"Standard" ponoć oznacza fakt sprecyzowania jakichś norm, według, których wszyscy produkują identyczne, kompatybilne i nawzajem wymienne komponenty. Producenci ram rowerowych mają własny "standard" ...co 2 miesiące inny.
za kilka lat nie naprawisz roweru bo skonczą się części w danym "standardzie", juz dziś są problemy z rowerami sprzed 10 lat, łatwiej znależć części do klasykow.
@@robertbrn5645 No trudno się mówi. Zresztą nie bedę 5 letnią ramą nawet śmigać a co dopiero 10 :) Póki jestem w kręcony to akurat rybka. Wcześniej co roku zmieniałem rower:). Teraz mam już 5 albo 4 sezon.
Z cyklu - mamy coś dobrego (np. BSA), to skomplikujmy niepotrzebnie :) Ja tam wolę jednak nie pchać się w pressfity, na BSA można samemu o wiele więcej zrobić
Najlepsze możliwe rozwiązanie. Nie zapiecze się gwint, można (de)montować na ciepło i to jest akurat zaleta w przypadku ramy z aluminium. Jak się lekko rozkalibruje i łożyska zaczną "fit bez press" to mamy całą szufladę klejów anaerobowych i podobnych produktów. Im większa średnica mufy tym lepiej, zawsze można wytoczyć pierścień redukcyjny pod nowy sposób mocowania jakiego jeszcze dzisiaj nie wprowadzono czy pod mniejszy pressfit.
Osobiście - nie można chyba prościej tego zrobić jak HT2 BSA - jeden klucz do wkręcania/wykręcania łożyska. Jak słucham o narzędziu do wciskania, jak słyszę o narzędziu do wyciskania to zadaje sobie proste pytanie: po .... komplikować sobie życie, skoro można mieć rozwiązane obsługiwane jednym kluczem.
Co ciekawe Canyon w niektórych modelach rowerów fabrycznie montuje Token Ninja Lite - jest to opisane w specyfikacji. Sam mam taki w Canyon Ultimate 7. Przy przebiegu 22k dalej są pierwsze oryginalne łożyska, nigdy nie rozbierane. Kręcą się gładko, bez luzów i bardzo lekko - polecam 😊 Moim zdaniem to rozwiazanie praktycznie bez wad. Ładnie osiuje łożyska, nie niszczy ramy, nie koroduje i jest trwałe. Rozwiązanie hambiniego jest o tyle gorsze, że istnieje szansa na skorodowanie i zniszczenie ramy podobnie jak we fabrycznie wstawionej aluminiowej mufie.
W starym cannodale supersix 2016 chyba, miałem fabrycznie w ramie miski z alu a w nich łożyska. Czyli miski były wklejone w ramę na stałe. Sam zrobiłem sobie na tokarce ściągacz i praskę. Tak właściwie jeśli regularnie czyścimy napęd i dbamy o rower to co 20 tyś km nie ma potrzeby zaglądania do tego. Moim zdanie cannondale ma bardzo udany pressfit. W obecnym rowerze mam już zrobione nieco ponad 20k km i 2 razy korbę ściągałem żeby przesmarować co się da. Działa wszystko super. To nie taki straszny temat, tylko minimum uwagi poświęcić i jest git. O ile producent sprawy nie zawalił na etapie projektu. No i jeszcze chciałbym dodać, że takie rozwiązanie cannondale jest dużo lepsze od tokena. Bo token ze swoją skręcaną mufą jest rozwiązanie ratunkowym, zapewnia współosiowość obrotu łożysk kosztem dodatkowej masy ponieważ coś musi łączyć te dwa osadzenia łożysk, a to jest to właśnie ta skręcana mufa. Zakładam żę osadzenie misek w karbonie u cannondale było robione precyzyjnie. I nie jestem fanbojem tej marki, nigdy więcej nie kupię roweru tej marki....
Czekaj bo piszesz że cannondale zrobił pressfit fajnie ale też że nigdy nie kupisz roweru tej marki. A dlaczego? Bo właśnie miałem dziś pędzić do sklepu po nowego Scalpela w karbonie
Problem z gwintami wkręcanymi (BSA, czy T47) jest najczęściej taki, że często gwinty są krzywo (nie osiowo) wstawione, albo wcześniej w ramach alu zniekształcone przez spawanie ramy. Dla każdego łożyska idealną sytuacją jest taka, że łożysko pracuje dokładnie w osi drugiego łożyska. Każda odchyłka ponad 0.02mm zabija łożyska, a w rozwiązaniu PF może powodować wspomniane wypracowania osi lub, co gorsze, ramy. Osławiona trwałość supportów wkręcanych wynika z naturanlej kompensacji nie osiowości łożysk - są tam plastikowe elementy które niwelują niedoskonałości ramy, podobnie jak w Token Ninja.
nie do konca,np w Capagnolo nie ma plastikowej reducji na 24mm, bo oska korby ma 25mm i lozyksa bezposrednio stykaja sie z oska, i jakos dziala to naprawde dobrze, i nie czarujmy sie , glowym problemem w polaczeniu HT2 z BSA byla trwalosc, taniosc i latwosc w wymianie, co nei sluzylo producentom
W Token Ninja łożyska też stykają się bezpośrednio z osią korby. Chodzi o to że w supportach wkręcanych czy ww. tokenie jest element który pozwala na kompensację niedoskonałości ramy. Jeśli rama jest dobrze wykonana, z dobrymi tolerancjami to każde rozwiązanie będzie dobrze działało ;)
@@scoratir no ale wlasnie o to chodzi ze argument ze gwinty moga byc krzywo i ze lefa i prawa miska nie pasuja , to samo moze dotyczyc pressfit, tez moze byc niedokladosc w ramie i lewa mufa moze nie byc idealnie w lini prostej z prawa mufa, takze to zaden argument przeciwko gwintowanym pakietom. I owszem platikowe elementy niweluja niedoskonalosci ramy w obu przypadkach, czy gwint czy wciskany pakiet. I szczerze mowiac, nie spotaklem ramy gwintowanej zeby ten problem wystepowal, poza marketowymi rowerami.
Mialem kilka tych Tokenow bb386. Pomysl dobry dla producentow ram, bo moga nieco zrelaksowac tolerancje, co przeklada sie na mniej reklamacji i moga dalej sprzedawac ramy z defektem mufy po 25 kola za rame, bo takim suportem mozna zamaskowac defekt. Problem z Tokenem jest jednak taki, ze gowniane lozyska do nich montuja, a dwa, ze poza Polska i Taiwanem, nikt o tej marce nie slyszal. I trzeba kupic specjalne klucze do montazu, a to dodatkowy wydatek.
Hehe mam tą rozpiskę od Tokena, osobiście z nimi rozmawiałem dlaczego stworzyli ten skręcany press fit! Genialne rozwiązanie! Jak słyszę press fit, to mówię nie.
Super film , jak zwykle profesjonalizm. W sród moich znajomych zdania są podzielone jedni nie narzekają a inni mają problemy . Ciekawe jest to że np merida w swoich nowych modelach na 2024 (np big nine) wycofała przesfitt i wróciła do gwintowanego bsa i co ciekawe w oficjalnych artykułach i na oficijalnych filmach przedstawiają to jako nowości i benefit związany z łatwościa serwisowania..
Narzekają bo mają szosy mizernej jakości gdzie mufa nie trzyma wymiarów, plus mają kupe syfu wszędzie i zero wiedzy technicznej. Później nerwy bo ciągle coś strzela. W moim Systemsix Hi mod, pf30a od Tokena smiga aż miło. Pozdrawiam
Serwisowac latwiej, bo wykrecasz stary, wyrzucasz i wkrecasz nowy, ale jezeli gwinty po obu stronach ramy sa osadzone niechlujnie, to dalej beda lozyska czesto padac, po prostu wymienic to kazdy potrafi wlasciwie bez narzedzi. Natomiast moim zdaniem jest potencjalnie duzo gorsze od press-fit, bo problemy z wymiarami muf w ramach karbonowych mozna tanim kosztem wyeliminowac na etapie produkcji, gdyby tylko na przeszkodzie nie stala chciwosc producentow i wykonawcow. A BSA w ramie karbonowej wykonane tak, zeby nie pojawil sie problem z korozja galwaniczna, to duzo wiecej zachodu niz wykonanie mufy press-fit zgodnie z tolerancjami.
co do tych tych pressfit , to nie ma sie co spinac on marke , bo 90% znich czy to WFG czy Praxis czy Rotor uzywaja dokladnie takich samych lozysk czyli najtansze Enduro jakie mozna kupic, wszysko szmelc, trzeba je po prostu wymienic na Enduro nierdzwka , te z zielonymi uszczelkami i wtedy sprawa zalationa na dobre, zarowno 2437 jak i 6806 na oski 30mm. I jeszcze warto dodac ze do montowania presfit uzywamy loctite 641 , 243 ten najbardziej popularny jest to gwintow.
Fajny filmik. Akurat chcę kupić nowego MTB i sie okazuje że wszystko jest na press ficie. Nie za bardzo podoba mi się ten wynalazek ale co począć. Innej opcji nie ma
Ghost lector i bez przerwy skrzypiace pressfity. Wymiana na ninja w alu obudowie i teraz raz na rok lozyska tylko wymieniane i po problemie. Nawet nie trzeba tej ninji rozkrecac do wymiany. W treku te ich lozyska sa do kupienia w zoltym kraju za pol darmo i dzialaja. Mozna kupic powiekszone minimalnie i do wygryzionej ramy wchodza ciasno .
Pressfit (bb30) bardzo dobrze działa w ramach aluminiowych wysokiej klasy (vide: Cannondale). Sztywność, prostota i niezwrównanie niska waga. Warunkiem dobre narzędzia, staranność montażu no i rama z precyzyjnie wykonanym gniazdem suportu. Problemy wynikają tylko jak nie są spełnione ww. warunki. Dodam, że mam kilka rowerów, w tym w standardzie BSA i BB30.
W nowym mtb Sensy mam shimanowski pressfit. Mam dylemat, wymienić od razu na Ninję, czy czekać aż umrze i dopiero? Tyle, że z moją częstotliwością jazdy i przebiegami na mtb to prędzej ja umrę ;)
Suport od Hambiniego nie jest z tytanu tylko ze stopu tytanu i innych metali lekkich. Sam tytan jest miękki i dla zwykłego człowieka praktycznie nie osiągalny. Pozdrawiam
Ogolnie pressfit jest pomysłem nietrafionym, dobrze że wiele firm znów do.standardowych bsa wkręcanych które są najprostsze u daja możliwości dobrania każdej osi. Jedyna rada właśnie do pressfitu to suporty skręcane czy to tokeny czy to praxxis.
Obejrzyj materiał jeszcze raz. Kiedy w karbonowa ramę, dasz Alu suport, malowany jeszcze, to po pierwsze korozja będzie znikoma. A po drugie możesz taki suport w każdej chwili wymienić. A na bieżąco wymieniać lub serwisować tylko łożyska
Film emitowany jest w Polsce i na jej terytorium obowiązuje ustawa o języku polskim a zatem dobrze by było aby w takich filmach i nie tylko używać polskiej nomenklatury. Pozdrawiam Cyklista stare daty.
ja zawsze mowie ze token ninja to zabója gówno pressfitów. Bo mialem problem z Focus cayo 2017 i po założeniu ninja problem z tym systemem znikł. Dla mnie to jest uproszeczenie produkcji ram. Ale tolerancja musi byc co do 0.01 mm a jest do 1 centymetra 😁
Ja mam Pressfit-a w mojej orce przejechał jakieś 6tys km i nie ma z nim żadnego problemu. O ile jest dobrej jakości i jest wciśnięty praską a nie wbity młotkiem, nie powinno być problemu. 😅 przyznam, że po zakupie roweru odrazu kupiłem sobie token-a po tym jak w internecie naczytałem się jaka to tragedia ten pressfit. Ps namiary na gościa od naprawy karbonu mogą uratować nie jednego przed prubą samobujcza😂
w supersix gdzieś po 6k km zaczeło trzeszczec wyminiłem na token i narazie spokój jakies 15k km w cube HT alu rama z 2016 roku katowane w pieninach i nie tylko jakies 20k km nic nie pyka nawet niezaglądałem nigdy do niego
Też mam taką zagadkę 😊 Chciałem przejść z korby Cannondale One na GRX (czyli z 30 na 24 mm) ale nie mogę nic dobrać. Nadmienię, że długość mufy to 83 mm (szerokość 42 mm, aktualnie presfit z łożyskami 30x:42x7)
tak tylko w Cannondalu mozesz miec BB30A , nawet jak na ramie jest napisane BB30, BB30 mufa ma 68mm , BB30A 73mm, Rotor nie robi w tym standardzie BB30A, oprocz Tokena jest jescze Wheels MFG,
Szosowa Sensa Giulia Evo rocznik 2023 - fabryczny suport Shimano wytrzymał u mnie 2,8k km i zaczął trzeszczeć. Wymieniłem na Token Ninja, przez chwilę było dobrze i teraz znowu zaczyna pojawiać się trzeszczenie. Jest cichsze niż na fabrycznym suporcie, ale mimo wszystko dość mocno irytuje.
@@tolekbanan5084 Tak, w moim modelu też jest wciskany suport - fabrycznie siedział tam plastikowy Shimano BB71-41, który nie ma opinii zbyt żywotnego. Kupiłem na wymianę standardowy Token Ninja, ale mechanik stwierdził że wchodzi do mufy zbyt lekko i trzeba zastosować Tokena z oznaczeniem C3, który jest ponadwymiarowy. Pierwsze kilkaset kilometrów wszystko było w porządku, ale suport znowu zaczyna się odzywać. Kręci się lepiej i czuć pod nogą większą sztywność od fabrycznego, ale mimo wszystko będę musiał się tym zająć bo trzaski odbierają radość z jazdy. Na dniach będę działał w tym temacie, dam znać co i jak. Ogólnie z roweru jestem bardzo zadowolony, Sensa oferuje naprawdę świetny stosunek ceny do wyposażenia na tle konkurencji.
Bardzo fajny materiał, ale w ogóle nie odniosłeś się do pressfit'ów Shimano, a one np. maja "plastik" w środku co jest chyba korzystne dla korby i są chyba niezłej jakosci.
@@maciejogonski5066 nie mówię że wszystko. Ale suporty mają kiepskie. Zobacz sobie Press fity od Tokena, MFG, bądź Praxxxisa. Osprzęt Shimano jest spoko ale wyższych klas, wiadome. Marketowe Clarisy i poza grupa to tragedia. Pozdrawiam
@@kielond.3638 Też miałem shimano założyłem ciekawy suport z ali konstrukcja podobna do tokena ale lepsza moim zdaniem BB30 ZTTO Ceramic 5K przejechane, łatwy demontaż i czyszczenie
👍Fajny materiał. Nowy karbonit, który do mnie jedzie ma ponoć BB86. Przyznam, sam jestem ciekaw jak to będzie. No i przede wszystkim jak to jest wykończone - czy wkład jest alu, i będzie się gryzł z węglem, czy jakoś jest to zrobione/zabezpieczone inaczej. Na obecnej ramie aluminiowej mam skręcane miski BSA 68 mm (zainstalowany SM-BBR60). Działa świetnie.
Miałem dwa pressfity. Nigdy więcej. Jeden Shimano drugi SRAM. Oba po roku zaczęły trzeszczeć. Montaż i demontaż kłopotliwy, bo trzeba mieć specjalny sprzęt. Nie można go sobie od tak na szybko wyczyścić. Wymieniłem na skręcanego Tokena i od trzech lat (20 000km) cisza i żadnych problemów. Sam go sobie serwisuje i czyszcze gdy potrzeba. Nigdy nie wrócę do tych plastikowych, wciskanych suportów.
Dlatego ja lubię zwykle suport na gwint angielski i nie wiem, co to problemy z tego filmu. Nie dam się dymać tak producentom, ale ktoś chce, to niech płaci. Sam górala mam 3x9 i ani myślę zmieniać.
przy pressficie nie widać misek po bokach mufy (maksymalnie te 2-3mm materiału gdzie osadza się klucz-w przypadku skręcanego pressfita np. firmy Token), cała mufa jest szersza i zawiera łożyska w swojej szerokości. Z kolei przy takim BSA widać od razu, że mufa jest węższa, a po bokach dochodzą jeszcze miski z łożyskami, są ewidentnie szersze, na zewnątrz.
Co ciekawe wersja lite jest z kompozytu i teraz widze tu jescze jedna zalete. Nie powstanie nam zjawisko korodowania i utleniania się na styku karbonowej ramy z suportem. Nic nie zgnije jak w prezentowanych ramach. Wiele osób wymienia na aluminiowa wersję, ja zostane przy kompozytowym, szybko i łatwo wymieniają się łożyska, kilka minut roboty i mamy zregenerowany suport.
Myślałem że press fit będzie jako najgorszy a tu taka niespodzianka. Właśnie kupiłem rower węglowy z press fitem I myślałem że to jest jego słaba strona.
W jaki sposób niszczą się gwinty skoro wymieniamy suport przykładowo co 15 tysięcy km czyli u większości użytkowników co kilka lat. Gdybyśmy wykręcali suport po każdej jeździe to ok, ale tak to głupi argument.
@@kielond.3638 @kielond.3638 wymieniałem całe miski supportu z łożyskami w środku bo mniej pracy a koszt smieszny. Chodzi o łożyska zewnętrzne. Jak chcesz powiedzieć że przeciętny człowiek posiadający rower w naszym kraju robi rocznie 15k km to się zastanów co piszesz. Większość robi 100-300 km rocznie i trzyma swojego grata na balkonie.
Jak chcesz powiedzieć że przeciętny człowiek posiadający rower w naszym kraju robi rocznie 15k km to się zastanów co piszesz. XDXD Ja wymieniałem suport razem z miskami zewnętrznymi w całości 3 razy na 70k km.
Bardzo kiepskie wykonanie, gdyby ta tuleja była zamontowana zgodnie ze sztuką, wszystkie krawędzie uszczelnione elastycznym polimerem, dadatkowo jeszcze można zabezpieczyć Al przez anodowanie, wtedy taka sytuacja niemiała by miejsca, ale po co jak w rowerze za 50koła, można zrobić fuszerkę, klient bogaty, kupi nowy rower😊
@@wgmg7746 No i maja rozne potencjaly: "Aluminum and Carbon Fiber are both conductors of electricity but have much different electrical potentials. Carbon Fiber actively participates in the galvanic corrosion process of aluminum by an oxygen reduction or water splitting reaction. Because carbon fiber is the more noble of the materials, the aluminum gives away electrons and is then corroded over time."
To nie pressfit jest gówniany tylko jego wykonanie lub montaż. Miałem 5 rowerów (2 mam nadal) z PF 41mm z suportami Shim. lub Sram, i każdy miał min. kilka tys. przebiegu i zero problemów, i to bez stosowania wynalazków typu Ninja.
"Standard" ponoć oznacza fakt sprecyzowania jakichś norm, według, których wszyscy produkują identyczne, kompatybilne i nawzajem wymienne komponenty.
Producenci ram rowerowych mają własny "standard" ...co 2 miesiące inny.
Niestety, rower jest tak prostym urządzeniem, że by na nim zarabiać to trzeba ciągle robić zmiany by nic do siebie nie pasowało.
@@Pedalarz Trek, Spec i Bianchi zmieniały standard pressfitu co egzemplarz :)
za kilka lat nie naprawisz roweru bo skonczą się części w danym "standardzie", juz dziś są problemy z rowerami sprzed 10 lat, łatwiej znależć części do klasykow.
@@robertbrn5645 No trudno się mówi. Zresztą nie bedę 5 letnią ramą nawet śmigać a co dopiero 10 :) Póki jestem w kręcony to akurat rybka. Wcześniej co roku zmieniałem rower:). Teraz mam już 5 albo 4 sezon.
@@Savaios Ale to się tym chwalisz, czy żalisz ?
Siema Mikolaj, pisze komentarz zeby wiedzial ze warto krecic te filmy bo je ogladam:-) dobra robota i Dziekuje!
Do usług!😊
Jakość Panie!
Z cyklu - mamy coś dobrego (np. BSA), to skomplikujmy niepotrzebnie :) Ja tam wolę jednak nie pchać się w pressfity, na BSA można samemu o wiele więcej zrobić
Najlepsze możliwe rozwiązanie. Nie zapiecze się gwint, można (de)montować na ciepło i to jest akurat zaleta w przypadku ramy z aluminium. Jak się lekko rozkalibruje i łożyska zaczną "fit bez press" to mamy całą szufladę klejów anaerobowych i podobnych produktów. Im większa średnica mufy tym lepiej, zawsze można wytoczyć pierścień redukcyjny pod nowy sposób mocowania jakiego jeszcze dzisiaj nie wprowadzono czy pod mniejszy pressfit.
Jeśli się da - a pewnie się da - to prosiłbym o więcej takich materiałów. Pozdrawiam.
Osobiście - nie można chyba prościej tego zrobić jak HT2 BSA - jeden klucz do wkręcania/wykręcania łożyska. Jak słucham o narzędziu do wciskania, jak słyszę o narzędziu do wyciskania to zadaje sobie proste pytanie: po .... komplikować sobie życie, skoro można mieć rozwiązane obsługiwane jednym kluczem.
Dokładnie tak. Klasyczny przykład jak sobie skomplikować życie. Kupiłem jeden klucz i mogę sobie ten suport czyścić co tydzień, gdyby mi się chciało.
@@Sony-Ka chyba, że ktoś gwint tak ukręci, że nie ma z czego potem nowego naciąć, bo i też takie kwiaty się zdarzają
Też tak myślę, krótka piłka - nie ma suportu ht2 to nie kupuję tego roweru.
Merida Reacto z Tokenem i zadnych problemow. Kręci sie super, zero dziwnych dzwiękow. Zgadam sie z prowadzącym, że to b.dobre rozwiazanie.
Co ciekawe Canyon w niektórych modelach rowerów fabrycznie montuje Token Ninja Lite - jest to opisane w specyfikacji. Sam mam taki w Canyon Ultimate 7. Przy przebiegu 22k dalej są pierwsze oryginalne łożyska, nigdy nie rozbierane. Kręcą się gładko, bez luzów i bardzo lekko - polecam 😊 Moim zdaniem to rozwiazanie praktycznie bez wad. Ładnie osiuje łożyska, nie niszczy ramy, nie koroduje i jest trwałe. Rozwiązanie hambiniego jest o tyle gorsze, że istnieje szansa na skorodowanie i zniszczenie ramy podobnie jak we fabrycznie wstawionej aluminiowej mufie.
W starym cannodale supersix 2016 chyba, miałem fabrycznie w ramie miski z alu a w nich łożyska. Czyli miski były wklejone w ramę na stałe. Sam zrobiłem sobie na tokarce ściągacz i praskę. Tak właściwie jeśli regularnie czyścimy napęd i dbamy o rower to co 20 tyś km nie ma potrzeby zaglądania do tego. Moim zdanie cannondale ma bardzo udany pressfit. W obecnym rowerze mam już zrobione nieco ponad 20k km i 2 razy korbę ściągałem żeby przesmarować co się da. Działa wszystko super. To nie taki straszny temat, tylko minimum uwagi poświęcić i jest git. O ile producent sprawy nie zawalił na etapie projektu. No i jeszcze chciałbym dodać, że takie rozwiązanie cannondale jest dużo lepsze od tokena. Bo token ze swoją skręcaną mufą jest rozwiązanie ratunkowym, zapewnia współosiowość obrotu łożysk kosztem dodatkowej masy ponieważ coś musi łączyć te dwa osadzenia łożysk, a to jest to właśnie ta skręcana mufa. Zakładam żę osadzenie misek w karbonie u cannondale było robione precyzyjnie. I nie jestem fanbojem tej marki, nigdy więcej nie kupię roweru tej marki....
Czekaj bo piszesz że cannondale zrobił pressfit fajnie ale też że nigdy nie kupisz roweru tej marki. A dlaczego? Bo właśnie miałem dziś pędzić do sklepu po nowego Scalpela w karbonie
Problem z gwintami wkręcanymi (BSA, czy T47) jest najczęściej taki, że często gwinty są krzywo (nie osiowo) wstawione, albo wcześniej w ramach alu zniekształcone przez spawanie ramy. Dla każdego łożyska idealną sytuacją jest taka, że łożysko pracuje dokładnie w osi drugiego łożyska. Każda odchyłka ponad 0.02mm zabija łożyska, a w rozwiązaniu PF może powodować wspomniane wypracowania osi lub, co gorsze, ramy. Osławiona trwałość supportów wkręcanych wynika z naturanlej kompensacji nie osiowości łożysk - są tam plastikowe elementy które niwelują niedoskonałości ramy, podobnie jak w Token Ninja.
nie do konca,np w Capagnolo nie ma plastikowej reducji na 24mm, bo oska korby ma 25mm i lozyksa bezposrednio stykaja sie z oska, i jakos dziala to naprawde dobrze, i nie czarujmy sie , glowym problemem w polaczeniu HT2 z BSA byla trwalosc, taniosc i latwosc w wymianie, co nei sluzylo producentom
W Token Ninja łożyska też stykają się bezpośrednio z osią korby. Chodzi o to że w supportach wkręcanych czy ww. tokenie jest element który pozwala na kompensację niedoskonałości ramy. Jeśli rama jest dobrze wykonana, z dobrymi tolerancjami to każde rozwiązanie będzie dobrze działało ;)
@@scoratir no ale wlasnie o to chodzi ze argument ze gwinty moga byc krzywo i ze lefa i prawa miska nie pasuja , to samo moze dotyczyc pressfit, tez moze byc niedokladosc w ramie i lewa mufa moze nie byc idealnie w lini prostej z prawa mufa, takze to zaden argument przeciwko gwintowanym pakietom. I owszem platikowe elementy niweluja niedoskonalosci ramy w obu przypadkach, czy gwint czy wciskany pakiet. I szczerze mowiac, nie spotaklem ramy gwintowanej zeby ten problem wystepowal, poza marketowymi rowerami.
Token bardzo dobry. Sam wymieniłem swojego pressfita na Tokena właśnie.
Mialem kilka tych Tokenow bb386. Pomysl dobry dla producentow ram, bo moga nieco zrelaksowac tolerancje, co przeklada sie na mniej reklamacji i moga dalej sprzedawac ramy z defektem mufy po 25 kola za rame, bo takim suportem mozna zamaskowac defekt. Problem z Tokenem jest jednak taki, ze gowniane lozyska do nich montuja, a dwa, ze poza Polska i Taiwanem, nikt o tej marce nie slyszal. I trzeba kupic specjalne klucze do montazu, a to dodatkowy wydatek.
Najlepszy film w historii. Presfit to magia. Dzięki Królu.
Super odcinek, dzięki 👍
Super odcinek Królu, akurat dotyczacy moich rozterek 🥲😁
Swietny materiał! Sam mam Ninje w Meridzie Reacto, wiec miód na moje uszy.
Hehe mam tą rozpiskę od Tokena, osobiście z nimi rozmawiałem dlaczego stworzyli ten skręcany press fit! Genialne rozwiązanie! Jak słyszę press fit, to mówię nie.
Siemanko. Nic nie kumam, ale buja 💪 Ja też oglądam, więcej takich filmów 🙏
Bardzo dobry Material. Dzieki wielkie.
Mam Gianta TCR carbon , ultegra na pressfit czwarty rok i nie mam problemów . Dzięki za super merytoryczny film . Trzymaj się zdrowo . Chicago 🇵🇱🚵🚴🌞
Świetny odcinek.
Ps. W starszym treku mam ten skręcany suport tokena, ale otwory w ramie treka są tak niedokładnie wykonane że i tak trzeszczy
To wymień tokena na coś lepszego 😅
@@marcin4893 to nie ma znaczenia, konstrukcja ramy jest do bani
Fajny odcinek. Fajne wyposażenie warsztatu.
Super film , jak zwykle profesjonalizm. W sród moich znajomych zdania są podzielone jedni nie narzekają a inni mają problemy . Ciekawe jest to że np merida w swoich nowych modelach na 2024 (np big nine) wycofała przesfitt i wróciła do gwintowanego bsa i co ciekawe w oficjalnych artykułach i na oficijalnych filmach przedstawiają to jako nowości i benefit związany z łatwościa serwisowania..
Narzekają bo mają szosy mizernej jakości gdzie mufa nie trzyma wymiarów, plus mają kupe syfu wszędzie i zero wiedzy technicznej. Później nerwy bo ciągle coś strzela. W moim Systemsix Hi mod, pf30a od Tokena smiga aż miło. Pozdrawiam
Serwisowac latwiej, bo wykrecasz stary, wyrzucasz i wkrecasz nowy, ale jezeli gwinty po obu stronach ramy sa osadzone niechlujnie, to dalej beda lozyska czesto padac, po prostu wymienic to kazdy potrafi wlasciwie bez narzedzi. Natomiast moim zdaniem jest potencjalnie duzo gorsze od press-fit, bo problemy z wymiarami muf w ramach karbonowych mozna tanim kosztem wyeliminowac na etapie produkcji, gdyby tylko na przeszkodzie nie stala chciwosc producentow i wykonawcow. A BSA w ramie karbonowej wykonane tak, zeby nie pojawil sie problem z korozja galwaniczna, to duzo wiecej zachodu niz wykonanie mufy press-fit zgodnie z tolerancjami.
Super. Konkretny odcinek. Dzięki.
Mam Giant TCR i ok 50000 km i bez problemu 😎
Czekam aż wrócą od kwadratów i może wówczas zainteresuję się nowym sprzętem.
co do tych tych pressfit , to nie ma sie co spinac on marke , bo 90% znich czy to WFG czy Praxis czy Rotor uzywaja dokladnie takich samych lozysk czyli najtansze Enduro jakie mozna kupic, wszysko szmelc, trzeba je po prostu wymienic na Enduro nierdzwka , te z zielonymi uszczelkami i wtedy sprawa zalationa na dobre, zarowno 2437 jak i 6806 na oski 30mm. I jeszcze warto dodac ze do montowania presfit uzywamy loctite 641 , 243 ten najbardziej popularny jest to gwintow.
Swietny Material
Fajny filmik. Akurat chcę kupić nowego MTB i sie okazuje że wszystko jest na press ficie. Nie za bardzo podoba mi się ten wynalazek ale co począć. Innej opcji nie ma
Mam fabryczny pressfit Giant tcr. Żadnych problemów od trzech lat.
Ghost lector i bez przerwy skrzypiace pressfity. Wymiana na ninja w alu obudowie i teraz raz na rok lozyska tylko wymieniane i po problemie. Nawet nie trzeba tej ninji rozkrecac do wymiany. W treku te ich lozyska sa do kupienia w zoltym kraju za pol darmo i dzialaja. Mozna kupic powiekszone minimalnie i do wygryzionej ramy wchodza ciasno .
Mikołaj mógłbyś polecić jakiś sciągacz do łożysk piast który nie kosztuje fortuny a działa zgodnie z założeniem i nie kosztuje fortuny .Pozdrawiam
Miałem w dwóch rowerach, nigdy mnie nie zawiodły.
Królu, a czy te łozyska z Tokena w przypadku BB90 da radę wybić czy nie ma podejścia, bo łożysko chowa się całkowicie w Tokenie?
Nie dziaduj i tak nie zaoszczędzisz
@@marcin4893a co to ma wspólnego z pytaniem?
Pressfit (bb30) bardzo dobrze działa w ramach aluminiowych wysokiej klasy (vide: Cannondale). Sztywność, prostota i niezwrównanie niska waga. Warunkiem dobre narzędzia, staranność montażu no i rama z precyzyjnie wykonanym gniazdem suportu. Problemy wynikają tylko jak nie są spełnione ww. warunki. Dodam, że mam kilka rowerów, w tym w standardzie BSA i BB30.
W Rondo Ruut miałem jakiś tani Shimano i padł po roku, później wpadł Token i to już inna jakość
Łezka - odcinek jak za dawnych dobrych czasów. Zapraszam częściej.
Też odkryłem tokeny do swojego Kross level 10 i to jest strzał w dziesiątkę.
hehe BB pressfit to już w starym Batavusie czy nawet Koga jak jeszcze była Miata już były dawno temu
Pamiętam jaka krytyka padła na HT2, że łożyska nie są w osi i się degradują, że trzeba gwintować mufę itepe itede :)
W nowym mtb Sensy mam shimanowski pressfit. Mam dylemat, wymienić od razu na Ninję, czy czekać aż umrze i dopiero? Tyle, że z moją częstotliwością jazdy i przebiegami na mtb to prędzej ja umrę ;)
Ja bym wymienił. Dostanie szybko luzu i jest ryzyko wytarcia okolicy mufy suportu.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️ chyba nikt normalny nie jeździ z luzem że aż się okolica korby wyciera 😅
@@marcin4893 uwierz mi że są tacy 😅
Mialem.problem z presfitem w cervelo.s 3 duzo kombinowania , bo chciałem uratować korbe od rotora , ale token ninja rozwiązał problem ,
A co Król sądzi o Canyonach z Pressfitem BB72?
Canyon i pressfit to zło
@@marcin4893 jak na razie mam 16 tys. w 4 lata i na razie nic nie dolega.
Mam gianta a tam jest presfit nie leje wody na niego więc jest wszystko ok z czasem kupię tokena ninje
Można jeszcze od Hambiniego kupić wkład jak ninja tyle, że z tytanu. Jak droga rama to może warto.
Suport od Hambiniego nie jest z tytanu tylko ze stopu tytanu i innych metali lekkich. Sam tytan jest miękki i dla zwykłego człowieka praktycznie nie osiągalny. Pozdrawiam
Ogolnie pressfit jest pomysłem nietrafionym, dobrze że wiele firm znów do.standardowych bsa wkręcanych które są najprostsze u daja możliwości dobrania każdej osi. Jedyna rada właśnie do pressfitu to suporty skręcane czy to tokeny czy to praxxis.
Ja tam tęsknie za kwadratem.
trek tez "rozwiazal " problem z bb90, zaczeli robic lozyska 37.1 mm 🤣
Niestety wykonanie idealnie okrągłego otworu w ramie karbonowej to odwieczny problem 😉 nie rozwiązany do dzisiaj...
Presfit w reku kreci sie lekko , po wprasowaniu w ramę łozyska kreca sie z lekkim oporem , tak ma być?
No właśnie pressfit to syf
Amelinium się utlenia, ale co z gwintami ?
Królu a czy z tym wkręconym ninja nie stanie się to samo co w przypadku tej ramy SPEC z aluminiową tujelą w mufie ?
Obejrzyj materiał jeszcze raz. Kiedy w karbonowa ramę, dasz Alu suport, malowany jeszcze, to po pierwsze korozja będzie znikoma. A po drugie możesz taki suport w każdej chwili wymienić. A na bieżąco wymieniać lub serwisować tylko łożyska
W tokenach z serii ninja na aluminowych miskach są jeszcze cieniutkie tulejki- pierścienie z plastiku.
Bez tego specjalnego klucza nie skręcę tego Ninja?
Film emitowany jest w Polsce i na jej terytorium obowiązuje ustawa o języku polskim a zatem dobrze by było aby w takich filmach i nie tylko używać polskiej nomenklatury. Pozdrawiam Cyklista stare daty.
ja zawsze mowie ze token ninja to zabója gówno pressfitów. Bo mialem problem z Focus cayo 2017 i po założeniu ninja problem z tym systemem znikł. Dla mnie to jest uproszeczenie produkcji ram. Ale tolerancja musi byc co do 0.01 mm a jest do 1 centymetra 😁
Królu kiedy pojedziesz jakiś ultra maraton grawelovy ?
Trek Shiv najlepszy 🙈🙃
Ja mam Pressfit-a w mojej orce przejechał jakieś 6tys km i nie ma z nim żadnego problemu. O ile jest dobrej jakości i jest wciśnięty praską a nie wbity młotkiem, nie powinno być problemu. 😅 przyznam, że po zakupie roweru odrazu kupiłem sobie token-a po tym jak w internecie naczytałem się jaka to tragedia ten pressfit. Ps namiary na gościa od naprawy karbonu mogą uratować nie jednego przed prubą samobujcza😂
Wczoraj montowałem Bb mt800 pa. Niestety środkowa tulejka podczas wciskania nie weszła w rowek łożyska i wszystko psu pod ogon. Nigdy więcej pressfitu
... A jak już zgnije to co się zrobi? Protokół zniszczenia.
w supersix gdzieś po 6k km zaczeło trzeszczec wyminiłem na token i narazie spokój jakies 15k km w cube HT alu rama z 2016 roku katowane w pieninach i nie tylko jakies 20k km nic nie pyka nawet niezaglądałem nigdy do niego
token wkręcałem zwykłym kluczem do misek
No film o problemach wkręcanych supportów nie byłby tak długi xD
Czy a jesli tak to który Token do Cannondale'a z BB30? :)
Wejdz sobie na strone Token Polska i tam masz wszystko wylozone kawa na lawe.
Też mam taką zagadkę 😊 Chciałem przejść z korby Cannondale One na GRX (czyli z 30 na 24 mm) ale nie mogę nic dobrać. Nadmienię, że długość mufy to 83 mm (szerokość 42 mm, aktualnie presfit z łożyskami 30x:42x7)
Jest skręcany adapter-suport od Rotora ( BB4224). Miałem w moim Synapse z BB30 i korbą 105.Z tym, że BB30 mufa ma 68mm.
tak tylko w Cannondalu mozesz miec BB30A , nawet jak na ramie jest napisane BB30, BB30 mufa ma 68mm , BB30A 73mm, Rotor nie robi w tym standardzie BB30A, oprocz Tokena jest jescze Wheels MFG,
A sensa i suporty jak to wyglada z trwaloscia?
Szosowa Sensa Giulia Evo rocznik 2023 - fabryczny suport Shimano wytrzymał u mnie 2,8k km i zaczął trzeszczeć. Wymieniłem na Token Ninja, przez chwilę było dobrze i teraz znowu zaczyna pojawiać się trzeszczenie. Jest cichsze niż na fabrycznym suporcie, ale mimo wszystko dość mocno irytuje.
@@MrQlopZ ja mam sensa gf pro 2024 i po 6 k nie wiem czy właśnie coś nie zaczęło strzeszczec ale leciutko przy sprincie xd
@@MrQlopZ dzięki za odpowiedź, ogólnie zadowolony jesteś z sensy?
@@MrQlopZ masz też wciskany support?
@@tolekbanan5084 Tak, w moim modelu też jest wciskany suport - fabrycznie siedział tam plastikowy Shimano BB71-41, który nie ma opinii zbyt żywotnego. Kupiłem na wymianę standardowy Token Ninja, ale mechanik stwierdził że wchodzi do mufy zbyt lekko i trzeba zastosować Tokena z oznaczeniem C3, który jest ponadwymiarowy. Pierwsze kilkaset kilometrów wszystko było w porządku, ale suport znowu zaczyna się odzywać. Kręci się lepiej i czuć pod nogą większą sztywność od fabrycznego, ale mimo wszystko będę musiał się tym zająć bo trzaski odbierają radość z jazdy. Na dniach będę działał w tym temacie, dam znać co i jak. Ogólnie z roweru jestem bardzo zadowolony, Sensa oferuje naprawdę świetny stosunek ceny do wyposażenia na tle konkurencji.
Bardzo fajny materiał, ale w ogóle nie odniosłeś się do pressfit'ów Shimano, a one np. maja "plastik" w środku co jest chyba korzystne dla korby i są chyba niezłej jakosci.
Pressfity Shimano (nawet najwyższe dura Ace) to totalny śmietnik. Nie wiem kto Ci takich głupot naopowiadał 😅
@@kielond.3638 No dobra, to wszystko co Shimano wywalam z roweru 💪💪💪
@@maciejogonski5066 nie mówię że wszystko. Ale suporty mają kiepskie. Zobacz sobie Press fity od Tokena, MFG, bądź Praxxxisa. Osprzęt Shimano jest spoko ale wyższych klas, wiadome. Marketowe Clarisy i poza grupa to tragedia. Pozdrawiam
@@kielond.3638 Też miałem shimano założyłem ciekawy suport z ali konstrukcja podobna do tokena ale lepsza moim zdaniem BB30 ZTTO Ceramic 5K przejechane, łatwy demontaż i czyszczenie
Token robi też wersję kompozytową o ktorej Król nie wspomniał, na pewno nie skoroduje w ramie na styku alu z karbonem.
Metalowa też nie skoroduje bo na miskach są jeszcze założone cienkie tulejki plastikowe.
👍Fajny materiał. Nowy karbonit, który do mnie jedzie ma ponoć BB86. Przyznam, sam jestem ciekaw jak to będzie. No i przede wszystkim jak to jest wykończone - czy wkład jest alu, i będzie się gryzł z węglem, czy jakoś jest to zrobione/zabezpieczone inaczej. Na obecnej ramie aluminiowej mam skręcane miski BSA 68 mm (zainstalowany SM-BBR60). Działa świetnie.
Bb86 to jest pressfit pod mufę 86 mm chyba logiczne
Miałem dwa pressfity. Nigdy więcej. Jeden Shimano drugi SRAM. Oba po roku zaczęły trzeszczeć. Montaż i demontaż kłopotliwy, bo trzeba mieć specjalny sprzęt. Nie można go sobie od tak na szybko wyczyścić. Wymieniłem na skręcanego Tokena i od trzech lat (20 000km) cisza i żadnych problemów. Sam go sobie serwisuje i czyszcze gdy potrzeba. Nigdy nie wrócę do tych plastikowych, wciskanych suportów.
Dlatego ja lubię zwykle suport na gwint angielski i nie wiem, co to problemy z tego filmu. Nie dam się dymać tak producentom, ale ktoś chce, to niech płaci. Sam górala mam 3x9 i ani myślę zmieniać.
Jak rozpoznać pressfit patrząc na zlozony rower ?
przy pressficie nie widać misek po bokach mufy (maksymalnie te 2-3mm materiału gdzie osadza się klucz-w przypadku skręcanego pressfita np. firmy Token), cała mufa jest szersza i zawiera łożyska w swojej szerokości. Z kolei przy takim BSA widać od razu, że mufa jest węższa, a po bokach dochodzą jeszcze miski z łożyskami, są ewidentnie szersze, na zewnątrz.
Lubię takie przystępne ale wyczerpujące omówienia
👍
mam pressfit (token ninja lite) w swoim rowerze i nie narzekam.
Co ciekawe wersja lite jest z kompozytu i teraz widze tu jescze jedna zalete. Nie powstanie nam zjawisko korodowania i utleniania się na styku karbonowej ramy z suportem. Nic nie zgnije jak w prezentowanych ramach. Wiele osób wymienia na aluminiowa wersję, ja zostane przy kompozytowym, szybko i łatwo wymieniają się łożyska, kilka minut roboty i mamy zregenerowany suport.
@@robertbrn5645jak wybijasz łożyska z suportu ninja lite? Masz praskę czy młotek i wybijak?
@@tomekpap mam praske z aliekspresu, sluzy do demontazu i montazu (ok 100zl), ja mam PF oś 24mm
Myślałem że press fit będzie jako najgorszy a tu taka niespodzianka. Właśnie kupiłem rower węglowy z press fitem I myślałem że to jest jego słaba strona.
Bo jest
@@marcin4893 to żeś mnie teraz pocieszył Kolego xd
Bb90- trek emonda - 4lata - 40000 tysiecy -bez problemów
Jak jest dbane i dobrze zamontowane to ma prawo działać. Ja np na ponad 100 sprzedanych Speed Concept ani razu nie miałem reklamacji na Pressfit
Co to za praska do sciagania lozysk ?
Plastik wciśnięty w ramę... Najgłupszy wynalazek jaki może być ☹️ komu przeszkadzał gwint...
Presfit mial za zadanie zlikwidowac problemy z niszczacymi sie gwintami, wiec powrót do wkrecanych systemów to wrócą stare problemy.
W jaki sposób niszczą się gwinty skoro wymieniamy suport przykładowo co 15 tysięcy km czyli u większości użytkowników co kilka lat. Gdybyśmy wykręcali suport po każdej jeździe to ok, ale tak to głupi argument.
gwinty nie niszczą się, tylko użytkownik je niszczy. A to różnica.
@@iamvolknie wymieniasz suportu tylko łożyska. 15k km większość robi przez sezon. Po 3 nie ma sensu wykręcać suportu tak często.
@@kielond.3638 @kielond.3638 wymieniałem całe miski supportu z łożyskami w środku bo mniej pracy a koszt smieszny. Chodzi o łożyska zewnętrzne. Jak chcesz powiedzieć że przeciętny człowiek posiadający rower w naszym kraju robi rocznie 15k km to się zastanów co piszesz. Większość robi 100-300 km rocznie i trzyma swojego grata na balkonie.
Jak chcesz powiedzieć że przeciętny człowiek posiadający rower w naszym kraju robi rocznie 15k km to się zastanów co piszesz. XDXD Ja wymieniałem suport razem z miskami zewnętrznymi w całości 3 razy na 70k km.
Trochę nie rozumiem tej korozji na styku karbonu i aluminium. Przecież to nie są dwa metale o różnym potencjale. Skąd zatem to "gnicie"?
Może korozja aluminium przyśpiesza korozję karbonu?
Bardzo kiepskie wykonanie, gdyby ta tuleja była zamontowana zgodnie ze sztuką, wszystkie krawędzie uszczelnione elastycznym polimerem, dadatkowo jeszcze można zabezpieczyć Al przez anodowanie, wtedy taka sytuacja niemiała by miejsca, ale po co jak w rowerze za 50koła, można zrobić fuszerkę, klient bogaty, kupi nowy rower😊
Karbon to tez przewodnik pradu, wiec zachodzi galwaniczna.
@@82vitt nie chodzi o przewodnictwo tylko różnicę potencjałów.
@@wgmg7746 No i maja rozne potencjaly: "Aluminum and Carbon Fiber are both conductors of electricity but have much different electrical potentials. Carbon Fiber actively participates in the galvanic corrosion process of aluminum by an oxygen reduction or water splitting reaction. Because carbon fiber is the more noble of the materials, the aluminum gives away electrons and is then corroded over time."
Token Ninja i nie ma tematu.
Pressfit - najgorsze gówno jakie ktoś mógł w ogóle wymyślić... Nowy rower i po pierwszym 1000km rzępoli niemiłosiernie.
Jaki model roweru?
To nie pressfit jest gówniany tylko jego wykonanie lub montaż. Miałem 5 rowerów (2 mam nadal) z PF 41mm z suportami Shim. lub Sram, i każdy miał min. kilka tys. przebiegu i zero problemów, i to bez stosowania wynalazków typu Ninja.
@@KrolRowerow Scott Scale 965, dodam że nie myty myjkami ciśnieniowymi
Pressfit to najgorszy wynalazek związany z rowerami od początku istnienia rowerów. Nie ma nic gorszego.
Jak mawiają Amerykanie: "chore gówno"