Wasserstoff: Zukunft der Mobilität | Einfach genial | MDR
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- Опубліковано 14 жов 2024
- An der TU Chemnitz forscht der Professor für alternative Fahrzeugantriebe Thomas Unwerth an der Wasserstofftechnologie. Damit will er die Konzerne dazu bringen, auf die Zukunft der Antriebstechnik vorbereitet zu sein.
Bei 2:50: Stromerzeugung aus der Brennstoffzelle ist nicht die Elektrolyse sondern eben der Brennstoffzellenprozess. Bei der Elektrolyse wird mittels Strom das Wasser (H2O) in Wasserstoff und Sauerstoff zerlegt. Zumindest als Texteinblendung korrigieren.
Sehr richtig! Man wird sich wohl mit Publikums-kompatibler Vereinfachung herausreden ...
Könnte dem Titel bitte wenigstens ein Fragezeichen hinzugefügt werden?
Wäre auch mit „Irrweg der Mobilität!“ einverstanden.
Die Brennstoffzelle für Autos ist mal sowas von dead. Hohe Anschaffungskosten, man spart auch nichts im vgl. Zu konventionellen Kraftstoffen. Die Brennstoffzelle ist ein technisch höchstaufwendiges System, die Wartungs- und Reparaturkosten sind dementsprechend. Sehen wir dies im direkten Vergleich zum Batterie Elektro-Auto so muss man schon richtig hart einen an der Murmel haben um sich für die Wasserstoffvariante zu entscheiden. Hinzu kommt dass es wesentlich weniger Auswahl an H2-Modellen im vgl. zu BEV gibt.
Das stimmt mal überhaupt nicht. Allein schon die Aussage mit der Auswahl an Fahrzeugen. Demnach hätte das E-Auto gegenüber dem Verbrenner keine Chance. Fakt ist, der Markt entwickelt sich. Und der Wasserstoffantrieb ist, egal ob als Verbrenner oder mittels Brennstoffzelle, in vielen Nutzungsszenarien dem rein batterieelektrischen Antrieb weit überlegen. Was wir daher brauchen ist eine Technologieoffenheit.
@@christiannagel2133 in 2020 wurden in Deutschland 194000 neue reine elektrofahrzeuge und 383 Wasserstoff PKW zugelassen. Schnellladestationen in Deutschland 5630 und 92 wasserstofftankstellen. Noch Fragen.
170 verschiedene reine Elektromodelle BEV gibt es in Deutschland zu kaufen. Derzeit werden nur zwei aktuelle Modelle Wasserstofffahrzeuge in Deutschland zum Kauf angeboten - der Hyundai Nexo und der Toyota Mirai. Bis Herbst 2020 war noch der Mercedes GLC F-Cell erhältlich, allerdings ausschließlich im Leasing für ausgewählte Kunden. Doch Mercedes hat das Angebot eingestellt. Noch Fragen oder einfach googlen.
@@induction8038 Wie ich schon geschrieben habe, das war früher für BEVs genauso der Fall. Die Zeit wird es zeigen. Aber im Vorhinein eine Technologie für Tot zu erklären ist einfach nur kurzsichtig.
@@christiannagel2133 Das Wasserstoffauto ist schon seit 10 Jahren tot. Die Technik ist super, Infrastruktur kann man bauen, weitere Modelle entwickeln. Kein Problem. Der Grund warum es sich nicht durchsetzt ist der schlechte Wirkungsgrad. (Faktor 3 bis 4 zum BEV)
Einfach nur genial peinlich! Da haben die „Qualitätsmedien“ mal wieder tolle journalistische Arbeit abgeliefert! Keine Gegenüberstellung der Wirkungsgrade. Kein Wort über die viel kompliziertere Technik (wo war da eigentlich der Frunk?). Wie ist die „total cost of ownership“ im Vergleich mit reinen Batterie Autos? Sorry, aber der Beitrag war nicht „Einfach Genial“.
dein Kommentar auch nicht
@@michaelfouquet625 Was gefällt dir denn nicht an meinem Kommentar? Die Kritik an Wasserstoff Autos oder die Kritik an der Redaktion von Einfach Genial?
Hätte man besser formulieren können. Aber in der Tat ist die Effizienz bei Wasserstoffantrieben derzeit geringer.
@@MarkLubkowitz Formulierungen sind natürlich Geschmacksache. Ich hoffe die pointierte Formulierung sorgt dafür, dass sich die Redaktion der Kritik auch inhaltlich annimmt. Mich macht es inzwischen wütend solche minderwertigen Beiträge von den öffentlich-Rechtlichen zu sehen.
@@gargelblast Für was braucht man einen Frunk? Das meist darin transportierte Ladekabel ist bei einem Wasserstoffauto zumindest mal nicht erforderlich 😅
Und auch sonsten sind die angesprochenen Vorteile nicht von der Hand zu weisen.
Es sollte vielleicht auch erwähnt werden wieviel Strom die Hochdruckpumpen bereits für einen Tankvorgang verbrauchen.
Auch wurde nicht beleuchtet dass die Anzahl der aufeinanderfolgenden Tankvorgänge begrenzt ist.
Jede weitere Tankung dauert meines Wissens länger, weil der Druckverlust in der Tankanlage erst wieder ausgeglichen werden muss. Zudem benötigt ein Wasserstofftank wegen geringerer Energiedichte ein Vielfaches an Platz im Vergleich zu Benzin und Diesel. Entsprechend müsste ein kleinerer Tank (an der Tankstelle) dann viel häufiger nachgefüllt werden. Bedeutet: mehr LKW auf den Straßen die permanent die Tankstellen beliefern.
Es ist also nicht ohne massiven logistischen Aufwand und Umbaumaßnahmen möglich eine herkömmliche Tankstelle mal eben auf Wasserstoff (mit 8 Säulen oder mehr) umzurüsten. Auch Finanziell sehe ich da kein sinnvolles Modell in Reichweite.
das ist vollkommener quatsch wa du da ablässt
@@michaelfouquet625 Kommt da ausser rumgequake auch eine sinnvolle Begründung? Was stimmt denn nicht?
@@Enigm4475 ich fahr jetzt seit 3 Jahren Nexo, ich hatte noch nie Problem beim Tanken und war auch schon als 3 oder 4 dran, da die Säule bereits wieder Druck aufbaut bevor ich fertig bin, Stutzen weg un losfahren, bis der nächste soweit ist geht’s direkt weiter, und nicht einmal war irgendwas vereist, an einer H2 tanke können pro Tag bis zu 50-60 Autos tanken.
Zumal die nächste nur 6 km weit weg ist und 3 weitere im Umkreis von 25 km stehen.
Falls du tatsächlich ehrliche Fragen hast gerne Melden.
Ansonsten würde ich keine Halbwahrheiten schreiben.
@@michaelfouquet625 wo schreibt er Halbwahrheiten? Ich jedenfalls nicht. Trotzdem ist Wasserstoff im Auto weder effizient, noch stromsparender oder sinnvoll. Und ich drücke ihnen beim etwaigen Auffahrunfall die Daumen, dass mit dem Tank alles gut ist. Muss ein spannendes Gefühl sein mit einem 700 - 800 Bar Tank, gefüllt mit Wasserstoff, sein.
@@Enigm4475 und wieder keine Ahnung, was passiert den mit den Tanks bei einer Kollision? Wie sind Tanks aufgebaut? Welche Sicherheitsvorkehrungen gibt’s den beim BZ bei einer Kollision?
Und schon weißt das du nix weißt
Und mich interessiert weder Effizienz noch sonst irgendwelches Klima gesülzte.
Warte noch ein paar Jahre was kommt, bis dahin bist auch schon alt genug, um darüber nachzudenken was für einen Bockmist du geschrieben hast, ich fahre solange weiter mit H2
An Wasserstoffantrieben wird schon über 30Jahre geforscht. Nichts hat sich durchgesetzt.
Tja wenn Wunschdenken auf Lobbyarbeit trifft kommt sowas raus!!! Eine Brennstoffzelle arbeitet gut auf gleichem Energienevau und braucht länger um sich an ein anderes Energieniveau an zu passen, was bedeutet die Energiedifferenz muss zwischengespeichert werden - Batterie? ja genau in eine Batterie! Ja was anderes haben wir derzeit nicht. Ein Auto hat einen sehr volatielen Energieverbrauch, was ja auch das Problem für die Batterienlebensdauer darstellt (Beschleunigen Bremsen - macht das mal mit einem Wasserstoffauto ;-)). Wie sieht es mit dem Gesamtwirkungsgrad aus?! Kosten der Infrastruktur?! Wie lange arbeiten die Deutschen Autofirmen schon am Wasserstoffauto? Mercedes seit rund 1990!!!!!!!!!!! Die haben sich aber aus dem PKW Bereich wieder verabschiedet! Wäre es so wie hier beschrieben würden wir schon Jahrzehnte damit fahren - also bitte mehr mit Technikern sprechen als mit Lobbyisten (wer an einem Thema arbeitet wir dies immer besser darstellen) Wasserstoff Autos benötigen 4-6x soviel Energie Well to Tank als BEV's! Wenn also Strom so knapp ist, wieso dann 4-6x soviel verbrauchen - rechnen ist auch eine der Grundskills die man haben sollte, wenn man dieses Thema ran geht. Wir haben auch derzeit "nur" grauen Wasserstoff (aus Erdgas gewonnen) - Elektrolyse ist nochmals schlechter im Wirkungsgrad bei der Herstellung und so ersetzt man einen Fossilen Bennstoff durch einen anderen!!! Schöne neue Welt! Es wird Bereiche geben, wo der Wasserstoff sein Berechtigung haben wird (Schwerlast Verkehr, Schiffe, Flugzeuge, Industrie) aber presst nicht eine viel zu teure Technik in den Automobil Sektor nur um die Autos kompliziert zu halten um den Standort zu "sichern", da fahren dann andere drüber und wir stehen da wie begossene Pudel. Also bitte mehr recherge und weniger Polemik!!!!! Danke!
sehr gut 👍
Ja Wasserstoffautos sind halt der feuchte Traum der Hersteller und Händler. Ständig muss man zum Service und Inspektion. Man kann sogar noch mehr Geld verdienen damit als bei Verbrennern.
Das einzige was deutsche Autobauer hin bekommen haben ist der Dieseskandal. Mehr nicht!
Andere Nationen sind da viel besser und weiter.
Wenn wir Deutschen zu dumm sind die Technologien zu entwickeln, heißt das nicht, dass andere Nationen das auch nicht können. Ganz im Gegenteil!
Ist es immer noch nicht bis zum MDR durchgedrungen, dass Wasserstoffantrieb via Brennstoffzelle einen saumäßigen Wirkungsgrad hat?
@Ronny Lux, natürlich keine Geistriesen.
@Ronny Lux, dich interessiert der Wirkungsgrad nicht, weil du den nicht verstehst. Die, die sich auskennen, natürlich schon.
@Ronny Lux Gerade dort interessiert es massiv, weil wir davon nur begrenzte Mengen haben.
@@rudiralla9630ha ha ha.. Im Gegensatz zu Dir, der Hirnlos umeinander fährt, fahr ich mehrere Jahre mit dem Mirai.
Das immer noch an Wasserstoff-Auto geglaubt wird ist wirklich traurig. Batterieelektrisch ist die Zukunft
Nicht Zukunft, Realität 😁
Habe am Wochenende mit zwei Freunden gefachsimpelt😁. Die beiden waren ebenfalls der Meinung Wasserstoff ist die baldige Zukunft der Mobilität 🙄. Bin ich auch nicht deren Meinung! Keine effizients, noch zu wenig grüner Wasserstoff (wird aber auch für E-Autos eng wenn der Ausbau erneuerbarer Energie nicht schneller geht) und natürlich Preis und Tankstellen Netz.
Aber für Schwerverkehr, was auch immer, ist es bestimmt besser als Elektro, oder?
@@armas69 Ich habe aufgehört mit Leuten zu "fachsimpeln" die mir nicht beantworten können was kW und kwh sind. Wer das nicht versteht, kann auch garnicht verstehen wo das Wasserstoffproblem eigentlich liegt. Wie das in eurem Fall war kann ich natürlich nicht beurteilen.
@@armas69 Auch bei LKWs wäre vollelektrisch denkbar. Der Verbrauch von einem eLKW soll etwa 100kWh je 100km sein. Ein 400kWh-Akku, also 4x mehr als Höchstausstatzung Tesla Model S, würde also reichen, um bis zu 5h mit 80km/h zu fahren, nachdem man als Fahrer sowieso Pause machen sollte. Auch denkbar wäre, dass über LKW-Spuren wie bei Bahnstrecken Stromleitungen gebaut werden.
@@Michael0289 Moin Michael.
Beim PKW bleibt die Masse die zu bewegen ist ja meistens fast gleich. (+-Beifahrer +-Gepäck =+-100 bis 200 Kg) Das sind dann bei der Gesamtmasse ca. 5 bis 10% mehr.
Bei einem LKW mit max. 40 t gesamt Gewicht könnte ich mir vorstellen das dass ein bisschen anders aussieht wenn der LKW mit Batterie ein leer Gewicht von 8-12 t hat!? 🤔 Die Zuladung variieren ja ziemlich stark, mal mehr, mal weniger!? Wenn dann noch die Kasseler Berge oder generell bergige Landschaft ist glaube ich kommen Batterie getrieben Lkw's schneller an ihre Grenzen als Wasserstoff getriebene, oder? Aber ja, klar, man sollte in allen Richtungen hin forschen bis man das richtige antriebs Konzept für den richtigen anwendungs Gebiet gefunden hat 👍❗😉 Schöne Woche noch ⏰
Schöner Beitrag. Für 1kg grünen Wasserstoff braucht man mindestens 40kWh Strom, zur Zeit noch viel mehr, da fährt ein Elektroauto schon 200km weit.
Wenn man die Entwicklung in Wasserstoffautos gesteckt hätte, anstatt in E-Autos würde es anders aussehen. Und bei jener Wartezeit beim Laden wäre ich schon gestorben.
@@h.maddin4286 wie lange forschen die Hersteller schon an Wasserstoff-Autos? Es gibt sogar zwei die man kaufen kann.
@@h.maddin4286 nein würde man nicht das Problem der Effizienz bei H2 bleibt. Das ist ein Physikalisches Problem. Wir können max was bei der Herstellung tricksen um hier mehr rauszuholen aber ab dann fängt die Physik an gegen uns zu arbeiten.
H2 ist flüchtig
Muss ständig unter Druck stehen
Muss gelagert und Transportiert werden
Am Ende bringen wir von der eingesetzten Energie vielleicht noch 35% in Bewegung auf die Straße. Also ne lieber nicht Danke.
Ach FunFact: auch das Tanken von H2 dauert länger je mehr Leute tanken.
@@h.maddin4286, besser geht es nicht. Über Nacht kannst du keine Ladezeit abwarten? Kläglich. Der Brennstoffzellenantrieb wurde nur entwickelt, um die Batterie blöde dastehen zu lassen, was bei vielen kleinen Geistern auch klappte, die sowieso alles nachplappern, was negativ ist.
Dann kam ein gewisser Elon M., der einfach ein leistungsfähiges E-Auto baute. Da musste unsere Industrie nachziehen und brachte sündhaft teure Boliden und wieder kam Elon M. und brachte ein bezahlbares Fahrzeug. Unsere Industrie musste wieder nachziehen.
Da wurde versucht, die Tränendrüse der Gutmenschen zu aktivieren: die Atacama-Wüste wird wüst verwüstet (da sollte man mal Wasserverbrauch und Landschaftszerstörung wegen Kupfer sich anschauen, da ist die Li-Förderung ein Witz dagegen), im Kongo müssen Kinder wegen Kobalt schuften (was sie auch ohne E-Autos machen müssen, wie viele Kinder wegen unserer billigen Klamotten schuften müssen ist absolut uninteressant) und überhaupt ist der Elektroantrieb vieeeeeel umweltschädlicher als alles andere. Absoluter Quatsch: E-Autos werden meisten nachts geladen, da dürfen sich die Windräder fleißig drehen. Und die seltenen Erden aus China mit ihren entsetzlichen Umweltfolgen werden in E-Autos praktisch nicht verbaut, übrigens auch kaum in Windrädern.
Warum unsere Industrie so schnell E-Autos bauen konnte? Weil die für den Fall der Fälle, der nun trotz aller Abwehr eintrat, gerüstet sein wollten. Plötzlich hört man nichts mehr von Atacama-Wüste, Kongo-Kindern und Umweltfolgen.
Es gibt weltweit rund 500 H2-Autos und gut 100 H2-Tankstellen. Gut 100 H2-Autos davon in Deutschland bei 70 H2-Tankstellen. Ein Schelm, der böses dabei denkt.
@Ronny Lux ehm? Schon immer? Warum sollen wir die 3-fache Menge Energie verwenden wenn es besser geht? Grün oder Grau ist dabei irrelevant. Es macht kein Sinn. Es ist Teuer und Aufwendig
Und wer baut die hochkomplexen Tankstellen dafür?
Und wie beliefern wie diese dann?
Vermutlich mit einzelnen speziell dafür gebauten LKWS.
!!!Das alles muss weltweit passieren.!!!
Die Tankstelle für rein Elektrische Fahrzeuge hat jeder zu Hause.
Ne simple Steckdose.😂😂
Die Tankstellen existierem zum Teil schon und werden genauso von den Konzernen gebaut wie alle anderen auch. Also wo ist das Problem. Außerdem hat nicht jeder zu Hause einen Ladenschluss und Lust dazu, sein Auto einen halben Tag lang an die Steckdose zu hängen bevor man mal weiter fahren kann.
@@christiannagel2133 die Kosten der Tankstellen und der Verlust von Wasserstoff vom Ursprung bis Auto .
Halben Tag bis Akku wieder voll😂😂😂
OK wenn zwanzig Minuten alle drei Stunden zu lang ist. 😔 Und das geht bald sicherlich schneller.
@@christiannagel2133 Über eine einfache Haushaltssteckdose kann man mit bis zu 3,7kW laden. Über Nacht kann man so in 11h 40kWh laden, womit man 200km weit kommt. Wieviele Leute fahren schon jeden Tag so eine weite Strecke? In Zukunft sollte auch bei jedem Arbeitgeber, Supermarkt und wo man sonst so parkt ein AC-Lader sein. Dann bleibt das einige Problem die Ultra-Langstrecke über 400km, wo man dann zwischenladen müsste
@@Michael0289 Korrekterweise muss man erwähnen, dass 3,7 kW an Schuko-Steckdosen für höchstens eine Stunde angelegt werden sollten. Ich empfehle jedem die Anschaffung einer sogenannten Wallbox in Erwägung zu ziehen. Sicher gibt es Konstellationen, in denen darauf verzichtet werden kann, aber aus meiner Erfahrung ist es sinnvoll. Zumal dann (freilich auch abhängig vom Fahrzeug) über 3 Phasen geladen werden kann, was Vorteile für eine symetrische Netzbelastung und eine kürzere Ladedauer mit sich bringt. Weitere Vorteile wie das sogenannte Überschuss-Laden aus der eigenen Photovoltaik lassen sich mit einer "besser" Wallbox obendrein realisieren.
@@christiannagel2133 Mal geguckt was so eine Wasserstofftankstelle kostet?
Nur mal als Hinweis: 1 ... 1,5 Mio.
Da kannst du die vorhandenen glatt vergessen. Du denkst wohl, da füllt man Wasserstoff in den Erdtank wo früher Diesel drin war?
Wow das ist ja mal ein absolut unkritischer Beitrag, kein Wort darüber das man 3 mal mehr Energie verbraucht wie mit einem Elektroauto. Haben wir soviel Ökostrom, dass man ihn einfach so verschwenden kann, Nein!
In der Tat verschwenden wir derzeit viel Ökostrom, weil wir zu Spitzenzeiten viel zu viel davon haben. Von daher ist das die ideale Möglichkeit mittels Wasserstoff diese verlorenen Energiemengen zu speichern. 👌
@@christiannagel2133 : "... verschwenden wir derzeit viel Ökostrom, weil wir zu Spitzenzeiten viel zu viel davon haben."
Schon der nächsten Lüge der H2-Lobby aufgesessen?
Die Elektrolyseure laufen mit Dauerstrom - sonst wären sie nie wirtschaftlich.
Mit den paar Stunden "Spitzenzeit" wo mal hier, mal da ein Windpark abgeregelt werden muss - da können Sie auch keinen Wasserstoff herstellen. Besserer Netzausbau - Problem gelöst.
Aber bei Wasserstoff werden doch alle Träume der Öl- und Gaslobby wahr 😉. Man ist weiterhin Monopolist und kann den Wasserstoff aus Ländern importieren, die am meisten bereit sind, sich ausbeuten zu lassen 👍.
Man muss dann in Marokko zwar mehr Photovoltaik aufbauen als hier, weil man da zwar 2x soviel Strom erzeugt, aber durch die Umwandlungsverluste auch über die Hälfte des Stroms verloren geht. Aber Hauptsache PV und Windkraft sind nicht vor der eigenen Haustür 🙈.
@@joegoog Wieso sind Elektrolyseure nur im Dauerbetrieb wirtschaftlich? Wenn er seltener läuft, hält er doch dafür länger?
Fakt ist, für Stahl- und Chemieindustrie werden wir grünen Wasserstoff brauchen. Und weil der Strom schon für genügend anderes gebraucht wird, sollten nur Überschüsse für Wasserstoff verwendet werden. Oder man müsste den Wasserstoff dann tatsächlich aus Marokko oder so importieren und Überschüsse bei uns abregeln. Aber ob das wirklich wirtschaftlicher ist 🤔.
@@Michael0289 : "Wieso sind Elektrolyseure nur im Dauerbetrieb wirtschaftlich?"
Weil die Investitionskosten so hoch sind?
Derzeit ca. 1.500€ für 1kW Elektrolyseleistung. "Soll" zukünftig auf 1.000€/kW sinken.
Es braucht bei ca. 3Ct/kWh und 5.000 Betriebsstunden im Jahr etwa 10Jahre für die Amortisation.
Wie viele Jahrzehnte wollen Sie den Elektrolyseur mit "Überschussstrom" stundenweise laufen lassen?
Echt Überschüsse gibt es erst bei >80% EE-Strom im Netz und da gibt es deutlich einfachere /preiswerter Verwertungsmöglichkeiten, als H2 herzustellen.
Klar werden wir H2 /SynFuels brauchen - aber nicht im PKW, wie es der Artikel suggeriert.
Was für ein schlechter Bericht mit unglaublich vielen Fehlern!
Erste Behauptung : Größere Reichweite
Falsch! Tesla Model S und der Mercedes EQS kommen genauso weit und bald noch weiter…
Zweite Behauptung: Schnelleres Tanken
Ein Tesla ist in knapp 15 Minuten zu 80 Prozent voll. An Wasserstoff Zapfsäulen können nicht so schnell mehrere Autos hintereinander tanken, da diese vereisen.
Drittens: Der Preis für 1 Liter Wasserstoff ist hoch subventioniert und ist kein Marktpreis.
So viele Fehler
es vereist überhaupt nichts das ist quatsch, ich war schon als 4 dran und nach 8 Minuten wieder weg mit vollem tank
Das sind ganz klar Fakenews. Das hat sogar die AMS mit Bloch erklärt schon dargestellt. Das Problem gibt es hierzulande nicht, genauso wenig wie das Problem mit der Betankung.
@@christiannagel2133 : "Das Problem gibt es hierzulande nicht, genauso wenig wie das Problem mit der Betankung."
Nee - is klar.
Steht zwar in den technischen Daten der in der Standardtankstelle verbauten Ionischen Verdichter Linde IC90, dass sie nur nur ca. 40 Betankungen am Tag schaffen - aber was sind schon Fakten.
Was wiegen die eAutos mit so hoher Reichweite (600km) ?
Ähmm, ich meine eLKWs 🤣
Da braucht man schon LKW-führerschein.
@@hobimchu1403 : "Da braucht man schon LKW-führerschein."
Klar braucht man für einen LKW einen LKW-Führerschein.
Bei PKW gibt es allerdings kaum Gewichtsvorteile für H2-BSZ-PKW.
Sind ja komplette E-Autos und was man bei der kleineren Tarktionsbatterie spart, legt man bei BSZ, 700bar-Drucktanks und der ganzen Zusatztechnik wieder drauf. Die Traktionsbatterie ist beim BEV ein Teil der tragenden /versteifenden Struktur.
Ein 700bar-Drucktank aus Kohlefaser-Verbundwerkstoff braucht dagegen extra eine crashsichere Aufhängung ...
Die schlechtere Raumökonomie (weniger nutzbarer Innenraum bei gleichen Außenmaßen) gibts beim "Wasserstoffauto" gratis obendrauf.
Wasserstoff ist wenn überhaupt für Schiffe und Flugzeuge interessant. Bei PLWs haben vor 5 Jahren die Akkus gewonnen.
Es gibt nicht ausreichend Rohstoffe auf unserem Planeten um die steigende Zahl an Akku-betriebenen Geräten plus Elektrofahrzeugen zu decken ! Das ist der Flaschenhals an dem man sieht dass Elektro nicht funktionieren kann !
Ja, Wasserstoff ist teuer und unpraktikabel aber daran kann man arbeiten. Nicht arbeiten kann man an dem Flaschenhals, der ist nach heutigem Stand bereits zu eng und wird mit jedem Jahr enger.
Auf die absolut unmenschlichen Arbeitsbedingungen, unwürdige Bezahlung und steigende Zahl von Todesfällen die der Boom nach Elektro-Fahrzeugen verschuldet hat möchte ich gar nicht eingehen. Jeder Interessent eines E-Fahrzeugs sollte in eine solche Rohstoff-Miene eingeladen werden und dann würde mich interessieren wie viele es davon noch vertreten können dieses blutbefleckte Ausbeuter-Mobil zu kaufen.
Die Akkus haben nicht gewonnen. Der Staat und dahinter die Autolobby haben einfach auf das falsche Pferd gesetzt.
@@larrypage1480 ganz genau und voll deiner Meinung
@@larrypage1480 Quatsch das sind Argumente für den Stammtisch. Aber für H2 Fahrzeuge soll genug da sein oder wie 🤦♂️
Die Minen gab es schon Jahre vor dem BEV Boom und versorgen unsere Moderne Welt seit Jahrzehnten. Wer also sowas sagt sollte bitte auch seinen Verbrenner, sein Handy, TV, PC alles entsorgen was modern ist bitte
@@Wha73v3r Hast du leider nicht richtig durchdacht, sorry. Die Menge ist bei Batterien für Laptop, Handy und Co deutlich geringer. Elektro-Fahrzeuge treiben den "Verzehr" enorm voran ohne eine praktikable Lösung für die Wiedergewinnung der Ressourcen. Bei Wasserstoff gibt sie es und wird auch teilweise schon gut umgesetzt.
Letztendlich ist auch diese Ressource endlich, d.h. auch nur mit Laptops etc würde es irgendwann enden, wenn wir keine Alternative finden, mit den Batterien für EVs kommt dieses Problem aber viel schneller als gedacht. Dass es allerdings nicht möglich ist (aus Mangel an ausreichend, zu rentablen Preisen, abbaubaren Rohstoffen) die momentane KFZ-Landschaft mit EVs abzubilden ist ein Fakt über den sich ernstzunehmende Experten (nicht Musk oder seine Truppe) einig sind !
Ähh. Das Pferd wird weiter geritten bis es komplett tot ist. Und das für 17,50 eur im Monat. Tendenz steigend.
Unfassbar. Aber für den deutschen Michel der das Tankstellenfeeling braucht vielleicht die Lösung. Viel Spaß. Mir ist es zu doof zur tanke fahren zu müssen.
🤣🤣Ist vermutlich das meiste in den Kommentaren gesagt - ein unglaublich dilettantisch gemachter Film, völlig Faktenfrei, unwissenschaftliches Geschwurbel, an Peinlichkeit nicht zu toppen!
wer es nicht verstehen will tut auch nicht
@@michaelfouquet625 : "wer es nicht verstehen will tut auch nicht"
Stimmt, das haben Sie in Ihren Kommentaren hinlänglich bewiesen.
Nur so zur Info: Honda hat Mitte 2021 die Produktion des FCEV-PKW "Clarion" eingestellt.
Hyundai hat Ende 2021 die Entwicklung am Nachfolgemodell des des FCEV-PKW "Nexo", der als "Genesis" vermarktet werden sollte, eingestell. Wegen : "fehlender Marktfähigkeit" ...
Mal sehen, wann sich der letzte Autobauer das Prestigprojekt "FCEV-PKW" nicht mehr leisten Kann /will.
Alle diese PKW waren quersubventioniert und wurden unter ihren Produktionskosten vermarktet ...
Guter Content für Leute die völlig verblödet sind und sich keine Gedanken machen. Warum sollte ich mir ein Auto kaufen, was eine Batterie und eine Brennstoffzelle hat?
Brennstoff ist Quatsch, E-Auto aber nicht. Weil es emissionsarm ist, einen besseren Wirkungsgrad (E-Auto) als der Verbrenner hat, weil es nicht laut ist. Es ist eine Entwicklung, die außer dem Reichweitenproblem dem Verbrenner in nix nachsteht. Für die täglichen Fahrten in der Umgebung 0 Problem. Zudem gibt es noch sowas wie KLimawandel, haben Sie bestimmt schonmal was von gehört aus der Lügenpresse ;)
@@ToasterLP Hier treffen jetzt auch echt alle Welten aufeinander 🤣
Die Verbrennerlobby, die E-Auto-Fanboys und die Wasserstoffüberzeugten. Fakt ist, die Wahrheit liegt mitten drin. Wir brauchen alle Technologien und es braucht gar keine Entscheidung.
Das ist wohl noch der unbedeutendste Nachteil eines Brennstoffzellenautos. Beim neuen Mirai ist es ein Pufferakku mit lediglich 1,2 kWh Kapazität!
Es ist lächerlich, so zu tun, als wäre das praktisch dasselbe wie die >60-kWh-Akkus von Langstrecken-Batterieautos.
Mal davon abgesehen, dass das "Batterieproblem" (Rohstoffbeschaffung, Energiebedarf der Herstellung) gerne übertrieben wird.
Allerdings kommen beim Brennstoffzellenauto auch noch die Kohlefaser-Tanks dazu. Kohlefaser ist sehr energieintensiv in der Herstellung. Die Tanks tragen deshalb wesentlich zum hohen Energiebedarf der Fahrzeugherstellung bei.
@@christiannagel2133 Es gäbe noch das Konzept Wechselakku-System, welches das Problem der Langstrecke bei eAutos lösen könnte. Problem ist nur, dass man sich dann auf einen Akkustandard einigen müsste. Aber es sind auch schnellladefähige Akkus kurz vorm Durchbruch. Dann könnte man einen 75kWh-Akku bei 375kW Ladeleistung in 12min laden.
Wasserstoff im PKW ist so etwas wie die technische Umsetzung des Prinzips "warum einfach wenn's auch kompliziert geht".
- Wirkungsgrad ist schlecht
- Technologie ist immens komplex und aufwendig
=> die Batterie macht auf absehbare Zeit das Rennen
Ne sehe ich nicht so. 1. wo will man den ganzen strom her ham?
2. des Strom netz würde es nicht heben, es würde ständig stromausfall geben wen ma des auto Aufladen will.
3. was macht man mit den kaputten Akkus?
@@Benni_h 1) + 2) mit Wasserstoff braucht man noch wesentlich mehr Strom für Verkehr (ca Faktor 3-4). Nur daß der Strom nicht zum Auto fließt sondern zum Elektrolyseur.
3) Recyceln
@@67er_matze97 Es gibt nicht ausreichend Rohstoffe auf unserem Planeten um die steigende Zahl an Akku-betriebenen Geräten plus Elektrofahrzeugen zu decken ! Das ist der Flaschenhals an dem man sieht dass Elektro nicht funktionieren kann !
Ja, Wasserstoff ist teuer und unpraktikabel aber daran kann man arbeiten. Nicht arbeiten kann man an dem Flaschenhals, der ist nach heutigem Stand bereits zu eng und wird mit jedem Jahr enger.
Auf die absolut unmenschlichen Arbeitsbedingungen, unwürdige Bezahlung und steigende Zahl von Todesfällen die der Boom nach Elektro-Fahrzeugen verschuldet hat möchte ich gar nicht eingehen. Jeder Interessent eines E-Fahrzeugs sollte in eine solche Rohstoff-Miene eingeladen werden und dann würde mich interessieren wie viele es davon noch vertreten können dieses blutbefleckte Ausbeuter-Mobil zu kaufen.
@@larrypage1480 die Tatsache ist, dass es den meisten dieser Menschen noch schlechter ginge, wenn wir auf einmal keine E-Autos mehr bauen. In der Rohstoffgewinnung in Entwicklungs- und Schwellenländern steckt auch eine Chance. Nämlich dann wenn man genau an dieser Stelle genau hinsieht und die Bedingungen verbessert. Übrigens wird das bereits heute in vielen Fällen getan.
Damit will ich nicht sagen, dass die Argumente, die Sie vortragen unberechtigt seien. Aber man muss eben schauen, ob , man die Probleme überwinden kann und den Rohstoffabbau so darstellen kann, dass man zu einem Win-Win-Szenario kommt. Viele der von Ihnen vorgetragenen Argumente sind Schein-Argumente, die die Verbrenner-Lobby über viele Jahre aufgebaut hat um die Konkurrenz aus der Emobility schlecht zu reden in dem Glauben, dass man ewig am Verbrenner festhalten könne. So ist es zB so, dass bereits heute ein grosser Anteil der Batterien Cobalt-frei sind. Lithium gibt es in sehr grossen Mengen auf der Erde und man geht immer mehr dazu über, dieses weniger umweltschädlich abzubauen. Insgesamt ist der Rohstoffabbau in etwa zu den Bedingungen darstellbar, wie bei allen möglichen anderen Rohstoffen in der Welt. Öl und Gasgewinnung in Saudi Arabien oder Russland oder durch Fracking in westlichen Ländern sind auch idR nicht von Gewerkschaften überwacht und finden in jeder Hinsicht zu fragwürdigen Bedingungen statt. Aber daran hat sich die Menschheit scheinbar gewöhnt.
An den meisten dem Wasserstoff imanenten Problemen kann man eben nur sehr begrenzt arbeiten. Der Energieverlust durch Kompression bzw Abkühlung ist physikalisch bedingt und kann nicht wegentwickelt werden. Ich war selbst mal ein Anhänger des Wasserstoffs und bin 2002 in ein Projekt eines grossen Autoherstellers eingestiegen. Voller Motivation und Begeisterung. Aber ich bin mit den Jahren zu der Überzeugung gekommen, dass es aus den genannten Gründen nicht der richtige Weg ist. Das ist meine Überzeugung. Ich sage, dass ich mich irren kann. Deshalb ist es gut, dass Menschen die Möglichkeiten der Wasserstoff-Technologie ausloten. Auch wenn dies zB in der Autoindustrie zwanzig Jahre lang praktiziert wurde und in eine Sackgasse führte (Stand heute). Vielleicht ist der Outcome ja in Sachen saisonale Energiespeicherung in Ermangelung an technologischen Alternativen deutlich positiver. Ich würde selbst hoffen, dass es so ist, weil dann wichtige Herausforderungen eine technologische Antwort finden würden. Aber ich bin technisch nicht davon überzeugt aus den genannten Gründen.
Ich gebe Ihnen schon Recht, dass es sehr gut wäre, wenn wir die globale Wasserstoffwirtschaft zum funktionieren bekämen. Der Film zeigt ja, dass Wasserrstoffprojekte die dieses zum Ziel haben im Gange sind. Wenn die Wasserstoffwirtschaft im grossen Stil funktioniert werden wir entsprechend weniger Batterien brauchen. Es wäre schön wenn es klappt. Aber leider ist dies nicht meine technische Überzeugung. WIr werden sehen, wer am Ende Recht behält. Jedenfalls ist es gut, dass sich bei beiden Technologien gute Leute Einsetzen um die Möglichkeiten der jeweiligen Technologie auszuloten.
@@67er_matze97 Das ist das häufig vorgetragene Schein-Argument an dieser Stelle "Mit dieser Weise verdienen die Menschen wenigstens etwas Geld".
Zum Vergleich: Wenn ich Sie aufgrund ihres schlechten Bildungsabschlusses nach mehreren Absagen anderer Unternehmen einstelle, von ihnen verlange, dass Sie Ihre Kinder mit zur Arbeit bringen, die ebenfalls arbeiten müssen, Sie dann anschließend halb Tod prügle und fahrlässig ihr Leben aufs Spiel setze, nur weil ich weiß dass Sie nirgendwo anders hingehen können - das ist dann gerechtfertigt? Denn GENAU DAS ist was dort passiert. Geht es den Menschen dadurch also wirklich besser? Keineswegs. Die Menschen können sich durch diese Arbeit etwas mehr leisten aber besser geht es Ihnen damit nicht !
Ein Wasserstoffauto hat auch eine Batterie zur Pufferung also warum nicht den Strom direkt in einen Akku laden anstatt den umständlichen Weg über Wasserstoff zu gehen?
Ich zähle jetzt mal Argumente der Befürworter auf:
- Wasserstoff kann in Ländern mit hohem Wind- oder Solarenergie-Angebot produziert und von Deutschland importiert werden. Besser als Strom.
- 1 kg Wasserstoff plus Tank liefert etwa 5 km Reichweite, 1 kg Li-Ionen-Akku derzeit etwa 1 km.
- Rohstoff- und energieintensive Batterieherstellung. Der kleine Pufferakku des Mirai (1,2 kWh) fällt da nicht wirklich ins Gewicht.
- Rasches Tanken, über 500 km Realreichweite in wenigen Minuten. Ohne Belastung des lokalen Stromnetzes und Alterung des Akkus.
- Vorteil der Ineffizienz: Abfall-Wärme, die "gratis" zum Heizen des Fahrzeugs zur Verfügung steht (keine Reichweiten-Einbußen durch Heizen).
Das wäre mir jetzt mal auf die Schnelle eingefallen. Du brauchst mir keine Gegenargumente zu nennen. Da ich die Diskussion schon lange verfolge kenne ich alle Pro- und Kontra-Argumente. Und ich bin trotz der erwähnten Vorteile auch skeptisch, was die Sinnhaftigkeit der Brennstoffzelle im PKW angeht.
@@701983 mit dem Feststoffakku hat man viele Nachteile nicht mehr, braucht aber noch etwas Forschung bis es seriebreif ist
@@701983 : "- 1 kg Wasserstoff plus Tank liefert etwa 5 km Reichweite"
Also 1kg Wasserstoff enthält 33kWh - damit fährt das FCEV als PKW ca. 100km weit.
Das Gesamtgewicht kann auch kaum gemeint sein.
Denn der Mirai ist als PKW schwerer als ein Tesla Model3 ...
@@joegoog Die Wasserstofftanks für 5 kg Wasserstoff wiegen etwa 100 kg (mit Ventilen,...). Sagen wir etwa 20 kg Tank pro kg Wasserstoff. Bei einem Verbrauch von 1 kg H2 pro 100 km also rund 20 kg Tank+Wasserstoff pro 100 km oder 0,2 kg Tank+Wasserstoff pro Kilometer oder 5 Kilometer pro kg Tank+Wasserstoff.
Der Energiespeicher selbst (Tank, Wasserstoff) ist pro Nutzenergie wesentlich leichter als der Li-Ionen-Akku.
Allerdings kommen beim FCEV noch weitere Geräte dazu, die das BEV nicht braucht: Brennstoffzellen, Luftverdichter/-filter, Pufferakku,...
@@701983 : "... Die Wasserstofftanks für 5 kg Wasserstoff wiegen etwa 100 kg (mit Ventilen,...) ..."
Doof halt nur, dass das FCEV trotzdem nicht leichter ist als ein BEV mit Akku.
Ob das wohl daran liegt, dass so ein 700bar-H2-Drucktank eine Crashsichere Aufhängung braucht, während das Gehäuse der Traktionsbatterie im modernen BEV Teil der (versteifenden) Fahrzeugstruktur ist?
Auch deshalb ist der neue Mirai II wieder schwerer als der erste Mirai. Wegen dem Platzbedarf des zusätzlichen Drucktanks im Mitteltunnel (H2 braucht auch bei 700bar noch viel Platz) gibt es hinten in der Mitte beim Mirai II eher nur einen "Notsitz" (Mirai war eh nur ein Viersitzer) und die Raumökonomie ist insgesamt eh mies.
Es gibt nicht einmal eine umklappbare Rücksitzbank, weil auch dahinter wieder H2-Technik verbaut ist ...
AHK?!? Keine Chance bei FCEV!
Wenn ich mir ein Auto anschaue, dann interessieren mich solche Fakten - nicht wieviel ein einzelnes Bauteil wiegt.
Ich blieb bei meinen E Auto!
100 km kosten mich über den Strom Anbieter 2,30€ und wenn ich mit der PV Anlage lade, gerade mal 75 Cent!
Dazu kommt ja auch noch, das ein E Auto so gut wie keine Wartungskosten hat!
Wann scheint die Sonne ?
Bist du dann nicht im Büro ?
Hast du so langes Kabel, von Zuhause bis zur Firma ?
@@hobimchu1403 : "Wann scheint die Sonne ? Bist du dann nicht im Büro ?"
Ja und ?!?
Dann wird mein erzeugter Strom halt in der Nachbarschaft verbraucht und kommt dann nicht vom Kohle-KW.
Spätestens im nahen Gewerbegebiet - alles im Stromverteilnetz.
Das entlastet dann auch die Übertragungsnetze ...
Am Wochenende ist man i.d.R. daheim und bei normalem Fahrprofil (
@@joegoog , ich möchte auf deinen teuren Ökostrom verzichten, weil du meinen Geldbeutel gesetzlich erleichtern. Du sollst deinen so ökologischen Strom selber verbrauchen.
@@hobimchu1403 : "... , ich möchte auf deinen teuren Ökostrom verzichten."
Einfach die Augen fest zumachen - dann kann Dich bestimmt niemand sehen.
Oder frag mal die Franzosen nach "billigem Atomstrom".
Ach nee - die haben gerade damit zu tun, die Bürger zum Energiesparen aufzurufen.
Damit aus dem Stromnotstand in Frankreich kein BlackOut wird ...
@@joegoog, lenk nicht vom Thema ab !
Du hast die Mitnahme-Mentalität. Du lässt deine PV-Anlage samt Gewinn von normalen Verbraucher bezahlen. Dein BEV kostet uns 6000€, dein Wallbox 900€, usw.
Du bist wahrscheinlich sehr stolz auf dein Schmarotzentum.
Dieser Film ist etwas aus der Zeit gefallen. Wasserstoff in PKWs? Mensch das ist sowas von abgeschrieben . Naja der Sender hat ne dessen Zielgruppe glauben auch sowas. Der Wirkungsgrad ist fast oder schlechter wie bei Verbrennern. Kommt mir so vor als sollen nochmal Forschungsgelder in die TU geleitet werden. Gute Nacht😂
Wasserstoff ist die Zukunft. Geringere Betankungszeiten, geringerer Rohstoffeinsatz und die Möglichkeit der Speicherung sind nur ein paar der Aspekte die für den Einsatz von Wasserstofffahrzeugen sprechen.
@@christiannagel2133 Es gibt auch die Idee eAuto mit Wechselakku-System. Der Wechsel dauert nur eine Minute, ist also noch schneller als Tanken.
Aber auch beim klassischen eAuto hat man das Ladezeit-Problem nur auf der Langstrecke. Und nach 300-400km täte eine kleine Pinkelpause ohnehin nicht schlecht. Sonst bei Kurzstreckenfahrten wäre das sinnvollste, wenn man bei jedem Parkplatz einen AC-Lader hat. Dann könnten eAutos sogar netzdienlich arbeiten indem sie bei Überschuss laden oder bei Strommangel Strom ins Netz abgeben.
@@christiannagel2133 : "... geringerer Rohstoffeinsatz ..."
Das sollten Sie noch einmal neu überdenken. Schon im FCEV stecken durch komplette Elektroautotechnik (nur der Akku ist etwas kleiner) + zusätzlich Brennstoffzelle und H2-Tanksystem mehr Rohstoffe als im BEV. Die 700bar Drucktanks (Autoreifen: 2-3bar) sind heute teurer als die Brennstoffzelle.
Ganz offensichtlich wird Ihr Fehler aber, wenn Sie die ("grüne") Wasserstoffaufbereitung per Elektrolyse und die Bereitstellung mit einbeziehen.
Rutheniumoxid (RuO2) und Iridiumoxid (IrO2), Platin, Cobalt - all diese Katalysatormetalle werden für die Wasserstofftechnologie benötigt ...
Was im Video fehlt, wieviel kostet es eine Wasserstoff Tankstelle zu bauen bzw.. einen Schnelllader. Auch der geringe Wirkungsgrad von Wasserstoff fehlt hier auch.
Wasserstoffmobilität ist nicht die Zukunft
doch, es wird aber beides geben
@@michaelfouquet625 ne. Kein Mensch wird das dreifache an Geld zahlen als mit dem E-Auto.
@@julian08081989 deshalb fahre ich seit fast 3 Jahren eine Hyundai Nexo, mit mittlerweile fast 90.000km
@@michaelfouquet625 denk dran. Deine 9,50€ pro KgH2 sind turbosubventioniert. Mein Strom nicht.
@@julian08081989 glaubst du das ist für mich von Interesse? Fahre du dein Auto und ich meins, das darf man ja wohl selbst entscheiden was man fährt
700Bar Tank im Auto? Gar kein Bock...
Benzin ist ja total sicher, stimmt :D
@@ToasterLP Im vergleich zu Wasserstoff? Auf jeden Fall! In dem Tank könnte Yoghurt drin sein. Wenn dir 700 Bar um die Ohren fliegen wirds echt ungemütlich. Vor allem aber bei Wasserstoff.
@@Enigm4475 +1 für den Joghurt 😂
Sind sogar zum Teil 800bar 😉
Und trotzdem fahre ich fast täglich damit 👌
@@christiannagel2133 ich drücke dir die Daumen bei einem Unfall. Muss n spannendes Gefühl sein mit 700 - 800Bar H2 im Auto ;)
…. Das Wasserstoff Auto, nur ein kompliziertes EAuto 😂😂😂😂😂
Auch Verbrennung oder Umwandlung von Energie.
Wie ist das im Winter ? wenn hinten nur Wasser raustropft dann werden wir viele Glatte und immer Nasse Straßen haben wenn wir das hochrechnen bei mehren 1000 von diesen Autos auf den Straßen fahren !
Mehr Blödsinn geht nicht! Überlegen? Ich lach mich kaputt! Wasserstoff und PKW - vergiss es! 🤦♂️
nach 90.000 km kann ich sagen GENIAL
Gehen schon. Nur werden sie niemals billiger als eAutos sein können, weshalb sich die eAutos durchsetzen werden. Bald wird es auch Akkus geben, die sich in 15min vollladen lassen.
@@michaelfouquet625 : "nach 90.000 km kann ich sagen GENIAL"
Klar - wenn das Fahrprofil passt, ich eine H2-Tanke in der Nähe habe und mir der Arbeitgeber Tank- und Unterhaltskosten erstattet - einfach genial. Privat eher eine Fehlinvestition wenn ich an Urlaubsfahrten denke. Die enden in den Nachbarländern, da es dort keine Infrastruktur gibt.
Von ca. 500 H2-Tankstellen stehen ca. 100 in Deutschland! Wir haben das dichteste Tankstellennetz weltweit!
In Italien gibt es 1 (eine) TS, in Frankreich 4 (vier TS im Großraum Paris), in den östlichen Nachbarländern 0 (keine TS) ...
@@joegoog mittlerweile sin es 150.000 km
Und ich habe ihn privat gekauft und nutze ihn ausschließlich privat, nix Arbeitgeber.
Wo hast du eigentlich deine Infos her??
Nicht ein Satz stimmt und Ahnung hast du auch keine, nicht mal ansatzweise, bei so viel Unwissenheit bist wohl nur so ein Google Held.
Sonst würdest du ja wissen das dieses Jahr der Nexo2 kommt, auch würdest du wissen das man in jedem Hafen Wasserstoff Tanken kann übrigens auch bei diversen Industrie Standorten nach vorheriger Anmeldung, wenn wir nach Bari Italien oder Makarska in Kroatien fahren hab ich ja sicher keinen reservekanister dabei.
Aber woher solltest du das auch wissen.
Wer vom Honda faselt und dann noch den Hyundai Genesis ins Spiel bringt der nichts aber auch rein gar nichts mit dem Nexo und Wasserstoff zu tun hat.
Sorry aber halt dich besser raus, sonst wird’s noch lächerlicherer als deine Kommentare es eh schon sind.
Geh weiter Lego spielen eventuell liegt dir das mehr
@Michael Fouquet : Auf Ihre persönlichen Angriffe gehe ich nicht weiter ein. Aber die Anregung, auf YT von ihren privaten Erfahrungen mit dem Nexo umfassend zu berichten, kann ich nur wiederholen. Sie wären der Erste mit solchen privaten Alltagserfahrungen. Mit Ihrer Begeisterung und der Überzeugung, dass ein Nexo privat eine tolle Anschaffung ist, erreichen Sie bestimmt viele Interessenten.
Und in 3 Monaten 60.000km mit dem Nexo fahren - alle Achtung!
Wo findet man eigentlich Informationen zum neuen "Nexo2"?
Dafür bin ich leider wohl nicht "Google-Held" genug ...
Ich vermisse einige Aspekte. Wasserstoff ist bekannt für sein extrem hohes Diffusionsvermögen. Es entweicht also kontinuierlich Wasserstoff aus Leitungen und Behältern. Höhere Wasserstoffemissionen führen zu einer massiven Verstärkung des anthropogenen Treibhauseffektes - genau das Gegenteil dessen, was man erreichen will. Zudem setzt die Herstellung von Wasserstoff erhebliche Mengen Kohlendioxid frei, je nach Prozess können das mehr als 10 kg CO2 pro kg H2 sein. Da müsste also CCS zum Einsatz kommen.
"Höhere Wasserstoffemissionen führen zu einer massiven Verstärkung des anthropogenen Treibhauseffektes "
Nein, eine "massive" Verstärkung des anthropogenen Treibhauseffektes wäre davon nicht zu erwarten.
Selbst bei sehr ungünstigen Annahmen (sehr viel Wasserstoffverwendung, sehr hohe Leckraten) überwiegt der positive Effekt durch "keine fossilen Brennstoffe, kein CO2" bei weitem. Vergleichbar mit dem starken Treibhausgas Methan, das als Biomethan oder als synthetisches Methan (Power to Gas) ebenfalls eine klimaschonende Alternative zu fossilen Brennstoffen sein kann.
"Zudem setzt die Herstellung von Wasserstoff erhebliche Mengen Kohlendioxid frei"
Nein, das kann man so generell nicht sagen. Die Herstellung von grauem Wasserstoff per Erdgas-Dampfreformierung setzt zwar die erwähnten 10 kg CO2 pro kg H2 frei. Was übrigens nach mehr klingt als es ist, auf die kWh gerechnet sind das nur 300 Gramm, etwa gleich viel wie Benzin und Diesel, wenn man deren Herstellung auch mit einrechnet.
Aber wenn man von Wasserstoffautos als zukunftsträchtiger klimaschonender Alternative zu Benzinern und Dieseln spricht, dann meint man natürlich einen Betrieb mit grünem Wasserstoff. Und hat dabei vor allem die Wasserstofferzeugung per Wasserelektrolyse mit grünem Strom im Sinn.
Das ist ähnlich wie bei Batterieautos, die mit Kohlestrom oder dem heutigen globalen Strommix betrieben ja auch keine zukunftsträchtige Option wären.
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Das nur zur Richtigstellung.
Aber obwohl einige Vorwürfe ans Wasserstoffauto falsch/übertrieben sind, ist doch keine (große) Zukunft dafür zu erwarten.
Nicht nur wegen des weit höheren Energieaufwandes, sondern auch wegen des hohen technischen Aufwandes für Produktion, Transport und Bereitstellung des Wasserstoffs (Kosten).
Blonde Frau trifft auf gegelten Autoverkäufer. Gute Nacht.
Wasserstoff für PKWs? Ich lach mich schief.Niemals.
Darf ich fragen wieso
@@rubywolf1239 Weil es quasi ein eAuto plus Brennstoffzelle und Tank ist und deshalb quasi ausgeschlossen ist, dass es jemals günstiger in der Anschaffung sein wird. Genauso auch mit dem Treibstoff, Wasserstoff wird jetzt schon subventioniert und ist trotzdem teurer als die Stromladung fürs eAuto. Probleme bezüglich Ladezeit und Reichweite sind mit neuer Batterietechnologie, die bereits kurz vorm Durchbruch ist, hingegen lösbar.
Wenn man 40 bis 50 kw braucht um einen kg Wasserstoff zu erzeugen wird sich das Wasserstoffauto niemals durchsetzen. Ein Tesla braucht 18 bis 22 kw auf 100km.
Wirkungsgrad von Brennstoffzellenfahrzeugen 15 bis 17% (well to wheel) Mehr muss man nicht wissen, um zu sehen, wo die Reise hingeht!
So ein Humbug !
Der wirkungsgrad sagt in wirklichkeit garnichts aus. Es ist so.
Wenn du danach gehst, dann kannst auch sagen das reine Elektro autos umweltschädlicher als Benziner sind xD
Für ein elektro autos verschwendet ma z.b 5000l grundwasser und der co2 wert ist so hoch als würdest du mit nem Benzina 50.000 km fahren, aber mit nem sehr verschwenderischen benzina.
Tatsache ist, dass von der aufgebrachten Energie gerade Mal ~17% für den Antrieb genutzt werden, der Rest geht verloren (beim Bremnstoffzellen-Auto), beim BEV sind es in etwa 70%.
Empfehle da auch gern die Videos mit Professor Maximilian Fichtner.
@@derclemens "wir brauchen Speichermöglichkeiten", wobei uns mit mehr Ladesäulen kurzfristig schon genug geholfen wäre.
Also ich möchte nicht auf einer hochdruckbombe sitzen!! Ein E auto akku kann zwar brennen, das kündigt sich aber vorher mit komischem geruch an und passiert meistens auch nur mit neuen E fahrzeugen wo ein fehler in den zellen ist. Naja zum glück ist in der menschheitsgeschichte noch nie was schlimmes mit knallgas passiert 🤣. Auch ist die herstellung extrem energieintensiv. Glaube für 1kwh wasserstoff braucht es 4 kwh strom... läuft
"Auch ist die herstellung extrem energieintensiv. Glaube für 1kwh wasserstoff braucht es 4 kwh strom"
Nein, es sind rund 3 kWh Strom für 2 kWh Wasserstoff (67% Wirkungsgrad LHV, 80% Wirkungsgrad HHV).
Was du meinst ist vermutlich ein fiktiver Strom-zu-Strom-Wirkungsgrad, mit Wasserstofferzeugung, Rückverstromung und dazwischen vermutlich auch noch Verflüssigung und Transport.
@@701983 Ja richtig von strom zu wasserstoff und zurück ist gemeint
@@captainnutzlos3816 Ja, dafür kann es (1/4) in etwa hinkommen, wenn man für Kompression, Transport und eventuell sogar Verflüssigung auch noch einiges abzieht. Nur für Wasserstofferzeugung und Rückverstromung allein wird's eher etwa 1/3 sein (67x50= 33,5%).
Der große Energieverlust ist natürlich ein gravierender Nachteil gegenüber dem batterieelektrischen Antrieb.
Trotzdem sollte man da korrekt bleiben, sonst basteln sich manche daraus wieder völlig jenseitige "well to wheel"-Wirkungsgrade auf der Basis von 25% für Wasserstofferzeugung allein.
@@701983 Bin auch kein experte da drin, hab das ausm vortrag vom ifo instiut! Der professor hat gesagt das der ganze vorgang extrem unwirtschaftlich ist aktuell. Klar könnte man überschuss strom damit günstiger kompensieren als wenn wir den strom teuer ans eu ausland abgeben...
👍
Soll das jetzt ein ausgewogener Bericht sein, oder Werbung? Wasserstoff halte ich für sinnvoll, überall dort wo es keine Alternativen gibt. Im PKW oder LKW Bereich gibt es das jedoch. dafür ist es einfach mur Recourcenverschwendung. Im Flugzeug oder Schiffsverkehr kann es eine Alternative sein, zuerst wird aber die Stahlherstellung damit realisiert werden müssen.
Warum betreibt man ein Auto nicht mit Knallgas?
Warum nicht viel früher warum noch warten. Wo hapert es liebe Fahrzeugmanager .Ihr solltet mal weniger Golf spielen und die Sache mit Wasserstoff bitte zeitnah voran treiben, ich will das noch erleben.
Warum sollte man es "zeitnah vorantreiben" wenn es niemand kauft? Dann doch lieber Golf spielen!
Wasserstoffautos sind durch, das ist heutzutage schon eine veraltete Idee.
so viel unsinn in acht minuten unterzubringen ist schon eine leistung. gratuliere!
eher in einem Satz soviel Quark zu schreiben
Das Leben wird es zeigen, wer Unsinn schreibt. Hyudai und die Schweiz laufen unseren E-Stromphilosophen schon heute den Rang ab. Gratuliere!
@@reinholdfaix7496 mit dem ersten satz hast du vollkommen recht. schauen wir uns das video in 5 jahren wieder an - oder 10. die meisten wasserstoffträumer werden sich dann kaum mehr erinnern (wollen), was sie 2021 sagten. - p.s. ich beziehe mich hier nur auf pkws.
@@reinholdfaix7496 : "Hyundai und die Schweiz laufen unseren E-Stromphilosophen schon heute den Rang ab."
Falls Sie auf die Hyundai FCEV-LKW anspielen - das sind keine PKW.
Auch sind sie nur wirtschaftlich, weil man damit in der Schweiz die Schwerlastverkehrsabgabe nicht zahlen muss.
Wasserstoff im PKW ist schlicht sinnlos geworden durch moderne BEV.
@@reinholdfaix7496 😅In der Schweiz wird ein einziger Wasserstoff -LKW mit einem ganzen Wasserkraftwerk betrieben. Das sagt eigentlich alles aus. Leider haben wir viel mehr LKWS zu ersetzen.
Im Winter bei Minusgraden friert alles ein im Auspuff.
„Wasserstoffautos sind den E-Autos überlegen“ dieser Satz wird seeeehr schlecht altern.
Schon passiert. Juni 2022: Moderate Preisanpassung beim H2-Tankstellenmonopolisten von 9,50€ auf 12,85€ pro kg. Dazu kommt dann noch der ganze Alkohol, um sich den Toyota Mirai (2) schön zu saufen. 😉
First Hydrogen 📈in die Zukunft investieren
its not cheaper
Absoluter Schwachsinn. mdr war auch schon mal besser drauf....
Wind-Solar-Wasserstoff-O2-WASSER zum trinken , alles aus dem Meer ,wir nehmen Partner noch auf
Was meinst Du jetzt genau??
Wirkungsgrad Wasserstoffauto 15 - 18%, Wirkungsgrad Elektroauto 70 - 80%! Mehr muss man nicht wissen! Toyota ist der letzte Autohersteller, der sich noch mit Wasserstoff beschäftigt.
Das Verhältnis ist eher 1:2.
Derzeit bestehende Wasserstoffautos verbrauchen real etwa 1 kg H2 (33,3 kWh), wo ein vergleichbares Batterieauto etwa 16,5 kWh Strom braucht.
Möglicherweise hast du fälschlich fiktive well-to-wheel-Wirkungsgrade als Fahrzeugwirkungsgrade ausgegeben.
Wenn man well to tank mit einbezieht, dann kann der Wirkungsgrad von Batterieautos natürlich auch gewaltig nach unten rauschen (bei ineffizienter Stromherstellung).
Das sollte allerdings kein Widerspruch hinsichtlich "Der Wasserstoff-PKW ist am Ende" sein.
Nur die Korrektur eines häufigen Fehlers in dieser Diskussion.
Man muss das Wasserstoffauto nicht noch schlechter machen als es eh schon ist.
@Ronny Lux Wahrscheinlich siehst du hinter der Automobilindustrie auch eine riesige Verschwörung, weil sie nur reine Elektroautos auf dem Plan hat?🤣
Informiere dich mal besser, dann weißt du auch warum das so ist!
Glaube es, oder nicht!
Wasserstoff in der Straßenmobilität wurde von allen ernstzunehmenden Herstellern begraben, und wird nicht kommen!
@Ronny Lux Darf ich fragen, woher du deine berauschende Expertise hast? In der Automobilforschung scheinst du jedenfalls nicht angesiedelt zu sein, sonst wüsstest du, warum ständig daran geforscht, aber nicht in Serie gebaut wird!
Du musst noch sehr viel lernen!
@Ronny Lux Du hast eine große Klappe, und bist auf diesem Gebiet eher ein nobody! Informiere dich richtig!
Das hört sich alles nach meinem Geschmack an, aber was mir als Normalo aufstöst, ist die mit Sicherheit nicht billigen Reperaturen.... abgesehen von dem Neupteis. Was mir noch so Gedanken macht, kann man diese Fahrzeuge gebraucht noch kaufen (was sich die Mehrheit noch leisten können wird) oder wie bei E-Autos faßt ein Wirtschaftlicher Totalschaden. Ich kann und möchte mir kein neues Auto leisten(auch nicht mit Subventionen). Selbst schrauben ist dann ja auch nicht. Ich bin nach wie vor überzeugt, das Wasserstoff die Zukunft ist, und nicht der momentane Boom mit E-Autos, wie es momentan die Regierung durchboxen will.
Ach ja ich habe mal einen Komentar gelesen, von einem der Angst hat, das das Wasser was hinten rauskommt, im Winter zu Glatteis führt..... meine Lösung dazu, ab in die Scheibenwaschanlage oder einen Eimer dort anbringen und den dann halt ausleeren.
Die Regierung boxt nichts durch, das regelt ausnahmsweise mal der Markt. Guck dir die Zulassungszahlen an.
Was kommt denn bei einem Verbrenner hinten raus?
First Hydrogen - investieren in die Zukunft
Mit Wasserstoff Gel kommen sie 10 mal so weit und es muss nicht mehr mit Druck getankt werden.
Klar - muss nur noch jemand praktikabel auf den Markt bringen.
Wie viele andere "Erfindungen" auch, die zwar wohl technisch möglich, aber nicht sinnvoll sind.
Einfach mal prüfen, wie das H2 in das Gel hinein und wieder herauskommt.
I.d.R. braucht man für zusätzliche Umwandlungen auch zusätzliche Energie.
Dann merkst Du bestimmt, dass man Dich mit dem "Gel" verarscht hat.
wasserstoff ohne battterie
Sehr cool ✌🏻
Was meinst Du?
Diesen Versuch eines Professors, die Zuschauer zu verarschen?
@@joegoog Nein ich finde es Cool wenn es im Mainstream durchsickert. welcher "Professor" sagt dir denn, dass die Zuschauer verarscht werden ?
@@zupakotz9933 Dazu braucht es keinen Professor, sondern nur etwas physikalisches Grundwissen und gesunden Menschenverstand.
(Grüner) Wasserstoff wird zukünftig ganz sicher eine noch wichtigere Rolle spielen, als es der (heute zu 95% aus fossilen Primärenergien - meist Erdgas - gewonnene) graue Wasserstoff schon spielt.
Aber weniger bei der Mobilität und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht im FCEV-PKW.
Das bleiben mit viel Steuergeld subventionierte Lobby-Spinnereinen - bestenfalls Technologieträger.
Daran ändert auch nichts, dass der Hr. Professor für alternative Fahrzeugantriebe Thomas Unwerth in Chemnitz mit Brennstoffzellen /Wasserstoffforschung sein (Subventions-)Geld verdient.
Physik kann man nicht betrügen - Menschen dagegen schon.
Forschung ist sicher sinnvoll und auch dass dafür unser Steuergeld ausgegeben wird ist durchaus zu rechtfertigen.
Aber den Menschen falsche Versprechungen zu machen - das ist nicht akzeptabel.
@@joegoog Naja also, ich fand auch merkwürdig das da noch ein Elektromotor verbaut ist. Hab Mal gesehen daß es mit einem Elektrolyseverfahren in einen Buggy mit Dieselverbrennungsmotor funktioniert hat. Auch merkwürdig das man für Wasserstoff an der der Tankstelle ebensoviel zahlt wie für Fossile Brennstoffe. Es gibt oder gab noch Magnetmotoren, die völlig ohne Verschleiß und Kraftstoff zufuhr funktionieren (Hab leider keinen Anhang momentan), aber auch Magnet-Bremsen, Magnet-Hydraulik usw. Das ist denke ich die Zukunft wenn wir dieses Drecks Regime los sind, welches uns immer abhängig machen möchte.
@@zupakotz9933 : "(Hab leider keinen Anhang momentan) ... wenn wir dieses Drecks Regime los sind"
Du hast leider wohl von einigen Dingen keine Ahnung - aber Einsicht ist der erste Schritt und bei technischen Fragen helfe ich gern.
Ein Verbrennungsmotor hat in der Realität etwa 20% Wirkungsgrad (40% im Bestpunkt im Labor) - die Brennstoffzelle etwa 60%, ein E-Motor >95% - macht also für den E-Antrieb im H2-BSZ-Kfz 60% x 95% = 57%, liegt also immer deutlich besser als ein Antrieb mit Verbrennungsmotor.
Deshalb ist es nicht "merkwürdig das da noch ein Elektromotor verbaut ist", sondern physikalische Konsequenz.
H2 im Verbrennungsmotor zu verfeuern ist auf die Spitze getriebene Energie- (und Geld-) Verschwendung.
Spielt natürlich keine Rolle, wenn man aus Steuergeld /über Subventionen bezahlt wird.
Unabhängigkeit erreichst Du allenfalls mit einem batterieelektrischem Kfz. Denn Strom kann man nicht einfärben, praktisch ganz einfach selbst herstellen und überall erhalten. Das ist für mich "sehr cool", wenn ich daheim bilanziell mehr elektrische Energie erzeugen kann, als ich für Haushaltstrom, Wärmepumpenheizung und meine Mobilität verbrauche.
Ist auf jeden Fall besser als ein reines E-Auto. Erstens das tanken geht schneller, man braucht keine unmengen gefährlicher Liion Akkus mit sich schleppen, wo auch in paar Jahren die Leistung abnimmt und ich brauche mir keine Gedanken über irgendwelche defekten Ladestation an den Autobahnen machen.
Mal schauen was sich noch tun wird aber ein reines E-Auto ist in meinen Augen schrott, alleine e-scooter machen genug Probleme.
Wie oft musst Du denn so ganz schnell tanken, um Deine "hunderte-Kilometer-Strecken" in einem Rutsch herunterzureissen? Du scheinst Dich mit der Realität und den üblichen Fahrprofilen wohl bisher eher weniger beschäftigt zu haben. Dabei sind dies die entscheidenten Fakten für das BEV als PKW.
Wir haben tgl. 2x43km Arbeitsweg - sind also schon "Vielfahrer".
Das Aufladen dauert regelmäßig 2x10 Sekunden - für das An- und Abstecken in der heimischen Garage.
Nicht einmal zu einer Tankstelle muss man dafür fahren.
Ach ja - unser BEV "Stromos" ist >10Jahre alt (gebraucht gekauft), hat >143.000km auf dem Tacho und fährt wie am ersten Tag. Damals schon ohne Cobalt in den Akkus (LiFePO4-Technologie) wie bspw. die Tesla Model3 Standard-Range heute.
Denen sagt man ca. 1Mio. km Lebensdauer voraus und diese Akkutechnologie brennt gar nicht ...
Also wenn Du nicht gerade als gehetzter Vertreter täglich hunderte Kilometer auf der Autobahn herunterreißen musst -
dann ist ein reines Elektroauto fast immer besser.
Alternativ gibt es ja noch die PlugIn - mittlerweile mit 60-80km elektrischer Reichweite.
Wasserstoff-PKW ?!? Baut niemand in Massen, da bekannt ist, dass es keine Chance auf dem Markt hat.
Du solltest Du Dein Wissen aktualisieren.
@@joegoog immer die selbe Leier von Leuten die nur ein Leben zwischen der Arbeit und Zuhause haben. Nur weil du eine heimosche Garage hatmst, heißt das nicht, dass es alle haben! Meine Arbeitsstrecke ist auch 2x 40km aber das Auto ist nicht nur für meine Arbeit gedacht. Ich will die Fteiheit haben, mal in den Urlaub zu fahren ohne mir Gedanken über das schei* Ladesystem zu machen! Defekte Lader und Schlangen an Ladestationen sind sowieso vorprogrammiert. Weiterhin sieht man genug E-Autos bei Mobile, wo viele die gesunkene Akkukapazität angeben. Wenn du der Meinung bist, dass es 1 Mio. KM hält, dann wünsche ich dir viel Glück bei deinem Ziel.
Vielen Dank an das Einfach-genial-Team für diesen Beitrag.
Meinst Du das ernst, und bist Du trotzdem bekloppt?
@@voelkela er hat einfach nur recht, und ihr geht mit eurem BEV Schott blauäugig unter
@@michaelfouquet625 geh‘ halt AfD oder FDP wählen …
@@voelkela kauf dir mal andere Pillen, oder bist von Natur aus so hirnlos
@@michaelfouquet625 Du wirst zusammen mit Deinen Fehlinformationen untergehen.
Zumindest ein Anfang