Откуда Берутся Ложные Нейтрали? | Голос Бездока | MC Garage
Вставка
- Опубліковано 3 жов 2021
- Ссылка на оригинал:
• What’s With False Neut...
Спасибо подписчикам на Патреоне и Бусти, Андрею, Карантиру, Джонгу, Вадиму и Антону.
Поддержать канал можно на Патреоне и Бусти:
/ golosbezdoka
boosty.to/golosbezdoka
Грубых выражений нет.
Ты слушаешь Голос Бездока.
Попадал когда-нибудь между передач, в нейтралку не между первой и второй, где и положено, а где-нибудь ещё? В этом выпуске из Гаража мотоциклиста мы расскажем почему передачи могут не включаться и как этого не допускать.
После прошлого выпуска, где мы рассказали как устроена коробка, ссылка вот здесь, на случай, если ты его пустил, нас засыпали вопросами о ложной нейтрали. Видимо эта беда знакома многим мотоциклистам, так что мы расскажем о механике этого явления и как не попадать в пустоту между передачами.
Ложная нейтраль это когда ты попадаешь в нейтралку где угодно, кроме истинного места между первой и второй. Чаще всего это случается при повышениях между четвёртой и пятой или пятой и шестой, что может сбить с толку и что очень опасно, потому что у тебя нет ни ускорения, ни торможения двигателем, на которые ты рассчитываешь.
Для начала рассмотрим почему так бывает. Ложная нейтраль это ничто иное как недовключённая передача. Едешь ты себе и приходит время переключиться с пятой на шестую. Ты поднимаешь лапку, одна пара шестерён размыкается, но поскольку переключение ещё не завершено, следующая пара ещё не сомкнулась. Барабан, вилка переключения и шестерни в прямом смысле не на своих местах. Это возможно из-за того, что между передачами есть зазор, чтобы не получилось, что 2 передачи вставлены одновременно. Обратная сторона медали в том, что может оказаться, что никакая передача не вставлена, но думаю все мы согласны, что лучше так, чем когда тебе разрывает коробку. Когда попадешь в ложную нейтраль лучшее, что можно сделать это просто выжать сцепление и переключиться ещё раз. К сожалению, довключаться передача может с мерзким звуком. Избежать его или хотя бы уменьшить можно перегазовкой, чтобы обороты двигателя соответствовали скорости.
Но лучше всего изначально не допускать попадания в ложную нейтраль. И как ничто другое с этим справляется внятная работа коробкой, когда ты ведёшь лапку до самого конца. Да, настолько всё просто. Если же коробка всё ещё не попадает или выбивает передачи, возможно стоит проверить тягу переключателя, а ещё возможно на шестернях передач есть повреждения, вилка переключения погнулась, либо нужно подтянуть звезду барабана переключения.
Также после выпуска о коробке передач нас часто спрашивали об ударе, который ты слышишь и чувствуешь когда с нейтралки на месте переходишь на передачу. Это совершенно нормально, так бывает когда шестерня на вращающемся валу зацепляется за шестерню на неподвижном валу или когда скорости валов значительно разнятся.
Я знаю о чём ты подумал: “если я выжал сцепление, почему тогда ведомый вал вращается?” В идеальном мире, где нет трения, он бы и не крутился, но из-за того, что жидкость между дисками сцепления имеет свою вязкость, вал вращается.
Ладно, на сегодня в Гараже мотоциклиста у нас всё, я понимаю, коробки мотоциклов предмет не самый увлекательный, но надеюсь ты чему-то научился. И надеюсь, ты подпишешься на канал, чтобы не пропускать наши видео. До следующего раза. Катайся безопасно. - Наука та технологія
![Чьи Мотоциклы Лучше? | Голос Бездока | [Лабораторные Исследования] @FortNine](http://i.ytimg.com/vi/ib7RaL13FWU/mqdefault.jpg)
![Чьи Мотоциклы Лучше? | Голос Бездока | [Лабораторные Исследования] @FortNine](/img/tr.png)
нейтралок придумали много, чтобы не приходилось щёлкать до самого низа. едешь себе на шестой, раз, и ты уже на нейтралке))
Это было бы круто если бы так было сделано с завода , а то пока с повышеных дощёлкаеш до N , уже наката такого нет , на ковровском заводе когда то подумали так сделать , вернее они так не задумывали , так просто получилось , N после каждой передачи
особенно на яве когда в гору еду и нужно скинуть пропустить кого-то хуяк передачу вниз а там недовключил передачу и брарараа движок заорал, блять вилка если сгорит просто от счасться сдохнул бы. благо всегда скорости маленькие и в сильный натяг в гору не еду
Не могу пиздюков отучить от этой тупой привычки. Ездить на нейтрали- не безопасно, а в случае движения накатом с горки- вообще запрещено ПДД.
@@user-nx6xb6zr5b На Днепре есть официальная нейтралка между 4 и 3
А вот про вязкость масла для мокрого сцепления задумался. Надо проверить тягу лапки кпп. Ну и так мысли появились в процессе просмотра. Очень грамотные перцы. Спасибо!!!
попробуй чуть чуть толкнуться ногами и включить первую и ты удивишься ) у меня уже в привычку вошло
Вот это скорость выхода видосов!Респект!и снова ждём Райана)))
Смотрел, чтобы послушать голос бездока))))
Ахереть! Это же Андрюша Скутерец!
Спасибо, братишка! Очень приятный и понятный перевод! Делай ещё!
Бывает подробные ситуации, никого и не задумываясь об этом. Будет очень интересно узнать и посмотреть. Спасибо за перевод 👍
Я слушаю голос Бездока. Спасибо!
Отличный видос. Спасибо ГолосБездока.
недавно со мной приключилось с 5й на 6ю, причем поначалу передача сработала, а потом соскочила, и, когда я это заметил, не успев выжать сцепление, мот тряхануло с треском в коробке. Отделался потерей пары кирпичей веса. В целом, произошедшее я так и понял. Видос подоспел вовремя:)
То чувство, когда специально проточил на селекторе передач канавку для нейтрали между 5 и 6. В горах, на затяжном спуске, на незнакомой дороге - шикарная вещь. Заглушил двигатель и катись неторопясь.
Спасибо, хороший перевод, приятно смотреть
Спасибо за твою работу!
Спасибо за выпуск!
Спасибо огромное! К сожалению не мог посмотреть сразу, как вышел выпуск.
Познавательно. Спасибо.
Шикарный перевод спс!
Самое простое и внятное повествование, простыми словами о сложном.
Спасибо за ролик!!!
Поэтому переключаться при сложных маневрах (поворот, обгон, езда в горку или под горку) - категорически нельзя ! Опасно !!!
Спасибо
Спасибо за выпуск, на мотах при включении на 1 передачу, думал косяк в коробке, поменял мот, а там засада, оказывается это норма, спасибо. Как говорится век живи, век учись. Всем ровных дорог.
Скорее проблема в отсутствии синхронизатора,как в автомобиле. Проще говоря сцепа и шестерня передачи не знакомы друг с другом))
Блин, во первых, много видосов, афигено. Во вторых, много нового узнаю и помогает
Терерь переключаюсь без сцепления
Чтобы уменьшить удар при включении первой- можно мотик немного катнуть вперед перед включением
Проверьте коробку, если уже прям удар у вас. Даже на новых мотоциклах вполне нормально, когда первая скорость включается с характерным "сдвигом".
@@user-mr5bt5yq8z сдвигом? С моей коробкой все в порядке, спасибо.
@@Pstor88 "сдвигом" - звуком. Удара никакого не должно быть. Звук характерный, когда две железные шестерни вклиниваются друг в друга.
@@user-mr5bt5yq8z это семантика. Если включать на ебрике- там звук, если на харлее с 1.8- там удар..
@@Pstor88 верно.)
Лайк!
Огромное спасибо, отлично! Ни разу так не попадал, наверное коробка у меня нормальная))
От модели ещё зависит. На одном мотоцикле никогда, но был у меня один, там такое часто случалось. И как назло, именно когда хочешь кого-то со светофора дёрнуть)
@@golosbezdoka о даааа. Тоже был такой мотоцикл)))
@@golosbezdoka у меня даже на "ахуетькакнадежной хонде сб400 такое пару раз было. И даже на первой до отсеке, 2ю втыкаешь, а она не включилась(((
На xjr400 думал такая же херь, но оказалось, что диски сцепления буксовали из-за излишне натянутого тросика.
Интересно. Спасибо! Расскажите, пожалуйста, про установку светодиодных китайских или других ламп головного света.
Премьеры - зло но лайк закину
У меня на китайце было такое, что выжимаешь сцепление, переключаешь (щелчка не слышно), приотпускаешь сцепление - слышишь решающий щелчок втыкания. Решилось ослаблением троса сцепления. А вообще на спусках никогда не втыкаю нейтралку. Зачем, если торможение двигателем у меня такое, что получается эффективнее заднего тормоза?
Ловил такую в затяжном повороте на скорости между 3 и 4, довключил 3 и быстро отпустил сцепу, тем самым кратковременно заблочил зад и чуть не словил хайсайд! И всё это от неожиданности нейтрали в этом месте)
Хайсайд с блоком зада в повороте?
@@BDA16 да, чуть из седла не выбило
Когда-то давно разобрал коробку своего ижа и узнал, что на самом деле нейтраль у него одна. Считал нейтраль между всеми передачами фишкой и активно пользовался на спусках
У Урала нейтраль между каждой передачей но попасть на неё надо быть виртуозом
а зачем ты на спусках нейтраль включал? Дуремар что ли?
@@StreetPunk161 во первых - не в городе, а в основном по лесным дорогам, во вторых - двухтактник не тормозит, а только орет, в третьих - те карбюраторы не умели перекрывать подачу топлива для торможения мотором, то есть тут не сэкономить. А если вдруг понадобилось - воткнуть передачу не проблема. Для каждых условий - своя специфика
@@user-cx5jo4gr6o чел я сам на минске катаюсь и никогда на склонах не втыкал нейтраль и нормально ехал
@@StreetPunk161 не все родились с моторулем в руках. Я, будучи новичком-самоучкой, долгое время (два мота успел сменить и четыре сезона закрыть) при крутом спуске в подземный гараж выжимал сцепу и прижимал задний тормоз. Каков был мой восторг, когда я обнаружил, что можно просто на первой спокойно спускаться!.. :)
Как раз не давно попал на повышенных скоростях. Захрустело. Страшно было за коробку.
Не переживай) Если у тебя не 4-5+ летний японец, всё будет хорошо)
@@user-mr5bt5yq8z honda cbf 600 2006
@@user-yy6rk2gv3e жаль :-(
:-₽
@@user-mr5bt5yq8z у меня тоже CBF 600 2004 года, после покупку, попадал в такие ситуации с непривычки, потом стал более уверенно втыкать, иногда даже на 6 скорости ещё раз прожимаю рычаг переключения, если подумал, что неуверенно воткнул 🙂
@@user-fd2vu9sz1b я бывает прожимаю 6, когда думаю что это 5. Маловато скоростей. Я бы и от 8 не отказался.
на юпитере 5м такое часто случалось, но вот на хонде cb1 сезон откатал ни разу не попадал на ложную нейтраль
В последнее время частенько стал ловить мнимую нейтраль с 6 на 5. Ситуация: замедляюсь перед обгоном, потом слишком ласково хочу понизить передачу и ловлю мнимую нейтраль. Неприятная ситуация...и звуки.... Поэтому стараюсь жестче переключаться на 5ю. Мотоцикл yamaha xj6. Спасибо за видео!
И снова здравствуйте))
Балдееж
Кайф, спасибо, полезненько) на чем сам катаешься кстати? Пс, надеюсь мот с доками у Бездока?))
Не сыпь соль на рану, год назад мой бездок забрали мусора :(
Сейчас на большом Гусе. Хочу вот 690 SMC :)
@@golosbezdoka 690, хулиганье значит тоже 😏
@@Evil_Arrow smc ты что, это мотоцикл для приличных господ, чтобы правила соблюдать и вальяжно кататься :D
@@golosbezdoka главное когда в метро будешь спускаться без билета не проезжай.
На яве с заводе 2 е нейтрали
вопрос на засыпку: на новом ирбисе было так, что плавно как на машине отпускаешь сцепление и мото не реагирует не реагирует, а потом за 2 мм движения сцепления его как бы подрывает и прикол в том, что то нормально дозирует сцепление то как рывком, закономерность так и не понял
Меня в мотошколе учили втыкать передачу жёстко.
Если переключаться без сцепления, шанс попасть в нейтраль минимальный
С квиком ни разу не было...да и без квика тоже )))) . Но мот новый и масло меняное по регламенту.
Бездари)))) я попадал))))))))))) между второй и третьей
@@KifaKifa-sm1nw дай угадаю, на старой каве?))
Все верно
ООО, благодарствую. А я все переживал что при включении первой стук жесткий
Сцепу подтяни (без фанатизма)
Или дай мотору подогреться, тогда тёплое масло жиже и стук соответственно мягче.
@@user-ki6ub9tu9v Считается, что если вывешенное колесо при выжатой сцепе вращается, но носком ботинка легко останавливается, то - норм.
прокати мот вперёд-назад на передаче со сцеплением до запуска двигателя.
Однажды дали прокатнуться на харлее 1999 года. Твинкам с коробкой от эво. Это единственный мотоцикл, на котором я ловил лженейтраль. И на КАМАЗе ещё ловил.
А ещё, когда у шестерен пазы не совпадают( упираются между прорезей в шестерни) , тоже не дают довключить передачу
Просто первым нужно отпускать сцепление удерживая лапку КПП в самом вверху, чтобы шестерни зацепились, потом лапку кпп
МС гараж тема
Полезности 👍👍👍
На холодную колесо прилично раскручивается на выжатом сцеплении
Это нормлаьно, просто масло густое.
давай,давай, не останавливайся, дорогой (С)"немецкий документальный фильм про любовь. пишу длинный комментарий
Если честно - нет . За 3 сезона N была между первой и второй . Да и байк , около песочный . CB400 2001
Где-то смеётся Хонда со своей DCT)
✊👍
На моём сузуки это знак к замене масла
Хм. А вот про удар с нейтралки на 1ю очень интересно.
Причем он есть даже при включении первой на автоматах Хонда, что немного смущало. Теперь не будет:)
@@user-so4rc1lb5j
Вот и на Бажаж Боксере та же хрень. Но у меня с ней проще. Перед запуском выжал сцепление и на кикстартер просто надавил. С рывком диски разлепил и вот оно счастье))))
@@user-yy1tg5pd1e да, если при этом включена передача. Проще толкнуть мот на каких-то полметра на 1й передаче с выжатым сцеплением, чем насиловать механизм коробки.
@@user-qq9xv9jy8j
И так можно конечно. Не у всех нынче кик есть. Хотя очень полезная вещь!
@@user-yy1tg5pd1e , Так и стартером можно крутануть
Взял китаец, вроде не плохой, изготовлен концерном пьяджо (у меня мопед пьяджо nrg3 на хайпере, я очень доволен).
Так вот на мотике не возможно ездить - коробка невменяемая.
Разбирать новый?... Как-то дико (я и так голову снимал уже - каналы доводил, приятель ржал).
НАДЕЯТЬСЯ, что прикатается, тоже не вариант. Я уже всю ногу ободрал о лапку (на ноге шрам в месте контакта лапки, падал с мотика - теперь не заживает) .
А по гарантии брать не хотят?
Скажіть будьласка чому світить нейтраль коли вижимаєш шчепленя на передачі
На некоторых мотоциклах такие датчики. Они не работают при выдавали сцеплении. Поэтому либо не показывают передачу, либо показывают нейтраль.
да ложная нейтраль это частая проблема на мотоциклах кавасаки
Не только ,стелс,альфа дельта ёбаный питбайк и ТД
@@user-no5jb2eh9t это не мотоцыклы, это пародия на мотоциклы
@@nikitaneskazhu1804 это ты пародия на мотоциклиста.
🤙🤙🤙
На моём zzr1200 в пробках летом очень хреново переключялось,проблему решил поменяв масло с 10w40 на 10w 60.
Надо попробовать, поменял на 50 - стало чуть лучше. А 60, это наверно экзотика какая-то для Африки?
@@user-ki6ub9tu9v motul 7100 10w60 road,off-road,adventure, масло для больших нагрузок при высоких температурах,мне очень помогло.
@@juliankoszewski9699 спасибо, принял.
@@juliankoszewski9699 только у нас официалов мотюля нет. А есть подделки. Ести представитель аддинола.
@@user-ki6ub9tu9v попробуйте што есть,полно марок масел,удачи и ровных дорог :)
Что значит нейтраль только между первой и второй у меня и между 3 и 4
А что за мотоцикл в ролике? Очень интересно видеть дорожный мотоцикл с горизонтальным мотором, и вроде даже не китайский, выглядит хорошо)
Это Kawasaki z125 pro. У нас даже есть перевод обзора на него) хороший мотоцикл, интересный
@@golosbezdoka спасибо, пойду смотреть
Андрей Скутерец на максималках 😁. Либо 20 лет спустя (кому как нравится)
А у меня на перегазовке вылетает. Я привык уже ездить на богатой смеси.
был Баджаж Авенжер, очень часто бывали ложные нейтрали. пересел на Кавасаки версис и за два сезона ни разу не ловил ложную.
Плюсую, у меня сейчас Авенжер, с четвёртой на пятую раз в день ловлю нейтралку стабильно, при том, что переключаюсь в основном пяткой, т.е. "недовключить" чисто физически проблематично.
@@GreyMustDie у меня ещё на кочках иногда выпадала передача в ложную нейтраль
У меня уже год баджадж эвенжер 220 ,по началу тоже между 4 и 5 проскакивало,после 5тыс. Все стало норм
Кто нибудь подскажите что за мот в видео
Kawasaki Z125 Pro. На канале есть перевод обзора этого мотоцикла от FortNine. Смотрите на здоровье :)
При этом нейтраль может быть и не ложной, как на Яве между 3 и 4. Там рудимент со старых времён для езды на нейтрали по затяжным спускам.
На нейтрали по затяжным спускам?? Серьезно??)
Вот это я понимаю эко-активисты. Чтобы сэкономить немного бензина они готовы были умирать!
@@golosbezdoka это было ещё когда про экошизу никто и не знал. Скорее чтобы воздушка не так грелась, но такое было не только на Яве. Там это просто дожило до современности, как и автоматическое сцепление.
@@haurhot ежу каждый день на Яве, на работу и обратно. За пару месяцев накатал больше 2тис км. В связи с тем что стало холоднее (+6/+8 градусов), по утрам при вкл первой передачи слышен очень жесткий хруст. Лечил данный недуг просто - завожу, грею примерно 1 мин. Может чуть больше. На нетраль выжымаю сцепу. Держу пару сек. выжытый рычаг. Потом пару раз выжимаю и брасаю ручку выжыма. Когда двигатель способен держать хх, вкл 1 передачу. Абсолютно тихо и очень мягко.
или перед пуском двигателя, вкл передачу, катнуть вперед назад. вкл опять N. И уж потом запускать двигатель.
+++👍🏻👍🏻👍🏻
Бывало такое.
Лучше не переключаться на обгоне корочь
На драгстаре 1 включается с таким ударом как-будто молотком по движку долбанул!
про удар при переходе на первую с нейтралки, на месте, никогда не понимал в чем дело, откуда удар?
а все дело в жидкости... жесть
прокати мот вперёд-назад на передаче со сцеплением до запуска - удар будет намного слабее или вообще его не будет.
@@kolomenski79 на первой передаче? С сомкнутым сцеплением? Я правильно понял?
@@youtubensk9692 с выжатым.
Интересно, а почему после прогрева передачи начинают сложнее переключаться?
Масло.
@@user-mr5bt5yq8z как оно влияет? У меня дофига мотиков было с такой бородой и на всех это был недовыжим сцепления. Замена масла никому не помогла.
@@Pstor88 т.е. нужно тросик (выжим рычага) сцепления отрегулировать?
@@Pstor88 Холодное масло, болееивязкое.
Если есть прям сложности с переключением, то разные ситуации могут быть. В тормозной возможно воздух, трубки расширяются, заполняя больший объем. Где-то дырочка есть и хватает давления только на холодную, а при на греве на полный выжим сцепления уже не хватает.
Если вы Паша, ездили больше, чем на одном мотоцикле, не аргументирует вашу "разборчивость". У нас сервис, в день пропускаем через себя больше, чем вы за жизнь откатаете. По этому бухтите только по делу.
@@Kalachevec93 если на холодную все хорошо, значит вопрос только и только в жидкостях.
На Днепре везде есть нейтрали. И так было удобно . Нейтраль включил и катишься. Скорость упала,шелк и ты уже опять на 5.
Только это очень опасно и можно коробку разбить, если обороты ну подгадать)
На совецких МОТО есть нитралки, а на японских я что-то не находил, только между 1и 2 и всё.
Тоже об этом подумал , даже на китайцах N между 1и2 только есть , я так думаю если на импортных мотоциклах появляются ложные нейтрали --это звоночек в сторону ремонта или Т/О
@@user-nx6xb6zr5b у меня восход 3м есть. У него имеется ложная нейтраль между 3 и 4. На китайцах и японцах такого ниразу не видел. Даже наоборот. Найти обычную нейтралку сложно с непривычки
@@friedenskampfer1103 на восходах и ижах -это обычная ситуация , на китайце надо чётко регулировать момент сцепления , тогда обычная нейтраль включается очень точно и мягко , на японцах в виду конструктивных особенностей некоторых моделей в N сложно попасть
Это не нейтралки, а огромные технологические зазоры. На современных мото другие допуски, вот их и нет
Один раз на Хонда недовключал передачу и словил нейтраль между 3 и 4 передачами словил. Просто не довключил, переключения должны быть четкими
На четырёх ступенчатых коробках мотоциклов советского производства ,- это в порядке вещей ! едешь на четвёртой и Neutralочку тык и катишься накатом , перегазовка и снова 4я .
Блин а я думал что вся эта хер ня только на китайцах 😂😂😂 поймал ложную на 50 км перед сфетофором, отжал сцепу оказалась 1 вая, дотормаживал уже на жопе 😂😂😂
Сцепу нежнее надо отжимать
На БМВ ф650 нет ложных нейтралей
Кривые ноги, вот и вся проблема)))
вы серьёзно, ну камон, там есть более годные видосы, ну какие ложные нейтрали))))
Никуда не деться от библиотеки. Её нужно сформировать, чтобы народ знал, что в ютубе есть не только обзоры и "носимся по городу, мы мамкины байкеры", а и что-то, что научит и сделает жизнь лучше)) Райана же меньше не стало. Просто добавился ещё и обучающий/объясняющий материал.
@@golosbezdoka , он наверное про то, что это любому понятно. Мне тоже понятно, но я понимаю, что есть много тех, кто движки не колол никогда.
кому как, мне было интересно
761👍
Хонда и БМВ коробки как автомат калашникова остальное хлам
Не довключаются передачи у дурней не следящих за техникой , либо не умеющих управлять этой самой техникой. Я в свою очередь использую эту фишку в случаи когда нужно двигаться накатом. А после остановки не нужно дергать скорости до основной нейтрали. После следующего запуска двигателя проще включить нужную передачу , чем рвать коробку быстрым понижением передач на ходу перед остановкой. На мой взгляд , предложенная манера езды более изящна.
Такая хрень, о чем вы ребята.