную ось......." Я ПОД СТОЛОМ!
Ремни тема, но сложнее в монтаже и настройке намного, да и отношение к ним соответствующее нужно, по этому жилыонд на канатах весь и новый и старый, кроме элиток и ТСЖ разных.
Ничего там не сложнее. У нас все новое жилье на ремнях.
@@AndreyanovD Прикольно, а у нас на ремнях только разные лухури-тсж, весь жилфонд для обычных человеков по старинке, на канатах=)