Владимир спасибо за обзор. Это важная тема для всех!! Я сам себе долго искал и выбирал антифризы и объездил много рынков, магазинов по области и регионам. В итоге взял этиленгликоль в дилерском магазине, так же 2 месяца выдерживал резиновые прокладки и гвоздь все норм, ржавчины нету. Свой обзор по этому есть. Тока котел стал минут на 20 выходить на заданный режим дольше, чем на воде. Думаю это связано с тем что этиленгликоль хуже передает тепло.
Павел Фролов такое чувство, что это один единственный человек вообще в принципе, других и слушать не охота или слушаешь и ждёшь когда закончит свой доклад
Добрый день Владимир! Большое спасибо за очень грамотно построенное видео с вашими качественными комментариями в кадре. Жалко не прозвучала тема о ручном рефрактометре , но я надеюсь в комментариях её потом развить. С уважением Калачев Сергей.
намеренно не затронул эту тему. рефрактометр инструмент специализированный, обывателю не очень нужный (раз в пять лет), к тому же смотрит только один параметр, а качество теплоносителя - это комплекс показателей. но себе обязательно возьму.
Добрый день! Вот что хочется сказать некоторым любящим покуражиться в комментариях. У Вас никогда ничего не получиться, если не научитесь пользоваться чужим полезным опытом и здравым смыслом. Спасибо Вам Владимир. Котельная работает, тандем дровяной и электрический котлы. В этом году всей семьей встречали Новый Год за городом. Эктоконтроль управляет теплом. Система заправлена теплоносителем от Теплого дома. А чтобы заправить систему, звонил производителю и он дал мне рекомендацию у кого купить в Питере. С Новым Годом Вас Владимир! Здоровья и Благополучия желаю!
Не знал что глицерин так вреден для системы отопления. А ведь он тоже продаётся. И ни кто не говорит о его вредности для системы. Спасибо Владимир за познавательное видео. Хоть вы до нас доносите информацию нужную и полезную.
@@saidsharinov 15 лет назад залил "Аляску" ,на основе глицерина. В этом году потекла алюминиевая батарея. Сейчас вот снял ,ткнул шилом в место течи ,снизу на заглушке ,проломилось. Внутри какие - то комки и крошка разрушенного алюминия. Теперь чешу затылок ,что делать со всей системой... Денег нет ,думаю слить, батареи промыть и поменять на воду...Что посоветуете ?
Как то раз приехав на объект обнаружил тактование котла, для меня не совсем было понятно пока не сбросил немного теплоносителя через сбросной клапан и обнаружил резкий запах спирта. Оказывается что в системе был залит спирт, прогуглив вскипание спирта, понял в чем причина. Очень интересная была ситуация) P.s. дом достался заказчику по наследству и от теплотехники он был очень далёк) Всем добра и с Новым годом)
Здравствуйте. А просто антикор + антинакипь присадки существуют для систем отопления? Какие порекомендуете и на что обратить внимание при выборе? Заслуживают ли они отдельного видео? ;)
Антикоррозионные и антинакипные присадки для воды никто не делает, а для антифризов синтезируют в реакторах и потом добавляют в небольшом количестве водогликолевые растворы. Некоторые российские производители антифризов покупают импортные присадки бодяжат их с растворами гликоля и выдают за собственные разработки.
Необходимость применения незамерзающего теплоносителя при условии постоянного проживания в доме? Как вы думаете, является ли оптимальным решением. Применение дистиллированной воды(=лучшая жидкость для теплопередачи не требующая замены и промывки на весь срок эксплуатации в системе) +резервный эл котёл типа вашей конструкции+ резервный генератор(бензин или дизель) В доме необходимо сохранить не только систему отопления но и людей . Заранее благодарю.
если дом постоянного проживания и есть возможность попросить приглядеть за домом, когда вы в отпуске, тогда однозначно вода. с водой можно жить в отоплении если у вас дача, но в этом случае вам понадобится система извещения о нештатных ситуациях. замораживание системы всегда неожиданно. если вероятность неожиданности исключить, то вода.
Если дача только на выходные, по моему проще инфракрасные тёплые полы постелить(если нет газа) , и радиаторов не надо и удобнее, и не разморозится и безопаснее. А если постоянное проживание, то в систему лучше подготовленную воду залить.
Владимир, здравствуйте! Спасибо за видео. Расскажите/снимите пожалуйста видео, как самостоятельно подготовить водный теплоноситель. Без минеральных солей и прочего. Т.е. не воду из скважины или водопровода, а именно правильно подготовленную, не активную, не окисляющую теплообменник и т.п.
@@sergeysh900 ха ха. Живу в Мариуполе. Работают ММК "Ильича" и "Азовсталь". Работаю возле Аглофабрики ММК "Ильича". Там по 3 раза выбросы. Так, пример когда вода дождевая не подходит для системы отопления. Предстоит восстановление котельной, предедущем владелец базы немного поднагадил.
Владимир уже неоднократно рассказывал, что подготовленная вода это развод. Лейте обычную водопроводную, там при первом же нагреве она один раз прореагирует и все, дальше станет подготовленной)
В ролике, вероятно, имелась ввиду ядовитость присадок, иначе я тоже в недоумении о равной "ядовитости" пропиленгликоля - пищевой добавки Е1520. В среднем, количество пропиленгликоля потребляемого на ежедневной основе составляет примерно 9 мг на литр / килограмм веса. При превышении данной дозировки на несколько порядков могут наблюдаться раздражение кожи, и даже тошнота. Для того, чтобы отравиться пропиленгликолем, придётся съесть его очень много. В первом исследовании диета крыс состояла из пропиленгликоля на 5%, на протяжении 104 недель - в результате никаких вредных последствий для здоровья испытуемых это не дало.
Жаль не упомянули уже готовые теплоносители, например Термагент эко 30. Насколько правильна их уже готовая консистенция? Можно ли ее ещё разводить водой?
Тема интересная. Также и для автомобилей в систему охлаждения, чего только не продают. Есть такие которые закипают при 95-97 градусов. И как вредны эти пары , мало кого волнует. Бесконтрольный бизнес по смешивания разных хим.составов. И нет от государства ни ГОСТов ,ничего нет. Продавай что хочешь, набивай корманы !
Вот зря вы так про государство. И в советское время ГОСТ был на низкозамерзающие охлаждающие жидкости, на основе этого ГОСТа производители разрабатывали свои ТУ. И сейчас есть новый ГОСТ для низкозамерзающих жидкостей для систем отопления и требования там очень серьезные, просто так не смешаешь, по показателям не пройдешь. Но это относится к добросовестным производителям. Хотя конечно есть и уроды.
Владимир, а можно ли выложить исходники беседы с Сергеем Ивановичем? Такая практика существует, тк в видео вы используете нарезку его ответов, а из вашего диалога с ним можно было бы еще что-то подчерпнуть для себя.
Владимир, спасибо за видео. Сам сейчас планирую в отопление дома налить незамерзайку. Ищу.. Подскажите, какую незамерзайку Вы лично советуете и льете вашим клиентам, и где можно приобрести не поддельную. Заранее спасибо!
У меня этиленгликоль, разбавлен как рекомендовано. Концентрат -65 на работу до -30. Рассчитывал на остановку системы зимой из-за нечастого посещения. На момент заливки при опрессовке ничего не текло. Обвязка котла медь, соединения резьб частично на герметик, частично на лён. При замерзании системы при -20 теплоноситель превратился в кристаллообразную кашу. Конечно система сохранилась, но запускать ее в таком состоянии нельзя. После оттаивания 90 % резьбовых соединений дали подтекания, что собранные на гель, что на лён. При этом сначала капал просто этиленгликоль (красноватый), затем примешался Зеленый цвет - коррозия меди. При запуске системы подтекания перестают капать - испарение происходит на месте протечки. Видимо при замерзании латунные фитинги порвали гель, а почему лён потек - не знаю, надо видимо докрутить но это нереально ( докручивать можно когда система собрана старым дедовским способом на чёрном металле со сгонами). Но переделывать все соединения все равно теперь нужно. Вот и встаёт вопрос - а вообще смысл в этих теплоносителях? Конечно ущерб минимальный но он есть. Пришёл к выводу что система должна или работать постоянно, или нет смысла ее городить вообще. Кстати идеально себя ведут упоноровские трубы с фитингами на кольцах - им по моему вообще все равно что в них залито и замерзает ли это, жаль ими нельзя обвязывать котёл. И кстати, почему то никто никогда не говорит про Ph теплоносителя. У меня у котла по паспорту Ph теплоносителя должен быть не ниже 8. Именно этот показатель у неразбавленный гликолей. Разбавление водой снижает этот показатель. Если же говорить чисто про воду, то дистиллированная вода с низким Ph сама по себе коррозионно активна, а вода с высоким Ph - откладывает соли (накипь в простонародье). Так что и с водой заморочек достаточно.
Привет из Сибири Омская обл, давно не вижу.впс.в рекомендованных, общаюсь с местными,.теми кто занимается ремонтом обслуживание, стараюсь. Отослать.к.вам на консультации.или.пртвожу вас в пример, отметку.сделай,.что прочли пост прога затем будет делать рассылку.на новые видео удачи в.творчестве !
@@AR_racerGT Вода должна быть мягкой, без солей жесткости и железа. Дистиллированная вода тоже денег стоит. Проверьте ту воду, которую будете заливать в систему. Если в чайнике накипь не образуется - уже хорошо, а вообще есть специализированные лаборатории, где производят анализ воды.
Владимир,здравствуйте.А что делать с отработавшим теплоносителем.существуют пункты утилизации?было бы интересно узнать Ваше мнение.И с наступающим Рождеством Вас и Вашу команду.
Спасибо коллега за ролик , как всегда на высоте ! Как монтажник скажу , 30 /70 разбавлят надо антифриз с водой(70%воды) , и не будет проблем , особенно с настенными котлами заправленными с глюкольпропиленом ,. Ну менят через 5 лет желательно до щелоча не доводить ее ,присадки свойства теряют , особенно там где была частая подпитка, концентрат слабеет,(на двухконтурных котлах) Берите бренд ....проверено ...лично. А не кислоту , в подвалах которые разливают ,много подделок и наче., Ну что хочу сказать , если правильной концентраций использовать антифриз (этиленпропилен) приимущества их 3 Температура кипения 113 ...120с'. даже с соотношением 30/70 Присадки защита от корозий , маслянистая, как правильно сказать ,как бы мыльная .. летняя время особенно система стоит до отопительного сезона, но антифриз свое дело делает не ржавеет система,а хотя много метала в системе .. Ну главный аргумент не замерзает система , густеет как летная (солярка) но не замерзает 30/70. При минусах 21 ..24 Если 💯% залить без разбавления, проблемы есть с тепло отдачей , меньше....ну сальники текут настенных котлов (3 ходовой) Правильное эксплуатации проблем нет никаких Всем тепла в дом .
Владимир спасибо !!!! Как еще объяснить Заказчику что залитый антифриз концентрат (-70) для автомобилей убьет систему? Пресс-фитинги уже стали давать течь через 2 месяца эксплуатации (на день включают, на ночь выключают) Котельная на отработке',экономят масло
Концентраты предназначены для приготовления из них водных растворов с заданной температурой замерзания. Они не для непосредственного использования в системах охлаждения автомобилей или др. теплообменных системах. В концентратах воды всего от 3-5 %, а чем больше % воды в антифризе, тем лучше теплофизические свойства.
так в теплый пол сталь никто не использует, радиаторы можно взять алюминиевые или медные и теплообменник настенника или медный, или из нержавейки. так ржаветь нечему будет. но для разрушения цветные металлы останутся в системе в любом случае
@@teplowoda Я до этого полагал, Что в теплый пол надо металопласт, и Что любая незамерзайка более полезна для металла, чем вода, и Что заливается пожизненно. Спасибо за информацию.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Дом в деревне остался без хозяина. Отопление водяное Ленинградка. Нагрев производился печкой или тенами. Посоветовали добавить в воду primoclima antifrost (глицерин). Для того что бы неразморозить систему зимой. Топить некому, тены гонять дорого. Вопрос: можно или нет. Насколько эффективно. Сколько добавить. Сколько воды сказать точно не могу. 8 чугунных батарей одноэтажный дом. Объяснили, что вода превратится в гель при охлаждении и не нарушится система зимой. Воду сливать не хочу из за быстрой коррозии. Спасибо за ответ.
Здравствуйте, Владимир, мне было интересно смотреть Ваше видео, правда я многое не понял потому что не умный в данной тематике, несмотря на то, что пересмотрел все Ваши видео. Однако разговор не об этом. Пожалуйста, по возможности, не делайте так много склеек в видео. Очень тяжело для восприятия. Надеюсь на Ваше понимание. Благодарю за интересный контент!
склейки были необходимы. мы беседовали и многое из беседы было не нужно для ролика, я выбирал наиболее подходящие смысловые отрывки и получилось связное повествование. так что приспосабливайте восприятие. собрать этот ролик было очень не просто. у меня ушло два дня. поэтому я останусь глух к вашему неудобству в данном случае.
Добрый день. Спасибо за Вашу работу и информацию которой Вы делитесь. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу антифриза для систем отопления на минеральной основе (прим. Thermer M). Можно ли его разводить с водой, если да, то в каких пропорциях. Собственно вопрос возник после приобретения этой жидкости и попытки её использовать. Первая проблема которая была выявлена сразу - радиаторы греются только в нижней части (подключение радиаторов нижнее), включение насоса на максимальную скорость частично исправило ситуацию, но неравномерность прогрева осталась (нижняя часть гарячая, верхняя теплая). Как исправить ситуацию, поможет ли разведение антифриза водой или возможно есть смысл переподключить радиаторы по другому. P.s.: Котел твердотопливный, буфер на 200л, общий объем жидкости 300л, точек отопления 5, использовать воду возможности нет. Заранее спасибо за ответ и извините за "краткость".
Надо было еще для чистоты эксперимента 3 варианта: вода из крана; вода дистиллированная, деионизированная; вода из крана с какой-нибудь новомодной присадкой.
Спасио за видео, но есть вопрос. Срок жизни незамерзайки при эксплуатации и при простое разный ? Нагрев меняет структуру и способствует нарушению химических свойств? Вопрос связан с моей задачей. Купил домик за 300 км (развалюшка под перестройку) собираюсь сделать систему отопления стальные радиаторы (гормошки с термоголовками), коллектор для радиаторов и металлопластом подойти к каждому радиатору из коллектора. Котел газовый одноконтурный или навьен или китаец. ГВС думаю решить недорогими бойлерами т.к. эл. Недорогое и на пмж нет планов. Дом эсплуатироваться будет мало отопление в межсезонье или зимой приехать на новый год. Т.е. система отопления будет использоваться редко и мало, но вроде как нужна (может родня потом захочет пожить в доме). Встал перед дилемой 1 заполнять водой и перед зимой сливать и компрессором продувать или залить незамерзайку? Если незамерзайку залить и эксплуатировать систему отопления мало, срок службы незамерзайки увеличивается/соращается/не меняется ? Не будет ли незамерзайка при ее неиспользовании разлагаться на фракции без движения (если мы мало эксплуатируем это тоже не очень хорошо наверное)? Как быть? Подскажите пожалуйста.
По поводу гарантии, отказ может быть только в том случае если непосредственно нарушения эксплуатации повлекли поломку. Так что если сдохла плата управления, а вам отказывают из-за незамерзайки, можно смело спрашивать смогут ли они доказать в суде, что незамерзайка была причиной отказа. Как правило, замена платы за 200$ дешевле чем замена платы за 200$ и судебные издержки в еще 1000$. Но надо понимать, если потек теплообменник - тут уже не гарантийный случай, в суде ничего не докажите.
Верно, но никто не хочет судиться из-за стоимости котла, чем и пользуются продавцы. А вот моему другу удалось заставить автодилера менять тормозные диски по гарантии и не один раз (конструктивный просчёт).
Почитал вопросы. Особенно про использование спирта в качестве теплоносителя. Народ... Вы знаете, что такое процесс самогоноварения? Это когда берётся раствор спирта и нагревается. При температуре 78 градусов спирт начинает испаряться из раствора. Его собирают и конденсируют, охлаждая. А вода только при 100 градусах закипит. Залив спирт в систему вы сделаете большой самогонный аппарат. Если только не обеспечите температуру ниже 78 градусов во всех частях системы, включая печку.
@@fusoid а пруф-линк можно на это "новое слово в физике"? Не на форум какой-нибудь, где собираются любители летающих тарелок и прочей нечисти, а на нормальный сайт? ПыСы. Для справки. Спирт закипает при большей температуре только при повышении давления. При нормальном давлении (760 мм) он кипит примерно при 78 градусах. Пока весь спирт не выкипит из смеси.Оставшаяся вода закипит при 100 градусах, если продолжить нагревать. 94 градуса кипения возможны при повышении давления внутри системы примерно в 2 раза выше атмосферного. Если она герметична, конечно, эта система. Но никак не при атмосферном.
Вопрос остался открытым. Если взять спирт 30\70 с водой и залить в теплые полы в закрытую систему. Есть ли в этом смысл ? Если спирт коньячный, легко достать по хорошей цене.
Спасибо за видео. У нас сейчас в могоэтажках в СО обычная вода, раньше была не обычная :) ее называли технической водой. Это не была незамерзайка, но похоже защищала железные трубы от корозии и тп. На цвет была черная, по слухам не дешевая. Кто может подсказать что это за муть была? Специалисты думаю знают... Спасибо.
@@DenHum Я не специалист в этом, но похоже. что черная не из-за шлама. Сейчас вода стала прозрачная, не думаю, что систему так вымыли. Спускаю воздух с одной батареи каждую осень - там и смотрю. Склоняюсь к тому, что та техническая (подготовленная) вода содержала какую-то темную добавку возможно против коррозии.
Ну конечно это мнение - очередная страшилка от малограмотных специалистов. Много должно совпасть обстоятельств чтобы получить отравление. Не только физически его должно быть много, он должет быть горячим, помещение не должно проветриваться, находиться надо в нем долго и еще нос держать возле самой лужи
Тема с дистиллированной водой не раскрыта. И людей интернсует, куда за этой жидкостью ехать. По крайней мере меня точно интересует)). Ps у меня от пропилен гликоля все резинки и краны текут, во многих местах "сахар" висит. Налит чистоганом "теплый дом". Может разбавить или это не поможет? Благодарю за просвещение!
@@АлександрГорбенко-г6э есть мнение, что дистиллированная вода является не подготовленной. Пока она будет вбирать в себя соли, в системе будут проходить хим процессы. Мне надо разбавить пропилен гликоль, вопрос чем? Напольный чугунный котел и полипропилен.
@@Grantavod177 Дистиллят - не подготовленная вода. Имея рН около 5.5 будет способствовать коррозии, но это если работать только на дистилляте. В Вашем случае нужно разбавить пропиленгликоль. Использовать дистиллят или пермеат (вода после обратного осмоса) для разбавления - лучшее решение. Тем самым исключается внос солей в рабочую жидкость. Однако для минимизации процессов коррозии необходимо чтобы рН жидкости в контуре был в диапазоне 8-9. Почему? Наиболее оптимальный диапазон для исключения растворённой углекислоты (способствует коррозии наравне с кислородом). Приготовьте 1 литр раствора, найдите способ померять рН, хотя в пропиленгликоль уже добавлены необходимые присадки/стабилизаторы и особо на рН ориентироваться нет смысла (но исключать не нужно). Вот если бы система работала на чистом дистилляте или пермеате, тогда нужны ингибиторы коррозии обязательно. Григорий, у Вас система закрытого типа?
Сергей, зависит ли КПД электрокотла (отопление дома теплыми полами) от типа теплоносителя? Из 100 кВт потреблённой электроэнергии непосредственно на нагрев стяжки сколько киловатт "дойдёт" при теплоносителях вода/незамерзайка? Ваше мнение?
Владимир, добрый день! Спасибо за ваш канал и труд! Хочу обратиться к вам за советом как к специалисту в этой области, т.к. столкнулся с непростой задачей: нужно ли сливать теплоноситель, промывать систему и заливать новый. Система отопления смонтирована осенью 2019. Котел электродный фирмы "Галан", теплоноситель на основе этиленгликоля (минус 35) той же фирмы. Объем системы 60 л. Трубы полипропиленовые, радиаторы стальные панельные. Было большой ошибкой монтировать данный котел, потому что это бомба замедленного действия. Возле этого котла надо постоянно жить и устраивать танцы с бубнами - настраивать электропроводность. В общем, пришлось несколько раз разбавлять теплоноситель дистиллятом с солью (суммарно около 10 л и одна чайная ложка), чтобы увеличить силу тока. После просмотра вашего видео, слил немного теплоносителя из системы, чтобы по внешнему виду попытаться определить его пригодность. Мутная жидкость желтого цвета со взвесями и неприятным запахом. Срок эксплуатации всей системы всего лишь 5 месяцев. Так вот в чем диллема. Отправить этот теплоноситель на анализ, что по стоимости выйдет как 20 л хорошего теплоносителя, или все-таки сливать его? Как добавленная соль влияет на систему в целом? И мутный цвет со взвесями - это же не есть хорошо? Просто не хочу угробить систему. P/S. Котел буду менять на надежный тэновый. И давление в системе упало до ноля в аккурат к концу отопительного сезона, но внешний осмотр не выявил течи. Причиной могла быть воздушная пробка или падение давления в расширительном баке? Облазил все с салфеткой, ну нигде не мокрит... Накачивал изначально до 1,25 атм. Давление потихоньку падало всю зиму и ушло в ноль.
Полным ходом происходит внедрение пропиленгликоля как замены этиленгликоля. Пропиленгликолевые антифризы менее токсичны, но их производство обходится дороже, и они имеют меньшую температуру кипения. Есть свой автосервис три рабочих бокса, две системы отопления, одна на газовом и твердотопливном другая только на твердотопливном котле. В системах с самого начала автомобильный антифриз разбавленный водой 50 на 50. (самый дешевый!) Системе 15 лет, замена теплоносителя была только один раз 7 лет тому, проблем никаких. Труби полная солянка от меди до пластика, батареи от чугуна до би метала.
Владимир, здравствуйте. Посоветуйте модели настенных газовых котелов на которые при покупке можно обратить внимание ( в системе которого будет циркулировать теплоноситель на основе этиленгликоля ).
Добрый день Владимир, скажите пожалуйста, правда ли, что при залитии незамерзайки в СО необходимо циркуляционные насосы подбирать на ступень выше, чем при залитии воды, по причине повышенной вязкости раствора.
@@BudniSantekhnika ну так мы же не чистый спирт заливаем а разбавленный. И с температурой кипения получается все отлично. Между прочим идея заливать разбавленный спирт не Нова и имеет право на жизнь.
@@BudniSantekhnika температура кипения этанола(о нем речь судя по всему) +78 градусов цельсия. И лейте пожалуйста в качестве омывайки, правда метиловый в этом плане гораздо лучше и дешевле. Опять же речь про растворы само собой.
Здравствуйте Владимир! Сейчас смотрю сайт Roka chemicals (это ведь производитель Dixis) и там нахожу теплоноситель на основе глицерина Dixis bio. ??? В ролике вы говорили, что он вреден для системы отопления. Подскажите пожалуйста, если возможно, какой теплоноситель у них сейчас лучше взять, оптимальнее? Благодарю!
Если замёрз, то после потепления кристаллы растают, если выпал в осадок, то тщательно промыть систему водой. Можно использовать специальные промывочные растворы.
Можно в принципе, но только в условиях производства. Технологический процесс под названием регенерация отработанного антифриза. Но это такой геморрой, проще сделать новый. И потом из .... конфетка такая же получается как правило.
Здравствуйте, спасибо за видео у меня вопрос, как быть с гарантией на котёл protherm у них в инструкции прописан теплоноситель на основе пропиленгликоля, стоит ли нарушать инструкцию??
Уважаемый Владимир, пересмотрел мощного Ваших видео, но так и не понял, можно ли при ограниченном бюджете, делать обвязку твердотопливного котла полипропиленом?
Владимир, может быть корректнее говорить, о часах использования теплоносителя, а не о годах службы? Ведь разве, можно например считать годом эксплуатации, если например незамерзающая жидкость залита в теплосистеме дачного домика и эксплуатировалась, весенне-летне-осенний период, а суммарно время фактического использования(нагрева), составит 1,5-3мес. И так-же возникает вопрос, нельзя-ли эти самые присадки, купить отдельно у этого производителя и добавить в систему дома? А еще, есть ли разница, в использовании этой жидкости в самотечной или напорной системе? В общем, вопросов в данном сегменте много и к сожалению даже здесь, нет ответов................
можно купить присадки отдельно. именно так обычно производители и поступают. только они не добавляют их отдельно в систему, а синтезируют необходимые свойства теплоносителя. незамерзайка это сложное целое свойства которого не образуются из суммы свойств составляющих его веществ. чтобы иметь возможность что-то добавлять, надо знать что и как, и это что и как будет больше вашего дома. и если есть вопросы задавайте. а то не успели спросить и тут же жаловаться, что ответов нет. есть ответы.
Володя, у меня вопрос: применение в котлах ххххх-глюколь при взаимодействии с магниевыми стержнями и титановыми... поясни немного, ведь по сути глюколь - это глицерин, а глицерин взаимодействует с выделением водорода, опасно ли ли это? Магнивые стержни используются только в системе с водой, может стоит их выкрутить из котла (это был вопрос 2)?
13:20 Извините меня, но зачем тогда сертификаты получаю, если по не сертифицированным продуктам такой же результат- неизвестность. Разве производители не дают срок службы на теплоноситель? Этому сроку службы и должен соответствовать период его работы. За это и отвечает производитель. Выпадет в осадок, разъест систему, будет монтажник и производитель отвечать за работу. Что то не так?
У товарища в дачном доме в закрытой системе залит автомобильный тосол,(какой именно не знаю) ну пока вроде всё хорошо работает! Что вы можете сказать про данный вариант?
В работе сталкулся с проблемой гермитизации резьовых соединений больших диаметров в отопительной системе заполненной теплоносителем Dixis. Подскажите, чем лучше будет исполнять герметизацию?!
По поводу настенного котла..котел встал в системе была вода..меня в доме не было...хана всем батареям+ циркуляционной группе..приехали гарантийщики и за 23 000 заменили запчасть в котле...до этого особенно предупреждали что незамерзайку нельзя..слечу с гарантии...что есть гарантия..что нет ..Итог один ПЛАТИ
Ну значит вас развели гарантийщики, что они и стараются делать всегда. Это не относится к фирмам, которые берегут свою репутацию. Вообще вам должны были бесплатно отремонтировать котёл и все, что было сломано из-за гарантийной поломки, если в гарантийных обязательствах не предусмотрено другого (различные примечания, обстоятельства ограничевающие гарантийные обязательства и прочее).
Если Вы большую часть времени отсутствуете в своем загородном доме и при этом система отопления заполнена водой, верным помощнником Вам станет GSM-система оповещения и управления "Кситал". Данное оборудование стоимостью около 8000 руб. спасло меня уже один раз от крупных затрат, когда встал котел отопления.
В антифризе образовались черные хлопья. Система эксплуатировалась больше пяти лет. Радиаторы алюминиевые, трубы пластик, котел напольный, один насос. В систему залили воду т.к. сведений об антифризе не нашли, да и не нужен он. Меня беспокоит вопрос - что это за хлопья? Очень похоже на резину, но столько резины вроде нет.
Скорее всего это выпали в осадок присадки из антифриза. Рекомендую тщательно промыть систему водой, чтобы убрать все следы гликоля для избежания коррозии котла и радиаторов в дальнейшем.
Добрый день Владимир! подскажите пожалуйста, в теплоноситель диксис 65 для разбавления антифриза до необходимой(-30) концентрации, можно заливать воду обратного осмоса и сколько добавить на канистру 20л? спасибо.
Залит пропиленгликоль разбавленный обычной водой лет пятнадцать назад. Без всяких присадок. Чугунные радиаторы, стальные трубы, котел Протерм ТLO. Протечек нет. Сколько еще ждать? Не разводят ли вас? Думайте сами.
Sergey Kalachev Да, как раз прошлым летом пришлось слить. Причина банальна. Ребята, которые собирали систему использовали обычный лен с масляной краской. В конце 90-х еще не было новомодных материалов. В 2-х местах видимо было плохо промазано краской и пакля просто сгнила. Соединения стали «слюнявить». Сам ремонт занял несколько минут. Теплоноситель был слегка рыжеватого оттенка, довольно мутный. После отстоя стал прозрачным. Но оттенок сохранился. Налил небольшой пузырек и засунул в морозилку. Было интересно, как изменилось основное свойство ( незамерзаемость) за полтора десятилетия эксплуатации. При -16 ( холодильничек был дохловат) теплоноситель оставался жидкостью, что меня вполне удовлетворило. Залил назад. Вестись ли на маркетинг - решайте сами.
Sergey Kalachev ошибаетесь, система работает точно так же, как 20 лет назад, когда была собрана. По крайней мере ухудшения, если они и есть, настолько малы, что незаметны. Простите, что этот факт противоречит Вашим попыткам продвижения «фирменного» продукта. Но это так. Просто хочу заметить, что зачастую нам впаривают дорогой продукт со всякими сертификатами, пользуясь тем, что нам лень (или не хватает образования) разобраться в физике или химии процесса. Эксперименты с гвоздями эффектны, но не имеют смысла. Пропиленгликоль очень гигроскопичен и скорее всего реакция окисления шла между железом и водой, растворенной в пропиленгликоле. В реальной замкнутой системе отопления с металическими трубами притока «свежего» кислорода нет. Поэтому и ржавение остановилось когда израсходовался весь свободный кислород.
Здравствуйте Владимир! Благодарю за содержательный ролик ! Поскажите пожалуйста - можно ли заливать этиленгликоль в открытую систему отопления? (Под потолком пластиковая канистра с жидкостью - вместо расширительного бака) Система сделана "мастерами" как бы самотёком, но без насоса тепло в санузел не попадает!... Полипропиленовые трубы ,газовый котёл конвекторного типа . Зимы в Украине не такие суровые, как у Вас , - можно ли разводить теплоноситель один к одному?
подскажите пожалуйста, у меня дровяное отопление, алюминиевые радиаторы, нужно заморозить дом. Могу ли я залить незамерзайку? Алюминий будет корродировать ? Или присадки спасут алюминий от разрушения ?
Если ничего страшного с пропиленгликолем не произошло, то можно заметить на этиленгликолевый антифриз без промывая системы водой. А если система забита продуктами распада и коррозионными отложениями, то тогда нужно тщательно промыть водой или специальными средствами.
Вопрос такой: если система закрытая, без подсоса воздуха, имеет ли существенное значение повышенная коррозионная активность гликоля с выгоревшими присадками? Там же, наверное, все равно в качестве окислителя кислород выступает, при посредничестве всего остального. Или в случае гликоля окислителем может быть не только кислород? Просто мне казалось, что если правильно настроил закрытую систему, то кислород туда не попадает и можно вообще не париться по поводу коррозии. В чем я не прав?
нельзя быть неправым задавая вопросы. выдвиньте утверждение, тогда можно будет разобрать ваши ошибки. пока вы спрашиваете, утверждать, ни вашу правоту, ни ваше заблуждение невозможно
@@teplowoda утверждение: если в систему не попадает новый воздух, коррозионной активностью теплоносителя можно пренебречь, поскольку окислителем в любом случае является кислород, которому в системе неоткуда взяться, кроме как из воздуха. Вопрос: справедливо ли это утверждение, если нет, то в чём?
Уважаемый Владимир, огромный лайк за такой ролик ! Возникает вопрос- а можно ли использовать этиленгликолевый теплоноситель в открытой системе отопления с выводом дренажа на улицу? Ваш подписчик.
Владимир спасибо за обзор. Это важная тема для всех!!
Я сам себе долго искал и выбирал антифризы и объездил много рынков, магазинов по области и регионам.
В итоге взял этиленгликоль в дилерском магазине, так же 2 месяца выдерживал резиновые прокладки и гвоздь все норм, ржавчины нету. Свой обзор по этому есть.
Тока котел стал минут на 20 выходить на заданный режим дольше, чем на воде. Думаю это связано с тем что этиленгликоль хуже передает тепло.
Спасибо за видео мне как для монтажника многие моменты стали понятны однозначно лайк.
Да так же хотел написать. Поддерживаю. Лил Пропиленгликоль, типерь после видео задумался.
@@СантехникизКоврова.Павел Хорошо что есть такие люди которые так подробно могут всё объяснить.
@@Сантехстрой это точно
Павел Фролов такое чувство, что это один единственный человек вообще в принципе, других и слушать не охота или слушаешь и ждёшь когда закончит свой доклад
@@СтеллаАртуа-л9д Почему вы так думаете? Я очень многих смотрю и у меня в подписка действительно очень много хороший канал .
Заслуженный лайк за просветительную работу!
Добрый день Владимир! Большое спасибо за очень грамотно построенное видео с вашими качественными комментариями в кадре. Жалко не прозвучала тема о ручном рефрактометре , но я надеюсь в комментариях её потом развить. С уважением Калачев Сергей.
намеренно не затронул эту тему. рефрактометр инструмент специализированный, обывателю не очень нужный (раз в пять лет), к тому же смотрит только один параметр, а качество теплоносителя - это комплекс показателей.
но себе обязательно возьму.
Добрый день! Вот что хочется сказать некоторым любящим покуражиться в комментариях. У Вас никогда ничего не получиться, если не научитесь пользоваться чужим полезным опытом и здравым смыслом. Спасибо Вам Владимир. Котельная работает, тандем дровяной и электрический котлы. В этом году всей семьей встречали Новый Год за городом. Эктоконтроль управляет теплом. Система заправлена теплоносителем от Теплого дома. А чтобы заправить систему, звонил производителю и он дал мне рекомендацию у кого купить в Питере. С Новым Годом Вас Владимир! Здоровья и Благополучия желаю!
Скажите, какой именно вы заливали, есть похожие. "Тёплый дом" или "Теплодом"
На сегодня это самый лучший канал про строительство
Про какое еще строительство?) Про строительство тепло- и водоснабжения?
Не знал что глицерин так вреден для системы отопления. А ведь он тоже продаётся. И ни кто не говорит о его вредности для системы. Спасибо Владимир за познавательное видео. Хоть вы до нас доносите информацию нужную и полезную.
Глицерин тепло отдача 39%. А вода 97%. Этиленпропилен 30 /70 %воды... 91%коофициент пользы...
Я мастер вот ответ...
Все полетит к чертям от глицерина
Да не то, чтобы вреден, просто хуже.
@@saidsharinov 15 лет назад залил "Аляску" ,на основе глицерина. В этом году потекла алюминиевая батарея. Сейчас вот снял ,ткнул шилом в место течи ,снизу на заглушке ,проломилось. Внутри какие - то комки и крошка разрушенного алюминия. Теперь чешу затылок ,что делать со всей системой... Денег нет ,думаю слить, батареи промыть и поменять на воду...Что посоветуете ?
Владимир спасибо за видео было очень интересно.
Как то раз приехав на объект обнаружил тактование котла, для меня не совсем было понятно пока не сбросил немного теплоносителя через сбросной клапан и обнаружил резкий запах спирта. Оказывается что в системе был залит спирт, прогуглив вскипание спирта, понял в чем причина. Очень интересная была ситуация) P.s. дом достался заказчику по наследству и от теплотехники он был очень далёк) Всем добра и с Новым годом)
Отличное видео! Спасибо Вам за труд! Сергей Иванович молодец 👏
Ну наконец то, четко по делу про незамерзайку. Надоело уже байки торгашей слушать. Кто во что гаразд несет. Основные вопросы и конкретные ответы.
Здравствуйте. А просто антикор + антинакипь присадки существуют для систем отопления? Какие порекомендуете и на что обратить внимание при выборе? Заслуживают ли они отдельного видео? ;)
Здраствуйте тоже интересен ответ на этот вопрос если не трудно поднимите его в топ чтоб увидели. Спс👍
@@АлександрЛопсан-в7я знать бы как это сделать)
Антикоррозионные и антинакипные присадки для воды никто не делает, а для антифризов синтезируют в реакторах и потом добавляют в небольшом количестве водогликолевые растворы. Некоторые российские производители антифризов покупают импортные присадки бодяжат их с растворами гликоля и выдают за собственные разработки.
@@sergeykalachev7963 ну вот осталось узнать чего и сколько добавлять
Силикат калия упоминается в советских книгах в качестве антикорозионной присадки. Вопрос в количестве.
прям новогодний выпуск)))
Отличное видео! Спасибо огромное за полезную информацию!
Спасибо!
Очень информативно, емко и по делу!
Необходимость применения незамерзающего теплоносителя при условии постоянного проживания в доме?
Как вы думаете, является ли оптимальным решением. Применение дистиллированной воды(=лучшая жидкость для теплопередачи не требующая замены и промывки на весь срок эксплуатации в системе) +резервный эл котёл типа вашей конструкции+ резервный генератор(бензин или дизель) В доме необходимо сохранить не только систему отопления но и людей .
Заранее благодарю.
если дом постоянного проживания и есть возможность попросить приглядеть за домом, когда вы в отпуске, тогда однозначно вода. с водой можно жить в отоплении если у вас дача, но в этом случае вам понадобится система извещения о нештатных ситуациях. замораживание системы всегда неожиданно. если вероятность неожиданности исключить, то вода.
Спасибо! Очень полезная информация.
Большое спасибо! Очень полезный выпуск.
Есть пример на своём опыте агрессивного воздействия на прокладки. Надо обязательно быть внимательным при выборе уплотнения соединений.
Может мне не повезло с выбором производителя в частности но на радиаторах везде поменял на силикон.
Можно ли применять антифриз в открытой системе отопления? С добавлением масла в расширительный бак, чтоб не испарялся
Если дача только на выходные, по моему проще инфракрасные тёплые полы постелить(если нет газа) , и радиаторов не надо и удобнее, и не разморозится и безопаснее. А если постоянное проживание, то в систему лучше подготовленную воду залить.
Не спасают полы :( и счет за эл/эн космический.
Холодно....с ик полами
@@VideoSmolensk ага, а за эл.эн как с электрокотлом (личный печальный опыт).
Владимир, здравствуйте! Спасибо за видео. Расскажите/снимите пожалуйста видео, как самостоятельно подготовить водный теплоноситель. Без минеральных солей и прочего. Т.е. не воду из скважины или водопровода, а именно правильно подготовленную, не активную, не окисляющую теплообменник и т.п.
Дождевую залейте вот вам правильная вода .
@@sergeysh900 ха ха. Живу в Мариуполе. Работают ММК "Ильича" и "Азовсталь". Работаю возле Аглофабрики ММК "Ильича". Там по 3 раза выбросы. Так, пример когда вода дождевая не подходит для системы отопления. Предстоит восстановление котельной, предедущем владелец базы немного поднагадил.
Владимир уже неоднократно рассказывал, что подготовленная вода это развод. Лейте обычную водопроводную, там при первом же нагреве она один раз прореагирует и все, дальше станет подготовленной)
@@СергейКоробейников-ф9я Водопроводная с хлором - да. А со скважины - нет.
базовый состав всех жидкостей для вейпа-это глицерин+пропиленгликоль))
В ролике, вероятно, имелась ввиду ядовитость присадок, иначе я тоже в недоумении о равной "ядовитости" пропиленгликоля - пищевой добавки Е1520. В среднем, количество пропиленгликоля потребляемого на ежедневной основе составляет примерно 9 мг на литр / килограмм веса. При превышении данной дозировки на несколько порядков могут наблюдаться раздражение кожи, и даже тошнота. Для того, чтобы отравиться пропиленгликолем, придётся съесть его очень много. В первом исследовании диета крыс состояла из пропиленгликоля на 5%, на протяжении 104 недель - в результате никаких вредных последствий для здоровья испытуемых это не дало.
Маркетинг )
Жаль не упомянули уже готовые теплоносители, например Термагент эко 30. Насколько правильна их уже готовая консистенция? Можно ли ее ещё разводить водой?
Тема интересная.
Также и для автомобилей в систему охлаждения, чего только не продают. Есть такие которые закипают при 95-97 градусов. И как вредны эти пары , мало кого волнует. Бесконтрольный бизнес по смешивания разных хим.составов. И нет от государства ни ГОСТов ,ничего нет. Продавай что хочешь, набивай корманы !
Вот зря вы так про государство. И в советское время ГОСТ был на низкозамерзающие охлаждающие жидкости, на основе этого ГОСТа производители разрабатывали свои ТУ. И сейчас есть новый ГОСТ для низкозамерзающих жидкостей для систем отопления и требования там очень серьезные, просто так не смешаешь, по показателям не пройдешь. Но это относится к добросовестным производителям. Хотя конечно есть и уроды.
@@И.С-э5з Возникает ощущение что этот аптечный ,пищевой бизнес крышуют властиимущии. Потому и возникает такаой бардак.
Спасибо! Интересный репортаж.
Владимир, а можно ли выложить исходники беседы с Сергеем Ивановичем? Такая практика существует, тк в видео вы используете нарезку его ответов, а из вашего диалога с ним можно было бы еще что-то подчерпнуть для себя.
Спасибо,очень полезная информация.ато пару раз лоханёшся,и потом дорого обойдётся.
Спасибо за инфу👍. Полезно такое знать.
Владимир, спасибо за видео. Сам сейчас планирую в отопление дома налить незамерзайку. Ищу.. Подскажите, какую незамерзайку Вы лично советуете и льете вашим клиентам, и где можно приобрести не поддельную. Заранее спасибо!
У меня этиленгликоль, разбавлен как рекомендовано. Концентрат -65 на работу до -30. Рассчитывал на остановку системы зимой из-за нечастого посещения. На момент заливки при опрессовке ничего не текло. Обвязка котла медь, соединения резьб частично на герметик, частично на лён. При замерзании системы при -20 теплоноситель превратился в кристаллообразную кашу. Конечно система сохранилась, но запускать ее в таком состоянии нельзя. После оттаивания 90 % резьбовых соединений дали подтекания, что собранные на гель, что на лён. При этом сначала капал просто этиленгликоль (красноватый), затем примешался Зеленый цвет - коррозия меди. При запуске системы подтекания перестают капать - испарение происходит на месте протечки. Видимо при замерзании латунные фитинги порвали гель, а почему лён потек - не знаю, надо видимо докрутить но это нереально ( докручивать можно когда система собрана старым дедовским способом на чёрном металле со сгонами). Но переделывать все соединения все равно теперь нужно. Вот и встаёт вопрос - а вообще смысл в этих теплоносителях? Конечно ущерб минимальный но он есть. Пришёл к выводу что система должна или работать постоянно, или нет смысла ее городить вообще. Кстати идеально себя ведут упоноровские трубы с фитингами на кольцах - им по моему вообще все равно что в них залито и замерзает ли это, жаль ими нельзя обвязывать котёл.
И кстати, почему то никто никогда не говорит про Ph теплоносителя. У меня у котла по паспорту Ph теплоносителя должен быть не ниже 8. Именно этот показатель у неразбавленный гликолей. Разбавление водой снижает этот показатель. Если же говорить чисто про воду, то дистиллированная вода с низким Ph сама по себе коррозионно активна, а вода с высоким Ph - откладывает соли (накипь в простонародье). Так что и с водой заморочек достаточно.
Привет из Сибири Омская обл, давно не вижу.впс.в рекомендованных, общаюсь с местными,.теми кто занимается ремонтом обслуживание, стараюсь. Отослать.к.вам на консультации.или.пртвожу вас в пример, отметку.сделай,.что прочли пост прога затем будет делать рассылку.на новые видео удачи в.творчестве !
Тема важная. Спасибо.
Спасибо. Познавательно.
Спасибо за интересное видео👍🏼,от нас подписка и лайк❤️
Что лучше лить в системе отопления обычную воду чистую или лучше дистиллированную воду ?
Что значит обычную? Главное не жесткую. От жесткой воды образуется накипь. А накипь в системе отопления, как известно, не есть хорошо.
@@И.С-э5з я не хочу лить химию но и не хочется накипи и ржавчины от обычной воды вот и и интересуюсь
@@AR_racerGT Вода должна быть мягкой, без солей жесткости и железа. Дистиллированная вода тоже денег стоит. Проверьте ту воду, которую будете заливать в систему. Если в чайнике накипь не образуется - уже хорошо, а вообще есть специализированные лаборатории, где производят анализ воды.
Ответьте пожалуйста, а если заливать спиртовой раствор ,водку например,что будет с системой?
Владимир,здравствуйте.А что делать с отработавшим теплоносителем.существуют пункты утилизации?было бы интересно узнать Ваше мнение.И с наступающим Рождеством Вас и Вашу команду.
Популярный ликбез👍
Очень интересный и познавательный ролик!
Спасибо коллега за ролик , как всегда на высоте !
Как монтажник скажу , 30 /70 разбавлят надо антифриз с водой(70%воды) , и не будет проблем , особенно с настенными котлами заправленными с глюкольпропиленом ,.
Ну менят через 5 лет желательно до щелоча не доводить ее ,присадки свойства теряют , особенно там где была частая подпитка, концентрат слабеет,(на двухконтурных котлах)
Берите бренд ....проверено ...лично.
А не кислоту , в подвалах которые разливают ,много подделок и наче.,
Ну что хочу сказать , если правильной концентраций использовать антифриз (этиленпропилен) приимущества их 3
Температура кипения 113 ...120с'. даже с соотношением 30/70
Присадки защита от корозий , маслянистая, как правильно сказать ,как бы мыльная .. летняя время особенно система стоит до отопительного сезона, но антифриз свое дело делает не ржавеет система,а хотя много метала в системе ..
Ну главный аргумент не замерзает система , густеет как летная (солярка) но не замерзает 30/70. При минусах 21 ..24
Если 💯% залить без разбавления, проблемы есть с тепло отдачей , меньше....ну сальники текут настенных котлов (3 ходовой)
Правильное эксплуатации проблем нет никаких
Всем тепла в дом .
А использование автомобильного антифриза? Ваше мнение по этому поводу какое? Благодарю!
не надо. другие материалы, другие присадки, да и дороже выйдет. зачем, когда есть специализированные жидкости?
@@teplowoda а чем кроме высокой цены, антифриз хуже?
@@teplowoda g11 или g12 заливать?
На сколько я знаю, антифриз самая ядовитая жидкость в авто.
@@teplowoda просто есть возможность залить g12 как мне показалось к алюминию антифриз нейтрален
Владимир спасибо !!!! Как еще объяснить Заказчику что залитый антифриз концентрат (-70) для автомобилей убьет систему? Пресс-фитинги уже стали давать течь через 2 месяца эксплуатации (на день включают, на ночь выключают) Котельная на отработке',экономят масло
Концентраты предназначены для приготовления из них водных растворов с заданной температурой замерзания. Они не для непосредственного использования в системах охлаждения автомобилей или др. теплообменных системах. В концентратах воды всего от 3-5 %, а чем больше % воды в антифризе, тем лучше теплофизические свойства.
Может быть стоит пользоваться пластиковыми ( полипропиленовыми) трубами длятеплогопола чтобы не ржавело?
так в теплый пол сталь никто не использует, радиаторы можно взять алюминиевые или медные и теплообменник настенника или медный, или из нержавейки. так ржаветь нечему будет. но для разрушения цветные металлы останутся в системе в любом случае
@@teplowoda Я до этого полагал, Что в теплый пол надо металопласт, и Что любая незамерзайка более полезна для металла, чем вода, и Что заливается пожизненно. Спасибо за информацию.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Дом в деревне остался без хозяина. Отопление водяное Ленинградка. Нагрев производился печкой или тенами. Посоветовали добавить в воду primoclima antifrost (глицерин). Для того что бы неразморозить систему зимой. Топить некому, тены гонять дорого.
Вопрос: можно или нет. Насколько эффективно. Сколько добавить. Сколько воды сказать точно не могу. 8 чугунных батарей одноэтажный дом.
Объяснили, что вода превратится в гель при охлаждении и не нарушится система зимой. Воду сливать не хочу из за быстрой коррозии.
Спасибо за ответ.
Мужик, дело говоришь!
"Собака или ребенок налакаются из лужи")) А видео хорошее. Спасибо!
Здравствуйте, Владимир, мне было интересно смотреть Ваше видео, правда я многое не понял потому что не умный в данной тематике, несмотря на то, что пересмотрел все Ваши видео. Однако разговор не об этом. Пожалуйста, по возможности, не делайте так много склеек в видео. Очень тяжело для восприятия. Надеюсь на Ваше понимание. Благодарю за интересный контент!
склейки были необходимы. мы беседовали и многое из беседы было не нужно для ролика, я выбирал наиболее подходящие смысловые отрывки и получилось связное повествование. так что приспосабливайте восприятие. собрать этот ролик было очень не просто. у меня ушло два дня. поэтому я останусь глух к вашему неудобству в данном случае.
Добрый день. Спасибо за Вашу работу и информацию которой Вы делитесь.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу антифриза для систем отопления на минеральной основе (прим. Thermer M). Можно ли его разводить с водой, если да, то в каких пропорциях.
Собственно вопрос возник после приобретения этой жидкости и попытки её использовать. Первая проблема которая была выявлена сразу - радиаторы греются только в нижней части (подключение радиаторов нижнее), включение насоса на максимальную скорость частично исправило ситуацию, но неравномерность прогрева осталась (нижняя часть гарячая, верхняя теплая).
Как исправить ситуацию, поможет ли разведение антифриза водой или возможно есть смысл переподключить радиаторы по другому.
P.s.: Котел твердотопливный, буфер на 200л, общий объем жидкости 300л, точек отопления 5, использовать воду возможности нет.
Заранее спасибо за ответ и извините за "краткость".
Надо было еще для чистоты эксперимента 3 варианта: вода из крана; вода дистиллированная, деионизированная; вода из крана с какой-нибудь новомодной присадкой.
И гвозди покидать
Спасио за видео, но есть вопрос. Срок жизни незамерзайки при эксплуатации и при простое разный ? Нагрев меняет структуру и способствует нарушению химических свойств? Вопрос связан с моей задачей. Купил домик за 300 км (развалюшка под перестройку) собираюсь сделать систему отопления стальные радиаторы (гормошки с термоголовками), коллектор для радиаторов и металлопластом подойти к каждому радиатору из коллектора. Котел газовый одноконтурный или навьен или китаец. ГВС думаю решить недорогими бойлерами т.к. эл. Недорогое и на пмж нет планов. Дом эсплуатироваться будет мало отопление в межсезонье или зимой приехать на новый год. Т.е. система отопления будет использоваться редко и мало, но вроде как нужна (может родня потом захочет пожить в доме). Встал перед дилемой 1 заполнять водой и перед зимой сливать и компрессором продувать или залить незамерзайку? Если незамерзайку залить и эксплуатировать систему отопления мало, срок службы незамерзайки увеличивается/соращается/не меняется ? Не будет ли незамерзайка при ее неиспользовании разлагаться на фракции без движения (если мы мало эксплуатируем это тоже не очень хорошо наверное)? Как быть? Подскажите пожалуйста.
По поводу гарантии, отказ может быть только в том случае если непосредственно нарушения эксплуатации повлекли поломку. Так что если сдохла плата управления, а вам отказывают из-за незамерзайки, можно смело спрашивать смогут ли они доказать в суде, что незамерзайка была причиной отказа. Как правило, замена платы за 200$ дешевле чем замена платы за 200$ и судебные издержки в еще 1000$.
Но надо понимать, если потек теплообменник - тут уже не гарантийный случай, в суде ничего не докажите.
Верно, но никто не хочет судиться из-за стоимости котла, чем и пользуются продавцы. А вот моему другу удалось заставить автодилера менять тормозные диски по гарантии и не один раз (конструктивный просчёт).
Очень полезная инфа!!!
Почитал вопросы. Особенно про использование спирта в качестве теплоносителя.
Народ... Вы знаете, что такое процесс самогоноварения? Это когда берётся раствор спирта и нагревается. При температуре 78 градусов спирт начинает испаряться из раствора. Его собирают и конденсируют, охлаждая. А вода только при 100 градусах закипит.
Залив спирт в систему вы сделаете большой самогонный аппарат. Если только не обеспечите температуру ниже 78 градусов во всех частях системы, включая печку.
@@fusoid а пруф-линк можно на это "новое слово в физике"? Не на форум какой-нибудь, где собираются любители летающих тарелок и прочей нечисти, а на нормальный сайт?
ПыСы. Для справки. Спирт закипает при большей температуре только при повышении давления. При нормальном давлении (760 мм) он кипит примерно при 78 градусах. Пока весь спирт не выкипит из смеси.Оставшаяся вода закипит при 100 градусах, если продолжить нагревать.
94 градуса кипения возможны при повышении давления внутри системы примерно в 2 раза выше атмосферного. Если она герметична, конечно, эта система. Но никак не при атмосферном.
Вопрос остался открытым. Если взять спирт 30\70 с водой и залить в теплые полы в закрытую систему. Есть ли в этом смысл ? Если спирт коньячный, легко достать по хорошей цене.
Спасибо за видео.
У нас сейчас в могоэтажках в СО обычная вода, раньше была не обычная :) ее называли технической водой.
Это не была незамерзайка, но похоже защищала железные трубы от корозии и тп.
На цвет была черная, по слухам не дешевая.
Кто может подсказать что это за муть была? Специалисты думаю знают...
Спасибо.
Это просто подготовленная вода, а чёрная она была из за шлама в системе отопления
@@DenHum Я не специалист в этом, но похоже. что черная не из-за шлама.
Сейчас вода стала прозрачная, не думаю, что систему так вымыли. Спускаю воздух с одной батареи каждую осень - там и смотрю.
Склоняюсь к тому, что та техническая (подготовленная) вода содержала какую-то темную добавку возможно против коррозии.
2 год в сарае работает тосол купленный в авто магазине и все норм!
Я все понял! Осталось только котельную замутить)))
Бытует мнение что, можно получить отравление от паров теплоносителя , много ли его должно выбежать , что-б такое произошло ?
Ну конечно это мнение - очередная страшилка от малограмотных специалистов. Много должно совпасть обстоятельств чтобы получить отравление. Не только физически его должно быть много, он должет быть горячим, помещение не должно проветриваться, находиться надо в нем долго и еще нос держать возле самой лужи
Тема с дистиллированной водой не раскрыта. И людей интернсует, куда за этой жидкостью ехать. По крайней мере меня точно интересует)). Ps у меня от пропилен гликоля все резинки и краны текут, во многих местах "сахар" висит. Налит чистоганом "теплый дом". Может разбавить или это не поможет? Благодарю за просвещение!
темы с дистиллированной водой нет. хотите, лейте. никто не запретит. а куда ехать - это не тема. каждому дорогу не укажешь. сами ищите пути.
А что Вас интересует по дистиллиророванной воде?
@@АлександрГорбенко-г6э есть мнение, что дистиллированная вода является не подготовленной. Пока она будет вбирать в себя соли, в системе будут проходить хим процессы. Мне надо разбавить пропилен гликоль, вопрос чем? Напольный чугунный котел и полипропилен.
@@Grantavod177 Дистиллят - не подготовленная вода. Имея рН около 5.5 будет способствовать коррозии, но это если работать только на дистилляте. В Вашем случае нужно разбавить пропиленгликоль. Использовать дистиллят или пермеат (вода после обратного осмоса) для разбавления - лучшее решение. Тем самым исключается внос солей в рабочую жидкость. Однако для минимизации процессов коррозии необходимо чтобы рН жидкости в контуре был в диапазоне 8-9. Почему? Наиболее оптимальный диапазон для исключения растворённой углекислоты (способствует коррозии наравне с кислородом). Приготовьте 1 литр раствора, найдите способ померять рН, хотя в пропиленгликоль уже добавлены необходимые присадки/стабилизаторы и особо на рН ориентироваться нет смысла (но исключать не нужно). Вот если бы система работала на чистом дистилляте или пермеате, тогда нужны ингибиторы коррозии обязательно.
Григорий, у Вас система закрытого типа?
@@АлександрГорбенко-г6э Да, система закрытого типа. Давление в системе 2-2.5 бара, трубопровод полипропилен. Чугунный котел напольный дидетрих.
Сергей, зависит ли КПД электрокотла (отопление дома теплыми полами) от типа теплоносителя? Из 100 кВт потреблённой электроэнергии непосредственно на нагрев стяжки сколько киловатт "дойдёт" при теплоносителях вода/незамерзайка? Ваше мнение?
Владимир, добрый день! Спасибо за ваш канал и труд! Хочу обратиться к вам за советом как к специалисту в этой области, т.к. столкнулся с непростой задачей: нужно ли сливать теплоноситель, промывать систему и заливать новый. Система отопления смонтирована осенью 2019. Котел электродный фирмы "Галан", теплоноситель на основе этиленгликоля (минус 35) той же фирмы. Объем системы 60 л. Трубы полипропиленовые, радиаторы стальные панельные. Было большой ошибкой монтировать данный котел, потому что это бомба замедленного действия. Возле этого котла надо постоянно жить и устраивать танцы с бубнами - настраивать электропроводность. В общем, пришлось несколько раз разбавлять теплоноситель дистиллятом с солью (суммарно около 10 л и одна чайная ложка), чтобы увеличить силу тока. После просмотра вашего видео, слил немного теплоносителя из системы, чтобы по внешнему виду попытаться определить его пригодность. Мутная жидкость желтого цвета со взвесями и неприятным запахом. Срок эксплуатации всей системы всего лишь 5 месяцев. Так вот в чем диллема. Отправить этот теплоноситель на анализ, что по стоимости выйдет как 20 л хорошего теплоносителя, или все-таки сливать его? Как добавленная соль влияет на систему в целом? И мутный цвет со взвесями - это же не есть хорошо? Просто не хочу угробить систему.
P/S. Котел буду менять на надежный тэновый. И давление в системе упало до ноля в аккурат к концу отопительного сезона, но внешний осмотр не выявил течи. Причиной могла быть воздушная пробка или падение давления в расширительном баке? Облазил все с салфеткой, ну нигде не мокрит... Накачивал изначально до 1,25 атм. Давление потихоньку падало всю зиму и ушло в ноль.
Залит обычный автомобильный тосол, Котел твердотопливный стальной трубы пластик , радиаторы алюминий, система закрытая ,пятый год 👍
Полным ходом происходит внедрение пропиленгликоля как замены этиленгликоля. Пропиленгликолевые антифризы менее токсичны, но их производство обходится дороже, и они имеют меньшую температуру кипения. Есть свой автосервис три рабочих бокса, две системы отопления, одна на газовом и твердотопливном другая только на твердотопливном котле. В системах с самого начала автомобильный антифриз разбавленный водой 50 на 50. (самый дешевый!) Системе 15 лет, замена теплоносителя была только один раз 7 лет тому, проблем никаких. Труби полная солянка от меди до пластика, батареи от чугуна до би метала.
Как выглядела жидкость при сливе системы ? Как выглядит сейчас ваше отопление. расскажите плз. Сколько литров вообще в системе ?
Владимир, здравствуйте. Посоветуйте модели настенных газовых котелов на которые при покупке можно обратить внимание ( в системе которого будет циркулировать теплоноситель на основе этиленгликоля ).
Добрый день Владимир, скажите пожалуйста, правда ли, что при залитии незамерзайки в СО необходимо циркуляционные насосы подбирать на ступень выше, чем при залитии воды, по причине повышенной вязкости раствора.
не совсем. гликоли более вязкие чем вода, но это не значит что для вашей системы обязательно понадобится насос следующего за необходимым типоразмера.
Хотелось бы узнать фирму производителя и марку этиленгликоля. Спасибо
Есть ли возможность добавить присадок лет через 5-10, для продления срока службы теплоносителя?
думаю что нет. они выпали в осадок, образовались другие вещества, дегенерировала основа, как будут новые присадки реагировать со всем этим набором?
Владимир как насчёт спирта технического? Можно лить с водой разбавляя?
@@BudniSantekhnika ну так мы же не чистый спирт заливаем а разбавленный. И с температурой кипения получается все отлично. Между прочим идея заливать разбавленный спирт не Нова и имеет право на жизнь.
@@BudniSantekhnika температура кипения этанола(о нем речь судя по всему) +78 градусов цельсия. И лейте пожалуйста в качестве омывайки, правда метиловый в этом плане гораздо лучше и дешевле. Опять же речь про растворы само собой.
@@61rus
Вроде как 40% раствор спирта до -30С не замерзает и кипит при +70С с чем-то. Многие рекомендуют, если есть халявный.
@@sergeypetrov1594 В 1990-е лили спирт Рояль и дешевую водку в качестве омывайки в машину. Очень классно работало. Лучше нынешних вонючек.
Все растворы спирта пожароопасны. Теплофизические характеристики хуже, чем у гликолей. По теплофизике ближе всего растворы этиленгликоля.
Здравствуйте Владимир! Сейчас смотрю сайт Roka chemicals (это ведь производитель Dixis) и там нахожу теплоноситель на основе глицерина Dixis bio. ??? В ролике вы говорили, что он вреден для системы отопления.
Подскажите пожалуйста, если возможно, какой теплоноситель у них сейчас лучше взять, оптимальнее? Благодарю!
Ещё интересен вопрос если гликоль всё таки кристаллизовался то какими составами его убрать из системы!?
Если замёрз, то после потепления кристаллы растают, если выпал в осадок, то тщательно промыть систему водой. Можно использовать специальные промывочные растворы.
А если применить автомобильный антифриз--как он будет действовать.
Да также. Основа одна, присадки только разные.
Здравствуйте а присадки добавить новые в старый глюколь есть возможность
На Присадках прибыль меньше. Не поймёт покупатель почему "горсть пыли" столько стоит😡
Можно в принципе, но только в условиях производства. Технологический процесс под названием регенерация отработанного антифриза. Но это такой геморрой, проще сделать новый. И потом из .... конфетка такая же получается как правило.
Здравствуйте, спасибо за видео у меня вопрос, как быть с гарантией на котёл protherm у них в инструкции прописан теплоноситель на основе пропиленгликоля, стоит ли нарушать инструкцию??
Уважаемый Владимир, пересмотрел мощного Ваших видео, но так и не понял, можно ли при ограниченном бюджете, делать обвязку твердотопливного котла полипропиленом?
при любом бюджете можно делать обвязку полипропиленом.
Тепло-вода Спасибо!
познавательно 👍
Для отопления гоража что лучше где производится покраска сварка
Отличный ролик, подскажите пожалуйста ,А почему в напольные котлы не рекомендуется заливать незамерзайки????
Что по поводу автомобильного антифриза.
Вот и мне это интересно!!
Там в составе также бывает этиленгликоль и пропиленгликоль
какой лить G11 или G12
А есть халявный?))
@@ЕгорНикитин-м9й
Чем дороже тем лучше
Владимир, может быть корректнее говорить, о часах использования теплоносителя, а не о годах службы? Ведь разве, можно например считать годом эксплуатации, если например незамерзающая жидкость залита в теплосистеме дачного домика и эксплуатировалась, весенне-летне-осенний период, а суммарно время фактического использования(нагрева), составит 1,5-3мес. И так-же возникает вопрос, нельзя-ли эти самые присадки, купить отдельно у этого производителя и добавить в систему дома?
А еще, есть ли разница, в использовании этой жидкости в самотечной или напорной системе?
В общем, вопросов в данном сегменте много и к сожалению даже здесь, нет ответов................
можно купить присадки отдельно. именно так обычно производители и поступают. только они не добавляют их отдельно в систему, а синтезируют необходимые свойства теплоносителя. незамерзайка это сложное целое свойства которого не образуются из суммы свойств составляющих его веществ. чтобы иметь возможность что-то добавлять, надо знать что и как, и это что и как будет больше вашего дома.
и если есть вопросы задавайте. а то не успели спросить и тут же жаловаться, что ответов нет. есть ответы.
Здравствуйте, интересно было бы услышать ваше мнение по "глицериновым" теплоностелям!?
оно прозвучало в конце ролика
Спасибо! Прослушал...
Здравствуйте, хотелось узнать как ведет себя антифриз, в присутствии кислорода в системе.
Кислород ускоряет коррозию. Присадки, по идее должны гасить кислоты и удалять кислород.
Присадки образуют защитные пленки на поверхности металлов и защищают от кислорода.
Володя, у меня вопрос: применение в котлах ххххх-глюколь при взаимодействии с магниевыми стержнями и титановыми... поясни немного, ведь по сути глюколь - это глицерин, а глицерин взаимодействует с выделением водорода, опасно ли ли это? Магнивые стержни используются только в системе с водой, может стоит их выкрутить из котла (это был вопрос 2)?
Сделайте видео о том ,как выбрать газовый котел, вроде не было на канале еще такой темы
Это неоплаченная реклама получится
13:20 Извините меня, но зачем тогда сертификаты получаю, если по не сертифицированным продуктам такой же результат- неизвестность.
Разве производители не дают срок службы на теплоноситель? Этому сроку службы и должен соответствовать период его работы. За это и отвечает производитель. Выпадет в осадок, разъест систему, будет монтажник и производитель отвечать за работу. Что то не так?
Хозяин системы также отвечает за её правильную эксплуатацию наравне с производителем антифриза и монтажником.
У товарища в дачном доме в закрытой системе залит автомобильный тосол,(какой именно не знаю) ну пока вроде всё хорошо работает! Что вы можете сказать про данный вариант?
в автомобильной незамерзайке другие присадки, но суть та же - этиленгликоль.
В работе сталкулся с проблемой гермитизации резьовых соединений больших диаметров в отопительной системе заполненной теплоносителем Dixis. Подскажите, чем лучше будет исполнять герметизацию?!
Герметиком стойким в гликолях, например Гермесил или ABRO.
По поводу настенного котла..котел встал в системе была вода..меня в доме не было...хана всем батареям+ циркуляционной группе..приехали гарантийщики и за 23 000 заменили запчасть в котле...до этого особенно предупреждали что незамерзайку нельзя..слечу с гарантии...что есть гарантия..что нет ..Итог один ПЛАТИ
Ну значит вас развели гарантийщики, что они и стараются делать всегда. Это не относится к фирмам, которые берегут свою репутацию. Вообще вам должны были бесплатно отремонтировать котёл и все, что было сломано из-за гарантийной поломки, если в гарантийных обязательствах не предусмотрено другого (различные примечания, обстоятельства ограничевающие гарантийные обязательства и прочее).
Если Вы большую часть времени отсутствуете в своем загородном доме и при этом система отопления заполнена водой, верным помощнником Вам станет GSM-система оповещения и управления "Кситал". Данное оборудование стоимостью около 8000 руб. спасло меня уже один раз от крупных затрат, когда встал котел отопления.
Дмитрий Храбров gsm и бесперебойник.
Подскажите по поводу рекомендаций производителя котлов, все настенные котлы снимают с гарантии при заливки антифриза? Чем это обоснованно?
на том, что всегда есть желание побыстрее избавиться от вашей гарантии. больше ничем
В антифризе образовались черные хлопья. Система эксплуатировалась больше пяти лет. Радиаторы алюминиевые, трубы пластик, котел напольный, один насос. В систему залили воду т.к. сведений об антифризе не нашли, да и не нужен он. Меня беспокоит вопрос - что это за хлопья? Очень похоже на резину, но столько резины вроде нет.
Скорее всего это выпали в осадок присадки из антифриза. Рекомендую тщательно промыть систему водой, чтобы убрать все следы гликоля для избежания коррозии котла и радиаторов в дальнейшем.
@@sergeykalachev7963 спасибо
Добрый день Владимир! подскажите пожалуйста, в теплоноситель диксис 65 для разбавления антифриза до необходимой(-30) концентрации, можно заливать воду обратного осмоса и сколько добавить на канистру 20л? спасибо.
Можно. Таблица разведения есть в инструкции, наклеенной на каждой канистре
Залит пропиленгликоль разбавленный обычной водой лет пятнадцать назад. Без всяких присадок.
Чугунные радиаторы, стальные трубы, котел Протерм ТLO. Протечек нет. Сколько еще ждать? Не разводят ли вас?
Думайте сами.
Добрый день, а вы внешний вид своего теплоносителя видели?
Sergey Kalachev Да, как раз прошлым летом пришлось слить. Причина банальна. Ребята, которые собирали систему использовали обычный лен с масляной краской. В конце 90-х еще не было новомодных материалов. В 2-х местах видимо было плохо промазано краской и пакля просто сгнила. Соединения стали «слюнявить». Сам ремонт занял несколько минут. Теплоноситель был слегка рыжеватого оттенка, довольно мутный. После отстоя стал прозрачным. Но оттенок сохранился. Налил небольшой пузырек и засунул в морозилку. Было интересно, как изменилось основное свойство ( незамерзаемость) за полтора десятилетия эксплуатации. При -16 ( холодильничек был дохловат) теплоноситель оставался жидкостью, что меня вполне удовлетворило. Залил назад.
Вестись ли на маркетинг - решайте сами.
У вас все трубы и котел внутри покрыты ржавчиной, поэтому и система плохо прогревается, при использовании антифриза система внутри не ржавеет.
Кстати скоро у вас потекут остальные соединения, так как гликоли растворяют краску. Нужно использовать специальные герметики.
Sergey Kalachev ошибаетесь, система работает точно так же, как 20 лет назад, когда была собрана. По крайней мере ухудшения, если они и есть, настолько малы, что незаметны. Простите, что этот факт противоречит Вашим попыткам продвижения «фирменного» продукта. Но это так. Просто хочу заметить, что зачастую нам впаривают дорогой продукт со всякими сертификатами, пользуясь тем, что нам лень (или не хватает образования) разобраться в физике или химии процесса. Эксперименты с гвоздями эффектны, но не имеют смысла. Пропиленгликоль очень гигроскопичен и скорее всего реакция окисления шла между железом и водой, растворенной в пропиленгликоле. В реальной замкнутой системе отопления с металическими трубами притока «свежего» кислорода нет. Поэтому и ржавение остановилось когда израсходовался весь свободный кислород.
Здравствуйте, скажите пожалуйста Владимир можно налить termopoint -65 и разбавлять воду из колодца 50/50?
Или лучше 30/70?
Проживаю в Челябинске
60/40
@@teplowoda спасибо
Здравствуйте Владимир! Благодарю за содержательный ролик !
Поскажите пожалуйста - можно ли заливать этиленгликоль в открытую систему отопления? (Под потолком пластиковая канистра с жидкостью - вместо расширительного бака)
Система сделана "мастерами" как бы самотёком, но без насоса тепло в санузел не попадает!...
Полипропиленовые трубы ,газовый котёл конвекторного типа .
Зимы в Украине не такие суровые, как у Вас , - можно ли разводить теплоноситель один к одному?
теплоноситель -65 надо разводить 1:1. в открытом баке в доме незамерзайке делать нечего. испаряется.
А спиртом можно заправлять?
Добрый день Владимир .! Побскажите если залить в систему отопления смесь воды и спирта примерно 37-38%. Не нашёл ответов на ютубе
Где же столько спирта взять?)
@@MrBooTvirus пару дней перетерпеть
@@doctorwadia3945 у меня первое отопление было около 400 литров! Сколько терпеть надо? Это нужно идти работать на завод и терпеть всем коллективом.
подскажите пожалуйста, у меня дровяное отопление, алюминиевые радиаторы, нужно заморозить дом. Могу ли я залить незамерзайку? Алюминий будет корродировать ? Или присадки спасут алюминий от разрушения ?
Можно ли в систему в которой был пропиленгликоль залить этиленгликоль, нужно ли промывать или ещё что-то?
Если ничего страшного с пропиленгликолем не произошло, то можно заметить на этиленгликолевый антифриз без промывая системы водой. А если система забита продуктами распада и коррозионными отложениями, то тогда нужно тщательно промыть водой или специальными средствами.
Вопрос такой: если система закрытая, без подсоса воздуха, имеет ли существенное значение повышенная коррозионная активность гликоля с выгоревшими присадками? Там же, наверное, все равно в качестве окислителя кислород выступает, при посредничестве всего остального. Или в случае гликоля окислителем может быть не только кислород? Просто мне казалось, что если правильно настроил закрытую систему, то кислород туда не попадает и можно вообще не париться по поводу коррозии. В чем я не прав?
нельзя быть неправым задавая вопросы. выдвиньте утверждение, тогда можно будет разобрать ваши ошибки. пока вы спрашиваете, утверждать, ни вашу правоту, ни ваше заблуждение невозможно
@@teplowoda утверждение: если в систему не попадает новый воздух, коррозионной активностью теплоносителя можно пренебречь, поскольку окислителем в любом случае является кислород, которому в системе неоткуда взяться, кроме как из воздуха. Вопрос: справедливо ли это утверждение, если нет, то в чём?
При длительном нагреве гликоля образуются агрессивные вещества, которые и жрут металлы. Кислород тут не причем.
Уважаемый Владимир, огромный лайк за такой ролик ! Возникает вопрос- а можно ли использовать этиленгликолевый теплоноситель в открытой системе отопления с выводом дренажа на улицу? Ваш подписчик.
не дренажа, а продуха. можно. именно так и надо делать. пары выводим на улицу и в открытую можно лить гликоли
Владимир ,добрый день! Уточнили как правильно утилизировать отработавший теплоноситель!!!!!!