【60周年】新幹線の歴史を路線図で振り返る【敦賀延伸】
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- Опубліковано 27 сер 2024
- 新幹線60周年・北陸新幹線敦賀延伸おめでとう！
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関西圏だった北陸が、新幹線を東京から先行開業させたことによって半分首都圏になった。良くも悪くも人の流れが変わってしまった。
北陸は、昔も今も、第二首都圏でも首都圏でもなくない？今は新幹線で繋がって首都圏になったていうなら、東北やなんなら名古屋、大阪も首都圏になったていうことになるけど。
地方より首都圏の方がメリットあると思う！
東京民としては嬉しいです！
現在66歳 小学生の時に初代新幹線に熱海～東京迄乗りました
当時～磁石で宙を浮くリニアモーターカーが将来できるって言ってたけど まだ10年も先なの❗
2024/4/2 静岡県の川勝知事が、辞意を表明しました。
辞意の理由はリニアなどとは全く関係ない、らしいですが…。
後継の知事によっては、リニアの工事が動き出すかもしれません。
ただ、「ＪＲ東海が諦めた」のを見計らっての辞意表明、のような気がしてなりません。
「計画中の新幹線、全て開通するまで帰れません」をやったら、いったい何年かかるんだろうか
どうなるでしょう？
①21世紀前半（すべてがＪＲ有利に働く前提）
②21世紀後半（技術・利害・費用対効果などで引き伸ばしとなる）
③計画中止となり永久に建設されない（成田新幹線の二の舞）
2064年（新幹線100周年）頃になると新幹線が過去の遺物になるかも？
川勝が2024年に死ぬと仮定して2030年にリニアかなぁ…？
意外とこういう動画はあまり見なかったので良かった。
北陸新幹線は昭和の間に新大阪から金沢・富山まで造っておくべきだったね。京都・大阪は建て込み過ぎて土地がないし、並行在来線問題もそこまで気にされなかったと思う。
東北新幹線は鈴木善幸の圧力で盛岡までとなったとあるが、確かにまったくの嘘ではないのだが他にも仙台で連絡特急に乗り換えさせるには仙台駅が混雑しすぎるという理由もあって盛岡になった。
仙台駅在来線ホームはしょっちゅう列車が詰まって駅手前で停車させられダイヤ乱れが多い事を考えれば妥当な判断だったと言える。
当時大蔵省にいた先輩から聞いた話として、財源的に仙台までしか考えてなかったそうです。
北陸新幹線、本当におめでとうございます♡
北陸、良いよね。
また遊びに行くね。
JR東海が断念したという衝撃。
なんかなー。悔しいなぁ。
誰を悪いというつもりはないけど、そろそろどうにかならないもんか。
まぁ、人の心配してる場合ではないな。
新幹線、早よ札駅に来て♡
遅くなっても良いから。
元々高所恐怖症なのにしょっちゅう飛行機乗ってるから、新幹線は希望。
それとJR北海道が発表した札幌～旭川60分計画と新千歳まで25分計画。
私の愛するキハ285系、やっと生まれ変わってくるのか？
ずっと140キロで車体傾斜8度の振り子特急。
世界初のハイブリッド車だった。
早く生まれ変わっておいで。
やっとJR北海道にも豪華列車が出来るようだけど、ミトオカさんに任せておこう。
キハ285系。
早くおいで。
夢は夢のままだろうけど。
西九州の全通にまったく目処が立たなくて未来予想すらできないのがもどかしい。
新鳥栖〜武雄温泉はフル規格の新線の計画がない未計画区間です。
建設されるのか？の段階ですね。
つまり現状が完成の可能性もあり、部分開業なのかも不明ということに。。。
全然フル規格、長崎→島原→天草→熊本もよろ
@@TM-fg1ks さん
その路線で、採算採れるかが問題だ？
リニアはもう新大阪〜名古屋間を先に作ればいいのに
効果は少ないけど世界に輝くにはいい案だと思う
賛成。静岡には関係ないから堂々と建設出来る。
しかし鈴鹿山脈をぶち抜く難工事になるだろうからそんなに急がなくていいかな。
京都も反対してたと思うbyリニア建設賛成の静岡県民
@@tk8119able奈良ルートなんで
なんかまた延期されませんでした？
北海道新幹線(新函館北斗-札幌)
→トンネル区間の工事が難航し開通時期が伸びるが恐らく開業可能
同新幹線(新函館北斗-函館)→札幌延伸と同時に開業できる可能性あり
(フル規格orFGTor三線軌条か未定)
リニア中央新幹線(品川-名古屋)
→静岡工区で着工不可能
同新幹線（名古屋-新大阪）
→品川名古屋間が開通時期未定なため遅れる（個人的には先にこの区間を着工して先行開業して欲しい）
北陸新幹線(敦賀-新大阪)
米原ルート、小浜京都ルート、湖西線乗り入れ、舞鶴ルートどのルートも実現する未来が見えない
西九州新幹線(武雄温泉-新鳥栖？)
→佐賀にメリットが1ミリもないためおそらく未来永劫不可
北海道新幹線以外開業時期が未定どころか未来永劫開通しなさそう
詰め詰めになるから仕方ないけど地図上から忘れ去られた筑後船小屋と佐久平w
2:34
一応当時の技術力では碓氷峠越えられないので上越に作るしかない
リニアは静岡以外も全然進んでないどころか着工予定の目処すら立ってないから20年以上先だろうな。
なんで静岡工区のところばかり報道されるのかJR東海への忖度なのかわからないけど、どこの工事も進捗ほぼゼロなんだからしっかり報道すべき。
昭和の頃に比べて、近年の開通路線の増え方が頻繁ですね
半面、細切れ開通、年数もかかっている。
そういえば新函館北斗～函館にも延伸する、と大泉函館市長(大泉洋氏の兄)が言っていたけど、流石にそれは地図に反映されなかったかww
バスの方が早いとか、利用客が見込めないとか色々と言われても、やっぱり鉄道・新幹線・駅好きとしては、この動画に出てきた計画路線のほか、山陰新幹線や四国新幹線、東九州新幹線、そして羽越新幹線などの開通を願ってしまう。"ロマン"だけでなく、そこにどうメリットを見出すかが最初の一歩だと思います。
あと、揚げ足取りみたいになって申し訳ないのですが、北陸新幹線・佐久平駅と九州新幹線・筑後船小屋駅が抜けています。
6:09 もしかしてここ言い間違えてますか？
佐久平・・・
こうやって見ると、空白地帯の四国、山陰、東九州は高速道路も開通(全通)が遅いよね。
人口も空白なんだもの
有力な政治家があんまおらんとか？
山陰には竹下登がいました。なので、島根県の一般国道は立派で走りやすく改良済みの道路が多いです。特に広島県側から一般国道北上すると、島根県側の一般国道は格段に良すぎることがあります（最も凄いのは「おろちループ」)。
しかし、人口90万台にすらならなかった島根県。一般国道を改良するだけで十分速達性が向上します。だって、人がいないから自動車も少なくて渋滞が発生しないですから。高速道路を建設するほどの混雑は無く、道路に混雑・渋滞が無いのだから、道路交通と比較して定時性と輸送力が売りの鉄道交通を充実させる意味もありません。また、山陰は通過需要もありません。関西以東〜九州の通過需要は山陽側の鉄道と道路で十分なので、高速・大量輸送を目的とする新幹線と高速道路の需要は益々無いのです。
6:07 (揚げ足取ってしまい申し訳ないです…)
静岡県知事が悪い
もう静岡分割しようぜ…
@@Mame-cv7xz 東京電力地域は神奈川、中部は愛知、奥静岡は山梨に編入させときゃええやろ
@@日本語設定できた
フツーに駿河県と遠江県に分けたらいい
遠州としては遠い東京よりも中京の中心である
名古屋との交流を望んでいるはず、県としての
格上げには賛成だと思う
一方で駿河・伊豆は東京との関わりが圧倒的に深くて
三島・熱海は東京の通勤圏、文化が違うからこそ分けた方が効率が良い
どっちかが妥協せんとねｗ
新幹線通るところの出っ張りがキモすぎるから、山梨か長野に編入でいい
九州新幹線が全通したのって3.11の翌日だったんだ……
リニア開業2034年先送り。
残念ですね。
2050年でも無理そうｗ
2100年にも開通してるか怪しい
静岡以前に無理な話だ
四国新幹線はまだかのう
(言っちゃ悪いが)必要ですかね？
2024年10月1日祝東海道新幹線🚅東京〜新大阪駅🚉間開業60周年記念おめでとうございます!さらなる進化を期待しています、2024年10月1日東京駅🚉で東海道新幹線開業60周年記念式典を開催して下さいお待ちしています。
技術的な問題は、代替案や妥協や投資でなんとかならないことも無いけど、政治的な話は本当に厄介だなあ。うるさいから排除なんてことも出来ないし。
何も知らない○○はこういうことを言うんだよね
むしろ逆
技術的問題や地形地質やらの自然を前にした物理的問題はマジでどうにもならないから
でも政治は人が折れればどうにかなるし行政代執行という裏技もある
バカの首を飛ばすほうがハードルは低い
2:33 ここちょっとおかしい
北陸新幹線より上越新幹線が先に開業したのは確かな合理性があったから。
それについては地理オタクなら想像つくことだと思うけど、そもそも角栄の選挙区は柏崎周辺なので上越新幹線のルート上から外れるから地元への利益誘導にならない。
10:03 ここも正しくは「2030”年度”」であって純粋に年月を述べるとするなら2031年3月
掛川駅開業のテープカットのギネス記録に参加した懐かしい思い出
本州の国鉄分割民営化が二社案だったら
東海道新幹線の境界駅が名古屋となり
東北新幹線の60hz化が推進され、大阪に直通していたかもしれません（需要なさそうだけど）
は？
東日本がそもそも50Hzなのに新幹線だけわざわざ変える意味とは？
日本の3大都市圏東京ー名古屋ー大阪をスムーズにつなぐことが目的でJR東海ができたんだが、なぜ境界駅を名古屋にする意味が？
相変わらず何もわかってないままコメントしてんだな
おも地理さん！ いつも見てます!
リニアは静岡への交換条件として、新幹線のぞみを静岡に停めるとか静岡空港駅を作るとか提案すればいいのに
何も知らない人はそういうんだけどね
それをやってない、ないしはJR東海側から持ち掛けてないってことはそれが難しい、できないってことなの
あれ以上静岡に新幹線駅つくってどうする？他県民の利便性も考慮に入れなきゃならんのだよ
四国、山陰「…」
最後の寝台サンライズの存続のために、このまま新幹線空白地帯でいてくれ！
北海道新幹線全通と函館駅延伸が次の開業かな
熊本と大分とを連絡する九州横断新幹線の熊本側接続駅を宇土に設ければ､三角線を介した天草方面への接点となると考える｡
敦賀-米原ルートは距離的にもしらさぎで十分だと思うし、京都の観光資源を生かすためにも京都からの直通が便利かなぁと
距離の問題ではありませんよ
環境への影響、それに伴う人的影響を避けるため
しらさぎ？在来線特急を新幹線で代替できるならそれに越したことはないんですよ
沖縄を除き、茨城、千葉、和歌山は新幹線が通る気配がなさそう。山陰と四国は需要がありそうですが
四国は困難車輌を工夫して坂出迄？
小倉から東九州（大分、宮崎）を通っての鹿児島ルートも需要ありそう
@@user-qf2rv6jo5h
瀬戸大橋を通ってですね
橋は陸地ではレールが難題？
茨城県は十㎞足らずだが、新幹線通過してますよね？(古河市付近)
残念ながら西九州新幹線は『現在の合意内容』では部分開業ではないです。
新鳥栖ー武雄温泉は在来線利用でFGT完成までの暫定的なリレー方式。
つまりフル規格は完成しており、永久リレーで全線開業しています。
リレー区間は建設自治体の佐賀県が反対しているため、西九州新幹線が整備新幹線で博多に直通することはないですね
めちゃ個人的には名古屋と新潟を結ぶ新幹線がほしい 個人的すぎる笑
素直に東京で乗り換えましょう
東京〜大宮が繋がったのは1991年にやっとだったんだね
2:33 これは違いますよ。当時の技術では北陸三県方面へのトンネルは掘れなかったし、後背地域(旧出羽国・富山石川)の需要もかんがみられていたので政治的配慮関係なく妥当な判断。
てか角栄の選挙区は北陸新幹線のルートのほうが近い。
10:03 ここもなんかおかしいですね。
ちょっと調べ甘くない？なんか駅もちょこちょこ抜けてるのあるし
やはり太平洋ベルト沿いの東海道山陽新幹線がいかに重要かがわかる
リニア新大阪延伸が先か？
北陸新幹線延伸が先か？
西九州新幹線延伸が先か？
東九州新幹線はよ
@@TM-fg1ks❤❤
@@TM-fg1ks❤❤
@@TM-fg1ks❤❤
@@TM-fg1ksさん
小倉⇔大分間は,ともかく、宮崎までの延伸は不要だろ？(ほとんど街中に空港有るから)
東海道新幹線と新潟地震（1964年）、九州新幹線（北半分）と東日本大震災（2011年）、北海道新幹線と熊本地震（2016年）、北陸新幹線（金沢以西）と能登半島地震（2024年）。
新幹線が通る前後に大地震が起こることが多いのって、偶然なのだろうか…。
はええ．．．恐ろしい
四国「」
9:16
西九州新幹線は先行開業ではありませんよ。本来ならこれが完成形になる予定であって、現在取り沙汰されている博多方面は建設される予定はありませんでした。同区間は作るかどうかが全く決まっていないため先行開業ではなく暫定開業ですね。
中四国寂しいなぁ()
東海道や九州と直通してる山陽があるだけ中国はまだマシよ
整備しようにも人口も地形も人口の多い都市の位置関係も全て微妙な四国の不遇さがヤバい
@@take6366
不遇も何も四国が四国である以上自然な成り行きなのだが
東海道新幹線は車内放送で意地でも「新幹線」としか言わないの草。他の路線なら山陽新幹線とか東北新幹線とかちゃんと言うのに。
一番最初の新幹線ですから当然では。
東海道新幹線は山陽新幹線への乗り入れがあるので、「東海道新幹線」との案内や「JR東海」との案内をすると新大阪以西に向かう・新大阪以西から乗っている客には混乱を生じさせるので、「今日も新幹線をご利用くださいまして」と案内していると思います。同様の事例は山陽新幹線内でもあり、博多以南の九州新幹線に乗り入れる列車や、新大阪以東の東海道新幹線に乗り入れる列車では「今日も新幹線をご利用下さいまして」と案内する自動音声が流されます。一方、山陽新幹線内完結の【こだま】や【ひかり】は「今日もJR西日本をご利用くださいまして」の自動音声案内が流されますよ。
サッカーの母国のイングランド協会が、The FA（England）は付けないみたいなもんか
札幌がオリンピック招致から撤退したことで北海道新幹線を2030年までに完成させる理由や動機が消失したとも言えますから、どんどこ後送りになって行くかもしれません。
北海道と東北の行き来に多少利便性が増すことや、東京からスキーリゾートのニセコに行こうとする観光客の動線が大きく変わることは十分期待できますがね（現状、新千歳空港→ニセコ地域はバスで少なくとも3時間かかる）。
ニセコは今やインバウンド相手の山岳リゾート地なので、札幌〜新千歳空港も新幹線化（三線軌条でミニ新幹線か思い切ってフル規格）して直通列車走らせないとバスからの転換は難しいと思います。もちろん、JR北海道に千歳線改造の資金力は無いので、実現は難しいでしょうが。
関東以東の新幹線空白県=千葉、茨城
どうせ未定の予定線まで入れるなら
大阪ー宮崎ー鹿児島のリニアも入れてあげれば
四国にも予定が入るのに
あと山陰は整備新幹線計画でならあったはず
沖縄？う、うん仕方無いね😱
そんな予定も計画線もない
2066年
東北地方の福島県民です。 北陸新幹線についてですが、そもそも新幹線自体新大阪駅に向かわせないで、敦賀→若狭→宮津→兵庫県北部の豊岡→鳥取県→島根県→下関→小倉と北陸地方・山陰地方を結ぶルートでよいかな？ と考えています。 もし、福井県から新大阪に向かいたいときはサンダーバードを利用しつつ、ほぼ同じくらいに開通する予定のリニア中央新幹線も新大阪に向かうのに、北陸新幹線を東海道新幹線と同じ新大阪駅を終着駅にする理由が分かりません。また、京都駅からは山陰方面に山陰新幹線の計画があります。日本海側の敦賀から鳥取に向かいたいとき京都駅経由で、鳥取に行くなんて距離的に無駄だと個人的に思います。
京都駅から山陰新幹線なんて計画あった？
そんなものが本気で実現するとでも？
山陰に新幹線ってのが絵空事だし元々の需要があった区間が北陸ー大阪なんだから大阪に向かわずしてどうするんだ
北陸新幹線は米原ルートで！
というか米原止まりで良い。
@@bribritish1563
それの方が中部にも恩恵あるよな！
リニアで乗り換えれば東京もより近づくし、三大都市間がより発展する！
俺たちのサンダーバードを守るためにはこれしか無い😭
米原まで旧北陸線のまま三軌条で行ってしまい（いいとこ180km/hぐらいかな…）、途中駅はたぶん長浜だけになるから、そこだけ改良する。
あと、トンネルや橋梁の拡張は必要になるけど、片方が仕上がったら仮開通にして（もう片方を工事して）、当面は長浜駅ですれ違うダイヤにする。
ふところ事情から言って、それ以上のスペックでは作れないと思う。
@@trangester53 俺たちのしらさぎは、もうすっかり形無し（涙）。
山陽新幹線、山形〜新庄間開業。間違ってますよ。
山形新幹線の終点って人口3万人の新庄だったのか……
新庄開業によって山形県内南北の繋がりは強化された一方、奥羽本線は新庄を境に軌間が異なる路線となってしまったので、山形〜秋田の直通運転が不可能な路線となってしまっています。
@@user-mr2fm2yq6p
そんなもの必要ないからね
北陸新幹線では北陸行かないし
長野新幹線では長野から先に行かなそうだから長野行新幹線とか言ってなかったっけ？
長野(行)新幹線って表記でした。しかも(行)はフォントサイズがひと回り小さかった。
2046年
もしも北陸新幹線を上越新幹線より先に開通させていたら、特急ときとの乗継のために越後湯沢経由になって、長野経由より時短になったかも
国鉄時代だから今より米原乗り入れのハードルも低かっただろうし、本当に早く建設しておくべきだった
なんでほくほく線ルートがさも当然のように考えられるのか．．．
米原から東海道に乗り入れるのは時代が進めば物理的に難しくなるんだよ
てか北陸新幹線一本のために他のインフラに投じられるリソースをまわすって何様なんだろうね
財源や人的資源は無尽蔵じゃないぞ？
何も考えず何も調べてないのに軽々しく言うなっての．．．
リニアが富士山よりルートで静岡問題参考に湖東西線計画案を削除し新案思考を検討すべき
？？？
静岡・川勝のせいでリニアを見ずに死ぬことになりませんように
静岡・川勝って？だからどうした
誰のせいでも同じだろ
しこくのけもの😂
海空港は日米艦載待機港へ転換地
採算取れないからね
仕方ないね
北陸新幹線は米原ルート、いや、米原止まりで良い。早く延伸した方が良い。
ありえない
米原どまりなら敦賀のままでいいよ
JRにメリットがない
リニア新大阪から四国って無理かな、？
多分無理
JR東海、東京駅の東北新幹線用ホーム返さない問題。
他にも新幹線買い取り問題もあって、そりゃJR東日本はJR東海と仲が悪くなるのも当然と言える。勝手に新幹線の品川駅も作り始めたし。
返さないも何も、分割民営化の際に土地の所有の東が東海に賃貸する形で決定したのだから、何を今更という話。
当初の計画にあった東北新幹線のホームを新宿駅に建設することにより乗客の分散化並びに新宿の更なる発展となる
@@moshineko863
東北ではなく上越のほうが新宿起点の計画でした。
東北は計画当初から東京駅が起点です。
@@NAKIO-ed1nh 賃貸ならいずれ返さなければならない、譲渡したわけではない。
@@moshineko863
どこにそんなスペースがありますか？
今さらだが、何故,成田新幹線造らなかったんだっけ？
調べろよ
そもそもなぜ新幹線である必要があるのかな？
4
上越新幹線を北陸新幹線より優先させたのは、田中角栄が選挙で勝つための我田引鉄でしかないよな
ただ、北陸新幹線で群馬〜長野県境区間が片峠で難所（在来線の「横軽」)であり、新潟〜富山県境も難所（親不知付近）となるので、首都圏〜北陸の交通は長岡まで先に開業させて、そこから信越線と北陸線を走る接続特急にしたほうが、建設コストを考えると得策だったはず。群馬〜新潟県境（いわゆる「上越国境」）も難所だが、既に清水トンネルや新清水トンネルの建設実績がある地域だったので、先に新潟までの短い上越新幹線を建設して、北陸方面には長岡で接続させたらいいという判断もあったかと思う。
上越新幹線より前の北陸新幹線は北回り新幹線とも呼ばれる全く別の計画であり、現在の北陸新幹線とは接点がありません
経由地も中央線沿いに松本から立山を抜いて富山に至るトンデモ構想でした
「現在の北陸新幹線」の話が登場するのは上越新幹線より後になります（それでも長野から富山までトンネル開けようとしていましたが）
当時の技術力では碓氷峠越えれなかったし仮に無理して北陸を先に開業させてたら特急ときがいつまでも高崎線の線路容量圧迫して湘南新宿ラインの開業も遅れていた
いや、引田引鉄じゃないよ。上の人たちがコメントしてくれた通りもあるけど、越後湯沢から北陸方面に接続出来たし、新潟から庄内地方のアクセスも出来るから、ただ新潟を結ぶ路線じゃなくて、橋渡しの役割もあった。それと短い路線距離で多くの人口があって、人が運べるのは費用対効果の面でも優秀。結果として越後湯沢〜新潟の比較的利用者が少ない区間でも営業係数(100円かかるのに必要なお金)は80円くらいの黒字だし、当時の事を考えれば上越新幹線が先に開業したのは何も間違いはない。
当時の新幹線はアルミ合金で剛性を確保するために現在の車体よりも2割以上も重く
またインバータ制御でなければ、回生ブレーキもないことから30‰の急こう配が連続する横軽と飯山トンネルを越えることができない
さらに飯山トンネルは最悪の難工事と呼ばれる鍋立山と同じ膨張性地山であって現在の技術を持っても難工事だった
さらにさらに、高崎ー糸魚川は50Hzと60Hzの混在区間。中山トンネルがあっても最大12‰に抑えられた上越新幹線と建設のハードルが違いすぎる
3コメ
1こめ
小田原〜熱海〜三島の駅間が短すぎる
熱海はただの観光地なんだから要らなかったのでは？
伊豆半島方面へ鉄道で向かう際に乗り換え駅になるし、丹那トンネルの前後に拠点は置いておきたいだろうから一定の必要性はあるかと
あと、観光地こそ新幹線一本で行けるのは強みになるからな
@@take6366
JR化で分割されちゃったから東海と東日本が競合しちゃってる。
1時間で熱海に行ける新幹線と乗換なしで伊豆半島の先まで行ける踊り子と。
乗継割引も廃止されちゃうから、益々競合関係になる。
山陽新幹線も、新神戸〜相生と福山〜新下関の駅間距離は短い。
前者は鹿児島まで新幹線が開通した際に、夜行新幹線を走らせるなら保線作業のことを考えると兵庫県内で夜間だけ単線にして行き違いで退避する駅が複数必要という事で駅間距離が短くなっています。
後者は、明らかに請願駅を作りすぎ。新尾道・東広島・厚狭と3駅もあります。
請願駅てはない相生・新岩国を含めて利用者が少ない駅だらけなので、JR西はこれらの駅の営業に頭を抱えています。新幹線駅だけに無人駅化もできないので。
お前ひとりでどんだけコメントしてんねん(笑)
要るから建設されてんだよ(笑)
熱海が先で三島が後だぞ？まずは熱海にせざるを得ない事情くらい察しろよ
二〇六五