Legenda czołgu Tygrys kontra rzeczywistość
Вставка
- Опубліковано 10 чер 2022
- Skorzystaj z kodu Bobrek, aby uzyskać 83% zniżki, 3 miesiące za darmo oraz antywirusa gratis od Surfshark VPN.
surfshark.deals/bobrek
Panzerkampfwagen VI Tiger, potocznie nazywany Tygrysem, to legendarny i prawdopodobnie najbardziej znany czołg II wojny światowej. Na ile koncepcja ciężkiego, elitarnego czołgu sprawdziła się na polu walki? Jaka była prawdziwa cena użycia Tigerów? Czego nie mówią niemieckie statystyki?
Montaż: Adam "Fanggotten" Wawrzyński
Mój instagram:
/ grzegorz.bobrek
Mój twitter:
/ grzegorzbobrek
Współpraca:
grzegorz.bobrek@gmail.com
Mam pytanie czy mógłbyś zrobić odcinek o ww2 w Afryce. Mało kto w ogóle porusza temat i tylko po łepkach opowiada. Szef podejmij sie wyzwania opowiedz nam kto z kim trzymał sojusze i o co walczono bo wysyłać z Europy sprzęt tam do juz duży koszt i logistyka więc jakie profity i kto te kupony rozdawał za pomoc w walce
jestem za
I niech opowie coś o Afrika korps
Również jestem za, uważam że to bardzo dobry pomysł. Dodatkowo ciekawi mnie sprawa przejętego sprzętu wojskowego przez przeciwnika i ich zastosowanie, bo ciekawie się patrzy np, T34 w wersji niemieckiej, czy chociażby Tygrysa w radzieckich rękach, ale przecież musiała być tego masa, samolotów czołgów okrętów, wiadomo że też ciężko jest serwisować sprzęt przeciwnika i stal się topiło na nowe rzeczy uzależnione od potrzeb przeciwnika. No ale bardzo bym obejrzał materiał w którym można się dowiedzieć czegoś np o 34 w wersji niemieckiej. Dzięki
na kanale tikhistory jest sporo dobrych materialow ale to po angielsku wiec nie dla kazdego
Omg! Ale świetny pomysł.
Świetny film, czołgi to jeden z najlepszych tematów
Panie Grzegorzu, nie jestem otolaryngologiem, ale martwi mnie ten obrzęk po lewej stronie pańskiej szyi. Odcinek świetny, gratuluje!
Podbijam dla widocznosci. Prosze sprawdzic ten obrzek.
Gratuluje spostrzegawczosci, Dr Azraelu! 🤝
czyli nie tylko ja to zauważyłem.
Witam.
Może jakiś odcinek o artylerii w czasie II WŚ ?
Jak działała jak oni naprowadzali współrzędne co bylo gwarantem skuteczności artylerii załoga czy wykonanie?
Jestem za
Ooo, akurat coś dla mnie
Jakie współrzędne!??
Wysyłali obserwatorów, którzy podawali poprawki.
Zrobisz proszę odcinek o rozwoju broni pancernej po zakończeniu 2 wojny światowej?
Jest parę ciekawych strategii obranych przez różne kraje, amerykańska przeżywalność załogi, radzieckie związki taktyczne, czy izraelska uniwersalność i silnik z przodu. Jakbyś opowiedział o tym na kanale byłbym wniebowzięty :D
19:35 Wkradł się mały błąd, ponieważ dowódcą 6. Armii Pancernej SS od początku jej powstania był Sepp Dietrich. Peiper dowodził tylko Kampfgruppe Peiper ( w okresie bitwy o Ardeny)
Źródło?
Rupert Butler "SS Leibstandarte Historia 1 Dywizji Waffen SS 1939 1945" wyd. Bellona - ja tam o tym wyczytałem
To zdanie jest kompletnie nie logiczne.. "Ponieważ blabla był Sepp Dietrich to kropka". WTF.
Joachim Peiper dowodził
1 Pułkiem Czołgów SS który wchodził w skład 1 Dywizji Pancernej SS . Wokół dowodzonego przez niego pułku do operacji w Ardenach została sformowana wspomniana wyżej grupa bojowa Peipera .
@@marianmaciocha1649 Niemcy nie mieli sztywnej organizacji bojowej. Grupy bojowe (Kampfgruppen) były tworzone często do wykonania konkretnego zadania. Do takiej grupy bojowej odłączano, bądź zostawiano jednostki z "macierzystego" pododdziału i dodawano takie, które będą potrzebne do wykonania danego zadania. W taki sposób z pułku, którym dowodził nominalnie stworzyła się jednostka o wielkości brygady
Poproszę teraz materiał o niemieckim przemyśle lotniczym i jego 10000 różnych projektach, kontraście do tych 5-6 modeli, które były koniami roboczymi Luftwaffe...
Nie za dużo?
A co luftwaffe miało tyle tych samolotów w tamtych czasach że głowa boli
Panie Grzegorzu, świetny odcinek. Dziękuję za poświęcony czas przy jego produkcji :)
Pewnie pili mocno kiedy dawali silnik do tej piękności
Słodki jezu , czy nikt nie kwestionował czemu do czołgu daje się tak słaby silnik
DO 70 TON ?
Trzeba jeszcze nadmienić, iż pod koniec wojny jakość stali i stopów z których były wykonane Tagery bardzo odbiegała jakościowo od jakości stali na początku z których budowano czołgi. Dlatego późniejsze wersje były bardzo podatne na ostrzał nawet shermanów szczególnie z shermanów firefly.
Bardzo często wśród nowych tygrysów i panter dochodziło do sytuacji, gdzie pancerz nie został spenetrowany przez czołgi aliantów, ale pękał na tyle poważnie, że uniemożliwiało to dalsze poruszanie się. W szczególności wieża Tygrysa II była tak złej jakości, że potrafiła rozpaść się wzdłuż spawów po pierwszym trafieniu.
Twoje filmy to prawdziwa uczta dla umysłu i pasji.
Super materiał! Szacun za poświęcony czas. Lubię Twoje filmy. Widać, że podchodzisz do tematów rzetelnie.
A ja proponuję przeczytać prosto ze źródełka "Tygrysy w błocie" super asa pancernego Otto Cariusa. Oprócz wspomnień Cariusa dołączone do książki zostały raporty i dane serwisowe, które pokazują jak wypadał Tiger pod względem niezawodności, typowych awarii itd. Książka napisana ciekawie i chyba wiadomości źródłowe to jednak zawsze lepsze od dzisiejszych spekulacji. Pzdr.
T-34 czy KV też się psuły. Więc to jest trochę mitologizacja tej usterkowości Tygrysów i Panter, bo Sowieci też łatwo nie mieli ze swoim sprzętem
Pomysł na odcinek: Niemieckie wojska specjalne w czasie II wojny światowej
Ciekawy temat!
Gebirgsjager i Fallschrimjager?
Panzergranadierzy i Jegierzy też mogliby tu się znaleźć
I jeszce Vollksturm słynna elitarna formacja 😏
@@olekcholewa8171 bardziej mięso armatnie, ale w sumie to prawda. Bo fanatycy to zazwyczaj najlepsi żołnierze:)
Jak zawsze, bardzo przyjemnie przedstawione informacje. Dziękuję za prace.
1:18 ja się nie dziwię że narzekają że jest nierealistyczne jak tu sie tak wieża szybko kręci😂
Ja bym zobaczył więcej filmów o Japonii w 2wś szczególnie o ich okrucieństwach mam wrażenie ze jest to mało znany i rzadko podejmowany temat
Problem może być z zablokowaniem tych filmów . To co Japończycy odwalili nie mieści się w nawet najbardziej poluzowanej metryce . Po prostu poza jaką kolwiek skalą .
@@piotrmiler234 przebili naszych "braci" Ukraińców z Wołynia?
@@RedSickle Na pewno mogą z nimi konkurować, jako sztandarowy przykład podaje się jednostkę 731, Pozdrawiam.
Zajrzyj na kanał World War Two i do ich serii War Against Humanity. Znajdziesz coś dla siebie.
@@krzysobludnikrównież "nanking"
Świetny materiał. Obejrzałem z przyjemnością i liczę na kolejne odcinki :)
Jak zwykle świetny film! Pomysł na odcinek: rywalizacja o prymat potęgi morskiej między USA a Wielką Brytanią w latach 30 XX w.zakończona zwycięstwem Ameryki po II WŚ. Mało jest o tym materiałów, a podobno w poł. lat trzydziestych omal nie doszło do konfliktu zbrojnego między tymi krajami.
Dziękuję. Świetnie się ogląda 👍🏻
Świetny odcinek Grzegorz.W bardzo fajny u unikatowy sposób odczarowałeś mit ,, czołgu ostatecznego" jakim miał być Tiger-świetna robota.Mega fajnie się tego oglądało i słuchało.Jeszcze czekam,aż z ,,Wielkiej Trójki " pojawi się odcinek o T-34 i mam nadzieję,że taki w odpowiednim momencie trafi do Ciebie na kanał.Pozdrawiam serdecznie i dziana 💪😎🥝👊
Świetny odcinek panie Grzegorzu jednakże zapomniał pan o pewnym ważnym smaczku a mianowicie metalu, który był wykorzystywany do produkcji tygrysów i sprawiał że bardzo ciężko było przebić ich pancerze a mianowice Molibden. Pod koniec wojny Niemcy zostały odcięte od tego surowca co znacznie pogorszyło jakość pancerza tygrysów i były one bardziej podatne na trafienia
To ciekawe, dziekuje!
@@Weryszek Bo USA wykupiły cały światowy / na giełdach/ zasób Milibdeny. Pancerz bez Molibdenu jest 50% słabszy
Tygrys taki dobry, tak strzela fajnie ale potężnego BOB SEMPLE TANK nigdy nie pokonał.
Tygrys taki dobry na kladze dzień dobry mówił :)
Abramsa też nie pokonał.
@@brin5344 hehe
Bob Semple Tank mógł zmienić oblicze II Wojny Światowej, tylko nie miał okazji przez peryferyjność Australii. Nie ma dyskusji w ogóle:)
@@brin5344 co? XD czy ty porównujesz czołg który ma 80 lat do czołgu który jest nowoczesny?
Może teraz materiał o najgorszych lub najlepszych dowódcach II wojny światowej?
Najlepsi to Manstein, Rommel, Guderian, Model, Rokossowski, Żukow, Montgomery, Patton, Bradley, Kuribayashi
@@olekcholewa8171 O żukowa można się sprzeczać
@。ツ Każdy kraj pompował propagandowo wyczyny swoich generałów, szczególnie Sowieci i Niemcy.
@@olekcholewa8171 Żukow aka rzucę milion ludzi na 20 tys wroga, wyjebie się z połowy zasobów i ludzi, ale zajmę dany punkt więc jestem geniuszem wojskowym? XD
@@dominikjaroszczak2212 No w sumie prawda ale miał sukcesy
W Polsce każdy wie, że najlepszym czołgiem II Wojny Światowej był Rudy 102.
*T-34-85
@@jimcrow582 Przecież on to specjalnie napisał xd
Bardzo źle, że tak to właśnie wygląda. Nie dość że czołg ruski, to jeszcze załoga niegodna serialu.
@Ariel Blumenstein* Gdyby nie sanacja wojska polskie i niemieckie razem szturmowałyby Moskwę w koalicji antybolszewickiej a Japończycy atakowaliby Kamczatkę.
Ehh, gdybyśmy mieli jeszcze jednego
Jeżeli chodzi o akcję Wittmanna spod Villers Bocage, to zanim dotarł na miejsce tylko z 15 czołgów w jego kompanii jedynie 5 lub 6 było zdatnych do użytku m.in przez usterki mechaniczne tygrysów. Jeżeli się nie mylę, to prawdopodobnie również przez usterki w swoim tygrysie, przesiadał się przed akcją na innego.
lazerpig zrobił o tym odcinek xD
Bawi mnie to powtarzanie że tygrysy się psuły a inne czołgi nie, wszystkie się psuły tylko reszta była banalna do naprawy bo były takim złomem, nie dziwne że tygrys robiony w takich warunkach się mógł psuć
Świetny materiał, jak zwykle.
Witam, chciałbym tylko dodać iż Henschel i Porsche projektowali tak naprawde tylko podwozia i układ jezdny, a wieże dla ich projektów opracowywały inne firmy. Dla Henschela nad wieżą pracowal Rheinmetall natomiast na zamówienie Porschego pracował Krupp. I w już seryjnie produkowanym Tygrysie I wieża pochodziła z projektu Porschego i zaprojektował ją Krupp, a cała reszta pojazdu była zaprojektowana przez Henschla, więc Tygrys I był w sumie połączeniem obu prac projektowych.
Świetny pomysł na materiał zabieram się do oglądania
Super materiał. Chętnie bym coś obejrzał również o samolotach. :)
Ale się ciebie przyjemnie słucha
Ale fajnie przedstawione. Poluje na te twoje filmiki panie Grzesiu. Jak rzedko polka mowa brzmi u ciebie tak jak należy a to obecnie cenna rzedkość.
Ale nie tylko forma ale i treść sa znakomite.
Bardzo dobry odcinek. Dwie dodatkowe uwagi:
(1) Amerykański Sherman miał największy wskaźnik przetrwania załogi. Był zbudowany tak, że w przypadku trafienia ewakuacja była szybka i stosunkowo łatwa. W amerykańskiej doktrynie wytrenowanie załogi zajmuje dużo więcej czasu niż zbudowanie czołgu, więc to prosty rachunek.
(2) Sporo załóg niemieckich usiłowało ratować czołgi lub wracać po nie bo były trudne do zastąpienia. Ginęło w ten sposób dużo niemieckich czołgistów. Amerykanie wycofywali się i zostawiali czołg żeby spłonął, bo na zapleczu czekał na nich następny. Do tego lepsze dostawy paliwa i części zamiennych (biorąc pod uwagę dużo większą zawodność Tygrysów i Panter) i obraz się dopełnia. Jak powiedział Generał John Pershing, "Piechota wygrywa bitwy, logistyka wygrywa wojny".
Była szybka o ile przeżywali, nie bez powodu nazywane były popielniczkami
@@miechalmiechal2974 Nikt tego nie nazywał "popielniczkami". Coś ci się pomyliło z "zapalniczkami" (Amerykanie i Brytyjczycy nazywali je "Ronson" bo sie paliły jak zapalniczki gazowe). Co do statystyki przetrwania to są dobrze udokomentowane i można je sprawdzić i porównać, i żadne żartobliwe nazwy nic do tego nie mają.
@@miechalmiechal2974 Zapalniczkami. ALe tylko pierwsze wersje, potem to poprawiono.
@@miechalmiechal2974 Ronson zapalniczkami
Świetnie wyglądasz szefie, pozdrawiam
WINCYJ KĄTÓW PROSTYCH - projektant pancerza czołgu Tiger
Kąty proste dają więcej miejsca. Spójrz zresztą na współczesne konstrukcje.
@@supermaster100 większa ilość miejsca ceną bezpieczeństwa załogi (możliwość rykoszetu pocisku od pochylonego pancerza), chyba słaby deal.
@@micheal9817 no ale to tak nie działało jak w WorldsOfTanks
@@supermaster100 współczesne konstrukcje nie mają kątów prostych pozatym nowoczesne konstrukcje mają pancerz reaktywny więc nie najlepsze porównanie z twojej strony
@@elolixlool5698 pancerze reaktywne są odpowiedzią na nowe rodzaje amunicji, której podczas WWII nie było, albo nie rozwinęła się jeszcze... moje odniesienie do współczesnych konstrukcji. Fakt, z przodu nie ma takiej "hamówy" jak w tigerze, ale często, mamy zbliżone kształty. pierwszy z brzegu chalenger.
Świetny materiał. Ciekawie się słuchało.
B. dobry materiał. Ze swojej strony - jako kaprys - chciałbym zobaczyć coś w formie materiałów dodatkowych. Np. jeżeli poruszasz w omówieniu jakąś kwestię dot. wojskowości i w materiale ma ona znaczenie to jakieś proste odniesienie pod matriałem aby ogladajacy mógł pogłębić swoją wiedzę. Indeks nazw/terminów, link - coś co wyręczy leniwego odbiorcę w szukaniu sensownmego opisu w necie, skieruje go do dobrego materiału omawiającego zagadnienie, termin itp.
Te skargi na przedstawienie Tygrysa w BF V akurat łatwo zrozumieć - bo Tygrysy, przynajmniej wczesnej wersji produkcyjnej, były naprawdę trudne do zniszczenia nawet ze 100 metrów. Jest odnotowany przypadek, gdy jeden Tygrys powrócił z pola bitwy mając prawie 300 trafień wszelkich kalibrów na swoich płytach pancernych.
Natomiast w późniejszych okresach, gdy na przykład zamiast molibdenu zaczęto używać wanadu, jakość płyt pancernych musiała spaść. Ponownie przetrwała historia Tygrysa (być może II, nie pamiętam dokładnie), który cały czas parł naprzód mimo ciągłego trafiania, i dopiero jak go unieruchomiono okazało się, że załoga dawno temu została zabita przez odłamki z płyt pancernych. Więc wszyscy doslownie strzelali w ducha.
do tego Shermany miały mniejsze działa (M3 kal. 75 mm )do doktryna USA zakładała że Sherman będzie czołgiem wsparcia piechoty a w razie spotkania Pantery lub Tygrysa miał czekać na niszczyciele czołgów lub na samoloty później okazało się że jak trzeba to ani jednego ani drugiego nie ma pod ręką przez to Shermany dostały większą armatę (M1 76mm. lub QF 17-pounder )
Tu mowa i Tiger 2 wiem że to błędna nazwa. Tiger 2 miał po mimo skątowania pancerza gorsza odporność. Chodzi o molibden dodany do stali RHA. W konsekwencji Tiger 1 miał mocniejszy pancerza czołowy
Wybiórcze traktowanie, bo pierwsza seria była dobra, ale potem jakość tylko spadała i w BF V masz uwzględnioną tą średnią jak sam Grzegorz mówi czołg solidny, ale nie wybitny w ogólnej perspektywie.
@@AresakaWilku Plus balans gry, inaczej wszyscy jeździli by tygrysami i bitwa byłaby nudna, bo po drugiej stronie nie byłoby nikogo i gra zaliczyłaby klapę.
Ciekawostką jest to, że po wojnie to nie tiger ale pantera była wykorzystywana w innych armiach. Pantery jeździły m.in. w siłach francuskich, czechosłowackich a także polskich.
Może dlatego, że Tigery nie miały siły wrócić z frontu :p
Cóż wszystkie tigery zostały zniszczone a jak Francuzi ze swoim testów stwoerdzili pantera to był cholernie do dupy czołg psujący się co 50km mający od cholery innych małych problemów które razem spawiały że taki tiger był poprostu lepszym czołgiem
Jak dobrze, że Pan jest to jest, aż niezrównane :3 Dziękuję uprzejmie i dziękuję ślicznie
Zarąbisty materiał panie Grzesiu !
A ile Panter produkcji Man-a wrociło z Arden, to będzie wymowna statystyka. Świetna praca, i choć moim konikiem jest wojna na morzu to bardzo lubię słuchać Twojej naracji
Grzegorzu, dziękuję
Dziękuję za świetny materiał
Za to uwielbiam dzisiejsze czasy. Są ludzie którzy prostują rzeczywistość czystymi faktami i argumentami. Pozdrawiam i szacunek za wkład pracy. :)
ale fajnie posłuchać sobie do 2 śniadania :)
zaijebiste materialy robisz , az ciary po plerach przechodza wincej II wojny swiatowej please, kanal historia bez cenzury moze sie uczyc od ciebie ^^
23:34 Jak to mówi Pan Bartosiak- wojnę wygrywa się przez asymetrię, nigdy nie powinno dążyć się do symetrii.
Mega ciekawy odcinek, pozdrawiam.
"Z czolgami Tiger nie walczyc, sa bardzo zawodne same sie zepsuja" opinia Anglikow po przebadaniu zdobycznego Tigera. Lepiej by Niemcy rozwijali Czworki niz eksperymentowali. Dzieki za program.
Na dobrą sprawę to się niedało. Trzeba by było albo przeprojektować albo stworzyć nowy projekt. Więc stworzyli panthere.
Niemcy potrzebowali nowego czołgu średniego, który zastąpiłby przestarzałe PzIV i PzIII, ale nigdy takowy nie wszedł do produkcji.
@@mezjasz7634 panthera była odpowiedzią na starzejące się panz 4 jednak jej produkcja nigdy nie sięgnęła odpowiednich poziomów aby je zastąpić
Dokładnie, modernizacje PzKpfw III i IV były tym czego Niemcy potrzebowali, a potrzebowali masowego i skutecznego czołgu. Zarówno Tygrys jak i Pantera z uwagi na swą złożoność i koszty produkcji nie były w stanie spełnić tych warunków. O ile dobrze pamiętam to w miejsce jednej Pantery Niemcy mogli mieć 10 PzKpfw III, gdzie wariant tego czołgu z armatą długolufową 50 mm spisywał się naprawdę przyzwoicie. Panterami i Tygrysami w sytuacji, gdy sowieci trzaskali masowo T-34 naziści strzelili sobie w stopę. I dobrze.
@@eustachy_j23 panthera właśnie podobno była w cenie i szybkości konstrukcji porównywalna do panz4. Tu bardziej o czas chodziło i o to że naloty alianckie niszczyły kolejne fabryki.
robisz świetną robotę 👍
genialny materiał wyjaśniający wszystko o legendzie Tygrysa.
fajny filmik . uwielbiam cię Grzegorz ciągle cię oglądam
o jak ja czekałem na taki materiał....czuję, że będę do niego wracał latami.
Świetny materiał
Dlaczego zawsz muszę poprawiać? Nie chodzi o czepianie się detali, ale o fakt że jak już sięgamy głęboko do źródeł, to choć unikajmy powtarzania taniej propagandy:
1. W Villiers-Bocage zaatakowała Kompania Wittmana, więc kilka czołgów. Wittmann swój czołg utracił (ale załoga przeżyła i udało się im wrócić za niemieckie linie).
2. FlaK 88 NIE BYŁ IMPROWIZOWANĄ ARMATĄ PRZECIWPANCERNĄ. Już w 1938 r. działo otrzymało amunicję przeciwpancerną i załogi szkoliły się w rolach plot i ppanc.
3. 8,8 cm KwK 36 to nie to samo działo co 8.8 cm FlaK 36. Podobne, ale nie tożsame. Wspomniany rok urodzenia idei to 1937, więc jak coś, to działo projektowano pod wymagania określone projektem wieży (choć w 1941 te wymagania się zmieniły... oczywiście)
4. Wojna z ZSRR pokazała co pokazała i dotychczas projektowany czołg przełamania musiał być szybko adaptowany do pełnienia innej roli. Co skutkowało tym, że czołg sprawował się odpowiednio do oryginalnej roli (czołg przełamania), a nie nowej (czołg ciężki).
5. Co skutkowało większością problemów opisywanych w dokumencie. Al wartałoby wspomnieć, że awaryjność zarówno Pz V jak i Pz VI wynikała głównie z zieloności załóg. Po pewnym czasie i po ponownym przeszkoleniu kierowców awaryjność drastycznie spadła (tak z 3-krotnie), ale w dalszym ciągu była wysoka (znów: wynikające z oryginalnego przeznaczenia - w 1939 r. Tiger miał nie jeździć dalej niż 100km na operację), nie dorastająca do pięt Shermanom...
6. Taka luźna uwaga na koniec - lotnictwo w walce z czołgami było bardzo przereklamowane.
ważnym i kluczowym aspektem jest to ze tygrysy i inne czołgi niemieckie były prototypowe dla ogółu branzy pancernej, odejscie od mechanizmow mechanicznych, stabilizacje itd itd, zdecydowanie zaawansowane wobec oponentow, byly pierwszymi wykorzystujacymi nowe technologie albo jednymi z pierwszych, najbardziej zaawansowane dajace nowe technologie militarne ktore tez pozniej z czasem wchodzilo do zycia cywilnego. zsynchronizowane skrzynie biegow itd. Szydzenie (czego nie zarzucam prowadzacemu, ale warto wziac ten czynnik pod uwage)z zaawansowania tygrysów a wiec ich awaryjnosci jest jak szydzenie z awaryjnosci i celnosci v1,v2,v3. Z jakichs przyczyn Von Braun piastowal takie a nie inne stanowisko w Nasa. Dla porownania jak sie sprawdzaly w tamtym okresie rakiety przeciwników? no właśnie. A co gdyby rakiet nie stworzono? mielibyscie podroze kosmiczne? moze, a w ktorym roku? co dalej za tym idzie kiedy byscie mieli pierwsze satelity ITD itd. Co z napedem Aip, helikopterem, pierwszym komputerem osobistym, czy ponadczsowym mg42, ktory w praktycznie niezmienionej mysli wsytepuje obecnie jako mg3 na glownej lini uzbrojenia niemiec(ktory to jest rozwojowy tylko dla karabinow, ale przytaczam go dla przedstawinia progresywnosci mysli niemieckiej), samoloty o napedzie rakietowym(pierwszy fockewulf spotkany przez aliantow spowodowal na linii ich radia bojowego zastapienie komunikacji taktycznej niedowierzaniem kontemplacją i dyskusją z czym sie zetkneli), samoloty niewykrywalne dla radarow jak horteny, helikoptery (fleckner fi-282), podczerwien, itd itd, tego bylo tysiace, i wszystkie mialy bolaczki wieku dzieciecego czyli bycia pierwszymi przykladami technologii badz jej wykorzystania, jak wspomniana podczerwien vampyr ktora byla wielkosci czolgowego reflektora i bateria do jednej duzej kabury, ale byla pierwszym nightvision. niemieckie osiagniecia mysli technicznej byly kluczowe dla rozwoju calej ludzkosci. Nie bez przyczyny było paperclip i lusty itd itd trzeba brac pod uwage nie tylko same technologie rozwiniete przez nich a tez kolejne z nich wynikajace. Trzeba brac pod uwage ze to byly prototypy, ale nie jak prototyp tigera pokazany przez heschela i porsche, ale jak prototypu dla ogolu mysli technologicznej ludzkosci dajece progres jej caloksztaltowi. Awaryjnosc i bledy projektowe niemieckich czolgow trzeba postrzegac przez pryzmat ich nowoczesnosci, bo do ich serwisu musial przyjsc elektryk, hydraulik itd itd,a alianckie i sowieckie sie naprawialo mlotkiem(owszem to przewaga na polu bitwy, ale optyka pozwalala tylko na pewnosc trafienia na 500 metrow i niemogles oddac strzalu w jezdzie po najmniejszych wertepach bo nie miales stabilizatora lufy jak tygryski wiec lufa ci tak latala jak wieża wiec jak dolki pod gasienicami, dochodzi do tego pospiech zapotrzebowania, to nie USA ktore bile sie o rope majace absotna dominacje gdzies tam za oceanem mogace pozwolic sobie na zwlekanie i 10letnie dopracowanie projektu. Niuansem byla tu postepowosc, wiek dzieciecy zmultiplikowany przez posiech pilnego zapotrzerzebowania arsenału. Z tego co mi wiadomo to jednak po najdalszych analizach Witmann zginal od nurkowania bombowca alianckiego no i jesli chodzi o firefly to projekt sie zaczal wczesnie ale byly wersje dwoch dział, angielska i amerykanska ktore ostatecznie stanely w biurokracji przed produkcją, waznym aspektem jest to ktore byly jak skuteczne i w ktorym roku ile sztuk dotarlo na front, wiec firefly to byla odpowiedz spozniona ostatecznie i mlynem byla przewaga lotnicza i braki niemieckiej logistyki oraz technologiczny wiek dzieciecy objawiajacy sie w awaryjnosci oraz roznica zaplecza piechoty. Liczebnosc broni pancernej byla na dalszym etapie bo gdyby te czynniki byly choc wyrownane jesli chodzi o zaplecze dywizji pancernej i wyrownana dominacje powietrzna to tu jest juz tylko gdybanie. Jesli mamy porownywac czolgi to trzeba zdecydowac czy bierzemy czynnik ekonomiczny pod uwage, czy bierzemy pod ywage czynnik logistyczny, bo one wplywaja na realia bojawe ale nie okreslaja przewagi bbojowej miedzy czolgami samej w sobie, tu jest juz tylko zalozenie 1vs1 i w jakich warunkach. Roznice tych czolgow swietnie obrazuja zebatki, tygrys , maybach dokladnosci precyzja szlifowania co do: szukaj liczby po przecinku. t-34? niektore nie byly szlifowane, niektore byly z zelaza,niektore ze stali. To jak porownywac stg44 z zainstalowanym zeissem i vampyrem ze stenem,m3 i Pepeszą, gdzie w dwoch ostatnich zamiast optyki zolnierz dostawal muszke i szczerbinke ktora regulował młotkiem juz na froncie. owszem, latwiej sie poruszac po pomieszczeniu z pistoletem maszynowym niz pierwsyzm karabinem szturmowym, no ale teraz traf w cos na 100m, chociaz na 50, teraz zrob to w nocy, no i czy twoja kula przebije hełm, zaraz zamknela ci sie klapka od komory, odchyl ją bo nie strzelisz, urywasz klapke, nalecialo syfu do srodka jak byles w okopie, szczerbbinka jest przyspawana nie w tym miejscu, wgniotl Ci się wlot magazynka od kamienia jak sie czolgales bo slaby material? a teraz spust przeskoczył, o kurde masz fabrycznie krzywą lufę, no ale przynajmniej ona sie nie przegrzewa jak to mg42 na tripodzie ktore pluje 1500pociskow na minute i jest jednak troche ciezsze i ten zeiss tez wazyl dwa kilo na nim. To nie wyssane z palca tylko realia m3. Dlaczego? Bo warto zweryfikowac ile shermanow musialo byc seriwsowanych odrazu po przyjezdzie na front po przydzieleniu zalog i nie dlatego ze wystapila malfunkcja systemu hydraulicznego ktorego nie było, a dlatego ze chociazby byl wadliwy odlew. To jestpo prostu porownywanie też perfekcjonizmu nowoczesnego maybacha z tanią przestarzała masowką ktora juz w latach 30 ladowala w skodzie, bo taki byl silnik w shermanach.
Moim zdaniem najlepszym czołgiem 2 wojny światowej był psnzer 4 tani solidny i podatny ma modernizację
Panzerkampfwagen 4, rzeczywiście był tanim czołgiem uzbrojony w 75mm zaznaczam dlugolufowa lufę był groźnym przeciwnikiem, co do Amerykanów wszystkie serie Pattona do pięt nie dorównywaly sowietskim T 55 72, 91... Dopiero ABRAMS IM SIĘ UDAŁ w 1979 r
Dowódcą 6 Armii Pancernej SS nie był Peiper a Joseph Dietrich , Peiper był dowódcą Kampfgruppe Peiper podczas ofensywy w Ardenach .
gościu... dobry jesteś. Trzymasz poziom.
Bardzo dobry materiał. Czy może Pan podać literaturę z jakiej korzystał do tego filmu? Dobrze zastosowanie Tigera z analizą i wnioskami opisał Thomas Anderson w swojej książce, bogaty materiał inzynierski za to jest w książce z wydawnictwa Hayens.
Bo na wojnie faktycznie wygrywa ilość ale z dobrą jakością. Dlatego współcześnie Amerykanie w lotnictwie bazują na wielkiej flocie tańszych wielozadaniowych F-16 i F-35 a nie na F-15 i F-22, droższych samolotach przewagi powietrznej.
Nie to najlepiej widać chociażby w 1941
A zazwyczaj wygrywa ten kto może wystrzelić przed walką więcej pocisków artyleryjskich
@@totalwar7518 jak tak patrzę czy to na sprzęt wojskowy czy na cywilne samochody, niemal zawsze dominują pojazdy zwane z angielska jack of all trades. Nie jest mistrzem w żadnej z kategorii ale każdną z nich realizuje dobrze. Dlatego Shermany i T-34 były lepszymi czołgami. No i dlatego, że USA i ZSRR mieli dużo zasobów do ich produkcji.
@@paulinagabrys8874 T-34? Ty wiesz że on był bardziej awaryjny od tygrysa 2?
@@totalwar7518 oczywiście że były awaryjne tylko, że T34 w różnych wariantach wyprodukowano ok 57 tyś a Pzkpfw VI Tiger niecałe 1400 szt. więc nawet jak zepsuło się kilkadziesiąt sztuk to je zastępowano nowymi a z niemieckim tygrysem tego się nie dało zrobić
@@MrBaHoMeT porównywanie w ten sposób produkcji jest bezsensowne bo obie strony inaczej liczyły wyprodukowany czołg
Świetna robota :)Co do samych założeń naszła mnie refleksja że dokładnie tak samo jak Anglosasi kiedyś myśleli że niemiecki tygrys będzie nowym standardem w armii tak i teraz podobnie działo się z rosyjskim t14 :P .... Co do reklamy możesz nam powiedzieć jakiego VPN używacie w redakcji ?? Może jakiś film z porównania VPN ??
Uwazam, ze proby porownywania frontow zachodniego i wschodniego jest dalece niesprawiedliwa. Gdy Niemcy walczyli w dosc zrownowazonych warunkach to koalicja angolosaska rowniez ponosila bardzo dotkliwe straty w sprzecie i ludziach. Skala walk, okrucienstwo, warunki sprawialy, ze ftont wschodni byl nieporownywalnie ciezszy.
Doskoza, jestem wielkim fanem Pozdrawiam!!!
Mit mitem, ale jadący tuż obok Tygrys robi wrażenie nawet dzisiaj, choć już od dawna są potężniejsze czołgi. Polecam wizytę na Tiger Day w muzeum w Bovington. Muzeum chwali się ostatnim Tygrysem wciąż na chodzie.
Witam zginoł od strzału z jakiś 220 metrów od Kanadyjkiego SZE4MANA x lufa 75 , Zobacz sobie w inter
Ciekawy materiał się szykuje😉
8.8 cm Flak w roli p-panc nie było improwizacją. Do atakowania celi lądowych używano ich już w wojnie domowej w Hiszpanii. To popularny mit/błąd, że dopiero spotkanie z ciężej opancerzonymi konstrukcjami Alianckimi zmusiło Niemców do improwizacji i używania 8.8 w roli AT. Podwójne zastosowanie było zakładane od początku, tak samo jak amunicja przeciwpancerna.
Świetny film! może zrobisz film o Afrika Korps lub o Pantherze
Czy była by opcja odcinka o kampaniach lądowych Japonii, mało kto na yt porusza ten temat skupiając się tylko na Europie.
To nie czołg wygywa na polu walki, to człowiek.
Nowy odcinek tutaj, nowy odcinek na ToZnowuOni kurde jak to wszystko ogarnąć czasowo 😃
Fajnie byłoby wspomnieć o tygrysie przewiezionym w częściach do Japonii czy o tym przejętym przez aliantów (131). Jest to ostatni działający tego typu czołg na świecie
W porównaniach czołgów zapomina się, że walczą bronie połączone. Pod Kurskiem większość strat niemieckich była spowodowana minami, działami przeciwpancernymi oraz porzuceniem sprzętu przy odwrocie.
Najlepsze żę pod Kurskiem nawet nie zauważono debiutu tygrysów. Zniszczony tygrys spokojnie miesiąc sobie rdzewiał dopiero po miesiącu się zorientowano że coś takiego tam stoi
Fajna miniaturka xd
Pod Leningradem pierwszy raz użyto Tygrysów 30 sierpnia 1942. Nie zniszczyły ich armaty przeciwpancerne tylko jeden Tygrys zagrzebal się w podmokłym terenie i nie było go jak ewakuować. Inne Tygrysy miały uszkodzone gąsienice ale udało się je odciągnąć na tyły.
Do Pana Grzegorza i innych oglądających - polecam opracowania Thomasa Andersona, Chrisa Bishopa oraz Roberta Florczyka.
Jest to pierwszy odcinek który mi się spodobał. Jest dobry. Poprzednie pozostawiały wiele do życzenia, co w tym odc. jest w porządku nie komentuje.
1. Bardzo proszę nauczyć się lub przypomnieć sobie pewne podstawowe zagadnienia merytoryczne. Jak można tak wymiennie stosować stosowanie operacyjne z strategicznym. (?)\
2. Gra BattleField V jest grą dla masy, uproszczoną. Jeśli ktoś oczekuje silnego Tygrysa to niech zacznie grać np. w symulator taktyczny pola bitwy lub podobne.
3a. Niemiecki pomysł na PanzerWaffe od początku zakładał wyposażenie dyw. panc. w bataliony czołgów ciężkich ( komp. dow., 2xplut.Pz.III i 2xPzVI wz.1942) i etatowe dyw. panc. (1xpułk panc., 1xbat. czł.Pz.IV i 1xbat. czł. Pz.V), naturalnie płus dodatkowe oddziały dywizyjne.
3b. Od początku wojny Sztab Generalny wprowadzał szereg zmian, więc będą duże różnice między wzorem z 1939 r., a wz.1943.
3c. III Rzeszy zawsze brakowało mocy produkcyjnych i materiałów, aby mieć stany etatowe w dywizjach ponad 2/3 stanu (poza wyjątkami4).
4. Moim zdaniem od I 1945 r. żaden Pz.VI i inne cięższe ustrojstwo nie powinno być produkowane. Czołg Pz.VI IIB to już było nieporozumienie.
5. Pierwszy całkiem sprawy czołg Pz.VI wpadł w ręce wroga rankiem 18 I 1943 o numerze 100 w pobliżu osiedla robotniczego nr.1 w okolicach Leningradu.
6. Gdyby III Rzesza miała wsparcie w powietrzu i odpowiednią logistykę na froncie zachodnim, to ... można gdybać.
7. Wprowadzenie czołgów Pz.VI , oraz szybko zaprojektowanych i wprowadzonych do produkcji czołgów Pz.V było dobrym pomysłem. Zgadzam się zamieszanie w pomysłach na produkcje i wymyśle czołgi i pojazdy - jak najbardziej.
P.s. brawo dla Ciebie, że pojawiło się "tygrys bengalski", a nie "tygrys królewski", wielu pojęcia o tym błędzie w tł. z języka niemieckiego nie wie. Podsumowanie odcinka jest bardzo dobre, ponieważ sam czołg jest bronią kompromisach.
Dla zainteresowanych (proszę pytanie) postaram się odpowiedzieć i podać źródła.
6APanc była dowodzona przezSeppa Dietrich a. Peiper dowodził Kampfgruppe
Polecam prawie godzinną rozmową o czołgu pantera na UA-cam. "Pantera najgorszy Czołg? - Wolski o Wojnie"
a ja polecam czytać komentarze już typ napisał o tym, a tak btw to nie ma czego polecać
Dzięki za ciekawe polecenie, zastanowię się
Nie polecam... ten film to ruska propaganda. Autor próbuje zrobić sensację żeby sprzedać swoją książkę...
@@baltazargabka_ lol ruska propaganda o czołgach niemieckich. Padłem. Akurat rosyjska propaganda i aliancka pompowała wartość niemieckich czołgów i technologii, tłumaczono tak porażki i podbijano sukcesy.
Sugeruje więcej literatury, mniej gierek.
@@ArisPLteles To ty mi pokarz specjalisto od literatury, gdzie ruska propaganda zachwala wyższość niemieckich czołgów. Sam się chyba z gierek urwałeś, bo ruskie gierki od lat już w dzieciach zasiewają przekonanie o wyższości ruskiej techniki i "obalają mity o niemieckich czołgach" - dla tego teraz jest to tak modne.
Bardzo interesujący materiał
Czy ktoś wie jak huk odbitego od pancerza pocisku wplywal na zaloge? Nie wyobrażam sobie tego. Jakby siedzieć w wielkim dzwonie...
Materiał w idealnym momencie:) świeżutko bo właśnie wczoraj ukończyłem battlefield V - a w nim ostatnią opowieść "Ostatni Tygrys" :D
Najlepsza od opowieść z całej gry ale i tak dużo jej brakuje do bycia dobrą.
Panie Grzegorzu, nie potrafię dobrać słów żeby wyrazić jak bardzo zachwycam się Pana twórczością!
Normalnie facet gada i robi material, nie zesraj sie.
@@fingpolakXD
11:20 Generalnie to każdy czołg był podatny na atak z boku/tyłu ;) Do tego zapominamy chyba o rozwoju broni ppanc i to zarówno na poziomie pocisków jak i broni dostępnej dla piechoty (Bazooki, PIATy etc.)
To jest właśnie typowa wada naszego narodu: patrzenie wybiórczo, zbytnie koncentrowanie się na szczegółach, po prostu zbyt "wąskie" spojrzenie na całe zagadnienie bez uwzględnienia szerokiego spektrum, a przez to podkreślanie tylko pewnych mało znaczących w szerszej skali wydarzeń nie będących decydującymi dla całości tego co się dzieje. Zarówno w polityce, wojskowości i w społeczeństwie. SYSTEM/DOKTRYNA/PROGRAM jako sposób wykorzystania lub zmiany/ulepszenia tego co się posiada jest kluczem do analizy co się stało.
Dzięki za dobry i interesujący filmik.
Czy mozna wyliczyc ile kosztowal taki tygrys, np w przeliczeniu na miesieczne pensje?
Jeśli kojarzę, przeciętna pensja pracownika niemieckiego wynosiła coś koło 300-400 Reichsmarek na miesiąc. Panzer VI kosztowałcoś koło 300 tys. Reichsmarek. Swojądrogą, Pantera byłą droższa od Shermana o zaledwie 5 tys. Dolarów ówczesnych.
Grzegorz Bobrek, człowiek który niszczy sny 14 latków o potędze 3 rzeszy
Kolejny ciekawy film. Pamiętajmy jednak o tym ze czołg był jednym z elementów taktyki Blitzkriegu, potrafił wygrywać w specyficznych warunkach. ale przecież wróg cały czas , się uczy . Alianci słusznie założyli ze podczas każdej walki najważniejsza jest przewaga liczebna w powietrzu i artylerii. za nim czołg dojedzie może być atakowany z powietrza i zniszczony. To rozsądna strategia, Bitwa o Ardeny 1944 skończyła się tak , ponieważ Wehrmacht był już niedoświadczony brakowało wykwalifikowanych załóg. Czołg to broń , a broń jest tak dobra jak osoba którą nią włada. Możesz mieć więcej czołgów od wroga ,ale jak nie wiesz jak ich użyć to jesteś przegrany. Poza tym ważna jest też ilość nowych czołgów, co z tego ze wygrasz lokalną bitwę, skoro na całym froncie przegrywasz Kontrofensyw a w Ardenach pokazuje nam również przyszłość że zwycięstwo nie zależy od przewagi liczebnej tylko od dobrej logistyki i zaplecza!
JËĒĖÊĘÉÈst, nowy odcinek. Dziękować
Zainteresowanym w temacie odczarowywania mitów o niemieckich czołgach polecam odcinek z kanału WoW - Wolski o Wojnie, o podtytule "Pantera - najgorszy czołg?".
Po południu 17 stycznia 1945 r. w alzackiej wiosce Herrlisheim, SS-Obersturmführer Erwin Bachmann i dwa czołgi Panther zaatakowały amerykański 43 Batalion Czołgów. W krótkim czasie wiele czołgów Sherman zostało zniszczonych i po piekielnych walkach 43 Batalion Czołgów przestał istnieć.
To byly dobre czolgi ale niby na papierze. Bo jakies podzespoly i silnik byly awaryjne.
Bardzo polecam ten kanał
@@hellomadet to bardziej łabędzi śpiew na tle wielkiej porażki
Nie tylko WoW. "Podcast Wojenne Historie" też robią świetną robotę, nie tylko o Tygrysie i Panterze, ale też i o IŁ-2
Pozdrawiam nowych graczy "War Thundera" myślących, że w Tigerach H1 oraz E będą ultraterminatorami
Kiedyś byl, teraz jest free fragem :c
Lepiej jest iść w pantery.
@@problem4 ja tam uwielbiam panthere 2. Ps. Mam wszystkie czołgi w grze (nie licząc premek)
oj tak
Jeśli umiejętnie się kontuje kadłubem to tygrys potrafi być bestią a szczególnie na dystans.
Interesujący materiał i ciekawe spojrzenie na temat. Ze swojej strony zauważyłbym, że wykorzystanie przez Niemców Pz1 było spowodowane raczej brakami w sprzęcie ze względu na przyspieszenie rozpoczęcia natarcia, a same Pz1 były projektowane jako czołgi szkoleniowe. Radzieckie dokumenty sztabowe wskazują, że rosyjskie pojazdy walkę z Tygrysem powinny podejmować w grupach nie mniejszych niż 20 czołgów T-34 wspieranych przez 2 czołgi typu IS co w jakimś stopniu świadczy o "renomie" jaką PZVI wyrobiły sobie na froncie. Jeśli chodzi o awaryjność Niemeickich czołgów to wcale nie odbiegała od czołgów aliantów, choć faktycznie ich usterki w większym stopniu miały wpływ na rozkład sił. A sama filozofia produkowania bardziej zaawansowanej broni miała jakiś sens biorąc pod uwagę problemy z zasobami ludzkimi z jakimi borykali się Niemcy. Niemniej jak już napisałem interesujące spojrzenie na niewątpliwie jedno z ciekawszych zagadnien IIWŚ.
W tej chwili nie jestem w stanie podać żródła{mam blisko 100 książek poswięconych 2 WŚ} ale według amerykańskich badań 50% tygrysów zostało zniszczonych przez własne załogi,30% przez lotnictwo a 20 % przez artylerię i czołgi aliantów. Awarie i logistyka wykańczały Tygrysy.
teraz czekam na film o ruskich wojskach pancernych
A będzie coś o latających wieżach ru czołgów? :p
Co tu opowiadac? Karuzela automatu ladujacoego wymusza takie a nie inne skaldowanie amunicji co przy penetracji pancerza najczesciej powoduje wybuch tej amunicji.
@@list3r Oczywiście masz rację drogi kolego, ale nie chciałbyś posłuchać całej historii rozwoju takich automatów ładujących? Od prototypów poprzez amxa skończywszy na latających wieżach :)
@@AriusOne Pelno tego na YT i z calym szacunkiem dla Grzeska, zrobione lepiej bo przez pasjonatow broni pancernej.
Dobry materiał 👍👍👍
Legenda tygrysa to tylko potwierdzenie że wojna to chaos i kto lepiej się ustawi będzie bardziej rozumiał sytuację i dopisze szczęście to przetrwa być we właściwy miejscu i czasie to wyznacznik legendy tygrysa świetny materiał 💓💓💓👍👏
To prawda, że Tygrys został zmitologizowany, mimo wszystko to był dobry czołg. Był lubiany przez załogi za przestronne wnętrze i łatwość prowadzenia dzięki półautomatycznej skrzyni biegów. Gdyby Niemcy mieli czas na dopracowanie wad tego wozu, co zwiększyłby jego niezawodność, mógłby być jeszcze skuteczniejszy, szczególnie w wersji drugiej. Trzeba uwzględnić w tej ocenie problemy natury logistycznej, braki w doświadczonych załogach, paliwie i osłonie z powietrza, a nawet dostatecznej jakości materiałów produkcyjnych (stali, gumy, itp.). Gdyby te warunki spełnić, Tygrysy byłyby wciąż śmiertelnie niebezpieczne.
Archeolog Olaf Popiewicz określił Tygrysa dość prosto
"Taki napakowany Kark z mocnym działem ale na chudych nóżkach"
Zrobił byś film o is-3?
Prawda jest taka że tygrysy nie miały znaczenia bojowego z prostej przyczyny po prostu ich nie było 1300 czołgów to śmieszna liczna, więc spotkanie tygrysa graniczyło z cudem. Sugeruje zrobić materiał o panterze, która jest tu w dziwny sposób porównywana A to właśnie ten czolg od drugiej połowy 43 był koniem roboczym i co najważniejsze pierwszym czołgiem uniwersalnym(podstawowym) mbt a czepianie się że 45 t powinno byc określane jako czolg ciężki jest smiesznze Bo nie ma to znaczenia ile by miał ważyć