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こちらの動画では、進撃の能力に関して少し違う解釈をしています。ぜひ見比べてみて下さい。ua-cam.com/video/MvJ186_BmA8/v-deo.html
ここまで細かく考察されても「作者の人そこまで考えてないと思うよ」が通用しない神マンガ
作者の人そこまで考えてないと思うよって言うやつめっちゃ嫌い
庵野…
11:14 に、謎のノイズが入ってしまいました。申し訳ありません。追記様々なコメントを頂き、考えが変わった点があるので訂正します。まず、記憶ツアー中のエレンは始祖の力を使えないため記憶を流す事は出来ないという指摘がありました。その矛盾を解消する新解釈を2つ出したいと思います。1つ目は、進撃固有に未来の記憶を送る能力があったという解釈。しかし、グリシャやクルーガーにその能力があったとはやはり考えにくいので、その能力は最後の進撃継承者しか持たないものであった。よって、目の描写は進撃の能力を行使した事を表しているというもの。2つ目は記憶を送る能力は始祖のものだが、行使したのは記憶ツアー後であるという解釈。よって目の描写は関係なく、エレンは記憶ツアー中、何の能力も行使していないというもの。目の描写の説を取れば前者、始祖の力で記憶を送った説を取るなら後者になります。また、どちらの説をとってもグリシャは強制的に操られたのではなく、見せられた未来やエレンの言葉によって意思を変えさせられた、ある種マインドコントロールのような状態だったと表現を改めます。
誰かに舌打ちされたのかと思いました..w
グリシャの呪いについて考察お願いしますキースにかけた呪い 特別エレンにかけた呪い 自由エレンを作ったのはグリシャの呪いなのでは
@@elepetit4757 実はその動画作ろうと思っていました。予定された最終コマがグリシャの「お前は自由だ」だったのにも、そんな意味がありそうですよね。またそれで言うと、ジークに対する「お前がみんなを救うんだ」にも呪いがあるんじゃないかと。結果的にエレンは自由を求めて、キースは英雄になって、ジークは世界を救うので、グリシャ元凶説も面白いですよね。でも、大きな謎を片付けてからにしようと思ってたので、動画はしばらく後になるかもしれません🙇♂️
@@チカチローニ進撃の巨人考察 お返事ありがとうございました。とても嬉しいです😃
@@チカチローニ進撃の巨人考察 元々考察できるほどの情報も少ないと思うのでお返事いただけで嬉しいです
諌山先生の都合の良い記憶を見せられていた読者
ツアーはただの伏線回収かと思ってたけど、当時のエレンが未来のエレンに操られていることを少しずつ悟っていく重要な過程だったのね
考察すればするほどエレンが悲しすぎるな
ほんまそれ、エレンの思いとかがめっちゃ伝わってきて悲しくなる。どうしようもないもどかしさとか。
諫山先生の裏垢説ある
それぐらい考察えぐいっすよねw
アイコンジャンだし...()
鳥のくだりやば。文字通り鳥肌だわ。
マジで一回もミスできない分岐を確実にこなすために未来のエレンが上手いこと誘導していたって感じだな繊細だなぁ
でも巨人が消滅するという結末も、未来のエレンが過去に干渉して上手いこと誘導すること自体も俯瞰的に見れば予め決められていたことで、そうなるとそもそもミスというもの自体がなくて、過去に見た未来通りに段々なって行く中でそれを感じていたであろうエレンはどういう感覚だったのでしょうかね。
エレンの頭よくパンクしなかったな
人生ネタバレされてしかも最悪の結末。私だったら自殺するわ。でも、ミカサやみんなのこと考えてできなかったのか。エレン自体の平らにしたいという願望もあったのか。。
過去干渉時に鳥の姿をとったという考察はとても面白いと思いました。ラストでミカサにマフラー巻いた鳥以外はそれで説明がつきますし、この鳥に関してもシンプルに生まれ変わりと考えれば問題はなさそう。
まじで伏線回収まとめみたいな本出して欲しい…
記憶ツアーで腑に落ちない点とか違和感を覚える点とかエレンの表情の描写があったのでこの考察でなんかスッキリしました
よくこんな複雑な話をなんの矛盾もなく作れるなあ... 諫山先生お疲れ様でした
グリシャがフリーダに勝てたの疑問だったから納得した
進撃に出てくる鳥の描写はただ単に自由の象徴としての演出的なものだと思っていたけどまさかエレンだったかもしれないと聞いて鳥肌たったわ…
結局過去に干渉し始める、未来を見るみたいな能力はどっちが先か論争に陥るからこれもその一つだな
やばすぎます。。。完璧に思える考察です。
鳥が鍵なのやば
すげぇ….どんだけ読んだらここまで考察できんだよ
主も作者も天才
そっか、エレンは最後の進撃継承者だから進撃の力を自覚するまで時間がかかったんだ。
なるほど！！
他の人はエレンに教えて貰えるからね
奥が深すぎる、、
終わってなお楽しめる漫画。凄すぎる。つか実は始祖の方が後から出来たって説震える。エレンがどの段階で気付いた以上に諌山先生は最初にこれを全て完成させていた…?これがまさに至高では…
ジークの叫びで巨人化したファルコがライナーのうなじを噛むのを途中でやめてポルコを食いに行ったのもエレンが始祖の力でそう仕向けたと思ってる
説明してたわ動画見ながらコメントしたから気付かなかった
ファルコが無垢の巨人になった時の姿も首が長くて口も尖ってて、鳥みたいだよな・・・
過去ツアーの考察原作を何度か読み返してはいましたが、礼拝堂のエレンの表情描写にはそこまでそんな重要な意図が含まれていたとは気付かなかった。自己の解釈だけでこの作品を読み終えてはいけない！ありがとうございました
「これはお前が始めた物語だろ」というセリフはグリシャに対してのみでなく、グリシャの記憶を見たエレンにも言っている気がします…
すばらしいです。ありがとございます。
エレンはユミルの自由になりたいという意志から生まれた奴隷だったとも取れるということかな
進撃の全てが終わったあと、ガビ山先生色んな言語字幕ありで世界中の人向けにシーン、伏線解説とかしてほしい
鳥が過去干渉してるエレンってヤバい
最後の方で、飛んでる鳥の目をアップにして、力を行使してる時のエレンの目になってる という演出欲しかった
確かに都合いいなあって色々思ってたけどそういう風にしてたって思ったら納得、ファルコがそのままライナーにかじりついても鎧の鳥巨人みたいになってただろうけど光るムカデ抑えれる人いなくなるしなあ
とりあえずエレミカ来世でゴールインしてくれ ユミルたんは2人の子供としてでも生まれてきなよ
エレン死んだ後だからちょっとおかしくなるけど1番最後のシーンのミカサにマフラーを巻いたシーンでエレンにありがとうっていったのもしっくり来た。
ユミルもエレンも自由を求める奴隷なんだよな恐ろしい物語だ、同時に切なくもある
@@ヤークトアルケー-l7b 未来を変えられなかったんですから自由じゃないですよ
@@ヤークトアルケー-l7b 漫画の世界なのでそこはもう少し頭を柔らかくして考えたほうがいいですよ進撃の設定では未来が決まってると言ってるだけです 不確定性原理とか出されてもなんの証明にもなってないです
@@ヤークトアルケー-l7b エレンが勲章授与式のときにグリシャの記憶を通してフリーダたちへの襲撃の真相や地鳴らしの光景を見て実際に同じ出来事が起きたことは未来が決まっていることの証明になりませんか？そしてこれは予想ですがミカサとのパラレルワールドの世界に関してあれはアルミンの時と同じように道でエレンが構築した世界だと思います
チカチローニさんは諫山氏に操られて進撃を解説させられているのかな…
ファルコが鳥（酉）になったのは十二支だと思ってる。ジークは申やし。
10:58自由を求めた…だからエレンは鳥に…
最近進撃の巨人デビューし一気見しましたが、やはりどこか頭が追いつかず都合よく進むって思ってしまいます…どうしても「エレンの現在はどこ？」「最新の意思決定はどこ？」「あのラストを選択したのはなぜ？」「あのラストを選択するよう仕向けたのはいつのエレン？」などと延々考えてしまうからそもそもパラレルワールドのループにハマってしまいます…わざわざそう仕向ける必要があるってことはそう仕向けなかった世界が存在するということだからそれを見てこの回路ではダメだとトライアンドエラーを繰り返し選択して最善の回路で選択し仕向けてきたということになりますが。その選択による結果があの最後なの？もっと良いの無かったんか？どうしてあの最後を選択したの？あれが最善と選択するエレンになるよう仕向けた？なぜ？エレンの終わり方の選択は、最後の意思決定はどこで行われているんでしょう。とつらつら書き出したら永遠にパラレルワールドでパニックです🤯そして最初から最後が決まっていたとまるでそれが定だ運命だとのような表現で回帰するエレンに腹が立ちます。過去の人物に干渉し、そうなるよう仕向けたのだからその最後は運命などで決まっていたものではなくエレン自身が選んだことって分かっているくせになんやねん！ もうパニックです🤯
7:30 8:05 場面が記憶ツアーである以上、この時点で始祖の力を使えるのはジークであって、エレンは始祖の力を使えないはず。ならばグリシャに記憶を送ったり、操ったりすることも当然できない。記憶ツアーが終わったあとにそれらを行ったと考えるのが自然。そのため8:05の時点で始祖の力を使用したとは考えづらく、目の描写に関しては力の使用をしているか否かに関わらず始祖の巨人継承者自体の目の描写がこのようになるものだと考える。進撃の力でグリシャに記憶を送ったと考えることもできなくはないが、歴代の進撃継承者が記憶を送っている描写がない以上、私は記憶を送る力自体が始祖（始祖の巨人ではなく、始祖ユミル）のものなのではないだろうかと考えている。どちらにせよ進撃の力で記憶を送っていたのならなおさら目の描写には説明がつかない。反対意見等あれば教えていただけると幸いです。様々な意見を聞き考察を深めたいと思っているので動画自体は楽しく拝見させていただいてます。これからも動画楽しみにしています。
グリシャに記憶を送る事はできても、操る事はできません。歴代の進撃継承者が記憶を送ってる描写はないけど、グリシャが未来の記憶を受信したのは確か。フリーダは自分が死ぬ事を知らなかったし、グリシャが殺しにくる事をウーリーに教える事もできなかった。つまり、従来の始祖の巨人の能力でもない。フリーダやカールでも無理。進撃の巨人の能力か始祖ユミル＆エレンだけの能力という事になるかと。確かに進撃継承者が過去に記憶を送る時に目がどうなってるかなんて描写ないので、始祖固有のものとは断定できませんよね。
@@匿名-t8v1d 「進撃の巨人の能力か始祖ユミル＆エレンだけの能力という事になる」全く同意見です。始祖の力と書いてしまったことで誤解を招いてしまったと反省しています。私も「始祖の巨人」の力ではなく「始祖ユミル（＋エレン）」の力であると考えています。
最初の方でエレンがおじさん巨人に食われた後にアルミンが食われなかったのはエレンがアルミンを生かしたんだと思う
ん？？？未来のエレンが5話のエレンにアルミンを助けるように仕向けたってこと？
@@hs-nd9uf いいえ、サンタ巨人がエレンを飲み込んだ後、アルミンは気絶していたのになぜか巨人に食べられませんでした。その事です
@@khhhkkkc ああ、そういうことか。アルミンを助けさせて、巨人の力を認識させることも兼ねてたのかな
初代進撃の巨人継承者がエレンの地ならしの記憶を見て、進撃の巨人って名付けたのかな
こうやってみるとすごい作品だなぁ…1番不自由なのはエレンだっのかも
花びらのところ気づいた視聴者やべーなwこの投稿者もだが進撃の巨人を読んだものは諫山先生の記憶が突如として入り込むのかw
どーりあーん
この動画の説で進撃が元からあったなら、ユミル結末わかってたんだよな
そんな…エルディア復拳の力で倒したんじゃ無かったのか…
いや、レイス家殺しはさすがにグリシャのエルディア復拳で倒したと思うよ。ここまでエレンが操ったってのは飛躍しすぎやわ
エルディア復権の意志すらエレンが作ってたっていう話よ。
@@yudachil2283 それこそ論理の飛躍じゃない？無理がありすぎると思うねんけど、根拠ある？嫌味じゃなくて、単純に気になって
進撃の巨人の世界に巨人の力が誕生した瞬間からエレンの力は2000年程の時間に干渉できるから、そもそもエルディア復権どころか歴史自体がエレンの望んだ最後の結末へと向かう為に設計されていたかもしれない。そんな感じかな？特に進撃の巨人をはじめとした歴史的重要人物はかなり操作されている。だから、エルディア復権とかの火種もそもそもエレンが作った可能性が高いのよね。文章が下手で申し訳ないです。
@@yudachil2283 エレンが始祖で直接操ってる人物って、作中で明かされた中ではダイナだけじゃね？むしろ殆ど歴史に干渉してない気が｡エルディア復権とか何でもかんでも操ってるは流石に無理があるし何より面白くないと思うし、可能性薄すぎない？確かに能力的には可能かも知れんけど笑まあ実際そうならエレン凄いな｡そんな事出来るならもっと上手いやり方あると思うけど
進撃の巨人は未来や過去を変えられるだろうから最強ジャンとか思ってたけど変えられないというか必ずそうなる運命ってなると実は九つの巨人の中で無力な部類なのかもしれないあとどっかのコメントで見た運命の奴隷って表現がちゅき
結果論乙ぅ
15:39の画像ですが。自分のかってな考察なんですが巨人の(口の)中でキスしているシーン＝巨人の中に愛がある＝進撃の巨人のストーリー(中)は愛の物語だったって言う考察です。
考察の意味考察してみた？
素晴らしい考察ありがとうございます！ すごく腑に落ちました。もう一度全部読み直さないと。
最期みんな巨人化から解放されるって事をエレンが知っていたからコニーに母が元に戻るって教えたんだと思うけどミカサに首切られた後の記憶は鳥になったエレンが見ていたつまり比喩でも何でもなくエレンは鳥に転生したって事？
マルセルの記憶を最期に見たポルコ、記憶ツアーでジークを見て抱き合ったグリシャ、はるか昔の獣の継承者の記憶をジーク、ファルコが見えた、アニオリの手紙に触れて同期ユミルの記憶を見たヒストリアなどの例外で混乱しましたが、始祖ユミル＆エレンの干渉で全部説明がついてしまいます。都合良すぎて少し残念でもありますが。ラムジーの見たユミル、ハンジの死後？の夢も最終回の霊でそういうものだという事に。死人は姿が見えるだけで話せないのは共通してて、そこは満足です。
奇行種はエレンに操られてた巨人の可能性ある
リヴァイ覚醒とかもエレンが仕向けたってことか…
なるほどっ
でもそれだったら女型の巨人と初遭遇する時の壁外調査でネス班長が倒していた奇行種がなんのために操られていたのか分からなくない？
@@理不尽の化身 それは奇行種が現れたことで陣形を崩し女型とアルミンを合わせるためだった気がする
@@たつや-k3y なんであんな障害者みたいな動きさせたんだろwあれ後ろでエレンが操ってたとしたらうけるw
エレンが記憶を流す判断をそこまで精巧に出来たとは思わない、結果的に流した記憶についての細かい描写を拾い上げつつ丁寧に解釈をしたらこうなりました、という動画として受け取っておく
えぐいな
諌山は人間なのか（冗談抜き）
まただよ😩また最初から見なくちゃいけなくなっちまった❤
鳥は自由の象徴だから進撃の巨人で空を飛ぶ鳥＝エレンってことか
好きにプレイしたい人（現在エレン）に攻略本（未来エレンの記憶）で強制的にプレイさせてるみたいな感じ
トーマスを食った奇行種もエレンが巨人化の能力に目覚めるために操ったのかな
エレンは新しい情報を与えてその人自身が自分の意志で判断を変えるように仕向けることはあっても直接その人の意思を操ることはないよエレンにとっては自由より大事なものなんてないからね
ファルコって最初から鳥になる予定だったんだろうな。ファルコンからファルコだったのかな？
これはもう、頭おかしくなってもしょうがないw
8:4179話で一瞬だけこの目になりましたね
めっちゃわかりやすい！でも一つ、エレン がグリシャを強制的に操ってレイス家を惨殺した訳ではないと思います。決断できないグリシャに始祖の力で記憶を送り、フェイを壁の外に連れて行った事など、グリシャの罪を思い出させて戦意を芽生えさせただけかと思います。もしエレンが全て操ったなら、その後のグリシャの言葉と矛盾するし、何よりエレンに鼓舞された直後に覚悟を決めて巨人化してたので｡もし操ったならわざわざグリシャを説得しないはず
私もそこの表現に迷いました。仰る通りだとすると、グリシャが勝てた理由はエレンが操ったからよりも、エレンが自分の戦闘経験の記憶を流したからの方がしっくりきますかね？また、「操る」と言っても直接的に操れるのは知性のない無垢の巨人だけで、意志を持つ人間を操る時は、記憶の送信を通して誘導するという表現の方が近いかもしれませんね。
@@チカチローニ進撃の巨人考察 シンプルにグリシャの戦闘能力だと思います。フリーダは不戦の契りで始祖の力を使えません。叫びを使えない始祖の巨人は戦闘において進撃の巨人とほぼ変わりません。フリーダもグリシャも巨人化の練度は同じくらいです。となると、人間の時のフリーダかグリシャどちらが強いかで勝負が決まります。女性で若いフリーダよりも成人男性のグリシャの方が強いので、エレンが戦闘経験の記憶を流さなくても、グリシャ巨人がフリーダ巨人に勝つのは普通かと思いました。グリシャは練度が低いと言っても単独で海から壁内に辿り着くレベルの強さはあるので
でも、前編の動画の考察を前提にすると、歴代進撃の巨人継承者は無自覚のうちにエレンに操られているから、エレンが操っていたとしても、グリシャ自身は自分がやったと思い込んでいても不思議はないのではないでしょうか?
@@manegg4166 だとしてもエレンが「これは父さんが始めた物語だろ？」と鼓舞した直後にグリシャが決意を固めたところが謎なのよ｡操るならグリシャを鼓舞する必要無くない？あの流れ全部茶番って事になるやん｡だから自分は、エレンがグリシャに記憶を流して戦意を煽っただけだと思うのよ。エレンの力を見るにグリシャを操る事は多分可能やと思うけどね笑描写的にも展開的にもあれはグリシャの意思でやったって方がしっくりくる
エレンじゃなくてもフクロウとかの戦闘経験説あるかも始祖は秘匿のされてたぽいから何代にも渡って ロクな戦闘行って無さそうだし
グリシャが「記憶ツアーに来てたエレンたちを認知した記憶」をエレンは知らないのかな？
未来のエレンが記憶改竄してるんやろ
こういう考察って作者以上に考えすぎた痛いファンなことが多いのに進撃は作者の人がそこまで考えてないと表せない表現とか言葉があるからやっぱ諫山先生はレベチ
記憶ツアー時点では、エレンはまだ始祖の力を行使できないので、グリシャを操った（誘導）したのはエレンの進撃の力かなと思います。
こんにちは！楽しく拝見させてもらってます。ありがとうございます！いつも気になっていたのですが、動画で使われている素敵なBGMはなんですか？もしよければ教えて下さい。
この人の洞察力と読解力やばい
諌山先生ですか？
自分も思いました。w
作者か関係者でしょ最終回のあとに考察動画出すなんて不自然だしね
@@さくらうに ていうより、考察が鋭すぎてそう思いました笑
未来の自分に操られる最も不自由なエレン
『進撃の巨人』という作品で紡がれた物語をたどらなければ、巨人の力を抹消するという結末に至れなかったんだなって全てが必要だった死も生も
鳥の考察には鳥肌が立った
色んな偶然
なるほどが止まりません！！！！
ユミルのいる座標という概念には時間というものに意味が無い。そこに「居る」ユミルにとってはどの時間帯の何を作るのも直すのも同じことで全て同時にやっているも同然かもしれない。唯一の変化は死の直後は何もない状態にとどまっていたが、娘たちが巨人の力を継承したことで最初の分岐が生まれた事を目撃した際。それ以降、座標で外からの要望に応えてきた。つまり座標にいると未来は分る。もっともユミルにとっては意味が無い。2000年前に巨人を作りながら、2000年後の巨人を直していても同じことをしているという認識しかない。別の人間が仮に座標に訪れて、多少歴史の知識があれば観測する情報から座標で得た情報が過去とか未来とかが分かるかもしれない。始祖というだけに他の巨人の特性は全て持っていたとも考えられる。進撃の巨人の特性は自分以降の巨人継承者の記憶の受信というのはそういうもんだと思っていいのかもしれない。いくらなんでもエレンとて始まりから終わりまでの継承者に全員正しく仕事をするように細かい指示はできなかっただろう。たまたま様々な因果が煮詰まり、エレンの代に物語として回せるほどに条件が揃ったのだろう。エレンはジークのお陰で父親に情報を意図的に送ることに成功したし意識をほぼ操ることもできたしかしこの時点ではまだ始祖の力はユミルの説得前なので使えてはいない筈であるよって座標は未来でも過去でも同時に存在するような場所だがジークとエレンが入ってきたことで状況が進んでしまったという解釈が出来る
諌山せんせいの裏アカウント！？
グリシャも進撃と始祖の力を持ってた時期があったけど、最後の継承者の命令には逆らえなかったってことか。
なんか鶏と卵理論に感じるんだよなぁ。もしかして未来のエレンにまた違う未来のエレンが記憶を見せているということでしょう?もしかして仲間が全滅するルートを辿ったエレンが見せたものだったりするのだろうか
#1 見たらわかります
どなたかの考察で、始祖ユミルが待っていたのは、巨人になれる（いわば化け物の）人でも愛してくれて、その上で愛する人を殺す決断ができたミカサだっていうのを見て、それなりに納得してた。始祖ユミルはフリッツ王に愛されたかったと同時に、愛するフリッツ王の巨人を作り続けろという望みに従い続けて不自由になっていたから。だけどチカチローニさんのこの考察だと、始祖ユミルが待っていたのは王家の血を引かない始祖継承者エレンってことになる（違ったらすみません）。ユミルが待っていたのはミカサかエレンか、自分の中で決着がつかないのですが実際のところどうなんでしょう？
ユミルは自由と愛の両方が欲しかったから自由＝エレン愛＝ミカサって感じでどっちも待ってたんじゃない？
エレンがユミルちゃんを抱きしめて「オレがこの世(巨人がいる世)を終わらせてやる！」などと話しかけたことで始祖の巨人を完全に獲得した。←ここから考えるに、このエレンの言葉によって始祖ユミルは「永久に巨人を作り続けよ」というフリッツ王の命令に背くことを決断する。つまり自由意志を持つことになるからエレンによって奴隷からは解放されたと思う。あとは愛の苦しみから解放されたくて、それを可能にするのがミカサだったのかなーって。書いててよくわかんなくなっちゃったwひとつの意見として残しておきます。
エレンに救いがなさすぎる
もはや理解できない読者を見かねた諫山先生本人なんじゃないか笑？とっても分かりやすいです
エレンってめちゃめちゃ頭が切れるんだね
座標の中で無限の時間を使って考えれるから特別頭が切れるって訳ではない。
計画通りに行動する事が時間に支配されていないと言う理由で秒単位で予定立てて行動してる学者の話思い出したわ
過去のエレンは不自由だったけど未来のエレンは自由だったってことなのかな？？
別の世界線に、あんまり上手く行かなかったエレンがいるのかなだって上手く行ってれば過去を操る必要なんて無いもん
だから、何人ものトライアンドエラーを繰り返したエレンがいるのかも…
@@相模-z1y エレンがダイナ巨人を操ることも予め決まってたことだと思います
@@くろきり-x1e それだと鶏が先が卵が先かの無限ループに陥ってしまいますそれが間違っているとは言えませんが
@@相模-z1y 無限ループとは少し違うと思います始祖が及ぼす影響には過去も未来も存在しないですし、ダイナ巨人を操ったときだって少年エレンと始祖エレンは同じ世界線の人物です
未来の主人公が実は過去に干渉していた、と言う設定はフィクション全般における発明だよね。執筆時点でご都合主義的に物語を進めていっても、実は結果を知っている主人公に操作されてました、と説明できる。ただ諫山先生の場合は、一番最初からストーリーの大枠は考え抜かれていたんだろうな。やっぱり凄いわ。
「進撃の巨人」における鳥に関してですが、おそらく当作品には「鳥は自由の象徴であり、死去したユミルの民は一定の期間の後に漏れなく鳥へと転生する」という裏の設定があるのだと思います。そして、エレンは過去から現世に至るまでの全てのユミルの民の無意識の領域に干渉できる(進撃の継承者に対しては無意識に加えて自意識へも干渉可)ので、鳥となって全世界の上空を舞い飛んでいる数多のユミルの民から特定の鳥を選択し、その視界情報を一時的に取得。世界中の観たい場所を俯瞰で眺めることが可能なのではないかと。また、エレンは自意識のない無垢の巨人を任意で操作できますが、鳥には自意識があるゆえに、エレンは鳥を自在に操れないと推察します。従いまして、物語のラストでミカサにマフラーを巻いた鳥はエレン本人でしょう。ちなみに、瀕死のエルヴィンがリヴァイからの巨人化の注射を拒否するかの如くタイミングで手を跳ね挙げたのは、もしかしたら未来のエレンがアルミンを助命する為にエルヴィンの夢(無意識)にアクセスして挙手する様に仕向けたのかも知れないと考えております。
１巻から３４巻最終話に伏線をはり、その終着点にたどり着くために、様々な困難を乗り越えこの作品を作り上げた諌山先生自分の理想の実現の為に、過去の自分をも操るエレンが先生に被るこのマンガをリアルタイムで干渉できる幸せは、何物にも代え難いm(__)m
過去干渉って英文法みたいな名前
進撃の巨人の能力は未来を見る能力だけど、それは未来エレンが始祖の巨人の能力を使って進撃の巨人歴代継承者に干渉して未来を見せてたって事なのか。未来のエレン凄いな笑
鳥のedの印象変わるな考察系嫌いやけどこれはおもろい
あれ？エレンって天才？
ミカサと始祖ユミルの関係についての考察お聞きしたいです！ミカサがエレンを愛しながら殺すという選択により、始祖ユミルの未練が解け、巨人がこの世から駆逐されたというのは分かるのですが、ミカサがそれほどまでのキーパーソンであることが解せません。エレンを愛していたからというだけでは説明がつかないと思います。138話に描かれる平行世界（エレンや始祖ユミルの影響が及んでいない）と関係あるのでしょうか。とすれば、ミカサも特殊な能力をもっていたと考えられます。コメ欄で見かけた、ミカサがy軸（平行世界）、エレンがx軸（時間）で座標を成しているという説は非常に興味深いと思いました。拙い文章で申し訳ありません。進撃の巨人は今後も語り継がれる作品だと思います。これからも考察楽しみにしています。
鳥が重要なシーンのあちこちで出てて、ファルコを見下ろす鳥の視点をエレンが見ている。道のエレンが未来から過去を見る時に鳥を使ってるという説、面白いと思います。始祖ユミルがムカデに取りつかれて巨大樹？が倒れる時も鳥が飛び立ってたし。これは自分の妄想ですが、実は鳥も別個体のムカデに取りつかれてて、始祖ユミルと道でつながってたりして。無垢の巨人の記憶を始祖ユミルは見る事ができる。ムカデに取りつかれた生物の記憶は道でつながり、その子孫の鳥の記憶も始祖ユミルと始祖の鳥は道で共有できる。巨人の力が無くなったから、始祖ユミルも3年後の未来は見えないしエレンに見せられないが、始祖の鳥の道は続くから、始祖の鳥が見た未来の記憶が生前のエレンに流れ、エレンが始祖ユミル、始祖の鳥を介して鳥を操ってマフラーを巻いたのでは？ なんて。
進撃、始祖と同価値だったの胸熱
いやほんとマジでなるほどってこの動画だけで2000回くらいい言ってる
グリシャを操ってレイス一家惨殺したと言うよりはやっぱ鼓舞しただけだと思う 戦闘能力は始祖は大昔に持ち逃げして以降隠れる様にしていていたから何代にも渡ってロクな戦闘した事無さそうだけど、進撃はフクロウが持つより前は普通にパラディ島の戦力だったと思うし、なんならフクロウ自身もそこそこ戦闘力あったはずだからグリシャはただ過去の継承者の経験見て積んだだけだと思うロクな喧嘩した事なかったアルミンが超大型継承者して以降少し喧嘩強くなったみたいに
私は未来の記憶なんて送られたことないからわからないけど記憶みたくらいで感触まで覚えてるもんかなぁ。動画主の言うように自分で操って握りつぶしていたならこのセリフにも共感できるんだが。
@@ogt707 感触が残るほどグリシャが覚えてたとしたらありえるかも アニをずっと思ってたベルトルトの記憶がアルミンに他の記憶より強く残ったみたいにトラウマ級のことをやったからそれが強く思ってたからエレンにも少し移ったとか感触を覚えて発言した時のえれんはまだ虐殺してなかったし
マーレ当局にとって行方不明の進撃の巨人が仮にパラディ島にいたとして、フクロウが島に潜入して継承するのは難しいと思います。生身で進撃継承者を捕獲して自分が無垢巨人になって継承するのは無理かと。壁内のレイス家にとっては壁外のユミルの民も始祖を奪い、楽園を終わらせる敵ですし、中央憲兵に始末させるでしょう。そこまでできるなら、そのまま始祖奪還すればいいし。始祖ユミルのせいで始祖の記憶改竄を受けなかった進撃継承者が自由を求めて壁外に出てフクロウと出会うサイドストーリーは面白そうですが。
個人的にコニーの母ちゃんを立ち上がれない巨人なのは未来エレンが操作したからなんじゃないかなぁって思ってるあの未来に進むためにコニーの母ちゃん巨人が動き回ることができる巨人である必要は一切なかったため、動くことができない巨人＝人を殺さない巨人＝兵団が殺す必要のない巨人ということにしたコニーに対するエレンの優しさなのかなまた、104期ユミルが無垢の巨人だったときにライナーたちマーレ巨人がその真上に来るまで何故か砂の中で眠ることにしたのも当時はよくそこまで眠り続けたな？って思ってたけどこれも未来エレンの操作だったんだろうなって考えた
algorithm really do be thinking i know Japanese 😂
ミカサの考察を！！！ミカサの考察をお願いします！！！！！
![Chikatilo[Attack on Titan Ending Theory]](http://yt3.ggpht.com/Vokg_SYnHwbUWJJT-4GZDJUfpNErw3FNEHvB-GsqB4_XB644rxp2DaSTj_JTgICW6Hc4sFKP7g=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
こちらの動画では、進撃の能力に関して少し違う解釈をしています。ぜひ見比べてみて下さい。
ua-cam.com/video/MvJ186_BmA8/v-deo.html
ここまで細かく考察されても
「作者の人そこまで考えてないと思うよ」が通用しない神マンガ
作者の人そこまで考えてないと思うよって言うやつめっちゃ嫌い
庵野…
11:14 に、謎のノイズが入ってしまいました。申し訳ありません。
追記
様々なコメントを頂き、考えが変わった点があるので訂正します。
まず、記憶ツアー中のエレンは始祖の力を使えないため記憶を流す事は出来ないという指摘がありました。その矛盾を解消する新解釈を2つ出したいと思います。
1つ目は、進撃固有に未来の記憶を送る能力があったという解釈。しかし、グリシャやクルーガーにその能力があったとはやはり考えにくいので、その能力は最後の進撃継承者しか持たないものであった。よって、目の描写は進撃の能力を行使した事を表しているというもの。
2つ目は記憶を送る能力は始祖のものだが、行使したのは記憶ツアー後であるという解釈。よって目の描写は関係なく、エレンは記憶ツアー中、何の能力も行使していないというもの。
目の描写の説を取れば前者、始祖の力で記憶を送った説を取るなら後者になります。
また、どちらの説をとってもグリシャは強制的に操られたのではなく、見せられた未来やエレンの言葉によって意思を変えさせられた、ある種マインドコントロールのような状態だったと表現を改めます。
誰かに舌打ちされたのかと思いました..w
グリシャの呪いについて考察お願いします
キースにかけた呪い 特別
エレンにかけた呪い 自由
エレンを作ったのはグリシャの呪いなのでは
@@elepetit4757 実はその動画作ろうと思っていました。予定された最終コマがグリシャの「お前は自由だ」だったのにも、そんな意味がありそうですよね。またそれで言うと、ジークに対する「お前がみんなを救うんだ」にも呪いがあるんじゃないかと。結果的にエレンは自由を求めて、キースは英雄になって、ジークは世界を救うので、グリシャ元凶説も面白いですよね。でも、大きな謎を片付けてからにしようと思ってたので、動画はしばらく後になるかもしれません🙇♂️
@@チカチローニ進撃の巨人考察 お返事ありがとうございました。とても嬉しいです😃
@@チカチローニ進撃の巨人考察 元々考察できるほどの情報も少ないと思うのでお返事いただけで嬉しいです
諌山先生の都合の良い記憶を見せられていた読者
ツアーはただの伏線回収かと思ってたけど、当時のエレンが未来のエレンに操られていることを少しずつ悟っていく重要な過程だったのね
考察すればするほどエレンが悲しすぎるな
ほんまそれ、エレンの思いとかがめっちゃ伝わってきて悲しくなる。どうしようもないもどかしさとか。
諫山先生の裏垢説ある
それぐらい考察えぐいっすよねw
アイコンジャンだし...()
鳥のくだりやば。
文字通り鳥肌だわ。
マジで一回もミスできない分岐を確実にこなすために未来のエレンが上手いこと誘導していたって感じだな
繊細だなぁ
でも巨人が消滅するという結末も、未来のエレンが過去に干渉して上手いこと誘導すること自体も俯瞰的に見れば予め決められていたことで、そうなるとそもそもミスというもの自体がなくて、過去に見た未来通りに段々なって行く中でそれを感じていたであろうエレンはどういう感覚だったのでしょうかね。
エレンの頭よくパンクしなかったな
人生ネタバレされてしかも最悪の結末。私だったら自殺するわ。でも、ミカサやみんなのこと考えてできなかったのか。エレン自体の平らにしたいという願望もあったのか。。
過去干渉時に鳥の姿をとったという考察はとても面白いと思いました。
ラストでミカサにマフラー巻いた鳥以外はそれで説明がつきますし、この鳥に関してもシンプルに生まれ変わりと考えれば問題はなさそう。
まじで伏線回収まとめみたいな本出して欲しい…
記憶ツアーで腑に落ちない点とか違和感を覚える点とかエレンの表情の描写があったのでこの考察でなんかスッキリしました
よくこんな複雑な話をなんの矛盾もなく作れるなあ... 諫山先生お疲れ様でした
グリシャがフリーダに勝てたの疑問だったから納得した
進撃に出てくる鳥の描写はただ単に自由の象徴としての演出的なものだと思っていたけどまさかエレンだったかもしれないと聞いて鳥肌たったわ…
結局過去に干渉し始める、未来を見るみたいな能力はどっちが先か論争に陥るからこれもその一つだな
やばすぎます。。。完璧に思える考察です。
鳥が鍵なのやば
すげぇ….どんだけ読んだらここまで考察できんだよ
主も作者も天才
そっか、エレンは最後の進撃継承者だから進撃の力を自覚するまで時間がかかったんだ。
なるほど！！
他の人はエレンに教えて貰えるからね
奥が深すぎる、、
終わってなお楽しめる漫画。凄すぎる。つか実は始祖の方が後から出来たって説震える。
エレンがどの段階で気付いた以上に諌山先生は最初にこれを全て完成させていた…?これがまさに至高では…
ジークの叫びで巨人化したファルコがライナーのうなじを噛むのを途中でやめてポルコを食いに行ったのもエレンが始祖の力でそう仕向けたと思ってる
説明してたわ
動画見ながらコメントしたから気付かなかった
ファルコが無垢の巨人になった時の姿も首が長くて口も尖ってて、鳥みたいだよな・・・
過去ツアーの考察
原作を何度か読み返してはいましたが、礼拝堂のエレンの表情描写にはそこまでそんな重要な意図が含まれていたとは気付かなかった。
自己の解釈だけでこの作品を読み終えてはいけない！
ありがとうございました
「これはお前が始めた物語だろ」というセリフはグリシャに対してのみでなく、グリシャの記憶を見たエレンにも言っている気がします…
すばらしいです。ありがとございます。
エレンはユミルの自由になりたいという意志から生まれた奴隷だったとも取れるということかな
進撃の全てが終わったあと、
ガビ山先生色んな言語字幕ありで
世界中の人向けにシーン、伏線解説とかしてほしい
鳥が過去干渉してるエレンってヤバい
最後の方で、
飛んでる鳥の目をアップにして、
力を行使してる時のエレンの目になってる という演出欲しかった
確かに都合いいなあって色々思ってたけどそういう風にしてたって思ったら納得、ファルコがそのままライナーにかじりついても鎧の鳥巨人みたいになってただろうけど光るムカデ抑えれる人いなくなるしなあ
とりあえずエレミカ来世でゴールインしてくれ ユミルたんは2人の子供としてでも生まれてきなよ
エレン死んだ後だからちょっとおかしくなるけど1番最後のシーンのミカサにマフラーを巻いたシーンでエレンにありがとうっていったのもしっくり来た。
ユミルもエレンも自由を求める奴隷なんだよな
恐ろしい物語だ、同時に切なくもある
@@ヤークトアルケー-l7b 未来を変えられなかったんですから自由じゃないですよ
@@ヤークトアルケー-l7b 漫画の世界なのでそこはもう少し頭を柔らかくして考えたほうがいいですよ
進撃の設定では未来が決まってると言ってるだけです 不確定性原理とか出されてもなんの証明にもなってないです
@@ヤークトアルケー-l7b エレンが勲章授与式のときにグリシャの記憶を通してフリーダたちへの襲撃の真相や地鳴らしの光景を見て実際に同じ出来事が起きたことは未来が決まっていることの証明になりませんか？
そしてこれは予想ですがミカサとのパラレルワールドの世界に関してあれはアルミンの時と同じように道でエレンが構築した世界だと思います
チカチローニさんは諫山氏に操られて進撃を解説させられているのかな…
ファルコが鳥（酉）になったのは十二支だと思ってる。
ジークは申やし。
10:58自由を求めた…だからエレンは鳥に…
最近進撃の巨人デビューし一気見しましたが、やはりどこか頭が追いつかず都合よく進むって思ってしまいます…
どうしても「エレンの現在はどこ？」「最新の意思決定はどこ？」「あのラストを選択したのはなぜ？」「あのラストを選択するよう仕向けたのはいつのエレン？」などと延々考えてしまうからそもそもパラレルワールドのループにハマってしまいます…
わざわざそう仕向ける必要があるってことはそう仕向けなかった世界が存在するということだからそれを見てこの回路ではダメだとトライアンドエラーを繰り返し選択して最善の回路で選択し仕向けてきたということになりますが。その選択による結果があの最後なの？もっと良いの無かったんか？どうしてあの最後を選択したの？あれが最善と選択するエレンになるよう仕向けた？なぜ？エレンの終わり方の選択は、最後の意思決定はどこで行われているんでしょう。とつらつら書き出したら永遠にパラレルワールドでパニックです🤯
そして最初から最後が決まっていたとまるでそれが定だ運命だとのような表現で回帰するエレンに腹が立ちます。
過去の人物に干渉し、そうなるよう仕向けたのだからその最後は運命などで決まっていたものではなくエレン自身が選んだことって分かっているくせになんやねん！
もうパニックです🤯
7:30 8:05
場面が記憶ツアーである以上、この時点で始祖の力を使えるのはジークであって、エレンは始祖の力を使えないはず。
ならばグリシャに記憶を送ったり、操ったりすることも当然できない。記憶ツアーが終わったあとにそれらを行ったと考えるのが自然。
そのため8:05の時点で始祖の力を使用したとは考えづらく、目の描写に関しては力の使用をしているか否かに関わらず始祖の巨人継承者自体の目の描写がこのようになるものだと考える。
進撃の力でグリシャに記憶を送ったと考えることもできなくはないが、歴代の進撃継承者が記憶を送っている描写がない以上、私は記憶を送る力自体が始祖（始祖の巨人ではなく、始祖ユミル）のものなのではないだろうかと考えている。
どちらにせよ進撃の力で記憶を送っていたのならなおさら目の描写には説明がつかない。
反対意見等あれば教えていただけると幸いです。
様々な意見を聞き考察を深めたいと思っているので動画自体は楽しく拝見させていただいてます。これからも動画楽しみにしています。
グリシャに記憶を送る事はできても、操る事はできません。歴代の進撃継承者が記憶を送ってる描写はないけど、グリシャが未来の記憶を受信したのは確か。フリーダは自分が死ぬ事を知らなかったし、グリシャが殺しにくる事をウーリーに教える事もできなかった。つまり、従来の始祖の巨人の能力でもない。フリーダやカールでも無理。進撃の巨人の能力か始祖ユミル＆エレンだけの能力という事になるかと。確かに進撃継承者が過去に記憶を送る時に目がどうなってるかなんて描写ないので、始祖固有のものとは断定できませんよね。
@@匿名-t8v1d 「進撃の巨人の能力か始祖ユミル＆エレンだけの能力という事になる」
全く同意見です。始祖の力と書いてしまったことで誤解を招いてしまったと反省しています。私も「始祖の巨人」の力ではなく「始祖ユミル（＋エレン）」の力であると考えています。
最初の方でエレンがおじさん巨人に食われた後にアルミンが食われなかったのはエレンがアルミンを生かしたんだと思う
ん？？？
未来のエレンが5話のエレンにアルミンを助けるように仕向けたってこと？
@@hs-nd9uf いいえ、サンタ巨人がエレンを飲み込んだ後、アルミンは気絶していたのになぜか巨人に食べられませんでした。その事です
@@khhhkkkc ああ、そういうことか。
アルミンを助けさせて、巨人の力を認識させることも兼ねてたのかな
初代進撃の巨人継承者がエレンの地ならしの記憶を見て、進撃の巨人って名付けたのかな
こうやってみるとすごい作品だなぁ…
1番不自由なのはエレンだっのかも
花びらのところ気づいた視聴者やべーなw
この投稿者もだが進撃の巨人を読んだものは諫山先生の記憶が突如として入り込むのかw
どーりあーん
この動画の説で進撃が元からあったなら、ユミル結末わかってたんだよな
そんな…エルディア復拳の力で倒したんじゃ無かったのか…
いや、レイス家殺しはさすがにグリシャのエルディア復拳で倒したと思うよ。ここまでエレンが操ったってのは飛躍しすぎやわ
エルディア復権の意志すらエレンが作ってたっていう話よ。
@@yudachil2283 それこそ論理の飛躍じゃない？無理がありすぎると思うねんけど、根拠ある？嫌味じゃなくて、単純に気になって
進撃の巨人の世界に巨人の力が誕生した瞬間からエレンの力は2000年程の時間に干渉できるから、そもそもエルディア復権どころか歴史自体がエレンの望んだ最後の結末へと向かう為に設計されていたかもしれない。
そんな感じかな？
特に進撃の巨人をはじめとした歴史的重要人物はかなり操作されている。だから、エルディア復権とかの火種もそもそもエレンが作った可能性が高いのよね。
文章が下手で申し訳ないです。
@@yudachil2283 エレンが始祖で直接操ってる人物って、作中で明かされた中ではダイナだけじゃね？むしろ殆ど歴史に干渉してない気が｡エルディア復権とか何でもかんでも操ってるは流石に無理があるし何より面白くないと思うし、可能性薄すぎない？確かに能力的には可能かも知れんけど笑
まあ実際そうならエレン凄いな｡そんな事出来るならもっと上手いやり方あると思うけど
進撃の巨人は未来や過去を変えられるだろうから最強ジャンとか思ってたけど変えられないというか必ずそうなる運命ってなると実は九つの巨人の中で無力な部類なのかもしれない
あとどっかのコメントで見た運命の奴隷って表現がちゅき
結果論乙ぅ
15:39の画像ですが。自分のかってな考察なんですが巨人の(口の)中でキスしているシーン＝巨人の中に愛がある＝進撃の巨人のストーリー(中)は愛の物語だったって言う考察です。
考察の意味考察してみた？
素晴らしい考察ありがとうございます！ すごく腑に落ちました。もう一度全部読み直さないと。
最期みんな巨人化から解放されるって事をエレンが知っていたからコニーに母が元に戻るって教えたんだと思うけど
ミカサに首切られた後の記憶は鳥になったエレンが見ていた
つまり比喩でも何でもなくエレンは鳥に転生したって事？
マルセルの記憶を最期に見たポルコ、記憶ツアーでジークを見て抱き合ったグリシャ、はるか昔の獣の継承者の記憶をジーク、ファルコが見えた、アニオリの手紙に触れて同期ユミルの記憶を見たヒストリアなどの例外で混乱しましたが、始祖ユミル＆エレンの干渉で全部説明がついてしまいます。都合良すぎて少し残念でもありますが。ラムジーの見たユミル、ハンジの死後？の夢も最終回の霊でそういうものだという事に。死人は姿が見えるだけで話せないのは共通してて、そこは満足です。
奇行種はエレンに操られてた巨人の可能性ある
リヴァイ覚醒とかもエレンが仕向けたってことか…
なるほどっ
でもそれだったら女型の巨人と初遭遇する時の壁外調査でネス班長が倒していた奇行種がなんのために操られていたのか分からなくない？
@@理不尽の化身 それは奇行種が現れたことで陣形を崩し女型とアルミンを合わせるためだった気がする
@@たつや-k3y なんであんな障害者みたいな動きさせたんだろw
あれ後ろでエレンが操ってたとしたらうけるw
エレンが記憶を流す判断をそこまで精巧に出来たとは思わない、結果的に流した記憶についての細かい描写を拾い上げつつ丁寧に解釈をしたらこうなりました、という動画として受け取っておく
えぐいな
諌山は人間なのか（冗談抜き）
まただよ😩
また最初から見なくちゃいけなくなっちまった❤
鳥は自由の象徴だから進撃の巨人で空を飛ぶ鳥＝エレンってことか
好きにプレイしたい人（現在エレン）に攻略本（未来エレンの記憶）で強制的にプレイさせてるみたいな感じ
トーマスを食った奇行種も
エレンが巨人化の能力に目覚めるために操ったのかな
エレンは新しい情報を与えてその人自身が自分の意志で判断を変えるように仕向けることはあっても
直接その人の意思を操ることはないよ
エレンにとっては自由より大事なものなんてないからね
ファルコって最初から鳥になる予定だったんだろうな。ファルコンからファルコだったのかな？
これはもう、頭おかしくなってもしょうがないw
8:41
79話で一瞬だけこの目になりましたね
めっちゃわかりやすい！でも一つ、エレン がグリシャを強制的に操ってレイス家を惨殺した訳ではないと思います。決断できないグリシャに始祖の力で記憶を送り、フェイを壁の外に連れて行った事など、グリシャの罪を思い出させて戦意を芽生えさせただけかと思います。もしエレンが全て操ったなら、その後のグリシャの言葉と矛盾するし、何よりエレンに鼓舞された直後に覚悟を決めて巨人化してたので｡もし操ったならわざわざグリシャを説得しないはず
私もそこの表現に迷いました。仰る通りだとすると、グリシャが勝てた理由はエレンが操ったからよりも、エレンが自分の戦闘経験の記憶を流したからの方がしっくりきますかね？
また、「操る」と言っても直接的に操れるのは知性のない無垢の巨人だけで、意志を持つ人間を操る時は、記憶の送信を通して誘導するという表現の方が近いかもしれませんね。
@@チカチローニ進撃の巨人考察 シンプルにグリシャの戦闘能力だと思います。フリーダは不戦の契りで始祖の力を使えません。叫びを使えない始祖の巨人は戦闘において進撃の巨人とほぼ変わりません。フリーダもグリシャも巨人化の練度は同じくらいです。となると、人間の時のフリーダかグリシャどちらが強いかで勝負が決まります。女性で若いフリーダよりも成人男性のグリシャの方が強いので、エレンが戦闘経験の記憶を流さなくても、グリシャ巨人がフリーダ巨人に勝つのは普通かと思いました。グリシャは練度が低いと言っても単独で海から壁内に辿り着くレベルの強さはあるので
でも、前編の動画の考察を前提にすると、歴代進撃の巨人継承者は無自覚のうちにエレンに操られているから、エレンが操っていたとしても、グリシャ自身は自分がやったと思い込んでいても不思議はないのではないでしょうか?
@@manegg4166 だとしてもエレンが「これは父さんが始めた物語だろ？」と鼓舞した直後にグリシャが決意を固めたところが謎なのよ｡操るならグリシャを鼓舞する必要無くない？あの流れ全部茶番って事になるやん｡だから自分は、エレンがグリシャに記憶を流して戦意を煽っただけだと思うのよ。エレンの力を見るにグリシャを操る事は多分可能やと思うけどね笑
描写的にも展開的にもあれはグリシャの意思でやったって方がしっくりくる
エレンじゃなくてもフクロウとかの戦闘経験説あるかも
始祖は秘匿のされてたぽいから何代にも渡って ロクな戦闘行って無さそうだし
グリシャが「記憶ツアーに来てたエレンたちを認知した記憶」をエレンは知らないのかな？
未来のエレンが記憶改竄してるんやろ
こういう考察って作者以上に考えすぎた痛いファンなことが多いのに進撃は作者の人がそこまで考えてないと表せない表現とか言葉があるからやっぱ諫山先生はレベチ
記憶ツアー時点では、エレンはまだ始祖の力を行使できないので、グリシャを操った（誘導）したのはエレンの進撃の力かなと思います。
こんにちは！楽しく拝見させてもらってます。ありがとうございます！
いつも気になっていたのですが、動画で使われている素敵なBGMはなんですか？もしよければ教えて下さい。
この人の洞察力と読解力やばい
諌山先生ですか？
自分も思いました。w
作者か関係者でしょ
最終回のあとに考察動画出すなんて不自然だしね
@@さくらうに
ていうより、考察が鋭すぎてそう思いました笑
未来の自分に操られる最も不自由なエレン
『進撃の巨人』という作品で紡がれた物語をたどらなければ、
巨人の力を抹消するという結末に至れなかったんだなって
全てが必要だった
死も生も
鳥の考察には鳥肌が立った
色んな偶然
なるほどが止まりません！！！！
ユミルのいる座標という概念には時間というものに意味が無い。そこに「居る」ユミルにとってはどの時間帯の何を作るのも直すのも同じことで全て同時にやっているも同然かもしれない。
唯一の変化は死の直後は何もない状態にとどまっていたが、娘たちが巨人の力を継承したことで最初の分岐が生まれた事を目撃した際。それ以降、座標で外からの要望に応えてきた。
つまり座標にいると未来は分る。もっともユミルにとっては意味が無い。2000年前に巨人を作りながら、2000年後の巨人を直していても同じことをしているという認識しかない。別の人間が仮に座標に訪れて、多少歴史の知識があれば観測する情報から座標で得た情報が過去とか未来とかが分かるかもしれない。
始祖というだけに他の巨人の特性は全て持っていたとも考えられる。
進撃の巨人の特性は自分以降の巨人継承者の記憶の受信というのはそういうもんだと思っていいのかもしれない。
いくらなんでもエレンとて始まりから終わりまでの継承者に全員正しく仕事をするように細かい指示はできなかっただろう。
たまたま様々な因果が煮詰まり、エレンの代に物語として回せるほどに条件が揃ったのだろう。
エレンはジークのお陰で父親に情報を意図的に送ることに成功したし
意識をほぼ操ることもできた
しかしこの時点ではまだ始祖の力はユミルの説得前なので使えてはいない筈である
よって座標は未来でも過去でも同時に存在するような場所だが
ジークとエレンが入ってきたことで状況が進んでしまったという解釈が出来る
諌山せんせいの裏アカウント！？
グリシャも進撃と始祖の力を持ってた時期があったけど、最後の継承者の命令には逆らえなかったってことか。
なんか鶏と卵理論に感じるんだよなぁ。もしかして未来のエレンにまた違う未来のエレンが記憶を見せているということでしょう?
もしかして仲間が全滅するルートを辿ったエレンが見せたものだったりするのだろうか
#1 見たらわかります
どなたかの考察で、始祖ユミルが待っていたのは、巨人になれる（いわば化け物の）人でも愛してくれて、その上で愛する人を殺す決断ができたミカサだっていうのを見て、それなりに納得してた。始祖ユミルはフリッツ王に愛されたかったと同時に、愛するフリッツ王の巨人を作り続けろという望みに従い続けて不自由になっていたから。
だけどチカチローニさんのこの考察だと、始祖ユミルが待っていたのは王家の血を引かない始祖継承者エレンってことになる（違ったらすみません）。
ユミルが待っていたのはミカサかエレンか、自分の中で決着がつかないのですが実際のところどうなんでしょう？
ユミルは自由と愛の両方が欲しかったから
自由＝エレン
愛＝ミカサ
って感じでどっちも待ってたんじゃない？
エレンがユミルちゃんを抱きしめて「オレがこの世(巨人がいる世)を終わらせてやる！」などと話しかけたことで始祖の巨人を完全に獲得した。←ここから考えるに、このエレンの言葉によって始祖ユミルは「永久に巨人を作り続けよ」というフリッツ王の命令に背くことを決断する。つまり自由意志を持つことになるからエレンによって奴隷からは解放されたと思う。あとは愛の苦しみから解放されたくて、それを可能にするのがミカサだったのかなーって。
書いててよくわかんなくなっちゃったw
ひとつの意見として残しておきます。
エレンに救いがなさすぎる
もはや理解できない読者を見かねた諫山先生本人なんじゃないか笑？とっても分かりやすいです
エレンってめちゃめちゃ頭が切れるんだね
座標の中で無限の時間を使って考えれるから特別頭が切れるって訳ではない。
計画通りに行動する事が時間に支配されていないと言う理由で秒単位で予定立てて行動してる学者の話思い出したわ
過去のエレンは不自由だったけど未来のエレンは自由だったってことなのかな？？
別の世界線に、あんまり上手く行かなかったエレンがいるのかな
だって上手く行ってれば過去を操る必要なんて無いもん
だから、何人ものトライアンドエラーを繰り返したエレンがいるのかも…
@@相模-z1y エレンがダイナ巨人を操ることも予め決まってたことだと思います
@@くろきり-x1e それだと鶏が先が卵が先かの無限ループに陥ってしまいます
それが間違っているとは言えませんが
@@相模-z1y 無限ループとは少し違うと思います
始祖が及ぼす影響には過去も未来も存在しないですし、ダイナ巨人を操ったときだって少年エレンと始祖エレンは同じ世界線の人物です
未来の主人公が実は過去に干渉していた、と言う設定はフィクション全般における発明だよね。執筆時点でご都合主義的に物語を進めていっても、実は結果を知っている主人公に操作されてました、と説明できる。
ただ諫山先生の場合は、一番最初からストーリーの大枠は考え抜かれていたんだろうな。やっぱり凄いわ。
「進撃の巨人」における鳥に関してですが、おそらく当作品には「鳥は自由の象徴であり、死去した
ユミルの民は一定の期間の後に漏れなく鳥へと転生する」という裏の設定があるのだと思います。
そして、エレンは過去から現世に至るまでの全てのユミルの民の無意識の領域に干渉できる(進撃の
継承者に対しては無意識に加えて自意識へも干渉可)ので、鳥となって全世界の上空を舞い飛んでいる
数多のユミルの民から特定の鳥を選択し、その視界情報を一時的に取得。世界中の観たい場所を俯瞰で
眺めることが可能なのではないかと。また、エレンは自意識のない無垢の巨人を任意で操作できますが、
鳥には自意識があるゆえに、エレンは鳥を自在に操れないと推察します。従いまして、物語のラストで
ミカサにマフラーを巻いた鳥はエレン本人でしょう。ちなみに、瀕死のエルヴィンがリヴァイからの
巨人化の注射を拒否するかの如くタイミングで手を跳ね挙げたのは、もしかしたら未来のエレンが
アルミンを助命する為にエルヴィンの夢(無意識)にアクセスして挙手する様に仕向けたのかも知れない
と考えております。
１巻から３４巻最終話に伏線をはり、その終着点にたどり着くために、様々な困難を乗り越えこの作品を作り上げた諌山先生
自分の理想の実現の為に、過去の自分をも操るエレンが先生に被る
このマンガをリアルタイムで干渉できる幸せは、何物にも代え難いm(__)m
過去干渉って英文法みたいな名前
進撃の巨人の能力は未来を見る能力だけど、それは未来エレンが始祖の巨人の能力を使って進撃の巨人歴代継承者に干渉して未来を見せてたって事なのか。
未来のエレン凄いな笑
鳥のedの印象変わるな考察系嫌いやけどこれはおもろい
あれ？エレンって天才？
ミカサと始祖ユミルの関係についての考察お聞きしたいです！
ミカサがエレンを愛しながら殺すという選択により、始祖ユミルの未練が解け、巨人がこの世から駆逐されたというのは分かるのですが、ミカサがそれほどまでのキーパーソンであることが解せません。エレンを愛していたからというだけでは説明がつかないと思います。
138話に描かれる平行世界（エレンや始祖ユミルの影響が及んでいない）と関係あるのでしょうか。とすれば、ミカサも特殊な能力をもっていたと考えられます。
コメ欄で見かけた、ミカサがy軸（平行世界）、エレンがx軸（時間）で座標を成しているという説は非常に興味深いと思いました。
拙い文章で申し訳ありません。
進撃の巨人は今後も語り継がれる作品だと思います。これからも考察楽しみにしています。
鳥が重要なシーンのあちこちで出てて、ファルコを見下ろす鳥の視点をエレンが見ている。道のエレンが未来から過去を見る時に鳥を使ってるという説、面白いと思います。始祖ユミルがムカデに取りつかれて巨大樹？が倒れる時も鳥が飛び立ってたし。これは自分の妄想ですが、実は鳥も別個体のムカデに取りつかれてて、始祖ユミルと道でつながってたりして。無垢の巨人の記憶を始祖ユミルは見る事ができる。ムカデに取りつかれた生物の記憶は道でつながり、その子孫の鳥の記憶も始祖ユミルと始祖の鳥は道で共有できる。巨人の力が無くなったから、始祖ユミルも3年後の未来は見えないしエレンに見せられないが、始祖の鳥の道は続くから、始祖の鳥が見た未来の記憶が生前のエレンに流れ、エレンが始祖ユミル、始祖の鳥を介して鳥を操ってマフラーを巻いたのでは？ なんて。
進撃、始祖と同価値だったの胸熱
いやほんとマジでなるほどってこの動画だけで2000回くらいい言ってる
グリシャを操ってレイス一家惨殺したと言うよりはやっぱ鼓舞しただけだと思う
戦闘能力は始祖は大昔に持ち逃げして以降隠れる様にしていていたから何代にも渡ってロクな戦闘した事無さそうだけど、進撃はフクロウが持つより前は普通にパラディ島の戦力だったと思うし、なんならフクロウ自身もそこそこ戦闘力あったはずだからグリシャはただ過去の継承者の経験見て積んだだけだと思う
ロクな喧嘩した事なかったアルミンが超大型継承者して以降少し喧嘩強くなったみたいに
私は未来の記憶なんて送られたことないからわからないけど記憶みたくらいで感触まで覚えてるもんかなぁ。動画主の言うように自分で操って握りつぶしていたならこのセリフにも共感できるんだが。
@@ogt707
感触が残るほどグリシャが覚えてたとしたらありえるかも アニをずっと思ってたベルトルトの記憶がアルミンに他の記憶より強く残ったみたいにトラウマ級のことをやったからそれが強く思ってたからエレンにも少し移ったとか
感触を覚えて発言した時のえれんはまだ虐殺してなかったし
マーレ当局にとって行方不明の進撃の巨人が仮にパラディ島にいたとして、フクロウが島に潜入して継承するのは難しいと思います。生身で進撃継承者を捕獲して自分が無垢巨人になって継承するのは無理かと。壁内のレイス家にとっては壁外のユミルの民も始祖を奪い、楽園を終わらせる敵ですし、中央憲兵に始末させるでしょう。そこまでできるなら、そのまま始祖奪還すればいいし。始祖ユミルのせいで始祖の記憶改竄を受けなかった進撃継承者が自由を求めて壁外に出てフクロウと出会うサイドストーリーは面白そうですが。
個人的にコニーの母ちゃんを立ち上がれない巨人なのは未来エレンが操作したからなんじゃないかなぁって思ってる
あの未来に進むためにコニーの母ちゃん巨人が動き回ることができる巨人である必要は一切なかったため、動くことができない巨人＝人を殺さない巨人＝兵団が殺す必要のない巨人ということにしたコニーに対するエレンの優しさなのかな
また、104期ユミルが無垢の巨人だったときにライナーたちマーレ巨人がその真上に来るまで何故か砂の中で眠ることにしたのも当時はよくそこまで眠り続けたな？って思ってたけどこれも未来エレンの操作だったんだろうなって考えた
algorithm really do be thinking i know Japanese 😂
ミカサの考察を！！！
ミカサの考察をお願いします！！！！！