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「正しくあろうとした人間がいただけ」って真理すぎる
エレンの処遇を決めるときのナイルの「根本的な人間性に疑問を感じます」っていうのはある意味、いや完全に正しかったわけだな
「自由を知りたかった少年よ...さようなら」の煽り文が本当に辛い自分の両親、仲間、殆どの人類、そしてエレン自身の人生全てを進撃の為に捧げても彼の生涯では自由を知れなかったって言ってるようなもんじゃん...エレンの心情考えたら悲しくなる少なくとも10年は引きずる
俺はむしろエレンは自由を知りたかった少年だったけど、孤独な時を経てようやく自由な人間になれたという意味だと解釈してる。それこそがエレン達の戦い続けた意味だと思うから。
実はコメ主の最後の文も...察せ()
広い世界に自由を追求するというところに深く共感していました。始祖が発動した時の絵と「結果は変わっていたんじゃないかって」という台詞ではこれを目撃するために生きてきたのだと感じました（自己を漫画に投影して）。エレンの死を見てやはり自由はどの世界でも手に入らないのだと感じた。鳥は自由だな。
@@ikihaji404 死んだ後も10年は引きずる読者
そこまで...かっこわるいことを言うとは...
飲み会に知り合い連れてきていい？って言ってた友達が5人くらい引き連れてやってきた時予想以上に多いイェーガー派を見たエレンみたいな気持ちになったゾ
巨人を一匹残らず駆逐するミカサやアルミン、みんなを救う自由になるじつはどれも物語序盤から示されていたってのがいい
エレンは独善的なのではなく、そもそも善を行おうとすらしていない。それがどんな悪逆であっても、自分にとって一番大切な人達を救おうとした。正しく「世界のすべてを敵に回しても」ってやつだな…。
彼のしたことは、罪もない民間人にも被害を与えて、決して道徳的に正しいことだとは言えないけど、パラディ島目線でずっと物語を追ってきた身からすると、正直エレンに同情してしまう…もし、自分がパラディ島の人間だったらイェーガー派になっていたと思うし、自分と大切な人さえ救われれば良いと思ってしまうんだろうなぁ…
@@ruka1712 でもパラディ以外の人間ならエレンを恨んでも恨み切れないんやろなぁ。エルディア人差別してない人も殺しまくったわけやから｡まさに「立ち位置が変われば正義は牙を剥く」ってやつやな｡でもやっぱエレン好きやわ
結局のところ、「ガッカリした」以上の理由なんて無かったのかもしれないな
三重の壁から巨人が出てるから、最も内側の壁の中の人以外はほぼエルディア人も殺されてるんですよね〜。結局、エレンが「救いたかった」のはミカサとアルミンだけ。得たものはアルミンの寿命が伸びた事と巨人化消滅だけ。失ったのは数十億人の生命と動植物、文化遺産など。あまりにも理不尽でギャグみたいなテロリズム。結局全ては、クソみたいなみみっちい事の為だったという事で物語全体を破壊してしまった。
@@冒頓単于李元昊 感性に合わんかったタイプのは人か
9:37 でエレンが｢待て｣って言ってるの本当に辛いそのコマの後、ライナーが少し察してるコマもあるし、、辛
進撃の巨人の能力で未来全てとは言わなくても結末くらいはわかってただろうし犠牲の覚悟もあっただろうに「待て」って言っちゃうのがどうしようもなく辛い
理想と現実でぐちゃぐちゃになってるエレンほんと辛いただしライナーお前は生きろ
銃フェしてたけどこれからは幸せに生きてそう手紙ｵﾅとかしてそう
@@たろす-u3e そんなの嫌だ！！ライナーが幸せになって既婚者に劣情抱いて過ごすなんて！！一生曇っててほしい！！オレが死んだ後もしばらく…100年以上は引きずっててほしい！！
@@非公開-o7k とんでもないヤンデレになってて草
いい意味で、エレンが良い人すぎないところが本当に惹かれる。
そもそもいい人要素なにもないよ
@@みつきーマウス-z3v 進撃の世界を見て、何をもっていい人と判断するのか分からない。
いい人というのはその人にとって都合のいい人のことを言うってアルミンがアニに言ってた気がする全ての人にとっていい人なんて存在しないんだよな
「良い人要素が何も無い」⇦視点を変えれば英雄にも悪魔にもなれるってことをファイナルシーズンで突きつけられた身としてはこの言葉は理解はできるけど共感はできないなぁという気持ち。
良い人になれないからこそ史上最悪の悪い人に自らなるって悲しい話
マジでどこまで考えてたんだ諌山さん、、途中で進み方が変わったとはいえここまでの完成度の物語、本当に最初から考えていたのか、、？20幾ばくも無い青年が？凄すぎるな
まず解説がとてもわかりやすいし尚且つチャプターがあって本当に見やすい
憧れの先輩がモデルであるライナーを虐めて興奮するゲイのサディスト
最後までエレンがちゃんと異常者だったのは良かった終盤は殆ど操り人形状態だったけど地ならし遂行中のほんのひと時は自由になれたんだろうな
死後評価される名画みたいに、完結後にこんなに考察されるのはすごいことなんだなと思った。
皆意見は違うけど島を良くする為に戦ったのは同じでまるで幕末みたい
巨人がいなくなった進撃の世界は、もしかしたら今僕たちが生きてるこの世界のようになってるかもね
@@一年間筋トレしてモテたい ぶっちゃけ、マーレの街並みを見てるとそうなる未来が見える見える
@@一年間筋トレしてモテたい なってた
@@一年間筋トレしてモテたい 素晴らしい
確かに、幕末を参考にしたらもっと生々しくなるかも
エレンの中でヒストリアがまあまあ大きい存在なんだろうな礼拝堂でのことがエレンにとっては救われたんだろうその時から思ってたけど、エレンとヒストリアの悪巧みを共有する関係性が恋愛感情関係なしに結構好きだったりする
わかんねぇけどやってみたかったって豚を逃したユミルと同じ感情だろうな
正しくあろうとしただけです。で深く頷いてしまった最終回で意見が色々分かれてるのも進撃の巨人だからこそだもんな
「論争を巻き起こすことこそ諌山先生の狙い」。すごくすっきりしました。
すべての人が幸せになる道なんてない。残酷だけど真実だよなぁ。それでもひとりひとりが正しくあろうと考え、行動する。正解は人それぞれ違う。すばらしいマンガ。ありがとう。
まじで真っ直ぐな少年だったのに、世界を、仲間たちを背負ってから変わったよなと思ってたけど、子供の頃からもう完成してたんだよね
｢正しさとは自分のことを強く信じることだ｣ 今やってる進撃の巨人のEDの歌詞がめっちゃ刺さる
ぶっちゃけジークの計画が1番犠牲が少なかったっていうな
今ある命を奪わないという点ではそうだよね、この先の命をそもそも誕生させないということは殺すということではない反出生主義は、馬鹿げた思想に見えるけど意外に結構合理的、肝心なところで狂ってるんだけど…でもこの作品においてはこれ以上なく合理的だでもエレンはそうじゃなく自由を争いの中でも能動的な生を選んだんですねぇ、それが正解かどうかはまた別の話
ハンジもジークもイェレナもそう言ってたな
でもユミルがいる限り意味ないんじゃないの？
@@y0z4kur46 そう、必ずしも始祖を継承するものがこの計画に賛同するとは限らないんだよねジークの計画は子供を作れない体にするのはやりやすいけど、そのあと地ならしでマーレや世界を潰したい国民や兵士達、義勇兵から反発されて賛同が得られるとも思わない。エルディア人の記憶を改竄しても義勇兵は止められないし、かなり危ない計画なんじゃないかな
なによりヒストリアだけが非常に大きな犠牲にならなきゃいけないのはエレンからすると納得できないんでしょうね…完全にフラットな視点で全員の命を同価値とすれば安楽死計画が一番犠牲の少ない方法ではあるけど…
ホント初っ端のエレンがミカサを助けるシーンって自分も幼かったから普通に受け入れてたけど年取ってから改めて考えるとかなりやばいんだよな。全然完成されてた
「調査兵団団長に求められる資質は理解することを諦めない姿勢にある」「確かに君の言う通りだよフロック…でも…諦められないんだ」「今日はダメでも…いつの日か…って」正しくはないけれど正しくあろうとする、という意味でハンジさんはとても良いリーダーだったなぁ。エルヴィンほどの影響力や卓越した戦術眼はないと思う。でも何か一つ誤れば世界が終わるという地獄の状況で、団長が務まるのは彼女だけだったろうな
諫山先生は頭が良すぎるエレンを越えるサイコパスだよ
だから愛しのライナーにあんなことやこんなことを…
@@かさ-u4v なんだかんだいってライナーはハッピーエンドなんだから、まだまだ甘い
@@ranmaron518 ライナーの最後は気持ち悪かったなぁ
進撃の巨人だから未来の記憶見れる
サイコパスの意味わかってなくて草
『正しさ』の押し付け合いだよね戦争も...論争も...ケンカも...
自分達が正しいと信じてるから貫くし、途中で間違っていると気づいても今まで払ってきた犠牲を蔑ろに出来ないから自分たちの正しさを貫いちゃうんよね
何が「正しい」のは時代が決める事だ
みんなが最善を求めた結果戦争や虐殺が起こるのを表現しきってる諫山先生は凄い
みんなを誇り高き肉片にしてやろうぜってセリフ好き
進撃の巨人の主人公がマーレ側にあったとしたら、パラディ島はマーレの様な敵に見えたと思う。結局、誰が正しい正しくないで終わる話じゃなかったってことだと思う。
自分がエレンだったらどの選択をしただろう、と何度も考えるけど結局答えを導き出せないのが本当に…諫山先生はすごいなあ
どうせお前だったら何も考えずに見た記憶みんなにベラベラ言っちゃうから気にしないで！！ってかそれどころかエレン殺されかけるタイミングいくつかあったけどその1番最初で死んじゃうからね君！！ってか言いすぎたごめん
@@takosuke000 ❓
13:55の２つ目の理由そりゃ頭めちゃくちゃになるわなぁ…最終的に巨人を駆逐したいが為に自分で母親を殺す選択をしているんだから
巨人を駆逐すると言う自信に強い意志を持たせる為に母親を殺すもんね…
「始まりがどこだったのか」と途中で回想してるから選択の中での都合の良い帳尻合わせが難しかったんじゃないか。
関係ない人達を大量虐殺ってとんでもない事だけど、1人に子供をたくさん産ませその子を生贄扱いしたり、子孫を残せず攻められる恐怖に縛られる生活を強いられたり、どう転んでも非人道的行為なのよね。
エレンの目的は最初から最後まで一貫して「巨人を一匹残らず駆逐する」ってことだったんだな現在だけでなく、未来永劫
いいか悪いかは置いておいて多分誰もが1番望んだであろう、巨人の力さえ無ければという、真の意味の望みを考え、実行したのはエレンだったそういうところが主人公だなって
エレンはもともと人間が持つ攻撃性を表してるのかもですね。
「正義の反対は悪ではなく、また別の正義」というのを考えさせられる作品やった。誰が正しいとか誰が間違ってるとかじゃないんよな。みんなが正しくあろうとしてるだけなんよな。
時と場合によるだろ。例えばただ人を殺したいってやつは正義になるのか？
@@ああ-l4l2y そんな話してません
世界を平にすること。何でかわかんねえけどやりたかったんだどうしてもが狂おしいほどサイコで好きって思って惚れたんだよなぁ
個々の正義がぶつかりあった結果、恨み辛みを産んで莫大化してしまった。ってのが現実味あってすげぇんだよな…実際に起こりうる事だから尚更。
3期EDの暁の鎮魂歌は進撃のテーマをかなり高い精度で歌詞にしてるからすこ
この人の考察どれも合ってる気がする昔のとか情報が少ないってのもあるけどほんと今思うと可愛すぎるww
まとめるのがお上手ですね
仲間を守りたいという気持ちも真実だったが、何よりエレン自身が地鳴らしでの皆殺しを望んだからサシャやハンジのような大切な存在を死なせるような戦いに巻き込んだと思える
本当に考えさせられる漫画よな何かを救うためには何かを犠牲にしなきゃいけない。自分たちの住んでいる現実世界でも同じこと言えるもんな
3:57 ジークはパーフェクトゲームの回のように、表向きとても明るく…内心荒んで自分への建前を繰り返すキャラだったので、わりと言い訳で言ってる節はあると思います道に入るまで善行とまで言ったことがなかったため、そこまでは思ってないのではないでしょうか
今まで色々考察動画見てきたけど、やっぱこの日の考察動画が1番しっくり来るし好きだな、理にかなっている
日→人
何も捨てることができない人間には何も変えることはできないっていうアルミンの発言通り、全てを変えたかったから仲間も自分の命すらも全て捨てたんだな。
このエレンを育てたのは世界だからなぁ
みんな何かに酔っ払ってないとやってられなかったんじゃない？？
本当に分かりやすくて、より進撃の巨人を楽しめた！また新しい解説を聞きたいです
この作品に感動した！色んな考えや思想があってとても興味深い！特にジークやライナーは素敵でした！個々でこのような思想を持つのは良いと思いますが永遠の苦しみと違いが不平等を作る世界にどうするか決議しないといけないとなると どうしよもない しかたない ですね。 ここの考えを尊重しなければならない世界では矛盾してるのです だから私は全てに同意も否定も行動は起こすことはできない
正しい人間はいなくて正しくあろうとした人間がいただけその通りだと思います…
14:04 エレンはそもそも自分の意思でアルミンに超大型を継承させるために母親を殺してるので今のエレンが巨人を憎むことはなかなか出来ないと思います
巨人がいなかったらこんな物語始まらなかったんだ
作者は一応答えだけ出して、その答えが是が非かという見解は読んでる読者に一任させる感じの漫画は総じてしゅき
とても有用な考察動画ですね。後半の物語が「難しい」とよく言われるのは、各思惑が細分化している事が1つの要因だと思います。こういうまとめは助かりますね。進撃の巨人は漫画・アニメ史に残る傑作になったと思いますので、今後初めて触れる人のためにも是非永く動画を残して下さい！
完結編見てね😊3月３日の夜中12時24分からだから😊
「ひぐらしのなく頃に」でも辛い事実を1人で抱える状況があったが、「仲間」を頼れって言っていた。エレンも「仲間」を頼ればもっと良い未来があったと思う。
ひぐらしと進撃じゃ話の流れが全然違うからどうなんだろ…？
@@FZC3..o0O たしかにそうですね。でも、話の展開は似ていてどちらも絶望的な状況でどうするか？の点は同じだったのではないかと。
みんながそれぞれの正義を貫いたんだな。
母親を巨人に食い殺されたことがエレンの本質を一見分かりにくくする隠れ蓑になっていたけど（駆逐するという意思が復讐心から来ているように見える）エレンは最初から過激な考え方をしてたよねミカサの山小屋の事件では、結果的にミカサを助けてはいるけど、強盗を死んで当然の獣と言いながら刺し殺すし
自分が思ってたことを全部言ってくれた
皆頑張ったけど、光るムカデが死滅したとは限らないんだよなあ第二のユミルがいれば、巨人の時代はまた戻ってくるかもしれない
ワンチャンそこから次回作に繋がるかも？
@@陰キャの王 次回作には繋がらないかな時代的に戦闘機とかで巨人はやられそう
エレンがムカデになって誰かに寄生するんや。ユミルがムカデに寄生されたのがユグドラシルの木の中、エレンの埋められたところがユグドラシルの木の下なのが伏線や
@@俺のケツ見て落ち着け その発想はなかった
@は 核を始祖に☆pon☆すれば一発で終わるぞ
ライナーを苦しんで苦しんで苦しんで生かし続けてその結果幸せを与えた時の諫山創の気持ちが気になる
同じ漫画家だけに？
もしヒストリアにジーク食わすのが成功してたら申(猿)→酉(鳥)→戌(犬)だから犬の巨人になってたんやろな、かわいいマルチーズになりそう
背骨にワニいたから違うよ
@@いけりく-e1c あれ多分辰やで竜は中国のマチカネワニが起源って言われてて、諫山先生が獣の巨人(辰)を漫画に落とし込む際に現実世界にいない竜の姿にすんのは違うと考えたから竜の起源ワニ説を採用してワニっぽくしたんかなあと思ってる
サムネのジークとザックレーがビフォーアフターみたいになっててワロタ
世界を滅ぼすって如何にも安っぽい悪役が言いそうな言葉にここまで重みを与えて発言できるのってエレンだけじゃね？
エレンはマイクラで一生整地してるタイプ
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ……
最後のシーンでまた巨人の物語ががまはじまるようなシーンがあるからエレンもまたその未来の継承者に操られてたのかも？
エレンは大虐殺を決して良い事だとは思って無いが、仲間を守る為なら世界の滅亡を選べる程の狂気性を孕んだエレンが進撃、始祖を手に入れジークと出会った時点でこうなる事は決まってたのかもね。どれだけいけない事でも自分の進む道を邪魔する者は殺す、エレンの本質は正に進撃の権化だわ。この世で一番それを持っちゃいけねえのはエレン、お前だ
完結編のアニメ見てこちらのチャンネルの最高の解釈からまた一つ考えが変わりました。エレンって実は結構壁の外を消し去りたかったんだなって。エルディアを救うことを口実に、人類が生き残ってるのを壁の中だけにしたかったんだなと。
マンガ見た方がいいよアニメだけじゃ理解が難しい
@@ChloeCaulfield7442 俺もそう思ってたし「結局外攻めたの仲間のためだったんやん、茶番じゃねーか」って思ってたのが「あら…？」みたいな
歴史は後世によって作られる安堵争いは繰り返される、かな ニコロがガビにキレてサシャパパに諭されるシーン、漫画で伝える現実世界に対しての解りやすいメッセージだった 長く続く戦争や形を変えた戦争、これが原因の一つでもあると思う 結末はエレンが望んだ世界になったと思うけどパラディ島は平和では居られないと思いました
フロックがそこそこ厄介な立ち回りしてんだよなぁ
字幕もあり、見やすい、わかりやすいです！これからの更新も楽しみにしてます😆
エレンが一番嫌いなのは支配する奴じゃないのかな？そいつが初代フリッツ王としか作者の諌山含めて
支配するやつよりは家畜がきらいなんだよね。本音が自由を求めるってところだから、現状満足が一番嫌いってタイプ。
始祖の力でエレンの意識の本体の自分の分体（鳥）を放ち自由に空を駆ける本物の自由の翼になりました。だからエレンは生きている。マフラーを巻いてくれてありがとう。
エレンが正しいか正しくないかは自分じゃ判断しかねるが、とても悲しく優しく、重い結末だと思った。
完結した後も考察により深みが増す漫画
じゃあさ、自由ってなんだろねエレンの根本にある自由への欲求。その『自由』ってまずなんなんだろうこの答えも考えないといけないのかも
自由って一見聞こえがいいんだけど、1番孤独で、自分の人生にに責任を持つ必要がある。みたいなこと本で読んで当たり前だけど、結構納得した。結局地位とかお金とか全て手にしても、思想とかに縛られるし、自由なんてないのかもね😂
ないからこそ求めて焦がれるのか
コメント欄も意見が分かれてますねエレンは巨人がいる世界しか想像出来なかったと思うから「巨人が居なくなれば今後ずっと続く未来の命や差別や尊厳は守れる」と考えたとしたら、本当にそれが正しいなら虐殺した以上に沢山の命や差別や尊厳は守れたかもしれないです。でも最終話の「巨人が居ない世界でもそれは繰り返される」描写で結局その考えも間違っていた（エレンが考えていたと仮定して）ということになり、私達は戦争や差別や自由について一人一人がもっともっと考えなければならないという課題をしっかりもらったと思っています。なんでも受け取り方だと思いますが虐殺ポルノではなく、どの年代でもこの課題に、取り組みやすくなる魔法のような読み物と、考えています。実際、20歳の子供とその話をして色んな考えを共有出来ました。
漫画単行本の追加でエルディア国が未来では戦争で滅びる事が描かれているので諫山さんは読者に課題を提示しているのでしょう
エレンはミカサに道の中でちゃんと思いを伝えたってことで良いんだよな？｢ミカサ好き好き好き好き好き好きしゅきしゅき結婚しよう｣
サシャが死んでライナーは生き残るのほんまエレン！
絶妙に意味わからんくて草
マーレ編はアルミンじゃなくてエルヴィンを巨人にしたパターンとかも見てみたいな。エルヴィンは重要すぎてマーレ編までいたら渋滞しちゃうから退場しちゃったのかもね笑
私的には、仮にエルヴィンが超大型を継承してもマーレ編では、良くてもオフザーバか最悪は壁内に籠って後方支援、若しくは自責の念に耐えかね○害してたかと思います。エレンやアルミンは壁外への希望や期待があったのに加え、エルヴィンは外の世界に人が居ないのは本当か？グリシャが地下に残した何かを知るが行動理念で、それがこれまでの自分の答え合わせになるかもと言ってたので真相が分かったとこで満足してやはりハンジを次期調査兵団団長にして退くかなと…？
それぞれの派閥が目指すこととその問題点を、非常にわかりやすく解説して頂き、ありがたいです😄
時の流れで、何が良いのか？の思想が変わり、繰り返される。過ちだけは、繰り返さない為に、継承が必要になる。想いを繋げるのは大切だ。
某ドラマの官房長「正義の定義なんて立ち位置で変わるもんでしょ」
♪立ち位置が変われば、正義は牙を剥く
各々が最善を尽くした結果、最低な事が起こり結果、最善に近い終わりをするってなんなんだよ
仲間のためにやったていうのと、エレン自身がそれをやりたかったていう意志があったんだな
生き残れるかもわからない戦いに巻き込んだ については、ヒストリアが犠牲になることが確定している道を選ぶよりはあくまでも生き残れるかわからない(つまり生き残れる可能性もある)道を選ぶ方が良いと判断したと考えるとそんなに矛盾しない気がする
自由になりたいという欲求すら始祖ユミルの意思だったりして
みんな正しくあろうとしただけってほんまにそうやなー。誰が明確に正しいなんてないんや
ミカサのOVA見たけどエレンは自分が死ぬ以外の選択肢がなかったんだろうなぁ
チャンネル名がチカチローニ笑ハンジがソニービーンより前に捕獲した巨人につけた名前やんけw
地ならしが仮に完遂されたときの問題点は世界がパラディ島のみになってしまうことだと思う。地ならしが終わる前に大量の人が船に乗って島に入ってるかもしれない(というよりもしかしたら既に入ってきてたかも)。そして、外国が軍隊を引き連れてくる可能性も否定できない。何より島の人々が世界という共通の敵を失くすという事実によって、考えの違いが浮き彫りになって団結しにくくなると思う。団結ができなくなるとどうなるかというと、かつてのエルディア帝国のようにエルディア人同士で殺し合いをするかもしれない。そして、あの小さい世界で殺し合いをすると、それこそ人類滅亡という最悪の結末になる。実際、壁の崩壊から3年経っても瓦礫を撤去できていなかったあたり、内政は上手くいってないと思う。イェーガー派統治は世界という敵がいるからこそで、それを失くしてしまうと木偶の棒になってしまうのかもしれない。
めちゃくちゃ良い解説だわ。これ以上の解説ないわ。
めっちゃbgm好き
文明がない大自然を望んでたエレンには酷な現実だったなら文明全部破壊しちまおう
残酷な平和と必要な戦争の対立だよねこれ。どっちが正解では無いってやつ。
なんでかわかんねぇけどやりたかったんだって実は未来の進撃の巨人、始祖の巨人継承者が流した記憶なのかもしれないとか想像できたりして楽しいね……
アニメ化ではっきりしたね。サイコパスなんじゃなくてただの馬鹿だったっていうのがオチ
世の中に存在するいろんな思想に対して喧嘩を売りつつその正否を読者に委ねるウヨサヨどっちも経験した人間だからこそ描ける話だね
諌山先生すごいわ
凄い分かりやすいです。
やっぱり地ならしはエレンのサイコパスが具現化したものだったのかなあならば、それと自由との関連性の解釈がもっと知りたい
エレンの思い描く自由をずっと追い続けてたんだよね…
![Chikatilo[Attack on Titan Ending Theory]](http://yt3.ggpht.com/Vokg_SYnHwbUWJJT-4GZDJUfpNErw3FNEHvB-GsqB4_XB644rxp2DaSTj_JTgICW6Hc4sFKP7g=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
「正しくあろうとした人間がいただけ」って真理すぎる
エレンの処遇を決めるときのナイルの「根本的な人間性に疑問を感じます」っていうのはある意味、いや完全に正しかったわけだな
「自由を知りたかった少年よ...さようなら」の煽り文が本当に辛い
自分の両親、仲間、殆どの人類、そしてエレン自身の人生全てを進撃の為に捧げても彼の生涯では自由を知れなかったって言ってるようなもんじゃん...
エレンの心情考えたら悲しくなる
少なくとも10年は引きずる
俺はむしろ
エレンは自由を知りたかった少年だったけど、孤独な時を経てようやく自由な人間になれた
という意味だと解釈してる。
それこそがエレン達の戦い続けた意味だと思うから。
実はコメ主の最後の文も...
察せ()
広い世界に自由を追求するというところに深く共感していました。始祖が発動した時の絵と「結果は変わっていたんじゃないかって」という台詞ではこれを目撃するために生きてきたのだと感じました（自己を漫画に投影して）。エレンの死を見てやはり自由はどの世界でも手に入らないのだと感じた。鳥は自由だな。
@@ikihaji404 死んだ後も10年は引きずる読者
そこまで...かっこわるいことを言うとは...
飲み会に知り合い連れてきていい？って言ってた友達が5人くらい引き連れてやってきた時予想以上に多いイェーガー派を見たエレンみたいな気持ちになったゾ
巨人を一匹残らず駆逐する
ミカサやアルミン、みんなを救う
自由になる
じつはどれも物語序盤から示されていたってのがいい
エレンは独善的なのではなく、そもそも善を行おうとすらしていない。
それがどんな悪逆であっても、自分にとって一番大切な人達を救おうとした。
正しく「世界のすべてを敵に回しても」ってやつだな…。
彼のしたことは、罪もない民間人にも被害を与えて、決して道徳的に正しいことだとは言えないけど、パラディ島目線でずっと物語を追ってきた身からすると、正直エレンに同情してしまう…
もし、自分がパラディ島の人間だったらイェーガー派になっていたと思うし、自分と大切な人さえ救われれば良いと思ってしまうんだろうなぁ…
@@ruka1712 でもパラディ以外の人間ならエレンを恨んでも恨み切れないんやろなぁ。エルディア人差別してない人も殺しまくったわけやから｡まさに「立ち位置が変われば正義は牙を剥く」ってやつやな｡でもやっぱエレン好きやわ
結局のところ、「ガッカリした」以上の理由なんて無かったのかもしれないな
三重の壁から巨人が出てるから、最も内側の壁の中の人以外はほぼエルディア人も殺されてるんですよね〜。結局、エレンが「救いたかった」のはミカサとアルミンだけ。得たものはアルミンの寿命が伸びた事と巨人化消滅だけ。失ったのは数十億人の生命と動植物、文化遺産など。あまりにも理不尽でギャグみたいなテロリズム。結局全ては、クソみたいなみみっちい事の為だったという事で物語全体を破壊してしまった。
@@冒頓単于李元昊 感性に合わんかったタイプのは人か
9:37 でエレンが｢待て｣って言ってるの本当に辛い
そのコマの後、ライナーが少し察してるコマもあるし、、辛
進撃の巨人の能力で未来全てとは言わなくても結末くらいはわかってただろうし犠牲の覚悟もあっただろうに「待て」って言っちゃうのがどうしようもなく辛い
理想と現実でぐちゃぐちゃになってるエレンほんと辛い
ただしライナーお前は生きろ
銃フェしてたけどこれからは幸せに生きてそう手紙ｵﾅとかしてそう
@@たろす-u3e そんなの嫌だ！！ライナーが幸せになって既婚者に劣情抱いて過ごすなんて！！一生曇っててほしい！！オレが死んだ後もしばらく…100年以上は引きずっててほしい！！
@@非公開-o7k とんでもないヤンデレになってて草
いい意味で、エレンが良い人すぎないところが本当に惹かれる。
そもそもいい人要素なにもないよ
@@みつきーマウス-z3v 進撃の世界を見て、何をもっていい人と判断するのか分からない。
いい人というのはその人にとって都合のいい人のことを言うってアルミンがアニに言ってた気がする
全ての人にとっていい人なんて存在しないんだよな
「良い人要素が何も無い」⇦視点を変えれば英雄にも悪魔にもなれるってことをファイナルシーズンで突きつけられた身としてはこの言葉は理解はできるけど共感はできないなぁという気持ち。
良い人になれないからこそ史上最悪の悪い人に自らなるって悲しい話
マジでどこまで考えてたんだ諌山さん、、
途中で進み方が変わったとはいえここまでの完成度の物語、本当に最初から考えていたのか、、？20幾ばくも無い青年が？
凄すぎるな
まず解説がとてもわかりやすいし尚且つチャプターがあって本当に見やすい
憧れの先輩がモデルであるライナーを虐めて興奮するゲイのサディスト
最後までエレンがちゃんと異常者だったのは良かった
終盤は殆ど操り人形状態だったけど地ならし遂行中のほんのひと時は自由になれたんだろうな
死後評価される名画みたいに、完結後にこんなに考察されるのはすごいことなんだなと思った。
皆意見は違うけど島を良くする為に戦ったのは同じでまるで幕末みたい
巨人がいなくなった進撃の世界は、もしかしたら今僕たちが生きてるこの世界のようになってるかもね
@@一年間筋トレしてモテたい
ぶっちゃけ、マーレの街並みを見てると
そうなる未来が見える見える
@@一年間筋トレしてモテたい なってた
@@一年間筋トレしてモテたい 素晴らしい
確かに、幕末を参考にしたらもっと生々しくなるかも
エレンの中でヒストリアがまあまあ大きい存在なんだろうな
礼拝堂でのことがエレンにとっては救われたんだろう
その時から思ってたけど、エレンとヒストリアの悪巧みを共有する関係性が恋愛感情関係なしに結構好きだったりする
わかんねぇけどやってみたかったって豚を逃したユミルと同じ感情だろうな
正しくあろうとしただけです。で深く頷いてしまった
最終回で意見が色々分かれてるのも進撃の巨人だからこそだもんな
「論争を巻き起こすことこそ諌山先生の狙い」。すごくすっきりしました。
すべての人が幸せになる道なんてない。残酷だけど真実だよなぁ。それでもひとりひとりが正しくあろうと考え、行動する。正解は人それぞれ違う。すばらしいマンガ。ありがとう。
まじで真っ直ぐな少年だったのに、世界を、仲間たちを背負ってから変わったよな
と思ってたけど、子供の頃からもう完成してたんだよね
｢正しさとは自分のことを強く信じることだ｣ 今やってる進撃の巨人のEDの歌詞がめっちゃ刺さる
ぶっちゃけジークの計画が1番犠牲が少なかったっていうな
今ある命を奪わないという点ではそうだよね、この先の命をそもそも誕生させないということは殺すということではない
反出生主義は、馬鹿げた思想に見えるけど意外に結構合理的、肝心なところで狂ってるんだけど…でもこの作品においてはこれ以上なく合理的だ
でもエレンはそうじゃなく自由を争いの中でも能動的な生を選んだんですねぇ、それが正解かどうかはまた別の話
ハンジもジークもイェレナもそう言ってたな
でもユミルがいる限り意味ないんじゃないの？
@@y0z4kur46 そう、必ずしも始祖を継承するものがこの計画に賛同するとは限らないんだよね
ジークの計画は子供を作れない体にするのはやりやすいけど、そのあと地ならしでマーレや世界を潰したい国民や兵士達、義勇兵から反発されて賛同が得られるとも思わない。
エルディア人の記憶を改竄しても義勇兵は止められないし、かなり危ない計画なんじゃないかな
なによりヒストリアだけが非常に大きな犠牲にならなきゃいけないのはエレンからすると納得できないんでしょうね…
完全にフラットな視点で全員の命を同価値とすれば安楽死計画が一番犠牲の少ない方法ではあるけど…
ホント初っ端のエレンがミカサを助けるシーンって自分も幼かったから普通に受け入れてたけど年取ってから改めて考えるとかなりやばいんだよな。全然完成されてた
「調査兵団団長に求められる資質は理解することを諦めない姿勢にある」
「確かに君の言う通りだよフロック…でも…諦められないんだ」
「今日はダメでも…いつの日か…って」
正しくはないけれど正しくあろうとする、という意味でハンジさんはとても良いリーダーだったなぁ。
エルヴィンほどの影響力や卓越した戦術眼はないと思う。でも何か一つ誤れば世界が終わるという地獄の状況で、団長が務まるのは彼女だけだったろうな
諫山先生は頭が良すぎる
エレンを越えるサイコパスだよ
だから愛しのライナーにあんなことやこんなことを…
@@かさ-u4v なんだかんだいってライナーはハッピーエンドなんだから、まだまだ甘い
@@ranmaron518 ライナーの最後は気持ち悪かったなぁ
進撃の巨人だから未来の記憶見れる
サイコパスの意味わかってなくて草
『正しさ』の押し付け合いだよね
戦争も...論争も...ケンカも...
自分達が正しいと信じてるから貫くし、途中で間違っていると気づいても今まで払ってきた犠牲を蔑ろに出来ないから自分たちの正しさを貫いちゃうんよね
何が「正しい」のは時代が決める事だ
みんなが最善を求めた結果戦争や虐殺が起こるのを表現しきってる諫山先生は凄い
みんなを誇り高き肉片にしてやろうぜってセリフ好き
進撃の巨人の主人公がマーレ側にあったとしたら、パラディ島はマーレの様な敵に見えたと思う。結局、誰が正しい正しくないで終わる話じゃなかったってことだと思う。
自分がエレンだったらどの選択をしただろう、と何度も考えるけど結局答えを導き出せないのが本当に…諫山先生はすごいなあ
どうせお前だったら何も考えずに見た記憶みんなにベラベラ言っちゃうから気にしないで！！ってかそれどころかエレン殺されかけるタイミングいくつかあったけどその1番最初で死んじゃうからね君！！ってか言いすぎたごめん
@@takosuke000 ❓
13:55の２つ目の理由そりゃ頭めちゃくちゃになるわなぁ…
最終的に巨人を駆逐したいが為に
自分で母親を殺す選択をしているんだから
巨人を駆逐すると言う自信に強い意志を持たせる為に母親を殺すもんね…
「始まりがどこだったのか」と途中で回想してるから
選択の中での都合の良い帳尻合わせが難しかったんじゃないか。
関係ない人達を大量虐殺ってとんでもない事だけど、1人に子供をたくさん産ませその子を生贄扱いしたり、子孫を残せず攻められる恐怖に縛られる生活を強いられたり、どう転んでも非人道的行為なのよね。
エレンの目的は最初から最後まで一貫して「巨人を一匹残らず駆逐する」ってことだったんだな
現在だけでなく、未来永劫
いいか悪いかは置いておいて
多分誰もが1番望んだであろう、巨人の力さえ無ければという、真の意味の望みを考え、実行したのはエレンだった
そういうところが主人公だなって
エレンはもともと人間が持つ攻撃性を表してるのかもですね。
「正義の反対は悪ではなく、また別の正義」というのを考えさせられる作品やった。
誰が正しいとか誰が間違ってるとかじゃないんよな。
みんなが正しくあろうとしてるだけなんよな。
時と場合によるだろ。例えばただ人を殺したいってやつは正義になるのか？
@@ああ-l4l2y そんな話してません
世界を平にすること。何でかわかんねえけどやりたかったんだどうしてもが狂おしいほどサイコで好きって思って惚れたんだよなぁ
個々の正義がぶつかりあった結果、恨み辛みを産んで莫大化してしまった。
ってのが現実味あってすげぇんだよな…実際に起こりうる事だから尚更。
3期EDの暁の鎮魂歌は進撃のテーマをかなり高い精度で歌詞にしてるからすこ
この人の考察どれも合ってる気がする
昔のとか情報が少ないってのもあるけどほんと今思うと可愛すぎるww
まとめるのがお上手ですね
仲間を守りたいという気持ちも真実だったが、何よりエレン自身が地鳴らしでの皆殺しを望んだからサシャやハンジのような大切な存在を死なせるような戦いに巻き込んだと思える
本当に考えさせられる漫画よな
何かを救うためには何かを犠牲にしなきゃいけない。
自分たちの住んでいる現実世界でも同じこと言えるもんな
3:57 ジークはパーフェクトゲームの回のように、表向きとても明るく…内心荒んで自分への建前を繰り返すキャラだったので、わりと言い訳で言ってる節はあると思います
道に入るまで善行とまで言ったことがなかったため、そこまでは思ってないのではないでしょうか
今まで色々考察動画見てきたけど、やっぱこの日の考察動画が1番しっくり来るし好きだな、理にかなっている
日→人
何も捨てることができない人間には何も変えることはできないっていうアルミンの発言通り、全てを変えたかったから仲間も自分の命すらも全て捨てたんだな。
このエレンを育てたのは世界だからなぁ
みんな何かに酔っ払ってないとやってられなかったんじゃない？？
本当に分かりやすくて、より進撃の巨人を楽しめた！
また新しい解説を聞きたいです
この作品に感動した！色んな考えや思想があってとても興味深い！特にジークやライナーは素敵でした！個々でこのような思想を持つのは良いと思いますが永遠の苦しみと違いが不平等を作る世界にどうするか決議しないといけないとなると どうしよもない しかたない ですね。 ここの考えを尊重しなければならない世界では矛盾してるのです だから私は全てに同意も否定も行動は起こすことはできない
正しい人間はいなくて正しくあろうとした人間がいただけ
その通りだと思います…
14:04 エレンはそもそも自分の意思でアルミンに超大型を継承させるために母親を殺してるので今のエレンが巨人を憎むことはなかなか出来ないと思います
巨人がいなかったらこんな物語始まらなかったんだ
作者は一応答えだけ出して、その答えが是が非かという見解は読んでる読者に一任させる感じの漫画は総じてしゅき
とても有用な考察動画ですね。後半の物語が「難しい」とよく言われるのは、各思惑が細分化している事が1つの要因だと思います。こういうまとめは助かりますね。
進撃の巨人は漫画・アニメ史に残る傑作になったと思いますので、今後初めて触れる人のためにも是非永く動画を残して下さい！
完結編見てね😊3月３日の夜中12時24分からだから😊
「ひぐらしのなく頃に」でも辛い事実を1人で抱える状況があったが、「仲間」を頼れって言っていた。
エレンも「仲間」を頼ればもっと良い未来があったと思う。
ひぐらしと進撃じゃ話の流れが全然違うからどうなんだろ…？
@@FZC3..o0O
たしかにそうですね。
でも、話の展開は似ていてどちらも絶望的な状況でどうするか？の点は同じだったのではないかと。
みんながそれぞれの正義を貫いたんだな。
母親を巨人に食い殺されたことがエレンの本質を一見分かりにくくする隠れ蓑になっていたけど（駆逐するという意思が復讐心から来ているように見える）エレンは最初から過激な考え方をしてたよね
ミカサの山小屋の事件では、結果的にミカサを助けてはいるけど、強盗を死んで当然の獣と言いながら刺し殺すし
自分が思ってたことを全部言ってくれた
皆頑張ったけど、光るムカデが死滅したとは限らないんだよなあ
第二のユミルがいれば、巨人の時代はまた戻ってくるかもしれない
ワンチャンそこから次回作に繋がるかも？
@@陰キャの王 次回作には繋がらないかな時代的に戦闘機とかで巨人はやられそう
エレンがムカデになって誰かに寄生するんや。ユミルがムカデに寄生されたのがユグドラシルの木の中、エレンの埋められたところがユグドラシルの木の下なのが伏線や
@@俺のケツ見て落ち着け その発想はなかった
@は 核を始祖に☆pon☆すれば一発で終わるぞ
ライナーを苦しんで苦しんで苦しんで生かし続けてその結果幸せを与えた時の諫山創の気持ちが気になる
同じ漫画家だけに？
もしヒストリアにジーク食わすのが成功してたら申(猿)→酉(鳥)→戌(犬)だから犬の巨人になってたんやろな、かわいい
マルチーズになりそう
背骨にワニいたから違うよ
@@いけりく-e1c
あれ多分辰やで
竜は中国のマチカネワニが起源って言われてて、諫山先生が獣の巨人(辰)を漫画に落とし込む際に現実世界にいない竜の姿にすんのは違うと考えたから竜の起源ワニ説を採用してワニっぽくしたんかなあと思ってる
サムネのジークとザックレーがビフォーアフターみたいになっててワロタ
世界を滅ぼすって如何にも安っぽい悪役が言いそうな言葉にここまで重みを与えて発言できるのってエレンだけじゃね？
エレンはマイクラで一生整地してるタイプ
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ……
最後のシーンでまた巨人の物語ががまはじまるようなシーンがあるからエレンもまたその未来の継承者に操られてたのかも？
エレンは大虐殺を決して良い事だとは思って無いが、仲間を守る為なら世界の滅亡を選べる程の狂気性を孕んだエレンが進撃、始祖を手に入れジークと出会った時点でこうなる事は決まってたのかもね。
どれだけいけない事でも自分の進む道を邪魔する者は殺す、エレンの本質は正に進撃の権化だわ。この世で一番それを持っちゃいけねえのはエレン、お前だ
完結編のアニメ見てこちらのチャンネルの最高の解釈からまた一つ考えが変わりました。エレンって実は結構壁の外を消し去りたかったんだなって。
エルディアを救うことを口実に、人類が生き残ってるのを壁の中だけにしたかったんだなと。
マンガ見た方がいいよ
アニメだけじゃ理解が難しい
@@ChloeCaulfield7442 俺もそう思ってたし「結局外攻めたの仲間のためだったんやん、茶番じゃねーか」って思ってたのが「あら…？」みたいな
歴史は後世によって作られる安堵争いは繰り返される、かな ニコロがガビにキレてサシャパパに諭されるシーン、漫画で伝える現実世界に対しての解りやすいメッセージだった 長く続く戦争や形を変えた戦争、これが原因の一つでもあると思う
結末はエレンが望んだ世界になったと思うけどパラディ島は平和では居られないと思いました
フロックがそこそこ厄介な立ち回りしてんだよなぁ
字幕もあり、見やすい、わかりやすいです！これからの更新も楽しみにしてます😆
エレンが一番嫌いなのは支配する奴じゃないのかな？そいつが初代フリッツ王としか作者の諌山含めて
支配するやつよりは家畜がきらいなんだよね。本音が自由を求めるってところだから、現状満足が一番嫌いってタイプ。
始祖の力でエレンの意識の本体の自分の分体（鳥）を放ち自由に空を駆ける本物の自由の翼になりました。
だからエレンは生きている。
マフラーを巻いてくれてありがとう。
エレンが正しいか正しくないかは自分じゃ判断しかねるが、とても悲しく優しく、重い結末だと思った。
完結した後も考察により深みが増す漫画
じゃあさ、自由ってなんだろね
エレンの根本にある自由への欲求。
その『自由』ってまずなんなんだろう
この答えも考えないといけないのかも
自由って一見聞こえがいいんだけど、1番孤独で、自分の人生にに責任を持つ必要がある。みたいなこと本で読んで当たり前だけど、結構納得した。結局地位とかお金とか全て手にしても、思想とかに縛られるし、自由なんてないのかもね😂
ないからこそ求めて焦がれるのか
コメント欄も意見が分かれてますね
エレンは巨人がいる世界しか想像出来なかったと思うから「巨人が居なくなれば今後ずっと続く未来の命や差別や尊厳は守れる」と考えたとしたら、本当にそれが正しいなら虐殺した以上に沢山の命や差別や尊厳は守れたかもしれないです。
でも最終話の「巨人が居ない世界でもそれは繰り返される」描写で
結局その考えも間違っていた（エレンが考えていたと仮定して）ということになり、私達は戦争や差別や自由について一人一人がもっともっと考えなければならないという
課題をしっかりもらったと思っています。
なんでも受け取り方だと思いますが
虐殺ポルノではなく、どの年代でもこの課題に、取り組みやすくなる魔法のような読み物と、考えています。実際、20歳の子供とその話をして色んな考えを共有出来ました。
漫画単行本の追加でエルディア国が未来では戦争で滅びる事が描かれているので諫山さんは読者に課題を提示しているのでしょう
エレンはミカサに道の中でちゃんと思いを伝えたってことで良いんだよな？
｢ミカサ好き好き好き好き好き好きしゅきしゅき結婚しよう｣
サシャが死んでライナーは生き残るのほんまエレン！
絶妙に意味わからんくて草
マーレ編はアルミンじゃなくてエルヴィンを巨人にしたパターンとかも見てみたいな。エルヴィンは重要すぎてマーレ編までいたら渋滞しちゃうから退場しちゃったのかもね笑
私的には、仮にエルヴィンが超大型を
継承してもマーレ編では、良くても
オフザーバか最悪は壁内に籠って
後方支援、若しくは自責の念に耐え
かね○害してたかと思います。
エレンやアルミンは壁外への希望や
期待があったのに加え、エルヴィンは
外の世界に人が居ないのは本当か？
グリシャが地下に残した何かを知る
が行動理念で、それがこれまでの自分の
答え合わせになるかもと言ってたので
真相が分かったとこで満足して
やはりハンジを次期調査兵団団長に
して退くかなと…？
それぞれの派閥が目指すこととその問題点を、非常にわかりやすく解説して頂き、ありがたいです😄
時の流れで、何が良いのか？の思想が変わり、繰り返される。過ちだけは、繰り返さない為に、継承が必要になる。想いを繋げるのは大切だ。
某ドラマの官房長「正義の定義なんて立ち位置で変わるもんでしょ」
♪立ち位置が変われば、正義は牙を剥く
各々が最善を尽くした結果、最低な事が起こり
結果、最善に近い終わりをするってなんなんだよ
仲間のためにやったていうのと、エレン自身がそれをやりたかったていう意志があったんだな
生き残れるかもわからない戦いに巻き込んだ については、ヒストリアが犠牲になることが確定している道を選ぶよりはあくまでも生き残れるかわからない(つまり生き残れる可能性もある)道を選ぶ方が良いと判断したと考えるとそんなに矛盾しない気がする
自由になりたいという欲求すら始祖ユミルの意思だったりして
みんな正しくあろうとしただけってほんまにそうやなー。誰が明確に正しいなんてないんや
ミカサのOVA見たけど
エレンは自分が死ぬ以外の
選択肢がなかったんだろうなぁ
チャンネル名がチカチローニ笑
ハンジがソニービーンより前に捕獲した巨人につけた名前やんけw
地ならしが仮に完遂されたときの問題点は世界がパラディ島のみになってしまうことだと思う。地ならしが終わる前に大量の人が船に乗って島に入ってるかもしれない(というよりもしかしたら既に入ってきてたかも)。そして、外国が軍隊を引き連れてくる可能性も否定できない。
何より島の人々が世界という共通の敵を失くすという事実によって、考えの違いが浮き彫りになって団結しにくくなると思う。団結ができなくなるとどうなるかというと、かつてのエルディア帝国のようにエルディア人同士で殺し合いをするかもしれない。
そして、あの小さい世界で殺し合いをすると、それこそ人類滅亡という最悪の結末になる。
実際、壁の崩壊から3年経っても瓦礫を撤去できていなかったあたり、内政は上手くいってないと思う。イェーガー派統治は世界という敵がいるからこそで、それを失くしてしまうと木偶の棒になってしまうのかもしれない。
めちゃくちゃ良い解説だわ。
これ以上の解説ないわ。
めっちゃbgm好き
文明がない大自然を望んでたエレンには酷な現実だった
なら文明全部破壊しちまおう
残酷な平和と必要な戦争の対立だよねこれ。
どっちが正解では無いってやつ。
なんでかわかんねぇけどやりたかったんだって実は未来の進撃の巨人、始祖の巨人継承者が流した記憶なのかもしれないとか想像できたりして楽しいね……
アニメ化ではっきりしたね。サイコパスなんじゃなくてただの馬鹿だったっていうのがオチ
世の中に存在するいろんな思想に対して喧嘩を売りつつその正否を読者に委ねる
ウヨサヨどっちも経験した人間だからこそ描ける話だね
諌山先生すごいわ
凄い分かりやすいです。
やっぱり地ならしはエレンのサイコパスが具現化したものだったのかなあ
ならば、それと自由との関連性の解釈がもっと知りたい
エレンの思い描く自由をずっと追い続けてたんだよね…