Учимся отличать хорошее от плохого с подпиской на канал! Ну и не забываем рассказывать своим друзьям и соседям о тонкостях урбанистики, желательно с репостами роликов)
Ещё бы городские менеджеры наконец поняли, что общественное пространство это не только парки, скверы и набережные, а главное - это наши городские улицы. И что улица не должна превращаться в скоростное шоссе и в место для сплошной парковки и хранения машин!
Спасибо! Этот ролик должны посмотреть администрации всех российских городов, чтобы наконец все поняли, что "благоустройство" не является благом априори, что оно может быть вредным, ненужным, неуместным. А для того, чтобы благоустройство действительно было уместным, полезным и красивым - необходимо, чтобы решения принимались не в закрытых кабинетах и для галочки, а в диалоге с обществом и для общества.
Ребята, спасибо за этот выпуск! Мы в регионах бьемся со своими "организаторами" слушаний, воркшопов и прочих мероприятий "для галочки". Нас краеведов, урбанистов, транспортных проектировщиков, маркетологов стали приглашать для "соучастия", но всё это без какой-либо цели и без точек влияния. Нас пришлашают, но не слышат. Мы предлагаем концепты и стратегии развития, но в итоге делают городские пространства снова "для галочки", а не для горожан.
Все, кто работают с жителями по этой теме, берите на вооружение: если пропагандировать правильное благоустройство городов не удается, то жителям нужно предлагать несколько вариантов, сделанных в рамках правильного благоустройства с объяснением преимуществ и ответов на вопросы. Выбирая между хорошим и хорошим, шанс того, что жители скажут "нам ничего этого не надо" ниже. А "изменения" от жителей предлагать говорить индивидуально "для лучшей проработки", так не будет поддержки неопределившейся толпы, которая тут час же подхватит идею о расширении дороги и парковки, если кто-то это скажет публично. Индивидуально можно "детально проработать вопрос, учесть все пожелания" и объяснить, что ваш вариант лучше, а даже если не удастся, у вас не будет возмущения толпы в моменте. И работайте с самыми податливыми группами, например, с родителями, особенно матерями, объясняя, что так их ребенок будет чувствовать себя безопаснее, приводя статистику каких-то дорожных происшествий с неправильным благоустройством и тд. Жены надавят на своих упертых автолюбителей-мужей и, в последствии, оба поймут, что так действительно лучше. А тех, кто понял концепцию правильного благоустройства, нужно просить рассказывать о ней своим знакомым, ровно как это делают блогеры в конце своего ролика, когда просят ставить лайки и делиться видео.
Манипулятивным является само слово "благоустройство". Это слово изначально оценочно и заведомо вызывает положительные коннотации. Поэтому оно широко применяется для затемнения смысла. Плохим или ненужным может быть ремонт, реконструкция, строительство, но как может быть плохим "устройство блага"? 😉 Есть в этом слове что-то очень церковное. Благолепие, благодать, благопоспешение, благонравие, благочиние, благоволение, благодушие, благорасположение... Ну и "благоустройство".
Спасибо за отличный разговор. 😉 Приезжайте в Волгоград, здесь сейчас оживает Соучастное проектирование с Архитектурным Центром ВЯЗ, Дмитрием Силивохиным. Верим, что все получится 🙌🏻
Спикеры правильно сказали, что ключевая вещь - целеполагание. А оно невозможно без независимого местного самоуправления, а оно - один из главных врагов власть предержащих. Оно ликвидировано де-факто, и в Думе лежит законопроект о его ликвидации де-юре. Ведь ключевая вещь во всем этом - как и на что тратить деньги налогоплательщиков. И почему вообще горожане должны "договариваться" с неизвестно кем назначенными администрациями? "Вовлечение здорового человека" начинается не с взаимодействия жителей с архитекторами, а с взаимодействия избирателей с депутатами. не с обсуждения как делать, а с вопроса, нужно ли вообще что-то делать и зачем. Какая городская проблема решается? И проекты должны подлежать длительному и открытому обсуждению именно в муниципальных советах, с привлечением экспертов и.т.п. "Измеряться" "благоустройство" должно прежде всего переизбранием или непереизбранием инициаторов. "Показатели" тоже ценны, но их должны обсуждать открыто депутаты, как результаты своей деятельности, а вовсе не министерства. И, конечно, самая распространенная и топорная манипуляция - это "голосование" на сайте администрации за (а опции "против" и не предусмотрено!) несколько эскизиков и планировок "из космоса". Разумеется, там дружно "голосуют" сотрудники МУПов и бюджетники) В нашем подмосковном городе одобрен проект "благоустройства" центрального бульвара, который реконструировали менее 10 лет назад, и который до сих пор в приличном состоянии, за 260млн. А на соседних улицах народ через глубокие лужи прыгает. Все спрашивают: какого черта? В чем заключается "благо", которое вы тут нам устраиваете? К нам лезут с "реконструкцией" парка. Все спрашивают: зачем, когда достаточно простого ремонта? Администрация отвечает: потому что есть "программа губернатора", а проекты "соответствуют нормативам". Вот так-то.
Загляните, как-нибудь в район Адлера и своими глазами посмотрите, до чего доводит независимое самоуправление. В конце концов, строительные компании строят человейники благодаря большой свободе самоуправления и без давления власти. Крайности не есть хорошо.
@@alesdraco9196так вот именно что самоуправления в этом городе нет !! Решаюший голос за застройщиками. А если бы проходили диалоги на равных между жителями администрацией застройщиками и в результате рождалось нечто устраивающее всех тогда это самоуправление
Витала эта мысль в голове, о необходимости системного вовлечения населения. Приятно было услышать о том как это может выглядеть и практические удачные примеры такого участия. Надо поинтересоваться есть ли в моем городе(НН) что-то подобное.
Было ужасно интересно! Наконец-то явственно и четко было произнесено вслух то, что витало в воздухе незримо; были высказаны абстрактные сущности, без которых невозможна материализация в прекрасные формы. Надеюсь у Вас, Аркадий, такие гости будут частыми! Гулкий звук в помещении, к сожалению, мешал слушать, но это видимо, в моем телевизоре так. Спасибо огромное!
Было бы интересно еще послушать и посмотреть про благоустройство дворов советской застройки (когда пространства довольно много, но оно ничем не занято, кроме горки и пары качелей)
Здесь очень интересен опыт Восточной Европы и особенно Прибалтики, где советской застройки не меньше чем в любом российском городе. Правда здесь придётся обращаться к материалам других блогеров, поскольку у Аркадия на эту тему материала пока очень мало.
Благодаря этому каналу я отличаю хорошее от плохого. Данный канал - образец палаты мер и весов "плохого". Ну и заодно, хорошо знать в лицо людей, желающих ухудшения качества моей (и многих) жизни.
Все таки ты лучше Варламова в плане урбанистики, т.к Илья совсем ударился в политоту, а я не затем подписывался на него. А тебе огромное спасибо, Аркадий!
Перфекционизм в благоустройстве такое же зло как запущенность. Для большинства районных центров пока актуально принятие самых элементарных стандартов мощения-освещения-цветов фасадов-покоса травы-скорости приезда служб 01,02,03. А пока имеем тоже самое адское расслоение между крупными и малыми городами как и между гражданами.
Не знаю примеров вреда "перфекционизма" в благоустройстве, зато знаю десятки примеров даже в своем городе, когда власти торопились "благоустроить", и у них это получилось - в итоге страдает осмысленность, качество, а некоторые весьма масштабные работы теперь придется переделывать. Не говоря о том, что под "благоустройством" в наших городах часто подразумевают километры каких-то аляпистых подсветок деревьев, светодиодных гирлянд, плитку посреди экопарка, которая там вообще не нужна и так далее.
@@alexm.8618 Вот для избегания этого и нужны некие стандарты начиная с невозможности луж и травы между покрытием и бордюром - одно это изменит визуальный ряд в лучшую сторону ВО ВСЕЙ СТРАНЕ.
@@vad-vad я честно говоря не вижу противоречия в том, чтобы были и некие общие стандарты о которых вы говорите, и чтобы параллельно (и в согласии с ними) развивались любые прочие инициативы благоустройства. Иными словами нет проблемы "перфекционизма благоустройства", но есть проблема отсутствия стандартов и их не соблюдения - это факт, тут 100% согласен
Соучастное проектирование - это хорошо ровно до тех пор, пока не вовлекается авто-сообщество. Ибо после этого момента, все требования горожан начинают сводиться к автопарковочкам.
Судя по всему, государственная политика идёт в направлении сокращения доли личного транспорта, поэтому мнение этого сообщества теперь никого не волнует.
@@konstantin_krsk4798 Я бы хотел отметить, что это должно касаться лишь части городов. Для деревень и малых городов вдали от цивилизации, личный автотранспорт жизненно необходим.
@@konstantin_krsk4798 Сокращение доли личного транспорта, это политика всего развитого мира, поэтому тут ваша государственная политика очень в тренде. И вам эти проблемы сегодня решить гораздо проще, чем многим развитым странам, поскольку мнение каких-то там сообществ у вас не очень принято учитывать.
Я за небольшие города с малоэтажной застройкой 2-3 этажа и большим сектором ижс. У каждой квартиры свое парковочное место, у кого частный участок вообще своя территория можно огород и парник. Да и общественное благоустройство тоже должно быть простое и качественное мангал чтоб шашлыки подарить, навес от дождя чтоб посидеть спокойно пива попить.
20:20 - не сказал бы, что ВСЁ классно. Классическая претензия казанцев - при переделке городских парков очень много зелёной зоны закатали в бетон, например.
В том же городском парке Урицкого за ночь снесли на зелёной зоне растительность под строительство какого-то платного артакциона. При этом местная администрация в какой-л. форме не выслушала мнение горожан. Когда в местных СМИ горожане подняли шумиху, только тогда прошли общественные слушания, где горожане проголосовали против подобной застройки.
у меня ребенку 4, мы где только не бывали с самых полугода. обошли все площадки и все парки москвы. я вам могу с уверенностью сказать, что и деревянные и пластиковые разноцветные площадки котируются у детей. малышам необходимы яркие основные цвета, они изначально так учат их. и всякие бабочки трясучки им нравятся. которые у дизайнеров и кого то еще приступы вызывают крови из глаз. а площадки детские делаются для детей, а не для них. аналогия с квартирами. дизайнер может состряпать для обложки журнала квартиру, но для жизни человека она будет непригодной.
Задолбало слово благоустройство некоторые места в стране самодостаточны по определению. Например Санкт Петербург. И менять пространство в угоду конъюнктуре есть безграмотность Менять можно не переламывая исторические объекты В первую очередь нужно сохранять историческую достоверность. Тогда можно привносить накладывая новое на старое не нарушая прошлого. И ещё слово профессионал подразумевается что он всё знает но это не так. Иногда любитель лучше профи. Профи всего лишь шестерка в руках заказчика. А кто платит тот и заказывает музыку. К примеру Питер строили архитекторы королевского уровня А теперь здесь заправляют люди не достойные того уровня. Который соблюдали Романовы. Я из Питера и я не монархист. Каждый должен быть на своём месте
Век живи - век учись! Иногда такое чувство, что Гершман или Варламов достигли, по их же мнению, беспрецедентных знаний в городском планировании, поэтому и вещают иногда, как непогрешимые и всё знающие отцы нации -- этакие безапелляционные носители истин последней инстанции!
Когда не живёшь в России, некоторые моменты очень удивляют. Здесь речь идёт о благоустройстве города, но упоминается какое-то там министерство строительства, а они то каким боком к проектам местных муниципалитетов? Есть нормы безопасности, да, это регулируется общегосударственным законодательством, но всё остальное, это только дело местного самоуправления.
Но в России нет местного самоуправления. Есть примитивная система фюрерства, называемая "вертикалью публичной власти". Администрации населенных пунктов назначаются губернаторами, губернаторы назначаются президентом. Президент как мистически, так и с помощью секретных социологических опросов ФСО ощущает чаяния глубинного народа и транслирует их в поручения, которые спускаются по вертикали публичной власти вниз. Представительные органы существуют для того, чтобы указывать исполнительным на отдельные недостатки в исполнении поручений вышестоящих органов. "Отчеты" администраций всех уровней перед "депутатами" - это отчеты об исполнении "поручений" вышестоящих администраций, а вовсе не отчеты об исполнении решений самих "представительных" органов. В официальном дискурсе вы никогда не услышите таких выражений, как "интересы моих избирателей" или "деньги налогоплательщиков". Вместо этого у нас имеется "забота о наших жителях" ради которой губернатор, по благодушию своему, "выделяет" деньги. Ну и поскольку никакой обратной связи нет, а система как-то должна работать, лихорадочно разрабатываются феерические комплекты "показателей" для всех должностных лиц этой самой вертикали.
Ну да ну да спросили в Казани людей чего они хотят когда строили бкк, когда пилили солдатский или азинский леса. Даже в новых парках (они же ранее защитные леса) не захотели успокоить трафик или обустроить шумопоглощающие экраны.
ППТ Азинского и Ноксинского лесов обсуждался на общ.слушаниях в 2016 или 2018м, если не ошибаюсь. Вела слушания глав.архитектор Прокофьева, что не отменяет мое уважение к ней. Проект был просто варварским. У меня сохранились где-то материалы, можно сравнить с тем, что сделали. Сожрали лаже больше, чем декларировали.
Аркадий, а собираетесь ли вы когда-нибудь посетить Новокузнецк? Я был там в декабре, мне очень понравилось (если закрыть глаза на то, что там из центра вырезали трамвай).
Вовлечение общение. это хорошо, но так и не дали ответ зачем? Вовлечение чтобы вовлечение? В чем результат воркшопов и зачем это архитектору? Знание как организовывать пространства для людей это компетенция, учат в вузе.
Почему озеро в Казани всегда как пример. Довольно все серо и уныло там. И ужасно когда подобные проекты делаются у нас на юге без учёта истории региона.
Так еще в качестве примеров стандартно приводят всего 4 более-менее успешных проекта Кабан, Белые Цветы, Горкинский лес и Лебяжьи (них тоже у всех есть проблемы, но, по крайней мере, там стало лучше, чем было), а про десятки откровенных провалов молчат: раскуроченные парк Урицкого и Черное озеро, полностью уничтоженный в ходе реконструкции сквер Молодежный, заброшенный и недоделанные парк Молодоженов и сквер на Новаторов, просто брошенная и почти уничтоженная роща на Гаврилова и еще десятки откровенно провальных проектов. И в Татарстане как раз-таки была имитация обсуждений чистой воды в полном соответствии с вашими критериями: на обсуждения приносили готовые проекты, обсуждения проводили в рабочее время, приглашали только своих знакомых, а когда сторонние слушатели начинали включаться в обсуждение Фишман заводилась и начинала кричать, что никто ничего не понимает, но лезет со своими советами. С тем же Горкинским лесом - ходили спортсмены и местные жители, просили оставить лыжные трассы и горки в лесу. И все они в итоге было просто и откровенно посланы.
@@user-xt5qt9wh1j сейчас все города РФ застроены дерьмом. И все кто бахал это "благолепие" имеет "мандат". Ну как? Устраивает? Нет никаких моих или твоих стандартов. Есть общие мировые, зарекомендовавшие себя практики. Тут велосипед изобретать нет никакой нужды.
@@kmgaltay ну, чтд. Манипулятор (общие(!) мировые(!) зарекомендовавшие себя(!) практики), да плюс не очень умный (все(!) города рф застроены дерьмом(!)). Когда вам уже завезут новые методички? Любая апелляция к "общечеловеческим ценностям" или "общемировым стандартам" = 100% манипуляция (с целью - в лучшем случае обчистить карманы). Нет и не будет в обозримом будущем никаких общемирвых стандартов, в этой области так точно. То, что подходит для средней полосы, непригодно для севера и бессмысленно для юга. Ну и в том же духе. То, что необходимо в одной культуре, напрочь отвергается другой. Насчёт городов - ты застрой обозримый объём, а мы сравним, и вынесем вердикт, где говно 😂 устраивает?
@@user-xt5qt9wh1j в следующий раз, когда попытаешься кого нибудь обосрать, не забудь снять штаны, климатолог ты наш культурный. Западная цивилизация, как и советская, выработала ряд отличительных черт. Ты безошибочно понимаешь где ты находишься, в бывшем соц. лагере или на Западе, просто глядя на архитектуру и городскую среду. Вне зависимости от культуры, климата и прочей религии. От Норильска до Ташкента и от Хабаровска до Калининграда, всё одно и тоже по сути.
Это, конечно все хорошо на бумаге. Но какому проценту людей захочется разбираться во всем этом: различать манипуляции, думать о том как лучше, вспоминать, что кроме их хотелок есть и другие люди. Большенству хочется жить своей жизнью, их не интересуют другие люди, они хотят чтобы все просто сделали хорошо сами, как-нибудь без них, не хотят нести ответственность. Когда люди вовлечены, они тоже несут ответственность за результат:если кто-то будет не доволен тем как благоустроили их дворы и улицы, то исполнитель скажет "вы же сами так хотели", люди может осознанно этого и не понимают, но подсознательно такое есть, поэтому на собрание жильцов подъездов ходят только бабушки и молодые мамочки, если такие собрания вообще есть. У нас народ инфантильный, ни кто ни чего не хочет решать, все хотят всего и сразу,или просто ходить и жаловаться на власть, градрстроителей, тсж, архитекторов, кого угодно, но не их самих, это ведь так классно
"Соучастие" и "вовлечение" - плохие слова. Во-первых негативная коннотация, во-вторых "соучастию" очень легко придать формальный вид, вроде современного "вовлечения" к выбору одного из нескольких проектов благоустройства на формальных общественных слушаньях или выбору очередности благоустройства территорий в интернет-голосованиях. Хорошие слова - "солидарность" и "кооперация".
Блин, да вы сами-то жили в этом пресловутом советском обществе? Парень так точно нет. Вы знаете как и главное чем оно жило? Сами же говорите, что даже детские городки строили архитекторы. А сейчас, даже этого не могут построить, что говорить о благоустройстве, конечно есть хорошие примеры, но это мизер! Вы посмотрите на рабочие поселки и районы в разных городах. Вот на что надо обратить внимание. Не только в Европе было благоустройство, у нас оно так же было и при "совке"!!!
Когда из архитектурных академий уберут тему: "Засилие заказчика над творческой мыслью архитектора". Студенты как только этот реферат напишут - сразу на всю последующую жизнь впадают в высокомерие, не договороспособность и неадекват! То, о чём вы сейчас рассказывали для них становится не приемлимым. Кроме того, архитекторы не несут никакой ответственности за свои проекты. Можно хотя бы таблички узаконить , что бы горожане знали: кто проектировал, кто утверждал, кто строил. Страна должна знать своих героев, что бы иметь возможность некоторых героев лично отблагодарить!
Ребята все конечно хорошо говорят, но я услышала больше посыл про причинение удобства. Сейчас мы вам расскажем, устаревшим, как надо! Вы вот не понимаете, что коряги это круто, а мы вам причиним эти современные веяния (которые хороши в нужных обстоятельствах). Наверное хорошо так рассуждать в Германии. Там действительно городские пространства классные, удобные. Везде разные (по исполнению) скамеечки, какие-то маленькие скульптуры, фонтаны и тд. А вот если говорить про какие-то подмосковные города с их человейниками, то действительно очень важны парковки там, где люди живут и куда приезжают домой переночевать. Также встречаю и в Москве и подмосковных городах вот эти широчайшие тротуары, сделанные за счёт автомобильных полос. Безлюдные тротуары с уймой пустующих скамеек. Нет там ни точек притяжения, ни бизнесов. Только перекати-поле. Так что непонятно почему люди неправы, если им правда нужны парковки!
Урбанизм...😂 Ролик о том, что такое урбанизм на практике 14 тыс просмотров, 100 комментариев. Армяно-азербайджанский сра4 - 70 тыс просмотров, 900 комментариев. 😂🤣😃
Учимся отличать хорошее от плохого с подпиской на канал! Ну и не забываем рассказывать своим друзьям и соседям о тонкостях урбанистики, желательно с репостами роликов)
Ваш канал-рупор урбанистики для нескольких поколений нашей семьи. Давно все подписаны. Смотрим и слушаем с огромным удовольствием.
Спасибо, очень приятно слышать такое :)
супер классные специалисты!!! 👍👍 спасибо, Аркадий! очень интересно слушать такой профессиональный разговор.
Спасибо, старались!)
Вы мой любимый блогер по урбанистике с очень грамотной подачей информации.
Ещё бы городские менеджеры наконец поняли, что общественное пространство это не только парки, скверы и набережные, а главное - это наши городские улицы. И что улица не должна превращаться в скоростное шоссе и в место для сплошной парковки и хранения машин!
Аркадий....очень познавательный видеоконтент, за который к счастью пока не берут денег) Много нового подчерпнул!!! Ты супер! И с новым годом!!!!
Хорошо, хорошо вы меня убедили, что соучаствующее проектирование необходимо для благоустройства общественных пространств. Осталось убедить мэрию...
ПГ8 - любимые, дорогие!!! Обожаю этих ребят. Они лучшие специалисты в сфере соучаствующего проектирования.
Тема супер! Наконец-то это говорится вслух!
Спасибо! Этот ролик должны посмотреть администрации всех российских городов, чтобы наконец все поняли, что "благоустройство" не является благом априори, что оно может быть вредным, ненужным, неуместным.
А для того, чтобы благоустройство действительно было уместным, полезным и красивым - необходимо, чтобы решения принимались не в закрытых кабинетах и для галочки, а в диалоге с обществом и для общества.
благоустройство это кормушка !! Это как молитва для чиновников ! Придумали еще диалоги и договоры какие то 😾
Ребята, спасибо за этот выпуск! Мы в регионах бьемся со своими "организаторами" слушаний, воркшопов и прочих мероприятий "для галочки". Нас краеведов, урбанистов, транспортных проектировщиков, маркетологов стали приглашать для "соучастия", но всё это без какой-либо цели и без точек влияния. Нас пришлашают, но не слышат. Мы предлагаем концепты и стратегии развития, но в итоге делают городские пространства снова "для галочки", а не для горожан.
А вы не поняли почему так? Даже здесь это обсуждать не будут, поскольку это касается политики, темы не самой безопасной в России.
Качественный формат!
Побольше таких бесед-интервью
Все, кто работают с жителями по этой теме, берите на вооружение: если пропагандировать правильное благоустройство городов не удается, то жителям нужно предлагать несколько вариантов, сделанных в рамках правильного благоустройства с объяснением преимуществ и ответов на вопросы. Выбирая между хорошим и хорошим, шанс того, что жители скажут "нам ничего этого не надо" ниже. А "изменения" от жителей предлагать говорить индивидуально "для лучшей проработки", так не будет поддержки неопределившейся толпы, которая тут час же подхватит идею о расширении дороги и парковки, если кто-то это скажет публично. Индивидуально можно "детально проработать вопрос, учесть все пожелания" и объяснить, что ваш вариант лучше, а даже если не удастся, у вас не будет возмущения толпы в моменте. И работайте с самыми податливыми группами, например, с родителями, особенно матерями, объясняя, что так их ребенок будет чувствовать себя безопаснее, приводя статистику каких-то дорожных происшествий с неправильным благоустройством и тд. Жены надавят на своих упертых автолюбителей-мужей и, в последствии, оба поймут, что так действительно лучше. А тех, кто понял концепцию правильного благоустройства, нужно просить рассказывать о ней своим знакомым, ровно как это делают блогеры в конце своего ролика, когда просят ставить лайки и делиться видео.
Молодцы ребята! Успехов в будущей работе. Аркадию спасибо.
Очень интересно.
Побольше бы таких специалистов и побольше им возможностей для реализации.
какие крутые и светлые ребята!!!
Удачи вам во всем!
Спасибо большое Аркадий за качественную работу над роликами!!С наступающим новым годом желаю вам творческих успехов и процветания твоего канала!!
Аркадий, просьба-пожелание: по возможности, указывайте пожалуйста в описании к видео информацию о приглашенных экспертах. И огромное спасибо за видео!
Какую информацию о приглашённых экспертах? Имени и фамилии мало? Чтобы потом найти в интернете
Манипулятивным является само слово "благоустройство". Это слово изначально оценочно и заведомо вызывает положительные коннотации. Поэтому оно широко применяется для затемнения смысла.
Плохим или ненужным может быть ремонт, реконструкция, строительство, но как может быть плохим "устройство блага"? 😉
Есть в этом слове что-то очень церковное. Благолепие, благодать, благопоспешение, благонравие, благочиние, благоволение, благодушие, благорасположение... Ну и "благоустройство".
Спасибо за отличный разговор. 😉 Приезжайте в Волгоград, здесь сейчас оживает Соучастное проектирование с Архитектурным Центром ВЯЗ, Дмитрием Силивохиным. Верим, что все получится 🙌🏻
Наде и Диме привет! И всех с новым годом! Хороших проектов в новом году!
Очень, очень интересный ролик! Несколько раз пересматривала, и разослала друзьям.
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Спикеры правильно сказали, что ключевая вещь - целеполагание. А оно невозможно без независимого местного самоуправления, а оно - один из главных врагов власть предержащих.
Оно ликвидировано де-факто, и в Думе лежит законопроект о его ликвидации де-юре.
Ведь ключевая вещь во всем этом - как и на что тратить деньги налогоплательщиков.
И почему вообще горожане должны "договариваться" с неизвестно кем назначенными администрациями?
"Вовлечение здорового человека" начинается не с взаимодействия жителей с архитекторами, а с взаимодействия избирателей с депутатами.
не с обсуждения как делать, а с вопроса, нужно ли вообще что-то делать и зачем. Какая городская проблема решается?
И проекты должны подлежать длительному и открытому обсуждению именно в муниципальных советах, с привлечением экспертов и.т.п.
"Измеряться" "благоустройство" должно прежде всего переизбранием или непереизбранием инициаторов.
"Показатели" тоже ценны, но их должны обсуждать открыто депутаты, как результаты своей деятельности, а вовсе не министерства.
И, конечно, самая распространенная и топорная манипуляция - это "голосование" на сайте администрации за (а опции "против" и не предусмотрено!) несколько эскизиков и планировок "из космоса". Разумеется, там дружно "голосуют" сотрудники МУПов и бюджетники)
В нашем подмосковном городе одобрен проект "благоустройства" центрального бульвара, который реконструировали менее 10 лет назад, и который до сих пор в приличном состоянии, за 260млн. А на соседних улицах народ через глубокие лужи прыгает. Все спрашивают: какого черта? В чем заключается "благо", которое вы тут нам устраиваете?
К нам лезут с "реконструкцией" парка. Все спрашивают: зачем, когда достаточно простого ремонта?
Администрация отвечает: потому что есть "программа губернатора", а проекты "соответствуют нормативам". Вот так-то.
Всё так, но в ролике есть и ответ, почему соучастие - шаг вперёд
@@ArkadiyGershman Материал очень хороший, содержательный.
Загляните, как-нибудь в район Адлера и своими глазами посмотрите, до чего доводит независимое самоуправление. В конце концов, строительные компании строят человейники благодаря большой свободе самоуправления и без давления власти. Крайности не есть хорошо.
@@alesdraco9196так вот именно что самоуправления в этом городе нет !! Решаюший голос за застройщиками. А если бы проходили диалоги на равных между жителями администрацией застройщиками и в результате рождалось нечто устраивающее всех тогда это самоуправление
Спасибо за подробное и грамотное объяснение
Витала эта мысль в голове, о необходимости системного вовлечения населения. Приятно было услышать о том как это может выглядеть и практические удачные примеры такого участия. Надо поинтересоваться есть ли в моем городе(НН) что-то подобное.
Было ужасно интересно! Наконец-то явственно и четко было произнесено вслух то, что витало в воздухе незримо; были высказаны абстрактные сущности, без которых невозможна материализация в прекрасные формы. Надеюсь у Вас, Аркадий, такие гости будут частыми! Гулкий звук в помещении, к сожалению, мешал слушать, но это видимо, в моем телевизоре так. Спасибо огромное!
Было бы интересно еще послушать и посмотреть про благоустройство дворов советской застройки (когда пространства довольно много, но оно ничем не занято, кроме горки и пары качелей)
Здесь очень интересен опыт Восточной Европы и особенно Прибалтики, где советской застройки не меньше чем в любом российском городе. Правда здесь придётся обращаться к материалам других блогеров, поскольку у Аркадия на эту тему материала пока очень мало.
А чем занять? Точками разлива палёной водки?
Благодаря этому каналу я отличаю хорошее от плохого. Данный канал - образец палаты мер и весов "плохого". Ну и заодно, хорошо знать в лицо людей, желающих ухудшения качества моей (и многих) жизни.
Что по Вашему мнению в таком случае является "хорошим" ресурсом информации по урбанистике в России?
Футболочка зачет!
Хороший ролик👍
Все таки ты лучше Варламова в плане урбанистики, т.к Илья совсем ударился в политоту, а я не затем подписывался на него. А тебе огромное спасибо, Аркадий!
Перфекционизм в благоустройстве такое же зло как запущенность. Для большинства районных центров пока актуально принятие самых элементарных стандартов мощения-освещения-цветов фасадов-покоса травы-скорости приезда служб 01,02,03. А пока имеем тоже самое адское расслоение между крупными и малыми городами как и между гражданами.
Не знаю примеров вреда "перфекционизма" в благоустройстве, зато знаю десятки примеров даже в своем городе, когда власти торопились "благоустроить", и у них это получилось - в итоге страдает осмысленность, качество, а некоторые весьма масштабные работы теперь придется переделывать.
Не говоря о том, что под "благоустройством" в наших городах часто подразумевают километры каких-то аляпистых подсветок деревьев, светодиодных гирлянд, плитку посреди экопарка, которая там вообще не нужна и так далее.
@@alexm.8618 Вот для избегания этого и нужны некие стандарты начиная с невозможности луж и травы между покрытием и бордюром - одно это изменит визуальный ряд в лучшую сторону ВО ВСЕЙ СТРАНЕ.
@@vad-vad я честно говоря не вижу противоречия в том, чтобы были и некие общие стандарты о которых вы говорите, и чтобы параллельно (и в согласии с ними) развивались любые прочие инициативы благоустройства. Иными словами нет проблемы "перфекционизма благоустройства", но есть проблема отсутствия стандартов и их не соблюдения - это факт, тут 100% согласен
@@alexm.8618 Я к тому, что сперва нужно приучить людей к элементарной чистоте и порядку и уже на их базе рожать градостроительные изыски.
Соучастное проектирование - это хорошо ровно до тех пор, пока не вовлекается авто-сообщество. Ибо после этого момента, все требования горожан начинают сводиться к автопарковочкам.
Судя по всему, государственная политика идёт в направлении сокращения доли личного транспорта, поэтому мнение этого сообщества теперь никого не волнует.
@@konstantin_krsk4798 Я бы хотел отметить, что это должно касаться лишь части городов. Для деревень и малых городов вдали от цивилизации, личный автотранспорт жизненно необходим.
@@konstantin_krsk4798 судя по тому, что за последние два месяца обсуждалось и принималось, как раз наоборот всё происходит.
@@konstantin_krsk4798 Сокращение доли личного транспорта, это политика всего развитого мира, поэтому тут ваша государственная политика очень в тренде. И вам эти проблемы сегодня решить гораздо проще, чем многим развитым странам, поскольку мнение каких-то там сообществ у вас не очень принято учитывать.
@@te7100, ой у вас то много учитывают разгонят газом и весь разговор ) Про развитость еще можно поспорить )
Есть действительно такая проблема, что проектировщики в дальнейшем не осуществляют свой авторский надзор!!!
Я за небольшие города с малоэтажной застройкой 2-3 этажа и большим сектором ижс.
У каждой квартиры свое парковочное место, у кого частный участок вообще своя территория можно огород и парник. Да и общественное благоустройство тоже должно быть простое и качественное мангал чтоб шашлыки подарить, навес от дождя чтоб посидеть спокойно пива попить.
А ещё, было бы классно, если в этой рубрике были бы чиновники, которые как раз ответственны в разных городах за благоустройство.
За видео спасибо, очень познавательно. Особенно понравилось, что оказывается все проблемы опять из Советского Союза у нас. Сарказм.
Аркадий, благодарю за поддержку просвящения в сфере урбанистики в рф.
Жаль, что я в Рязани и у нас верхи такие инициативы не поддерживают. :(
У вас хотя бы вднх не потеряли и хорошие люди им сейчас занимаются
Аркадий, а что имеется ввиду про "потерю вднх"? Расскажите
исследования по московскому метро проводились и проводятся для каждого проекта.
Жаль что мало просмотров
20:20 - не сказал бы, что ВСЁ классно. Классическая претензия казанцев - при переделке городских парков очень много зелёной зоны закатали в бетон, например.
В том же городском парке Урицкого за ночь снесли на зелёной зоне растительность под строительство какого-то платного артакциона. При этом местная администрация в какой-л. форме не выслушала мнение горожан. Когда в местных СМИ горожане подняли шумиху, только тогда прошли общественные слушания, где горожане проголосовали против подобной застройки.
Ролик
у меня ребенку 4, мы где только не бывали с самых полугода. обошли все площадки и все парки москвы. я вам могу с уверенностью сказать, что и деревянные и пластиковые разноцветные площадки котируются у детей. малышам необходимы яркие основные цвета, они изначально так учат их. и всякие бабочки трясучки им нравятся. которые у дизайнеров и кого то еще приступы вызывают крови из глаз. а площадки детские делаются для детей, а не для них. аналогия с квартирами. дизайнер может состряпать для обложки журнала квартиру, но для жизни человека она будет непригодной.
И есть еще проблема, что при благоустройстве на проекты выходят неграмотные специалисты((((
Аркадий, ты где такую крутую футболку купил?
Reserved
Задолбало слово благоустройство некоторые места в стране самодостаточны по определению. Например Санкт Петербург. И менять пространство в угоду конъюнктуре есть безграмотность Менять можно не переламывая исторические объекты В первую очередь нужно сохранять историческую достоверность. Тогда можно привносить накладывая новое на старое не нарушая прошлого. И ещё слово профессионал подразумевается что он всё знает но это не так. Иногда любитель лучше профи. Профи всего лишь шестерка в руках заказчика. А кто платит тот и заказывает музыку. К примеру Питер строили архитекторы королевского уровня А теперь здесь заправляют люди не достойные того уровня. Который соблюдали Романовы. Я из Питера и я не монархист. Каждый должен быть на своём месте
Век живи - век учись! Иногда такое чувство, что Гершман или Варламов достигли, по их же мнению, беспрецедентных знаний в городском планировании, поэтому и вещают иногда, как непогрешимые и всё знающие отцы нации -- этакие безапелляционные носители истин последней инстанции!
Когда не живёшь в России, некоторые моменты очень удивляют. Здесь речь идёт о благоустройстве города, но упоминается какое-то там министерство строительства, а они то каким боком к проектам местных муниципалитетов? Есть нормы безопасности, да, это регулируется общегосударственным законодательством, но всё остальное, это только дело местного самоуправления.
Но в России нет местного самоуправления. Есть примитивная система фюрерства, называемая "вертикалью публичной власти". Администрации населенных пунктов назначаются губернаторами, губернаторы назначаются президентом. Президент как мистически, так и с помощью секретных социологических опросов ФСО ощущает чаяния глубинного народа и транслирует их в поручения, которые спускаются по вертикали публичной власти вниз. Представительные органы существуют для того, чтобы указывать исполнительным на отдельные недостатки в исполнении поручений вышестоящих органов. "Отчеты" администраций всех уровней перед "депутатами" - это отчеты об исполнении "поручений" вышестоящих администраций, а вовсе не отчеты об исполнении решений самих "представительных" органов. В официальном дискурсе вы никогда не услышите таких выражений, как "интересы моих избирателей" или "деньги налогоплательщиков". Вместо этого у нас имеется "забота о наших жителях" ради которой губернатор, по благодушию своему, "выделяет" деньги.
Ну и поскольку никакой обратной связи нет, а система как-то должна работать, лихорадочно разрабатываются феерические комплекты "показателей" для всех должностных лиц этой самой вертикали.
Сейчас бы с эстонскими мерками к россии подходить 😂🤣
Ну да ну да спросили в Казани людей чего они хотят когда строили бкк, когда пилили солдатский или азинский леса. Даже в новых парках (они же ранее защитные леса) не захотели успокоить трафик или обустроить шумопоглощающие экраны.
ППТ Азинского и Ноксинского лесов обсуждался на общ.слушаниях в 2016 или 2018м, если не ошибаюсь. Вела слушания глав.архитектор Прокофьева, что не отменяет мое уважение к ней.
Проект был просто варварским. У меня сохранились где-то материалы, можно сравнить с тем, что сделали. Сожрали лаже больше, чем декларировали.
@@farread100 с таким руководством враги не нужны
Аркадий, а не хочешь ли ты посетить Омск? 😁😁
А смогу ли я из него уехать?
@@ArkadiyGershman на это и расчёт, что не сможешь! А раз не сможешь, то займёшься там архитектурными проектами 😁😁
Аркадий, а собираетесь ли вы когда-нибудь посетить Новокузнецк? Я был там в декабре, мне очень понравилось (если закрыть глаза на то, что там из центра вырезали трамвай).
Когда-нибудь обязательно)
Вовлечение общение. это хорошо, но так и не дали ответ зачем? Вовлечение чтобы вовлечение? В чем результат воркшопов и зачем это архитектору? Знание как организовывать пространства для людей это компетенция, учат в вузе.
Не учат.
Почему озеро в Казани всегда как пример. Довольно все серо и уныло там.
И ужасно когда подобные проекты делаются у нас на юге без учёта истории региона.
А что с ним не так?
@@ОрханОрханов-п9ь серо
Так еще в качестве примеров стандартно приводят всего 4 более-менее успешных проекта Кабан, Белые Цветы, Горкинский лес и Лебяжьи (них тоже у всех есть проблемы, но, по крайней мере, там стало лучше, чем было), а про десятки откровенных провалов молчат: раскуроченные парк Урицкого и Черное озеро, полностью уничтоженный в ходе реконструкции сквер Молодежный, заброшенный и недоделанные парк Молодоженов и сквер на Новаторов, просто брошенная и почти уничтоженная роща на Гаврилова и еще десятки откровенно провальных проектов. И в Татарстане как раз-таки была имитация обсуждений чистой воды в полном соответствии с вашими критериями: на обсуждения приносили готовые проекты, обсуждения проводили в рабочее время, приглашали только своих знакомых, а когда сторонние слушатели начинали включаться в обсуждение Фишман заводилась и начинала кричать, что никто ничего не понимает, но лезет со своими советами. С тем же Горкинским лесом - ходили спортсмены и местные жители, просили оставить лыжные трассы и горки в лесу. И все они в итоге было просто и откровенно посланы.
Что ж в этих модных лофт студиях голый бетон на стенах? Эхо довольно сильное
Где субтитры (((
Людей надо обучать. Учить видеть, когда им впаривают туфту и что это такое, ТУФТА.
😂 сначала мандат предъяви, ты кто такой, чтобы кого-то чему-то обучать (= закладывать свои стандарты, что есть хорошо и что есть плохо)
@@user-xt5qt9wh1j сейчас все города РФ застроены дерьмом. И все кто бахал это "благолепие" имеет "мандат". Ну как? Устраивает?
Нет никаких моих или твоих стандартов. Есть общие мировые, зарекомендовавшие себя практики. Тут велосипед изобретать нет никакой нужды.
@@kmgaltay ну, чтд. Манипулятор (общие(!) мировые(!) зарекомендовавшие себя(!) практики), да плюс не очень умный (все(!) города рф застроены дерьмом(!)).
Когда вам уже завезут новые методички? Любая апелляция к "общечеловеческим ценностям" или "общемировым стандартам" = 100% манипуляция (с целью - в лучшем случае обчистить карманы).
Нет и не будет в обозримом будущем никаких общемирвых стандартов, в этой области так точно. То, что подходит для средней полосы, непригодно для севера и бессмысленно для юга. Ну и в том же духе. То, что необходимо в одной культуре, напрочь отвергается другой.
Насчёт городов - ты застрой обозримый объём, а мы сравним, и вынесем вердикт, где говно 😂 устраивает?
@@user-xt5qt9wh1j в следующий раз, когда попытаешься кого нибудь обосрать, не забудь снять штаны, климатолог ты наш культурный. Западная цивилизация, как и советская, выработала ряд отличительных черт. Ты безошибочно понимаешь где ты находишься, в бывшем соц. лагере или на Западе, просто глядя на архитектуру и городскую среду. Вне зависимости от культуры, климата и прочей религии. От Норильска до Ташкента и от Хабаровска до Калининграда, всё одно и тоже по сути.
@@kmgaltay и калининград - тоже я? 😂👍👍
Простите, а такое проектирование не бесплатно для интересующихся? Это бизнкс такоц у них?
Это, конечно все хорошо на бумаге. Но какому проценту людей захочется разбираться во всем этом: различать манипуляции, думать о том как лучше, вспоминать, что кроме их хотелок есть и другие люди. Большенству хочется жить своей жизнью, их не интересуют другие люди, они хотят чтобы все просто сделали хорошо сами, как-нибудь без них, не хотят нести ответственность. Когда люди вовлечены, они тоже несут ответственность за результат:если кто-то будет не доволен тем как благоустроили их дворы и улицы, то исполнитель скажет "вы же сами так хотели", люди может осознанно этого и не понимают, но подсознательно такое есть, поэтому на собрание жильцов подъездов ходят только бабушки и молодые мамочки, если такие собрания вообще есть. У нас народ инфантильный, ни кто ни чего не хочет решать, все хотят всего и сразу,или просто ходить и жаловаться на власть, градрстроителей, тсж, архитекторов, кого угодно, но не их самих, это ведь так классно
не хотите напрягать мозги? Тогда имейте что имеите и не возмущайтесь
"Соучастие" и "вовлечение" - плохие слова. Во-первых негативная коннотация, во-вторых "соучастию" очень легко придать формальный вид, вроде современного "вовлечения" к выбору одного из нескольких проектов благоустройства на формальных общественных слушаньях или выбору очередности благоустройства территорий в интернет-голосованиях.
Хорошие слова - "солидарность" и "кооперация".
Блин, да вы сами-то жили в этом пресловутом советском обществе? Парень так точно нет. Вы знаете как и главное чем оно жило? Сами же говорите, что даже детские городки строили архитекторы. А сейчас, даже этого не могут построить, что говорить о благоустройстве, конечно есть хорошие примеры, но это мизер! Вы посмотрите на рабочие поселки и районы в разных городах. Вот на что надо обратить внимание. Не только в Европе было благоустройство, у нас оно так же было и при "совке"!!!
NERDS!
Когда из архитектурных академий уберут тему: "Засилие заказчика над творческой мыслью архитектора". Студенты как только этот реферат напишут - сразу на всю последующую жизнь впадают в высокомерие, не договороспособность и неадекват! То, о чём вы сейчас рассказывали для них становится не приемлимым.
Кроме того, архитекторы не несут никакой ответственности за свои проекты. Можно хотя бы таблички узаконить , что бы горожане знали: кто проектировал, кто утверждал, кто строил. Страна должна знать своих героев, что бы иметь возможность некоторых героев лично отблагодарить!
Кто строил кто строил... известно кто - фирма-однодневка, специально для этой стройки созданная. И обанкроченная сразу же.
Ребята все конечно хорошо говорят, но я услышала больше посыл про причинение удобства. Сейчас мы вам расскажем, устаревшим, как надо! Вы вот не понимаете, что коряги это круто, а мы вам причиним эти современные веяния (которые хороши в нужных обстоятельствах).
Наверное хорошо так рассуждать в Германии. Там действительно городские пространства классные, удобные. Везде разные (по исполнению) скамеечки, какие-то маленькие скульптуры, фонтаны и тд.
А вот если говорить про какие-то подмосковные города с их человейниками, то действительно очень важны парковки там, где люди живут и куда приезжают домой переночевать.
Также встречаю и в Москве и подмосковных городах вот эти широчайшие тротуары, сделанные за счёт автомобильных полос. Безлюдные тротуары с уймой пустующих скамеек. Нет там ни точек притяжения, ни бизнесов. Только перекати-поле.
Так что непонятно почему люди неправы, если им правда нужны парковки!
авто в большом городе зло !! Это аксиома. Поэтому сорри 😢
Урбанизм...😂
Ролик о том, что такое урбанизм на практике 14 тыс просмотров, 100 комментариев.
Армяно-азербайджанский сра4 - 70 тыс просмотров, 900 комментариев.
😂🤣😃
Очень много БЛА-БЛА-БЛА ... Поучись у Птушкина.И кол-во подписчиков и просмотров увеличится.Доброжелатель.
Вы серьезно сейчас сравнили интервью с тревел-шоу? Боюсь, проблемы не у меня.
Название прямо в стиле инфоцыган. "У тебя должно быть свое мнение и сейчас я его тебе расскажу."
😂👍👍