Чи розділена ми нація? Забужко, Портніков, Дробович, Піскун у дискусії про соборність України
Вставка
- Опубліковано 11 лют 2020
- - Як від гасла "Схід і Захід разом!" перейти до копіткої праці з його втілення?
- Як російські фейки впливають на нашу єдність і що цьому протиставити?
- Чому Акт Злуки 22 січня 1919 року ввійшов у історію гарною велелюдною подією на Софійському майдані, проте не призвів до єдиної держави?
- Яку ціну платить Україна за свою Соборність?
Відповідь на ці запитання шукали:
• Оксана Забужко, письменниця;
• Віталій Портніков, політолог;
• Валентина Піскун, доктор історичних наук, фахівець з історії України початку ХХ століття;
• Антон Дробович, голова Українського інституту національної пам’яті.
Модерував історик Олександр Зінченко.
Захід відбувся в Інформаційно-виставковому центрі Музею Майдану, maidanmuseum.org/uk/node/622, в межах циклу дискусій "(Не)засвоєні уроки історії".
Організатори - Національний музей Революції Гідності й Український інститут національної пам’яті.
За підсумками дискусії вийшли публікації в медіа, зокрема - конспект виступів Оксани Забужко на сайті zbruc.eu cutt.ly/TrJ4JvU
А діалог Портнікова і Забужко - це чарівно❤️😍
і дійсно - Портніков погоджується з тим що каже Забужко, майже всім, і говорить по суті те саме. але чого вона з ним не погоджується?? чудасія якась
@@veresay82100 мені здалося то в них такий високоінтелектуальний флірт) вона ж просто озвучувала свою думку і трохи його підколювала, але як елегантно)
@@veresay82100 ну чому, він теж огризнувся, сказавши, що він, на відміну від пані Забужко, говорить щось нове (А вона все про минуле).
@@annavolokhova6283 Саме так.
@@user-or3xr5kf7uдвом інтелектуальним брилам важко розміститися разом, щоб не зачепити одне одного. Це лиш дурням легко з усіма.
Як цікаво! Ця дискусія повинна транслюватися по ТБ, щоб ми почали міркувати, аналізувати...
Дуже цікаво! Але зовсім не певен, що для широкого загалу "зубожилих".
Ті канали які насміляться транслювати цю лекцію, вмить втратять всі рейтинги. Наріду 95 квартал подавай, а не щось розвиваюче.
Портников - неперевершений!
В каком месте?
@@ragnardi11 2:05:16
Для неї, для рідної-мова єдина. Щоб кожен, хто їде до нас, розумів, що це Україна-найкраща країна батьків наших славних, дідів, прадідів.
Дуже цікаво та пізнавально. Дуже хотілося бачити на цій дискусіїї пана В ятровича, як директора інституту національної пам яті.
Елена Тимофеевна , директор зараз інший.
Оксана Степанівна - це вогонь! Глибина її думок невичерпна. Таке відчуття, що її знання дають їй змогу підніматися високо над піднятими темами і зрити в корінь. Дякую за це відео!
Молодці, такі теми треба обговорювати і частіше, ми українці і ми переможемо! Все буде добре!
згоден з тим, що каже пан Портніков (як я його зрозумів що він має на увазі) - ми не розділена нація, у нас частина населення, з українським громадянством, просто не є українцями, а має іншу - російську, "загальноросійську" ітд ідентичність.
Який цікавий та інформативний проєкт! Частіше б таких продуктів в інформаційному просторі України. Слава Україні. Державність України понад усе! Дякую Вам
Класна зустріч!!! Більше б таких!
Дякую і дуже сподіваюсь на продовження цієї теми
Пане Дробович, в Європі є набагато більш заможних країн, де загинуло не менше євреїв. Але там не стоять пам'ятники. Добре вам сказав
Віталій Портніков, все вірно
Якщо поставити пам'ятник- це
жертвам радянського режиму
Де молодь буде пам'ятати про
жертви всіх національностей
України і жертви ГУЛАГІВ, террору
нашої культури .,депортації
Це мають молоді зустрічатися біля таких пам'ятників. Це розстрілювали і палили документи книги, кіно, поетів...не тільки
українські
Це депортували на смерть як українців, євреїв, кримських татар
поляків, вірменів і інших
Чому не можемо визнати цей режим в Україні міжнародним
Якщо Україна визнає німецький фашизм, тоді ми маємо визнати
і комуністичний режим
Пан Дробович сидить в своєму гаджеті простигосподи і включається в розмову коли скажуть. Він не зрозуміє.
Дякую за цей дискурс! Дуже хочу, щоб його подивилося-послухало якомога більше людей.
Дуже цікаво слухати це у 2022
Красно дякую дискутантам, організаторові - панові Зінченкові, та гостям за чудову, дуже плідну дискусію на високому інтелектуальному рівні! Велике прохання до пана Зінченка не зупинятися на цьому і зробити подібні зустрічі регулярними.
Треба було ще В'ятровича запросити,було б ще цікавіше.
Так, замінити того недоумкуватого Дробовича.
Так, і щоб вони подискутували між собою:) відчути різницю в рівні
Дуже цікава дискусія, дякую всім учасникам. Пані Оксана просто не повторна.
Нарешті розвиток, аналіз, просвітницво,що ми жіва нація! Ще треба робити такі програми
Традиції, пісня і мамина казка у кожному домі, у кожній сім'ї. Та нашу країну шануймо, будь-ласка, бо ненька нас любить, ми в неї-одні!
УКРАЇНА - понад УСЕ!!
😇🙏💙💛 Дякую.Перемоги нам
Вслухався в кожне слово, дуже цікаво! Дякую усім, хто приймав участь!
Хто, не висохший до пилу, й з вітром зник у море справ, знайде сили й для піщини відродить в собі свій прах. Прах дідів, хто дух засіяв в душі наші і серця. Хто, не зміг і вже з могили в думки дерся і не в снах, ловлячи метрові глиби на боримих головах.
Пізнавально, дякую. Забужко і Портников +.
Дуже пізнавальна розмова.дякую.
Як же цікаво слухати різні проукраїнські думки! Отримала задоволення!
Яка ж насолода слухати дискусію інтелектуалів. Забужко і Портніков - на висоті. Дякую
руский мир живиться українським жлобством
один великорос в 1982 році особисто мені сказав, ты что ко мне не можеш по человечески обращаться" тобто по російські а не по українськи. А на зорі української нзалежності мою ейфорію він пригасив фразою " у вас всеровно ничего не получится потому, что у вас всю власть захватят жлобы" серце в мене кольнуло в передчутті недоброго
@@user-ij3ty1qp8h тих жлобів вирощували тіж таки великоотсоси , над цим працювала ціла їхня система.
Григорій Ґражий Та скоріше рускоє жлобство живиться українською європейськістю. Ми занадто толерантно відносимося до того чужого нам ,, міру‘‘.
@@tamilavashchuk281 Милый, вас вообще нет... Ты и твои реплики существуют по моей милости...
Shtephan Mazurelli Пшол вон отсюда.
Дякую, що запросили Дробовича. Слухаючи це аморфне мурло, зрозуміла, що інституту та нашій національній пам"яті гаплик.
Дуже актуально,особливо на даний час.
Прохання на наступний раз зробити звук гучніший. Дуже тихо було, ледве-ледве...
Слухаю, переслуховую, зупиняю, осмислюю.... Дуже цікаві спікери, неймовірно харизматичний та доцільний ведучий. Дякую за відео. Чекаю на продовження таконо формату
Я в захваті від Забужко і Портнікова. Нажаль Забужко тільки недавно відкрила для себе. І відразу виникло бажання побачити цих титанів думки разом. І от , інтернет сам видав це відео. Тільки недавно почала цікавитися історією (відносно недавно, фактично від революції гідності) слухати сучасних українських мислителів. Дуже цікаво❤
Дякую всім учасникам дискусії, особливе задоволення, інтелектуальне та естетичне, від промов пані Оксани та пана Віталія. Надзвичайно подобається погляд на сучасність в протяжності історичних епох та через ланцюжки смислів.
Щоб гордо звучало «Я є українець» , я тут народився, живу і працюю.Це-моя країна і я-тут господар, я-вільна людина, по світі мандрую. Кохані мої українці!
Дякую всім нашим. Розробникам
Щоб наша молода нація на основі історії, боротьби будувала
Свою НЕЗАЛЕЖНУ СУВЕРЕННУ УКРАЇНУ.
В різний час історії ми мали різних ворогів, різне розуміння боротьби
Різні верстви, нарешті церкви різні
Але всі однаково сказали було прагнення ЄДИНОЇ УКРАЇНИ
від Сяну до Дону.
.Пане Віталію згідна з вами,
маємо потужних ворогів, які засилають в різний спосіб руйнівни
ків нациї, тай своїх "добрих" вистачає.
Але погодьтеся з двома панями,
як би не голосували на виборах,
А УКРАЇНЦЯМИ, нас понад 80%
Тому не роблять перепис
Це нас єднає У нас запишуть графу національність, такі любі
нам меншини, завжди гідні громадяни України
Пан Зінченко зібрав цікавий квартет, ба більше Авангард всього українського!
Точно і слава Богу не всього! В Україні величезна кількість видатних українців, багато з них - не публічні, але це не применшує їх ваги та впливу на майбутнє України.
Наша дума, наша пісня
Не вмре, не загине
От де, люде, наша слава,
Слава України! («До Основ'яненка» 1840 р.).
Т. Г. Шевченко
Очень интересная дискуссия. Обидно,, что так мало слушателей и комментариев. Значит большинству это не интересно. Какая нибудь песенка собирает миллионы. Вот и ответ. Всем все равно. Обидно
Nataly Gurina ось вам і 73%
Почему обидно? Слава Господу!
Портников яркий и очень образованный политолог и журналист, очень умён.
разюча відмінність Дробовича від В"ятровича - ось і відповідь на цю діскусію
Такі дискусії дуже пасували б ТВ-каналу "Історія". Якби такий в Україні був...
Класно тему задано - якщо президент не такий, його можна прибрати, навіть треба, якщо цей президент загрожує державності та загалом існуванню країни. Браво!
треба вставляти посилання на репліки портнікова шоб не слухати всю ту лабуду
QSism ну що ви,Забужуо така колоритна....
@@user-zr7fh5yl9w Колоритна, але жахливо водява в більшості моментів, я прикро здивований. Крім зовнішнього колориту підколок, нічим не запам'яталась.
Дуже актуальні питання піднімаються на цьому заході! Дякую за це. Класно було б щоб по тв транслювалося, але знаючи під чиїм впливом канали ....
Удивляет то, что в Украине много здравомыслящий и умных людей, но во власть приходят проходимцы и пройдохи, из за которых страна в полном составе бегает по заколдованному предательскому кругу, не позволяя выбраться из него.
Потому что масса, так-называемый "народ" вообще ни-чем не интересуется, кроме сериала про голобородька и ржача квартала 95. Поэтому таковы результаты и выборов и деятельности тех, кого такая масса выбрала.
@@seanbendon8058 И выбрала, но и выбрали за неё! Такого обилия пропаганды, такой её современной силы, не испытывала ни одна страна до. Обилие и внешней, а главное внутренней зрадофильской пропагандистской прессы всех мастей - от листовок до всех утюгов, сделали своё чёрное дело и даже имеет лозунг "Мы сделали из разом". Об этом напишут книги, как написали тома про захват России синдикатом гэбня и бандитов. И начало этой истории ровно с Беловежской Пущи, тогда подписали развал, а в России сразу стали готовить следующий захват.Путин это Ельцин сегодня!
Багато,але не більшість.
@@alexanderkutscherow2911 В Беловежской Пуще подписали не развал, а логический РОСПУСК Союза, который показал свою нежизнеспособность. Туда ему дорога. Я за ним не жалею ни-грамма. Постоянный дефицит всего, очереди и талоны, армия с уголовными порядками, под прикрытием термина дедовщина. Непоменрые военные расходы. Вот это совок.
@@julli_dzyga Это хорошо, но за зе все-таки проголосовало много, большинство это как-раз те, кто 5 лет назад голосовали за Порошенко. Проголосовали те, кто верит в чудеса и сказки.
Величезне Дякую за відео!!!
Дуже дякую за цю чудову дискусію! Надзвичайно цікаво і важливо!
Дуже корисно! Дивитися кожному українцю!
Хороші люди, але звук не дуже.
Таких зустрічей потрібно якнайбільше.
Дякую. Буду ще раз. тут справді найкраща якість. Дивилась на фбуці в онлайні, на сторінці УІНП.
Дивовижно безтолкова дискусія. Кожного окремо цікавіше і змістовніше слухати, ніж разом.
Особливо Забужко розчарувала - багато води, розсусолень, абстрактно; в діалозі, як виявилось, вона не вміє існувати, дуже блідо (за змістом, а не за формою підколок). В режимі суперечки її теоретичні гіперабстактні побудови (про Грушевського, який вирішував "стратегії на сотні років", відтягуючи з проголошенням Незалежності, з формуванням армії, а потім і накладаючи з більшовиками - взагалі перехльост інтелектуалки, закоханої у власні теоретичні конструкції) виглядають дуже непереконливо, так ніби з темної кімнати з-під прожектора винесли щось на денне світло - а воно блідоньке виявилось.
Моє найбільше розчарування у цій розмові.
Більше б таких дискусій.
Браво. Це в школах потрібно показувати.
Блін, тільки побачила, що цьому відео 3 роки😂😂😂 а все таке ж актуальне)
Круто. Дуже цікаві думки
Неймовірно цікава дискусія! Дякую всім присутнім 👏
Один Портников и приводит факты и проводит мысль до конца, проводит какую-то идею и дает анализ- что в этом случае, что в том, на каком этапе мы сейчас. Дамы приводят массу фактов, из 20-х, из 30-х, из 70-х, и позже, но часто непонятно зачем они это делают. Нет ясности у них , что же нужно делать в Украине. Ну не ясно, нет направления мысли. Просто изложение фактов, я могу в интернете за 20 минут накопать то же самое. Вряд-ли они смогут договориться о каких-то совместных действиях, если они будут работать вместе, правильно один из слушателей сказал. Пожалуйста, большая просьба к участникам ( кроме Портникова) - будьте конкретнее, связывайте все более логично с сегодняшним днем, иначе все что вы говорите не ведет ни к чему!!! Будьте конкретнее и связывайте все с сегодняшним днем на логической основе!
Портников прав- институт памяти должен не заниматься просто нафталином, показывая роль украинцев в построении империй, какие они были умные и великие, а должен показывать КАК ЭТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ МОЖЕТ БЫТЬ и ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИМЕНИМ СЕЙЧАС!
Sean Bendon Портников-журналіст у першу чергу,він уміє бути лаконічним і переконливим,а Забужко -філософ,поетка ,письменниця,публічна інтелектуалка,звідси інша подача,але це дійсно ширша перспектива-на століття
Sean Bendon так,я з вами погоджуюсь,я навіть до самого кінця не змогла дослухати,бо всі ці меседжі від Портнікова і Забужко я вже чула раніше,а дискуссії не вийшло.
Що треба Україні?
Портніков каже, щоб українець став националістом.
Sean Bendon, щоб розуміти ціх жинок, треба знати історію значно глибше, ніж історію СРСР.
@@user-zr7fh5yl9w Да, так и есть. Для меня же сейчас главная дискуссия, как эту команду опасных идиотов отстранить от управления страной, вы понимаете какую команду я имею в виду. Это же дальше невозможно. Вопиющий непрофессионализм и дилетантство в управлении! Ни-одного вменяемого назначения профессионала с опытом на ответственные посты.
це надзвичайно,крутоюДивитися можна безкінечно
Портников і Забужко - вогонь 🔥
«Народ, який вірить, що якась сумежна країна або імперія збудує йому державу, ніколи не зможе стати на власні ноги і буде завжди паралітиком, а його політичні групи будуть задніми колесами для чужих агентур».
Це - Олег Ольжич, поет, політик, публіцист, Патріот України...
"Залишайтесь українцями!" - В. Портников
Браво пане Віталію
Про рід Васильків дуже цікаво пише Марія Матіос у книзі "Букова земля ".
Пані Забужко - багато, емоційно, і ні про що. Так можна " забалакати" абсолютно все, не тільки проблеми України,і українців, як нації. А от Портнікову - найбільший респект ! Шкода, що більшість суспільства ( в тому числі і пані Забужко) не розуміють рацій пана Віталія! Бо - демагогія, навіть і націоналістична, понад усе !
Забужко насправді дуже багато сказала дуже важливого. Треба її слухати.
Українців - яких нема - не пускають до влади в Україні!
Розумна жінка, пані Оксана, але ну така багатослівна...
Забужко народжує нову думку в плині того моменту як з нею спілкуються і багатослівність є гнучкість і розвинутисть мозку українки ...тупорилість повсякденно недорікувата, косномовна ...
Claudia S. На мою думку вона насамперед знаходитисядесь в іншому ментальному колі, бо вона для себе визначилася й шукає інші відгуки читачів її творчисті. Знається не дуже підготувалася до розмови на цю конче важливу тему.
Цікаво, повчально, корисно. Але має слушність Портніков. Потрібно розвивати модерну українську націю. У цім звязку хочу зауважити, що для такого розвитку вартувало б організаторам подбати про краще технічне озвучення цієї змістовної дискусії - технічний рівень нікудишній (багато чого майже не було чутно, а "тональність" цього слабозвуччя задавав модератор заходу). Прикро...
Забужко -- неперевершена, у Портнікова чудовий гумор, Дробович -- це вам не В'ятрович.
Дробович -- не В'ятрович.
Амiнь.
Український світ на зеленому листі, майже як у пісні, яку співає Віктор Женченко.
Враження, що найостанніший, кому є що сказати, - це пан голова ІНП.
Lyudmila Kremena ???ніяких власних думок,бачення,лише цитує чужі думки.Все,що пан сказав,я вже читала у інших і давно
ви, мабуть, дуже неуважно дивились...
DIY SHOW так,емоційно висловилась на середині.Але на сьогодні бачу,що пан директор трохи робить висновки.
@@user-zr7fh5yl9w , моя відповідь була адресована, автору першого коментаря)
Тільки що допетрав, що я геть невірно прочитав перший комент, там написано "найостанніший", а я прочитав "найдостойніший"))))
Віталій Портніков поміж іншим сказав, що публіцистам важко по 30 років говорити одне й те саме з надією, що їх почують, і він не розуміє, що він тут робить. А дарма. В будь-якій аудиторії, наживо чи онлайн, знайдеться хоча б одна вдячна людина, в якій ці розмови зсунуть щось у свідомості. Хіба не заради цього Ви працюєте?
Чудова, змістовна зустріч. Акцент - Інститут Національної Пам'яті повинен заставляти державу застосовувати заходи, вчити, виховувати тих, хто зазомбований расєянськой пропагандою...!!! (2.13.25) Не можна бути героєм в Україні, якщо шкодив українцям...
Великий респект пані Оксані Забужко і не біда "багатослівність", не біда, що треба напружитися, щоб зрозуміти думку, головне, що ДУМКА грунтовна і її варто принаймі знати! Респект пані історичці. Дуже гарно вона переадресувала грабельки.
Марія Каличак але напевно історикині
Марія Каличак але напевно історикиня
Дякую, пану Портнікову та Оксані Забужко! Виважена, аргументована позиція.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Дуже цікаво. Дякую
Дуже цікаве обговорення!👏 Нажаль поганенький звук....
Шикарна дискусія 👏із задоволенням зробила підписку та шер👍
Щодо визначення "патріотизму" як любові до своєї країни (опитування) - кожен для себе щось своє вкладає в поняття любові. Готовність захищати, берегти природу, навчати дітей історії країни чи просто 1 чи 2 рази на рік вийти з національним прапором на вулиці міста. Є ще тіпа любов від когорти споживачів, які стоять між проукраїнськими та проросійськими силами, про яких говорив пан Портніков. Те, що вони вкладають в поняття любові , для мене взагалі загадка.
Звичайно письменники голосніше кричать ніж науковці. У бідолашних науковців нема такого скілу як емоціонально переконувати і кричати. Але загалом класний баланс!
Дякую! Було б чудово продовження діалогу Портнікова і Забужко😉
О, як Вони зробили цього антона!
дякую
«Мені хлопци говорят - шо ти за атаман, коли в тебе нєма золотого запасу?» - Де помисли на економічну основу державності - національна буржуазія, приватна власність?
Молодец Забужко!
А в Оксани вимовляння нових фрмулювань здійснюється з органічним тілоруханням до нових думок і має більшу креативність для мене як українця свідомого штибу ...
Нас багато , нас не подолати!
Цікаво, дякую!
Респект пану Віталію!
Чудово. Наче ковток джерельної води з рук розумних і патріотичних особистостей. Навіть забувся, скільки навколо ЗЕбілів, яким "какая разница".
дається взнаки фінанасування науки по-залишковій. Як наслідок, науковці, просвітяни-із заниженою самооцінкою
Наталя Христуненко гроші це не все.Як було б добре видати по 4000 доларів і все змінилося.Але не змінеться.Плюс до цього треба ще багато заходів і часу
суперовый выпуск ! респект !
Дякую за цікаву дискусію. Жаль тільки дуже поганий звук.
Якщо всі громадяне визнають щастя в труді, пахоті для себе і одночасно і суспільства-держави ...тоді, а без того зайво взагалі ворохобитись у смітті плину ...
Супер!!!
Дроьович схоже вчив цю тему по цитатам із вконтакта
Браво В Портніков!
Як щось цікаве та важливе -- то звук записують на капці. Навіщо мікрофон, якщо запис йде з залу?
nakonec-to,choc htos kto wmije rozmowliaty
Цікава дискусія.
Але Забужко забагато говорила.
Дробович взагалі зайвий.
Сподобалося ведення діалогу між Портниковим та Забужко. Філігранно. На 5 з +
Оце новий Голова Інституту національної пам'яті (з нової команди) запросив інтелектуалів, і виявилося, що з них ніхто не любе президента. А потім ще виявилося, що його концепція та здоровий глузд- речі несумісні. Мабуть більше не позве розумних людей.