Самоуничтожающийся привод: ремонт Fermator-а
Вставка
- Опубліковано 21 жов 2024
- замена приводного шкива и зубчатого ремня привода дверей лифта Fermator
____________________________________________
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd - Наука та технологія
Я каждый месяц менял на одном объекте(в новом доме, после сдачи жильцы делали ремонт, возили стройматериалы и сыпали все смеси в шахту), замена шкива на железный влечёт износу ремня, самое лучшее решение действительно поменять на прямой ремень. На прошлой выставке в Германии представители Fermator на вопросы нашей компании по этому поводу, ответили что они прекращают выпуск приводов с такими ремнями
Эту штуку Пила изобретал? Типа "я хочу сыграть с тобой в игру, перед тобой панель настройки, но ремень отпилит твои неумелые руки, тебе надо сунуть отвёртку и настроить. Настроить лифт или намотаться на ремень. Выбор за тобой. Настройка начинается." Трррррррр.
Чувак, ты, написал бредятину, честно я тебе говорю.
@@Jenny_Wakeman_xj Видимо кто то не смотрел фильм Пила?
@@GrIpPiS я лично смотрел все части
@@Jenny_Wakeman_xj ну почемуже? Размещение и вправду через жопу. Пихать пальцы под ремень нехорошо
@@MrTecnomaniak Здесь про пилу, а не про совесть и жалость
Забавно установлен ферматор. Обычно он с внутренней стороны "головы" лифта. Так его обслуживать гораздо удобнее. Прыгнул на кабину и закрывай-открывай, включай-выключай, добавляй-убавляй и, соответственно, делай обучение. ( Да, зачастую, его "затаптывают" механики, но это уже вопрос к ним 🙈).
Я к чему 🙂 вы ( из-за подобной установке ферматора) делаете обучение на кабинных дверях, а я рекомендовал бы делать обучение на точной остановке, вместе с портальными дверями. Так ему в работе понятней будет.
Там энкодер и подшипники такие сопливые.. что им и пылинки хватает чтоб уйти в ошибку 😔
Спасибо за видео и удачи Вам!
Я не знаю, почему он тут стоит - на 630-х которые рядом стоят со строны крыши кабины)
Спасибо)
@@AndreyanovD так форматом ставить . А монтажникам видно лінь було переставляти (хай обслуга сама собі переставить ).
Маленькому мальчику Дениске очень нравилось кататься на лифте. И он всегда мечтал, что когда вырастет, будет кататься на лифте сколько хочет. Ну вот.
мудрость гласит: любишь кататься - женись на кататься.
Как мудрость гласит, Смотри в небо не улети
Маленький мальчик на крыше катался, маленький мальчик без пальцев остался
Я уже и забыл про свой гениальный остроумный ответ.
Видимо, на всех этих приводах эта проблема. Мы у токаря заказывали шестерни из алюминия и ремень поменяли на более просто рисунок. А чтобы ремень не слетал, бортик на шкивок сделали.
Он ещё когда на 11й приезжает останавливается сантиметров на 10-15 ниже чем должен :)
Спасибо что починили ;)
Пожалуйста) С 11 этажом позже решат вопрос, это проблема всех 4-х подъездов...
В этой очень мной любимой системе большую роль играет натяжка ремня. Тракторный ремень источил шеврон на колесе, началось проскальзывание. Команды dol и dcl не поступали, что в конце концов испортило ремень. То, что ты поставил на замену проработает дольше... Когда я беседую с Ферматором, то он мне в конце тоже говорит, что очень меня любит...
Ферматой без «тракторного» профиля служит долго
И ты прав тут не натяжка
И не пыль
Причина в самой форме ремня
Ремень торцы установили будет случать долго
Если лифтом пользоваться во время отделочных работ на объекте, то "умереть" может не только ремень.... Лифт работает как насос, постоянно затягивая пыль от шлифовки в шахту. До сдачи в эксплуатацию рельсовые маслёнки не заполняют маслом, чтобы вместе с абразивной пылью не образовалась "шлифовальная паста", способная начисто съесть пластиковые вкладыши башмаков.
Я шкивы откручиваю обычно сжав вместе верхнюю и нижнюю части ремня. Как вы делаете, не видно. Обслуживаю в основном "Orona" -у, но есть и Kone и Otis(один старый тросовый).
Удачи и терпения коллегам!
👍😉
Завод утверждает
У нас тоже в Англий по авто и Мерцедес и БМВ и Ваги и прочее утверждает что не правильная эксплуатация и прочее и только признают конструктивные не доработки когда уже тысячами рекламации поступают
Так что как на небесах так и на земле везде тоже самое
Спасибо за видео одно удовольствие смотреть и удачи вам
Самое классное в конце это слова "все работает".
Доктор Инженер-лифтер
поздравляю тебя
А кнопки настройки прям в нужном месте поставлены)
Или пальцем по быстрому жми, или отвёрткой)
Для интереса зашëл на сайт этого fermator, у них там даже какой-то калькулятор дерева решений есть - среди них есть и на грузовые лифты в производственных помещениях. Деталей продукции они прячут, но сильно сомневаюсь, что для цехов они используют такие же пластмасски, наверняка там решение с обычными тросиками. И, что-то мне кажется, что шкивы на тросики сажаются на те же самые оси. Но это, разумеется, не дело обычного электромеханика.
Еще ни разу не попадались грузовые лифты с автоматическими дверьми, да и подобный привод на грузовом вообще слабо представляю... Хотя не удивлюсь, если там то же самое, просто закрыто кожухами)
Механизм дверей похож на велосипед😉😁
А это и есть велосипед
Ура видео на 11 минут!
А датчик положения на валу этого зубчатого ролика ? Сделали бы на паразитке и перескок ремня ЭБУ мог бы мониторить.
Виробник просто вимагає дотримання сервісного інтервалу :)
Постоянная беда... На новых могилах просто ремни рвутся через пару месяцев эксплуатации....
Это не плохая натяжка, а несоответствие шага зубьев на ремне и на шестерёнке.
Как такое может быть?
@@_UA_ когда оно новое, все там соответствует. В процессе поедания звёздочки страдает и ремень!
Натяжка как на автодверях, полкило посередине, прогибаться не должен
Знакомая Китайская кабина Sjec 😀. Да ремень шеврон это ещё то зло. Радует одно менять одно удовольствие, ни каких заморочек, две гайки на натяжителе и вуаля.
Это не Sjec...
Спасибо !!! Как раз в моем подъезде лифт сделал )))) если есть возможность подскажи как закрыть вопрос на дольше чем пару недель ? Из метала сделать шкиф ?
По поводу пары недель я конечно утрировал, но посмотрим, у меня еще нет опыта эксплуатации таких шкивков, может и пару лет отработает. Сложно судить, у нас больше ни в одной модели лифта нет пластиковых шкивов привода дверей...
@@AndreyanovD Нужен такой комплект модернизации, где взять? На Евроформате?
@@ВладиславКривенок да
@@AndreyanovD спасибо
Копроэкономика в действии. Советсткие лифты при всей казалось бы своей убогости даже сейчас дают фору - выполняют свои пярмые функции годами. А этот современный мусор будет нон стоп требовать запчастей и стоять в простоях.
Соблазн производителя сделать все элементы механизма Термопласт-автоматом....Интересно из чего шкив. ABS -пластик? Хоть бы нейлоновый штамповали
Похоже на обычный ABS...
Дополню: Китайский подход. Занимаюсь обслуживанием кондиционеров и вижу как менялась парадигма. Старые кондиционеры, особенном японские содержали множество деталей, который сходу не понятны нафига нужны. Тут крышечка, тут пластмасочка. И без них все работает. На современных же деталей минимум. И видна тенденция отпечатать на термопластавтомате сразу корпус целиком, чтобы не нужно было ничего собирать. Соответственно быстро и дешево, но нормальному обслуживанию не подлежит. Инженерная мысль и внимательность к деталям уходит в наше время....
@@ЕвгенийПетров-м6в ну вот я, скажем, не противник пластика, но блин, или не применять его в таких узлах, или использовать нормальный пластик, веть есть же в наше время... Есть опыт эксплуатации пластиковых отводных блоков - вполне нормально ходят, если канаты равномерно натянуты. Но канатоведущие шкивы ни у кого ума не хватило из пластика сделать, а двери таскать, почему-то, решили что пойдет...
@@AndreyanovD Я думаю они решили, что современной умной (программируемой) электроникой можно снизить динамические нагрузки и не перейти предел прочности пластика, но судя как проскальзывает шкив - кто-то из разработчиков так не думал)))) Там же есть обратная связь от мотора? Как понять, что механизм уперся - давать шаги двигателю и если нет обратной связи через какое-то время, то остановиться. Они так это сделали. Но если используешь пластиковый шкив, то нужно было наверно алгоритм получше написать, а не использовать проскальзывание или они думали шаговый мотор не сможет провернуть шкив на резиновом ремне такой длины... Вот и написали типа натяжка слабая... НЕдоинженеры короче
Пластик напечатали на 3D-принтере и не заморачиваются с покупкой качественного ))) (Я по поводу тех, которые быстро изнашиваются)
Меняют в доме лифты на лифты ELM(Евролифтмаш, как я понимаю). Если сталкивались с такими можно пожалуйста мнение? Спасибо)
А у нас на Атлант, по отзывам говорят не дешёвый, хороший лифт.
А откуда у них в украине будут лифты с лыткарино?
@@grey_seven вот и я не знаю
Чуваки, я же и написал, ЕСЛИ...
Там когда лифт обучался двери открывать, на отводке приходилось вручную нажимать рычаг, что бы дверь из зацепления вышла, а как это происходит при нормальной работе лифта? Там на двери шахты есть какой то механизм? Для чего это вообще?
В нормальной этим занимается замок двери шахты, там хитрый механизм взаимодействия
Это чтобы двери кабины лифта в процессе его движения не открывались.
@@ВячеславСучков-ю7г они и без этого не откроются. Замок чтоб между этажами руками не открыли.
Такие ролики меняли на железные могилевские и ремень меняли тоже
И проблем нет
Первая замена ремешка грм?
Кнопки в панеле управления лифта до чёртиков знакомые: не подскажете марку лифта, Денис?
Евроформат
Молодцы!
Я конечно всё понимаю, но бть последовательный порт, который смотрит на движущийся замок двери это полное дно. Так и представляю утащенный ноут в шахту, потому что запустили обучение, двери открылись, провод потянулся, ноут улетел.
А статус моргающий - это очень хорошо, что сделали, видно зависла ли система или нет.
Коль проблема такая с этими пластмассовыми шкивами, токарь не может сделать из металла? Пусть фирма закажет, чем каждые 3 месяца их менять? Или есть проблема почему так нельзя сделать?
Там такая форма, что только на чпу такое точить, и то 3х осей не хватит
@@nikich3d 4:50 как бы такую шестерню на обычном фрезерном станке можно спокойно изготовить без всяких чпу...
@@nikich3d Можно извратиться с 3D-печатью и отливкой из металла. В теории возможно (на youtube есть видео), имеет ли смысл на практике не знаю
@@KryptLynx по 3д печати я знаю, выгоднее из петга напечатать шестеренки и каждую неделю менять уже
@@nikich3d Проблема в том, что вы заколебаетесь ездить. Дело не столько в стоимости материала, сколько в необходимости обслуживания.
Впрочем, новый ремень с перпендикулярными зубцами, так что проблема не так актуальна.
Ооооо, знакомые шкивы, было дело печатал для одной фирмы такие, ситуация была из разряда: "нужно уже вчера"
3:02 нужно ещё было картинку пулемета поставить
почему эти кнопки так неудобно расположены?
А кнопки ваще идеально расположены...
Добрый день Денис. Усилие на реверс пробовал уменьшить? Может будет дольше работать. Спасибо. Удачи.
Если уменьшить усилие на реверс - начинаются ложные реверсирования
@@AndreyanovD Извини за прямой вопрос. Ты пробовал уменьшать усилие. Спасибо. Поздравляю с наступающими праздниками. Удачи.
@@Dmitro_RF как усилие влияет на износ шкива?
@@AndreyanovD Есть мнение, что если уменьшить усилие на реверс, при самодиагностике, ремень не будет перескакивать и убивать себя и шестеренку. Но это не точно. Это только мнение. Спасибо.
@@Dmitro_RF так самотестирование происхолит только при подаче питания, плюс когда нет износа - нет и проскальзывания.
зубья косозубые для увеличения площади? или уменьшения шума?
ради эксперимента надо бы наработку ведущей цестерни на отказ БЕЗ принудительной подачи абразива.
Вопрос: Когда ремень порвется\проскочит - лифту позагибает клапана?
Клапана подопрет у пассажиров когда дверь не откроется.
Правильно говорить: "Г" - качество
Ферматор - говнище редкое. Я вот только так и не понял, почему турки когда клепают свои "поделки" копируют именно Ферматор. Хотя, справедливости ради следует отметить что маститые/именитые производители лифтов также используют двери Ферматор. Orona ( ну тут понятно и те и те испанцы, отечественный производитель, все такое), Prey (довольно недешевые немецкие лифты), Schindler (внезапно!) Это только те кого я знаю. Ещё могу сказать что варианты приводов и вообще конструктив дверей для Orona и Prey отличаются непринципиально, но детали несовместимы, может и прошивки приводов разные )))
Очень похоже на ремень ГРМ от ВАЗа, только длиннее.
Шкив в этом лифте, это закономерный результат прихода молодых "специалистов" на должность конструкторов и технологов. Если раньше выпускник ВУЗа на вопрос "Что у тебя с сопроматом?" говорил "Не напоминай, я на него полжизни положил!", то последние лет десять они сморщившись переспрашивают: "Сопромат?.. Что это?". Всё они знают, всё прощитывают наперёд... Вот только в реальной жизни их говно работать надёжно не способно!
Ещё и шестерёнка маленькая. Была бы она побольше раза в три хотя бы - и не истиралась бы так быстро, и не проскакивала бы. И сама бы жила, и ремень бы не калечила.
Ну и металлическую сделать конечно не повредило бы.
Они бы еще поменьше колесико сделали бы
Поделает он вам еще голову. Вишка еще в том что вы его настроить так ка вам надо без сервисника не можете. А ценник у сервисника космос.
У нас в одном ТЦ стоят Otis gen 2. У них имеется дотягивание при подходе к этажу. Это местные механики с настройкой нарукожопили или были версии, где нельзя иначе сделать?
Дотягивание в смысле что при подходе к точной тянет на стабильно малой скорости? Настроили так. Даже канатный Отис с частотником легко настраивается на езду без такого эффекта.
@@AndreyanovD да, как будто двухскоростной.
Сделали монтаж kleemann, там fermator vf 7 can с обычным ремнем. Тоже работает странно, после отключения питания или поездки на ревизии он не хочет нормально работать, пока не откроешь его полностью без нагрузки, т. е. без дш. Это бывает не всегда. В общем "интересный" привод🤦♂️
В Вашем случае это скорее исключение.
3:03 похоже на стрельбу с автомата
Наколхозить туда велозвёзды и велоцепь. Надёжнее будет.
Шевронный ремень? Прикольно, но не более того
Типа может без реборды работать. Лучше прямозубое колесо с ребордой, в данном случае.
класс!
Лайк блогеру Лифтовику 👍👋😊🤔😁👍👍👍👍
Денис, может это пластмасса на ролике плохая, что ролик стирается? И пыль конечно тоже влияет
Профиль зуба неверно подобран для такого типа зацепления (шеврон) - прямой ремень надежнее, на прямозубом ремне при проскакивании износ не такой интенсивный.
Дожили! Резина круче металла)))не досмотрел, оказалось пластик...
Проблема в том что строители блокируют двери лифта при этом сбивается калибровка и происходит тры-ты-ты. Имхо
Запланированное устаревание?
👍👍👍
Чувак как с тобой связаться для консультации?
Какой марки лифт?
Хорошее видео
был бы ролик большего диаметра, было бы лучше и ремню и ему самому. А так лифт наверное очень дорогой, явно не 300 000 грн...
Ишь какой привередливый - Ферматор ему не нравится, MRDS тоже) То ли дело раньше - никакой автоматики, только распашные!
Распашные лифты - мои любимые.
А вообще хорошие приводы дверей есть.
@@AndreyanovD Это просто совпало, что два ролика подряд про неудачные приводы дверей или осознанный цикл?
@@Krevedko007 совпало
Зачем "тракторный" протектор на ремне? Что бы не слетал со шкивов что ли? Шкив с боковыми гранями типа хуже, и меньше прослужит - наверно так думали конструктора. А то, что такая насечка гораздо больше подвержена износу при определённых условиях (натяжение, пыль), они не подумали.
Там была следующая мысль: "Пыль? В шахте? Откуда??? Там же двери закрыты!"
@@user-ub1rt6tp2u пыль строительная что угодно приведёт в негодность, ибо образив.
Ух ты какая штуковина
А почему бы не поставить железную деталь
Где ее взять?
Делайте по-длиннее ролики, под них так легко писать код
3:03 пулимет
Чёта с кнопками малость не понятна как туда пальцами так тыкать прямо так с налёта можно ремень не чайно порвать это не есть правильно.
Ну что Ден оказывается не всё что стоит на Могилёвских лифтах самое худшее в мире?! Ремень немецкий шкивок железный, думаю если их поставить на этот лифт будет работать!
Видимо туда кисточку(щётку) колхозить надобно. >:)
А какой вообще инженерный выигрыш в таком шевронном ремне в сравнении с обычными тайминговыми ремнями? В теории и с виду его как раз должно меньше жрать...
Как механик, расскажите ваше мнение о кнопках вызова в обрамлении. Пытались как то заставить так монтировать, еле отбились.
а в ліфті, під час руху, можуть двері самі відкритися, як про це попереджають в метро?
Попробовать приколхозить шкив от автомобильной помпы?
Не тот шаг зубьев и диаметр
@@AndreyanovD ну так ремень под него любой длинны можно купить, а диаметр не сильно принципиально, он же самообучающийся
@@svengoshc4742 ну вообще-то диаметр принципиально, потому что при увеличеннии диаметра упадет вращающий момент
@@AndreyanovD там такой дохлый мотор что работает на пределе?, хотя вам все равно, пусть заказчик голову ломает, на крайняк на чпу можно заказать с любым диаметром и количеством зубов и забыть раз и навсегда.
@@svengoshc4742 может начать ремень говнить
Техника безопасности при работе с отвёрткой: нельзя держать деталь в руке.
Не следили за натяжкой ремня. После выедания шестерёнки, как правило, нужно менять и ремень! Мы ставим обычную шестерёнку и ремень с прямыми зубами! Нафиг эту "ёлочку"
Натяжка не при чем. Специально проверял - после замены шкива, не меняя положение натяжного ролика - ремень натянут как струнка. Т. е. да, натяжение падало, но не из-за растяжения ремня, а из-за износа шкивка. А там уже натягивать бесполезно.
Я твой лифт катал!!!
Эти шестигранные колёсики резиновые, специально так делают чтоб меняли их судя по всему.
Нет не резина, твёрдый - композитный материал, карболит или углепластик какой-то, довольно колкий и ломкий.
Так, на всяк случай, данний тип зубьев називается "шевроний"
А проблема данного привода неправильно отрегулирован ток дотяжки
Проблема данного привода - пластик. Все.
Да Пластик есть и норм но цена шкива будет больше. все хотят штоб роботало и дешовый запчасти
Это походу болезнь ферматора.... нет сил уже с ними бороться...
Потавить звездачку и ланцюг , будет навсегда
Первый раз вижу ферматор на котором по русски все написано
А не может это быть из за того что двери ногами держат постоянно?!
Это тоже влияет
1:00 Какачество высшей степени марки.
Денис, Вы хоть напарника своего покажите как-то.
Вроде на токарных малопродуктивках тоже ставят передатку из пластика....но тут.... износ? Вы серьёзно?
Ребят само слово Самоуничтожающийся не о чём вам не говорит? Мне например кажется что оно означает работать и чинить 9999999999999999999999999999 часов!
Что-то как-то нынче кругом вижу шестигранники. На электросамокате моём шестигранники, в лифте шестигранники... Раздражают меня они. Отвёртка такая шестигранная после пары затяжек уже становится скруглённая (( Я у себя на самокате их высверлил и поставил на их место наши родные советские.
Вот раньше другое дело, раньше были крестовые... Раньше было лучше ))
Иногда они облегчают работу
Купи нормальные биты, если у тебя болт крепче отвёртки то это не проблема болта.
Не знаю, никаких проблем с шестигранниками не имею
Никаких проблем с шестигранниками на нормальных битах не было. Говно за три гривны купленное - разрушается легко.
@@svengoshc4742 хорошо. Спасибо. Да, у меня как раз самые дешёвые отвёртки и были.
Тут тока железную фрезеровать если их так жрать будет ....
Это лифты всега есть это проблема
"ремонт" на віка закріпили)
Ну и гэ, ну какое-то прям всё игрушечное🤷♂️
Ты как из 27-го этажа выбрался?..
Почему нельзя было сразу использовать обычный зубчатый ремень? Почему нельзя было сделать металлический ролик? Ненавижу такой одноразовый мир.
Они решили выпендриться и сделать максимально плоский привод, потому и ремень с "тракторным" профилем, не требующий бортиков. Такой шкив из металла делать слишком дорого. Завод, очевидно, поняв что эта конструкция в шаших реалиях долго не ходит, решил сделать комплект модернизации под обычный ремень, ну и подзаработать на этом. Посмотрим, сколько проработает...
отвратительный писк от мотора D:
Говнопривод. Говноконтроллер. По железу к Fermator тоже много вопросов.
кек
Говно а не шківки.
Сподіваюся новий довше пропрацює...
@@AndreyanovD
Я теж їх міняв. Отїздили 2 роки.
@@МиколаШамрай-щ2з з прямим зубом?
@@AndreyanovD
Із прямими ще не пробував. Із косими погані шківки.
Це Євроформат таке ставе вже? Ммдааа.