Отключающая способность выключателя (номинальная, предельная) 4,5 или 6кА? | KonstArtStudio
Вставка
- Опубліковано 12 чер 2024
- #автомат #ГОСТ #безопасность
📱 Рассчитайте стоимость вашего щита сами на калькуляторе:
konstartstudio.ru/kalkulyator...
⚡ Заказать сборку или проект электрощита для ВАШЕГО
объекта. Работаем по всей России и СНГ.
Безопасно. Современно. Надежно:
📞 89250575807
📧 studio@konstart.ru
konstartstudio.ru
Услуги, цены, сроки:
konstartstudio.ru/uslugi
Готовые щиты для квартир:
konstartstudio.ru/elektroschi...
_
За редактуру видео отдельное спасибо Алексею Костроминову:
/ @alexeykostrominov7164
aks-ecc.ru/
knx24.com/education/elektrika...
_
📝
Мы - всегда использовали минимум 6кА во всех своих щитах. Пришло время рассказать, по каким причинам используем именно такое значение номинальной отключающей способности автоматических выключателей.
00:00 Вступление
00:36 Нормативы по отключающей способности
05:10 Что такое ток КЗ и от чего он зависит
07:47 Как узнать ток КЗ
08:52 Почему применяется 4,5кА
10:33 Почему мы применяем 6кА
12:06 В чем разница между 4,5 и 6кА
13:26 Разница в стоимости между 4,5 и 6кА
16:00 Ассортимент 6кА серии
20:06 Почему не 10кА
22:13 Выводы
_
💰
Поддержать РУБЛЁМ (можно $):
СБЕР:
5469980202862724
Тиньк:
5536914009220264
ЯНДЕКС:
410012974747612
_
📽
Техника для съемки:
Техника для съемки:
Sony a7s + 24-70f4, 50mm 1.4f
Sony a7iv
Sony rx100mIV
Sony a6400
Стаб Zhiyun Crane
Штатив KH-Benro
Sony macro 90mm
Sony 20mm 1.8
_
Сайт:
konstartstudio.ru/
Группа ВК:
Vk.com/konstartstudio
Канал в Телеграмм:
t.me/konstartstudio
TikTok:
/ kart_lab
Яндекс Дзен:
zen.yandex.ru/konstartstudio
Группа ОК:
ok.ru/group/55163141488759
Rutube:
rutube.ru/channel/24154269/
Yappy:
yappy.media/profile/8d42f69ad...
Группа "Электрик":
ehlektrik
_
Полезные видео:
1⃣Необходимое оборудование для щита в 2017г:
• НЕОБХОДИМОЕ оборудован...
2⃣Варианты сборки 3-х фазных щитов (5 вариантов):
• ⚡ Принципы, типы, зада...
3⃣Бюджетные электрощиты (3 варианта):
• Линейка типовых бюджет...
4⃣Грамотный щит для двушки:
• Сборка электрического ...
5⃣Допустимые длительные токи кабеля - учимся читать ПУЭ и ГОСТ:
• Всем электрикам! Допус...
6⃣Стандарт 3-х фазного щита для частного дома, 2 примера:
• Современный стандарт 3...
7⃣Идеальный щит для дома, 3 фазы, 200.000р:
• Идеальный щит для дома...
8⃣УЗО - что такое и зачем нужно:
• Что такое УЗО - устрой...
9⃣Реле напряжения (УЗМ) - видео:
• УЗМ 51м. МЕАНДР. ЗАЩИТ...
1⃣0⃣Сколько стоит проектирование и сборка (услуга):
• Сборка щита для кварти...
1⃣1⃣Мой инструмент для сборки щитов и вообще для всех задач:
• ЛУЧШИЙ набор инструмен...
_
Облако: электрика, правильная электрика, сборка электрощитов, проектирование электрики, электрика в доме, сборка щитов, проектирование электрощитов, обзор инструментов, ремонт, отделка, ремонт под ключ, строительство, строительство дома, маркировка электрощита, brother, Hager, ABB, электромонтаж
_
Заказ сборки щита, проектирование, трассировка, электромонтаж:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio
konstartstudio.ru
konstartstudio.ru/uslugi
_
🎹
Музыка: vibes_by_omka
_
⛔️⛔️⛔️
Видео и аудио материалы являются собственностью автора (KonstArtStudio, KonstArtProduction, Kart_Lab, Константинов Илья Константинович, (за исключением материалов, полученных от 3-х лиц).
Полное или частичное использование контента без согласования с автором является нарушением авторского права.
☎️
Связаться: studio@konstart.ru
89250575807 WhatsApp, telegram, смс, звонок
konstartstudio.ru
©KONSTARTSTUDIO 2014-2024 - Наука та технологія
Полезные файлы и таблицы для каждого, кто делает щит/электромонтаж:
konstartstudio.ru/files/
В 90 процентов случаев автоматы "мастером" (который по сути универсал или штукатур) покупаются автоматы по штукам (в щит пришло 10 кабелей - куплю 10 автоматов), номиналом не менее 16 ампер на свет (а вдруг не хватит?) и не менее 25 ампер 2 "на ризетки, штобы не выбивало". Источник приобретения или ближайший хозмаг, либо рынок. Там же берётся и провод ШВВП "а зачем дорогой чёрный, лампочка же горит!". И вот когда человек испытает проблемы с такой проводкой, тогда и нанимает настоящего мастера.
никогда не понимал почему они говорят рИзетки 🤔
никто так не думает кроме тебя😂 идиотов за нас не держи😂
дык все нонешние спецы когда-то так начинали колхозить, и потом профессионально росли, не все заканчивали пту, впу или какую-нить фазанку, технарь, а учились на своих и чужих ошибках. потом, сейчас есть много обучающего видео, вполне информативного, чтобы не допустить критических ошибок, хотя ошибки бывают у всех и у очень крутых спецов, просто такие их ошибки могут быть вызваны причинами, не относящимися к их профессионализму: рассеянность, спешка, с будуна, на взводе, забывчивость, короче, психологический аспект.
при сборке электрощита допустимо совмещать 4,5 кА и 6 кА? можно ли устанавливать, ну, конкретно 4,5 кА разных производителей? к примеру, у декрафта, найти сегодня узо электромеханическое на 4,5 кА нереально, а на 6 кА декрафт есть. так можно ли их совместить: узо 6 кА и автомат 4,5 кА, или добавить к 4,5 декрафту 4,5 шнайдер?
Скажу про Германию. 4,5 килоампер не найти. Щиты собирают на 6 килоамперах. Есть даже предписания в шкафах подключения со счётчиками даже 25 килоампер. Но и цена у них соответствующая. Предписаний всяких море и сами немцы говорят, что многие из них это просто дополнительные доходы производителей, а не забота о безопасности
В любом случае, даже если это так, говорить о том, что 6кА опаснее или хуже в данном случае - не приходится. Пусть это и не "забота о безопасности" напрямую, но косвенно. Почему бы и не так. Все в плюсе в итоге.
Уверен, что в Германии тоже не все электромонтажники хорошо понимают принципы нормирования, заложенные в НТД. Но уверен, что они в основном аккуратно выполняют эти предписания.
Если кратко пересказать 25 минут видео с картинками (может, не у всех есть 25 минут жизни на это), то можно сказать так:
"Мы ставим автоматы на 6кА, а не на 4.5, т.к. в дилемме между надёжностью, за которую отвечает наша фирма vs деньгами, за которые отвечает заказчик, мы 100% закладываем на первый пункт."?
И пример такой пришёл:
Т.е. если, предположим, нам известно, что по пути на дачу нам предстоит проехать по "бездорожью", ну может быть грунтовка там какая-то будет размытая, а может и просто сухая просёлочная дорога, то данная фирма ОДНОЗНАЧНО будет покупать Крузак 200, а не Ниву. Нет, Нивы, конечно, тоже где-то ездят, но мы же не уверены на 100%, что сможем проехать на Ниве, поэтому заказчику "поездки на дачу" однозначно необходимо купить Крузак 200. В европах, например, Ниву очень сложно купить в магазине.
-----
Я правильно понял?)
Не, впринципе вариант беспроигрышный. Пришёл в магазин с вином-спрашивай, какое самое дорогое и покупай его, пришёл в магаз с куртками-аналогично, в автосалон-аналогично, в магазин, торгующий перфораторами-та же тактика...
Скорее всего, купленные вещи, действительно, будут качественными и прослужат долго.
А мне ещё про то, что у 6 кА ресурс выше в 36 раз, чем у 4,5А очень понравилось.
Нет, конечно вы неправильно поняли, раз приводите такие примеры) И не нужно лукавить, если разница в стоимости автомобиля Крузак 200 и Нивы будет 2-3% - то вряд ли вы купите Ниву)) Но крузак стоит сейчас примерно в 20 раз дороже нивы и мало кто хочет себе ниву. А вот крузак - пожалуй многие, а по цене нивы -все.
И Нива с Крузоком в разрезе проходимости - не являются предметом БЕЗОПАСНОСТИ. О чем я говорил.
А автмоат на 4,5кА и 6кА - да.
Более того, видимо вы все же слушали невнимательно, так как я четко сказал, что если у вас есть уверенность в ТКЗ не превышающем условный 1кА (в вашем примере "отсутствия на пути "бездорожья") - то смело берите 4,5кА.
Опять же - как вы сравниваете вино (алкоголь, который, как правило ВРЕДИТ злоровью) и АВ (бронежилет, трос, каску, наколенники), то есть предмет БЕЗОПАСНОСТИ - совершенно не понятна логика.
Вот если бы вы пошли покупать не вино, а каску для ребенка или себе бронежилет - то вряд ли вы говорили "спрашивай самое дешевое", как раз скорей напротив.
У вас все свалилось в одну кучу. Предметы, которые имеют совершенно разное предназначение.
Ну и к слову - есть в ютубе скорость видео, ставите х2 и "тратите" не 25 минут, а в 2 раза меньше.
Если у вас нет 25 минут или 12 минут - не смотрите видео) Зачем его вообще включать, если вы сразу видите, что оно идет 25 минут) Посмотрят те, кто хочет потратить. А вы можете потом, когда эти 25 минут будут, если интересно.
Более того, всю суть я уместил в первых 5 минутах. Далее никто не заставляет смотреть)
@@eugene4259 я такого не говорил. Пожалуйста, переслушайте внимательно этот момент и вы поймете, что я не говорил того, что вы пишете. Вам следует еще раз более внимательно пересмотреть видео, так как то, что вы пишете - не соответствует тому, что было сказано в видео.
@@KonstArtStudioНазвание тайм-кода: "Разница между 4,5 кА и 6 кА", на 12:25:
"То есть, если при испытании ток КЗ в шесть раз ниже испытательного, то в этом случае количество тепла будет в 36 раз меньше, а значит ресурс этого АВ будет в 36 раз выше". Это дословно. Как это понять? Почему в 36 раз выше ресурс? Ресурс чего в сравнении с чем, если тут речь идёт о двух типах - 4,5 и 6?
Далее идёт фраза "из этого следует, что 6 кА примерно в два раза более надёжный, долговечные и ресурсоемкие чем 4,5 кА." Ок, не 36 раз, 2 раза. А эта цифра исходя из чего появилась? Почему не 1,5 или 5? Как возможность сработать при более высоких токах коррелирует с ресурсом выключателя? Он что, регулярно будет по КЗ с током, близким к максимальному отключаться?
Поймите правильно, я с уважением отношусь к вашему каналу, опыту и знаниям, но тут просто аргументация выглядит несколько притянутой за уши. Хотя вполне возможно, что и я чего то не уловил ))
@@eugene4259 Да, спасибо. Уже в др комменте ответил. Приношу извинения. Дублирую:
насчет "ресурс в 36 раз выше" также относительно РЕАЛЬНОГО тока, равному 1кА по отношению к 6кА.
Если сравнивать ток 1кА и 6кА для автомата - кратность тепловой энергии составит 36 раз, то есть в целом и ресурс в 36 раз выше (как мы выяснили, при номинальной отключающей способности аппарат должен по ГОСТ выключится 2-3 раза. Дальше - нет гарантий :)
В данном случае (про 36 раз) не в разрезе НОС 4,5 и 6кА. А в сравнении тепловой энергии при 1кА и 6кА.
А вот "ресурс в почти 2 раза" - это уже относительно 4,5кА и 6кА.
На ввод до и после счетчика лусше ставить 50А/С/2P/ тот же hager NCN250 при условии что у вас заведено 10-11кВТ на 1 фазу, остальные можно уже и по 6,5kA/
Как обеспечиваете селективность в ваших электрощитах?
Добрый день. Можете приложить ссылки на действующие госты и снипы по какими вы руководствуютесь
Добрый день. Были указаны в видео.
Спасибо вам большое! Не представляете как ваши видео иногда выручают 🤝
Добрый день, скажите пожалуйста, если бы вы перед началом работ точно знали, что максимальный ток КЗ в точке подключения проектируемого вами электрического щитка, не более 3 кА, вы бы тогда устанавливали АВ с характеристикой 4,5 кА?
Добрый день. Нет
@@KonstArtStudioобоснуйте.
Вы, реально не измеряет петлю фаза ноль ввода? Вы случайно не водолей по зодиаку?
Мне очень нравится мантра "автоматический выключатель - это не единственное устройство в щите, и поэтому если вы купите их чуть дороже, то прибавка к стоимости будет не ощутимой". Поэтому поставим чуть подороже тип B, там где можно тип C, и потом ещё чуть дороже на 6 кА, где за глаза хватит и 4,5 кА))
Лично я на днях выбирал, что поставить в квартирный щиток вместо старых автоматов - на 4,5 или на 6 кА. На примере IEK тип "B" - там каждое изделие на 6 кА ровно в два раза дороже было. О каких 3-10 процентов удорожания щита вы говорите?
все расчеты выше. Про кривую "С", "В" или "D" я не говорил. Считал на реальных примерах реальных щитов реальных текущих цен на примере Декрафта. С АББ будет +- такая же картина (считал года 3 назад).
Если сравнивать цены только автоматов - это одно (о чем я также сказал). Если считать разницу между общей стоимостью щита на дом, например, то дело уже другое. Пример я привел в видео.
Да, еще нужно УЗО обязательно везде тип А, ведь оно всего на 30% дороже. А когда складываем все это, что "всего на немного дороже", клиент получает щит на 1.5 раза дороже, без ощутимой прибавки в безопасности и удобстве.
Ну я себе сам собирал на авв 6кп тип в, УЗО электромеханика тип а. Выкинул на щит 150 тысяч. Собирал сам, купил отвертку Динамо за 20к и что я сделал не так? Мне жизнь домашних дороже, даже в любой гипотетической ситуации. Есть деньги - люди собирают по высшему разряду, или вы просто завидуете что так не можете, или вы шабашник, для которого жизни других людей не особо значимы. Кстати, у меня ещё защита узип на классы 1+2+3😂 так поставить узип за 50к дешевле чем менять в случае чего телевизор холодильник стиральную машину и кучу другой электроники.
@@bryson8008 ну это ведь только ваше мнение) Тем более, когда речь про "ощущениях") Их померить невозможно. Это ведь "ощущения". А мы считаем, что это точно безопаснее. "Удобство" к типу УЗО отношения не имеет. Это тоже "субъективное"
Добрый день я ваш подписчик, подскажите пожалуйста стоитл ти объединять 0 с землёй в первичном 3х фазном счите?
Ни в коем случае.
Здравствуйте! А как сделать систему ТN-C-S, если сип заходит в ВРУ 3 фазы и ноль, сам щит стоит на столбе, щит заземляли сами. Вот встал вопрос с заземлением дома, систему ТТ не хочется применять. Может ссылка есть у Вас на видео, в котором освещен похожий вопрос. Спасибо.
@@Alex-yr7rfну вот со щита затащить в дом. А дом повторно заземлить. РЕ тот же ноль только не рабочий.
Чтобы ответить на этот вопрос надо хотя бы вам написать что у вас за система питания, вероятно конечно что у вас все стандартное и ноль надо заземлить, но мало ли, так как ситуации бывают разные. И лучше конечно найти специалиста чем спрашивать всяких чудиков здесь а комментариях.
@@user-xr4wh2rn3w Вы правы, конечно, спасибо. Но уже не раз сталкивался с горе-спецами и приняли решение самостоятельно вникать и делать то, что возможно, здесь интересуюсь мнениями людей для понимания общей картины, далее уже, конечно, и в сети обращаться придется, дальше по обстановке.
Джентльмены! Ну и Леди, если они сюда захаживают!) Кто нибудь в жилом фонде (квартиры, загородные дома) хоть раз сталкивался с ТКЗ равным хотя бы 1000А? Я регулярно провожу замеры ТКЗ на тех объектах где бываю. Не разу ТКЗ хотя бы близких к 4.5кА не встречал. В большинстве случаев, ТКЗ всегда ниже 1000А.
Да, было бы круто, если бы такую статистику кто-то вел и публиковал. Было бы проще. Но в любом случае факт остается фактом, при размыкании контактов формируется дуга. Тепло, выделяемое дугой приложено к внутренним элементам контактной системы и дугогасительной камеры. При каждой коммутации повреждается часть контактной системы и ДГК. При испытаниях на Icn проверяется, что фатальные повреждения не происходят после 3х коммутаций. Но что будет после 4-й неизвестно. Т.е. сама процедура испытаний привязывается именно к количеству коммутаций.
Тем самым тот самый ресурс, о котором я сказал, на весь срок эксплуатации - выше у 6кА.
Нужно принять факт (и я его принимаю) - аварийные ситуации с КЗ и выключением аппарата за многие годы возникает или несколько раз или может вообще не возникает.
А так да, было интересно провести лабораторные испытания на кол-во отключение обоих АВ с ТКЗ скажем 500А или 1000А или 200А. Но таких, вроде, нет.
@@KonstArtStudio Устройства с максимальной отключающей способностью 6 и 10кА несомненно обладают большей электрической прочностью. Для специалиста, это открытием не является. Но электроблогеров смотрят и дилетанты!) Нужна ли им подобная информация? Или вызовет лишь не нужное "брожение умов"? Помнится, несколько лет назад, некий персонаж снял видео, где доказывал опасность применения 4р групповых УЗО для защиты однофазных потребителей. Так эта ересь до сих пор не изжита!))
Как бы теперь "фобия 4.5кА" в неокрепших пытливых умах не развилась!)))
@@sergeykazennoff5797 Согласен, но я тут точно не говорил, что 4,5кА нельзя ставить. Напротив, я сказал, что это вполне возможно. Просто называл 2 основные причины, почему их не ставим мы. А решать уже всем самим. В отличает от того самого видео про 4п УЗО.
Поддерживаю слова специалиста, нигде в квартирах ток выше 1000А за 10-летие работы в электролаборатории не встречал.
@@KonstArtStudioу автоматов Ае1031 всего 1,8 кА отключающая способность, но о чудо, они уже 35 лет в меня в щите работают и о чудо, живы. Скажите честно, сколько вы берете за монтаж от цены оборудования?
Спасибо за просвещение, нас ленивых.
Я вот не понимаю такого момента. Сколько я роликов смотрел от профильных электриков по измерению петли фаза-ноль, и никогда не видел значений на приборе более 500А. Автоматы же с самым минимальным значением отключающей способности идут на 4кА (4000А). То есть покрывает в любом случае ток кз в 8 раз, не говоря уже о 6кА, 10кА. Где я ошибаюсь? Неужели нужен такой гигантский запас по току кз? На 200 лет что ли щит собираете?
Вы и не ошибаетесь. Но рекомендуем еще раз просто внимательно послушать то, что сказано в видео. Ощущение, что вы написали коммент ничего не слушав)
@@KonstArtStudio я слушал внимательно и кроме призрачного "запаса по заделу на долгий срок службы" не услышал конкретики.
Так в видео нет конкретики, только мифический запас прочности, который 4,5кА не может обеспечить, а вот с 6кА сразу по маслу всё идёт.
Смешно конечно всё это было слушать. Тем более когда дипломная работа заключалась про то, что из-за протяжённости сельских линий 0,4 кВ невозможно обеспечить её защиту от токов КЗ.
Я почти уверен, что если посчитать, то даже если в МКЖД КТП будет находится в подвале, то у ближайшего потребителя врятли будет ток КЗ больше 4,5кА. И в целом по моему мнению в частном секторе нет необходимости в 6кА. Вопрос в другом, что на данный момент 6кА стали сильно доступнее, например новая линейка EKF Proxima уже идёт 6кА, и я не могу назвать её недоступной. Также как и электромеханические УЗО типа А от EKF или IEK. Только не нужно кидаться помидорами, так как во первых китайцы сильно выросли в качестве за последние годы, а во вторых не все живут в нерезиновой, чтобы собирать щиты на ABB, SE, Hager и т.п.
в большинстве случаев ток кз на вводе в квартиру не превышает 2кА, поэтому смело можно ставить 4,5кА
какой же нудный спикер,
простыми словами так и не донёс в чем разница.
толи разница в ресурсе (сколько раз сможет выдержать кз)
толи в том что сможет отключить, а не залипнет, при каком-то сверх неожиданных ситуациях (например при сверх длинной линии от трансформатора, когда ток КЗ не отключает линию и начинает тепловой расцепитель отрабатывать у автомата.
Жаль, что так и не получилось донести до вас информацию.
ай молодец, натянул сову на глобус, считается
Сколько делал измерений в квартирах и домах петля фаза ноль ,токов кз более 500А не наблюдал.
Чем больше отключающая способность - тем лучше. В частности, это может помочь при близком ударе молнии - когда зачастую контакты сплавляются и автомат уже в лучшем случае на выброс.
Ну так и ставьте вводной на 30 кА, на ответвлениях то они на куя?
при молнии контакты не сплавляются. просто повышается напряжение
Ещё как "привариваются". Конечно это касается близкого удара молнии. А напряжение повышается при перекосе фаз, обрыве нуля и прочих нештатных ситуациях в сетях.@@aleksandrp5
Спасибо,что есть ваш блог,ваша команда,много для своей работы узнаю,равняюсь на вса,спасибо ребята .
Я не электрик, но у меня вопрос по автоматам ABB, если это электрощит для дома/квартиры, то почему отдается предпочтение серии S, а не SH 6кА? У многих ютуберов замечал, но при этом доп модули для S серии никто не применял)
Основная причина это шины, для которых в S отдельные дырки а в SH нет. Как раз боковые контакты мало кто применяем, большинство электриков даже не могут толком сказать для чего боковой контакт автомата или контактора :)
Про всех не знаем, но мы из-за двойных клемм. Это реально очень удобно и постоянно используется.
ABB SZ200 - домашняя с двумя дырками, 6 кА.
Берите на 30кА, не надо стесняться! Вы же петлю фаза ноль замерили?)
Сколько лет занимаюсь электромонтажём и ни разу при измерении петли фаза-нуль, никогда не видел ток КЗ, больше 1,5 кА. При чём этот ток был измерен на объекте, который находился на расстоянии 30 метров от понижающего трансформатора. Поэтому ни разу не ставил автоматику на 6кА. Лучше линии не становятся и со временем этот ток КЗ будет меньше. Вывод: доверяйте работу электроионтажникам имеющим КИПы. А если у Вас есть деньги, то закажите у этих ребят щит!!!
Наличие КИП далеко не показатель))
@@user-ty6cr1pl4d хороший набор КИПа, даже без поверки стоит примерно 80 тыс. рублей и это б/у изделия. Если электромонтажник готов тратить такие деньги просто на то, чтобы осуществлять контроль своей работы, то это уже уровень выше 90% всех электромонтажников. Ну из 10% оставшихся, всего 1% не вдаются в подрости нормативно-правовой базы РФ в сфере электромонтажа, а купили КИПы пр большей части из-за рекламы. Так что наличие КИПов это очень даже показатель, он отсеивает 90 процентов некомпетентных...
Я с этим не спорю) Поэтому я выделил иную причину, почему мы ранее (в первую очередь) и сейчас также используем 6кА серию. Про ТКЗ я дал лишь общую информацию, но она не являлась основной причиной выбора 6кА.
@@KonstArtStudioестественно, так как подряд на организация не может взять за монтаж более 50% стоимости устанавливаем ого оборудования, вы и загоняете то на шнайдер, то на 6+ кА
Люди добрые, подскажите) кабель 3/4 полезет в гофру диаметром 20? нужно просунуть метров 15
Если имеется ввиду 3х4, то тут же от типа кабеля зависит.
Круглый влезет. Плоский не факт. И смотря как просунуть. По прямой или с загибом...
Нет. Не влезет. Точнее он влезет в начале, но продёрнуть его на 20 метров не продёрнишь.
Если хотите спалить кабель - попробуйте , но нужна гофра 32 .
Чем чаще коза случалась тем быстрее дешевый автомат или диф выйдет из строя. Яйки УЗО, обычно, подыхают после первой сильный козы.
Теорнтически считается, что 6 - это на пусковые токи производсив где трезфазные двигатели стоят.
Я всегда ставлю (использую) автоматы до 3 кА., такие черные старые советские, на всех объектах. У меня просто коробка их. Их хватает на весь срок эксплуатации объекта. И закон Джоуля-Ленца через дугогасительную камеру в 36 раз меньше!!! Далее по стоимости - не дорого!!! И по нормативной документации проходит!
Автоматы до 4 Ампер, независимо от их отключающей способности, не дают току замвкания достигать больших значений из-за высокого внутреннего сопротивления.
Ну вот Resi9 тоже 6кА, но допов не особо - это уже к Acti9.
Да, верно. Поэтому когда SE были тут мы применяли Resi9 на 6кА, но только для типовых щитов.
Если у вас есть сомнения, что 4,5 кА может не хватить, то почему бы не поставить автомат на 6кА или даже на 10кА в качестве вводного? Ну или если вы настолько тревожны, то ставить 6кА АВДТ или АВ на группу, а не на каждую линию? На каждую то зачем, если нет прямой необходимости, а это только ваша перестраховка? Или я чего то не так понимаю? Спасибо.
По 4,5 6 и 10кА я сказал в видео. Насчет ввода не совсем вас понял. Вы вольны поставить себе 1 автомат или 10 или 100. Можете в целом вообще не делать щит и ставить аппараты защиты. Кабель в дом и далее на розетки и свет и пр. Жилищный сектор никто не инспектируют, поэтому можно даже сделать стену из оголенных проводов)
@@KonstArtStudio Логика моего предположения была такова - если вдруг хочется перестраховаться (измерения не проводились, и других однозначных оснований необходимости ставить 6кА нет). Вы боитесь, что 4,5 А может не хватить, и КЗ превысит это значение и сварит контакты в АВ какой то из линий. Если вдруг это действительно произойдет, не достаточно ли будет того, что сработает групповой АВДТ с отключающей способностью на 6 кА, или первый после счётчика двухполюсной 6кА автомат (я называл его "вводным", и если это неправильно - прошу простить:)?
Я понял, что вы не ставите в щитки устройства из разных линеек. Но разве для перестраховки не достаточно иметь 6кА на вводе? Это не ерничество, просто действительно интересно.
Вполне резонный вопрос, если кто-нибудь в состоянии пояснить, было бы тоже интересно. Для перестраховки можно же один на вводе на 6 поставить, так?
@@bryson8008Дак прикол что на 4.5 при токе КЗ в 5ка сдохнет в любом случае, толку то что на вводе 6ка. Или вы будете играть в угадайку - какой быстрее сработает? Я себе поставил на 6ка , цена экономии - банка пива, зачем?
@@eugene4259 Суть 6кА и 4,5кА не в том, чтобы одно отключилось первым или вторым. А в том, чтобы оно отключилось и отключалось без вреда при аварийной ситуации. И, желательно, не один десяток раз в процессе всего срок а эксплуатации (20 и более лет). Каждое аварийное отключение АВ с прохождением через него тока (даже не номинального тока отключения, а в принципе любого, достаточного для его отключения (100-200-500А) - это снижение ресурса.
Вот условно есть УЗИП, есть УЗИП с индикацией. Каждый раз, когда через УЗИП проходит ток разряда молнии (или токи подобные ему) - это снижает ресурс устройства. Если ток большой - то индикатор сразу может перейти в "красное" состояние. Если небольшой - то будет постепенно сокращаться ресурс и индикатор будет понемногу "переходить" в красный индикатор. А есть УЗИП без индикации. Как и АВ такой индикации не имеет.
Положительный момент в 6кА автомата,в силу того,что продаются их меньше,то и подделок меньше.
токи кз в квартире не рассчитать. самый простой способ измерить. в век электроники эти приборы доступны любому электромонтажнику.
Да его в частном секторе будет крайне сложно рассчитать, что уж говорить про МКЖД
Если автоматический выключатель с отключающей способностью 6 килоампер отключит сверхток 6 килоампер , то автомат придется выбросить и дай Бог , что бы его не разорвало электродинамическими усилия сверхтока , проплрциональному его квадрату . Но , реально , даже для модульного автомата с характеристикой D на 53 ампера для срабатывания электромагнитных расцепиьелей достаточно ьока равного 1260 ампер , пусть 1500 аипер , большей величины тока в цепи исправный автомат не допустит и при каьегории ьокоограничения 3 отключится за 0.05 - 0.06 секунды .. А автомат способен выдержать 4500 или 6000 ампер. . Поэтому в бытовых электроустановках выбирают отключающую способность автомата равной 6000 а пер , рассчитывая , что , имея больший запас по своей отключающей способности автомат легче перенесет сверхток в несколько сотен аипер.. например , 4500 / 500 = 9 . А 6000 / 500 = 12 . Но 6000 * 6000 / 4500 * 4500 = 1.78 , то есть увеличение величины тока отключающей способности автомата в 6000 / 4500 = 1.44 раза позволяет увеличить электродинамическую стойкость автомата в 1.78 раза . То есть автомат сможет выжить даже после отключения тока в 1500 ампер и продолжить работать .
"Если при испытании ток КЗ будет в 6 раз меньше испытательного, то количество тепла будет 36 раз меньше, и следовательно, ресурс этого АВ будет в 36 раз выше."
Извините, но я тут вообще ничего не понял.
Вы хотите сказать, что испытательный ток для автоматов 4,5 кА и 6 кА - различается в шесть раз? И кроме того, вы уверены, что различие образующихся при КЗ температур в 36 раз можно интерпретировать, как увеличение ресурса автомата в те же 36 раз? Откуда такие данные?
Это не инженер, это продавец по ушам ездит, и логика тут "продажная" :)
@@GrandmasterPoi Наверное так)
Да, не очень корректно сказано, согласен. Оговорился немного Илья. Не испытательный ток, а измеренный в месте установки. Ток, на котором испытывают АВ - это Icn (4.5 или 6кА). И с ним сравнивается ток КЗ, который получается в результате расчетов или измерений. Например, 1кА.
То, что, если ток фактический меньше испытательного в 6 раз, то выделяемое количество тепла (не температура - тепловая энергия) будет по крайней мере квадратично отношению токов меньше сомневаться не приходится. Это закон Джоуля-Ленца. "По крайней мере" означает, что не учитывается время расцепления при пониженных значениях тока. Оно тоже может меняться. но влияние не столь значительное, как величина тока.
То, что эта тепловая энергия напрямую связана с ресурсом также не приходится сомневаться. По смыслу именно выделяемое при возникновении дуги тепло и повреждает контактную систему АВ. приводя к выходу ее из строя.
Косвенным признаком такой в целом справедливой ресурсной оценки для модульных аппаратов может служить зависимость ресурса от тока для больших воздушных выключателей. Там расчет ресурса, который отслеживает сам аппарат, происходит на основе слежения за Джоулевым интегралом реальных токов, которые проходят через АВ при коммутации. И да, зависимость там практически квадратичная (там все же временной фактор учитывается).
Да, я немного оговорился. Приношу извинения.
Речь шла про реальный ток короткого замыкания 1кА.
При ТКЗ = 6кА и при ТКЗ = 1кА разница в выделяемой тепловой энергии будет в 36 раз.
Если сравнивать ТКЗ 4,5кА и 6кА, то по формуле выделяемого тепла отношение составит 1,75, или "почти в 2 раза".
При этом нужно понимать, что каждое аварийное отключение при ТКЗ для автоматического выключателя - это значительное воздействие дуги на его контактный узел (контактная пара и дугогасительная камера).
Поэтому и сказано, что в целом "ресурс" 6кА АВ примерно в 2 раза выше, чем у 4,5кА.
+ насчет "ресурс в 36 раз выше" также относительно РЕАЛЬНОГО тока, равному 1кА по отношению к 6кА.
Если сравнивать ток 1кА и 6кА для автомата - кратность тепловой энергии составит 36 раз, то есть в целом и ресурс в 36 раз выше (как мы выяснили, при номинальной отключающей способности аппарат должен по ГОСТ выключится 2-3 раза. Дальше - нет гарантий :)
4,5кА и 6кА это на самом деле не показатель. можно купить дешманский 6кА АВ и дорогой 4,5кА. и 6кА АВ при нескольких КЗ перестанет работать, а 4,5кА выдержит еще десяток КЗ.
И да, самое большое количество кз происходит при пусконаладке, после чего автомат может еще 30 лет не отрабатывать, в связи с отсутствием аварий на линии.
Спасибо
а слабо сделать эксперимент, с осциллографом. взять и в замкнутый автомат подать 220в и он разомкнется. а осциллограф подключить на участке провода медного, на какой нить длине. калибронуть шкалу на осциллографе пуская 20А и смотря падение столько то мВ. и уж мы точно на токе 1000+А увидим какой же там реальный ток без этих мамкиных приборов, и самое главное график, как этот ток проходит с горящей дугой на контактах размыкая, и время отключения, и время горения дуги пока полярность фазы не поменялась. о да, второй щуп на фазировку
а то всё бла бла бла, все ктурые
Так сделайте) Вам же никто не мешает.
Тык вы втираете а делать должен я , халявщик
А с какой целью этот эксперимент стоило бы поставить? Какое знание даст такой опыт? Что он может подтвердить или опровергнуть?
@@alexeykostrominov7164 конструктивное отключение с коротким замыканием в 6000 А. Ни один прибор карманный мамкин не покажет скорость наростания тока, и точную его величину в какой то период времени. А если взять осциллограф, как у меня с частотой выборки 8Гсемплов в сек, то там будет картина полностью разложенная по полочкам, вот это тот материал о котором можно поговорить, а не смотреть болтовню в одно лицо в карде. Если тебя устраивает информация в ролике с потолка не выдуманных историй, значит это твой уровень, и автор нашел целевого клиента. А я удаляюсь из вашей дружной компании.
Metrel MI 3122 цена 117.000₽ 😳
хрень за 117000 руб. точно говорю. sonel mpi502 за 112 440 лучше
@@aleksandrp5 мне электрик сказал, норм прибор.
@@dockerbeat но есть лучше. у метрела провода дорогущие и аналогов нет, сервисный центр медленный, эксплуатационные характеристики не очень.
я хз кто живет с советскими автоматами уже везде iek стоят как минимум
IEK KARAT. Есть всё что душе угодно. И бюджетно.
Да, как указал в видео - у некоторых брендов действительно серии на 4,5кА более "богаты" на разнообразие в отличие, как правило, от европейских.
@@KonstArtStudio Ну так тот же KARAT (ВА47-29) если и не самый массовый по части установки в ЩР, то в первой тройке однозначно. Несмотря на это, во Тьму мы так и не погрузились!))
1. Когда видео про то, сколько нужно Полюсов ? 2. Уволена ли Ирина, этот бестактный менеджер на телефоне?
1. Про кол-во полюсов в целом частично давалось видео. Что именно не понятно в теме по кол-ву полюсов?
2. Напишите пожалуйста на почту studio@konstart.ru, что именно пошло не так и по какой причине вы считаете, что нужно кого-то увольнять.
@@KonstArtStudio по полюсам - 2 полюсные безопаснее? Насколько безопаснее? Есть ли смысл переплата?
@@enotina777 2 полюса дают менять автомат на дифф или уздп без переборки чего либо (кроме вытаскивания шин)
Лишь бы бабло содрать с заказчика, вот и вся ваша отключающая способность...
ГОСТ не актуален
Блогер опять что-то нагуглил и решил поделиться, почему в их проектах завышена смета. "В 2 раза надежнее и долговечнее" - за такие прогоны в проф.институте неуд ставят.
Будучи частью того "гугла", у которого автор "нагуглил", могу подтвердить, что он хорошо понимает то, что он говорит в этом ролике. В институтах профильных, в коих мне довелось преподавать ТОЭ, Электротехнику и Современные электрические аппараты, могу уверенно сказать, что неуд за такой "прогон" поставил бы только в одном случае, если бы поймал на списывании и неумении объяснить списанное.
GrandmasterPoi "опять" написал коммент не послушав и не посмотрев все видео от начала и до конца. Ну или просто не понял все сказанное)
@@KonstArtStudio давайте ваше определение надежности разберем. Про номинальную интенсивность отказов вы конечно же тоже в курсе? Сможете объяснить в каком случае устройство с циферками 4500 на корпусе ВНЕЗАПНО может оказаться более надежным, чем устройство с циферками 6000 при одних и тех же условиях эксплуатации? Иначе вам даже тройки по предмету "Теория надежности" в институте не видать :D
@@alexeykostrominov7164 как хорошо, что я учился не у вас! Повезло застать еще старое поколение советских преподавателей.
@GrandmasterPoi Если отличие только в изображениях циферок, то безусловно разницы нет. И такое тоже бывает. Но если циферки, как это должно быть, отражают условия проведения испытаний АВ, то смысл в них появляется. Испытания подтверждают способность аппарата выдержать определенное суммарное количество сквозной энергии при коммутации. Т.е. характеристику коммутационного ресурса АВ в условиях сверхтоков. Чем циферки выше, тем выше ресурс и тем выше надежность (свойство, отражающее способность технического объекта выполнять заданную функцию в заданных условиях в течение заданного времени) системы. И не важно, каким показателем Вы будете эту надежность характеризовать. Конечно показатели надежности, например в виде вероятности безотказной работы тут не считались (да и нет реальной возможности их посчитать из-за отсутствия достоверных исходных статистических данных), но для принятия взвешенного технического решения часто достаточно и качественного анализа.
Образная аналогия. Например, увеличение объема бензобака автомобиля в 2 раза не факт, что увеличит время его движения или пройденное расстояние тоже в 2 раза (это зависит от условий эксплуатации автомобиля). Он не повлияет на надежность автомобиля. Но то, что такое изменение увеличит время и расстояние пробега автомобиля до следующей заправки - это весьма вероятно.
И снова дурная мода с фоновой музыкой, словно реклама прокладок. Думал полезное видео. Сразу минус.
спасибо. Без фоновой музыки, которую почти не слышно и которая никак не влияет на голос - совсем грустно. Я не люблю видео без фоновой музыки. Поэтому и дела с ней. Но да, вам и еще нескольким людям это не нравится.
Ну это классика. Ставят 25А на все линии, потому что такие автоматы тупо дешевле автоматов 16,10,6А. И думают "какой я молодец: двух зайцев убил, и сам сэкономил, больше денег мне достанется от заказчика, и у заказчика выбивать точно не будет".
25А автоматы, как правило, дороже 16А.
@@KonstArtStudio помнится когда я покупал для сборок щитов автоматические выключатели, то всегда ИЕК 16А стоил дороже ИЕК 25А с прочими равнозначными характеристиками. 🤔
Помнится 5 лет назад я на базаре в Харькове покупал ИЭК ВА47-29 по 50 гривен независимо от номинала.
Хлам всегда так продают - по одной цене. Что 10А, что 40А - одинаково.
@@user-dw8uq4gs6r тебе просто повезло его там найти
Воды на 25 мин. И все по кругу. Можно сжать до 2 минут. Всем же лучше!!!! Одна болтовня….