Ёмкость, сделал себе сам, прямоугольную, из двух листов металла 2500х1250, четвёрки, куб, двести. Ёмкость открытая, с закрытой системой отопления соединена посредством пластинчатого теплообменника на 15 киловатт. Работает второй сезон, отменно, дёшево и сердито.
@@TermoAkkru Цена металла, варил сам. В том то и дело, что много места не было прямоугольник полуметровый, сделал из него перестенок между котельной и санузлом, обклеил соткой пенопластом и обложил кирпичом в четверть, замуровал в стену.
У нас на управлении тэнами стоят тиристорные ключи, которые управляются контроллером, на который приходит сигнал от датчиков тока на вводе в дом, он отключает фазу, идущую на тэн, на которой включили нагрузку, которая в сумме превышает пропускную способность автомата до ее отключения, и анализ температуры в емкости, который продублирован еще одним внешним датчиком температуры, связанным с независимым расцепителем на вводе в управление тэнами- одна из защит от закипания, также в контроллере реализован сторожевой таймер, ну и группа безопасности. На этот же контроллер приходит сигнал то контроллера который управляет климатом в доме: день ночь, рабочй/выходной день и пр., кстати подача тепла в батареи реализована только на включении циркуляционного насоса, без каких либо клапанов. Тэны просто вкручены в тройник присоединенный к нижней части бочки и по двухдюймовой трубе тепло подается в верх аккумулятора. Для замены тэнов - 2 двухдюймовых крана и американки. Применены 200 амперные тиристоры 6 шт с радиорынка ТЛ200 б/у, система на 25 амперах на фазу вообще не греется и не требует принудительного охлаждения, работает вообще бесшумно, о том что включилось понятно по шипению воды при нагреве. Для управления тиристорами применены микросхемы MOC3083 позволяющие включение при переходе через ноль, убирая помехи в сети. К стати применены контроллеры arduino - просто к ним нужны дополнительные системы увеличения надежности- 2 года полет нормальный. Бюджет перевода отопления на буферную емкость- 500$ , окупаемость один сезон. Подумываю пришаманить сервопривод на термосместельный клапан, чтоб регулировать температуру подачи в зависимости от температуры на улице, тогда при потеплении будет меньше тротлить контроллером насос, и наоборот похолодало, а у меня на батареях 30 градусов, и в доме стало как то прохладно.
1:22 Еще как существует. Правильно все Владимир сказал. У меня 9х9, 160м, заводской каркас, 2 этажа с двойными углами (утеплитель проходит сквозь угол) и по 1 и 2 этажам утеплитель заходит с перекрытия на стены не разрывая тепловой контур. Утепление 150+50+изоплат снаружи, перекрытия 200+100 - 150 - 200+200 перекрестно. На вентиляции стоит самодельный поточный рекуператор. В прошлую зиму 18-19 года, при -22 котел работал на 2 степенях: 2,3кВт, иногда включая 4,6кВт. 19:43 Не обязательно именно фугас, протерм будет работать с любым 3х ходовым краном. Я, например, заказывал с Али себе, цена в 2 раза ниже, чем фугас.
Полностью согласен , дом 380 м2, Омск, в самые морозы -42 , жгу до 50 м3 газа (отопление +ГВС) в доме +22 50м3*8кВт(с 1м3 газа)*0,9 (КПД котла)=360кВт тепла в сутки/24= теплопотери 15 кВт в час при всем этом дом - керамзитоблок 400мм+100мм базальта
@@АлександрАлександров-т5в7й Подскажите пожалуйста какая толщина утеплителя на крыше и из чего ? И базальт на стены на клей крепили или обрешетка с вентзазором ? И как базальт в эксплуатации - народ в видео рекомендует с керамзитоблоками 100 мм пенопласт белый а базальт типа на 10 лет и все .. Спасибо !
Тэн греет вокруг себя здорово воду локально да и сам бак из нержавейки рядом с собой, поэтому полностью поддерживаю, я тоже давно сам понял, что в идеале в современном бойлере ставить Тэн сверху, тк забор чисто сверху, но друг-физик сказал мол у тебя тогда вся ёмкость по высоте не прогреется !
Владимир огромное Вам спасибо, за корректное и профессиональное просвещение. Благодаря Вам, наша семья сменила ориентиры в поиске земли для строительства и постоянного проживания - раньше искали участки только с газом. Теперь вдохновлённые новыми возможностями обогрева дома с помощью электричества и творческим подходом в этой основополагающей жизненной составляющей дома ищем участки без прежних ограничений. Ещё раз спасибо от всей нашей семьи!!!! Передаем полученные знания всем, кто как то связан с проживанием в частных домах, естественно с ссылкой на Ваш канал.
Не стоит применять белорусские емкости S-Tank (они же Watermann, они же Steel Sun). S-Tank может замаскироваться под другие бренды. По ним было много случаев брака (протечки по швам, протечки по корпусу емкости, нарушение целостности теплообменников, отслоение эмали). Производитель имеет обыкновение спихивать дефекты на монтаж, блуждающие токи и условия эксплуатации.
@@teplowoda S-Tank не только буферы выпускает, бойлеры тоже. Эмаль отслаивается у бойлеров. Тут больше важна позиция производителя не признавать брак и спихивать его на монтаж. Уже много монтажников и продавцов погорело. А когда кто-то в публичном пространстве начинает это обсуждать, производитель подает иск о защите того, чего у него нет - деловой репутации. Сейчас в Арбитражном суде Краснгодарского края рассматривается иск за наши публикации на эту тему.
@@teplowoda Нет. Речь была о буферах. Только качество продукции у данного белорусского производителя и их гарантийная политика распространяется и на буферы, и на бойлеры.
Ну почему не стоит? Может буферы у них собираются по другой технологии и на другой линии. Я вот про отказы буферов чвойто и не слышал. Бойлеров по неисправностям много. А видео понравилось! На канал подписался)
Дом с 31-го года, деревянный и только эта система не дала мне замерзнуть зимой. Системе 3 года. Отопление печное. Спасибо огромное Вам за ваши видео!!!
Здравствуйте Владимир, в Вашей схеме подключение на 20:20 минуте, приоритет буфер - бойлер не совсем корректно. В такой схеме приоритет между буфером и бойлером придется построить на трехходовом изменяя направление загрузки, иначе в момент загрузки буфера бойлер начнет перегреваться выше заданной температуры, а в момент загрузки бойлера часть тепла будет уходить на нагрев буфера. Я понимаю что схем подключения много но конкретно для тех людей кто решит построить себе такую схему как Вы нарисовали нужен трехходовый, который будет управляться таймером день-ночь.
Здравствуйте, я иногда не завидую людям которые по тем или иным причинам попробовали РИСКНУТЬ )!!! Тягаться с Вами ... Объём знаний умноженный на опыт !!! Страшная сила )) И хотел отдельно поблагодарить Вас за ваши труды. И время которое Вы уделяете, чтобы донести обывателю те знания которыми владеете ... Как люди не понимают этого ... Не пойму !
спасибо. я для себя ответил на этот вопрос так: есть куча деятелей, которые пытаются всунуть нам свои услуги, или продукцию, и им не нравится, что я вытаскиваю их вранье на свет божий. это представители идей однотрубочной системы отопления, альтернативщики всех мастей, гидрострелочники и полипропиленщики. всем им мои ролики сильно мешают нахлобучивать своих клиентов. вот от того они и злятся. у обычных людей таких проблем нет.
Добрый день спасибо за интересный ролик. Подтверждаю ваше мнение,имею на одном участке два домика общая площадь 178 м кв. Отапливаю газом. Котёл конденсационный. Расход газа 0.7 или 0.9 в час в зависимости от погоды. Расчет показал что нагрузка 6 кВт в среднем. Оба дома утеплены
Спасибо, Владимир за упоминание возможности подключения к ТА ТТК, в моем случае, кирпичную печку с котлом.Конечно под себя с объемами надо пересчитаться, но это мои тараканы, за концепцию спасибо!
День добрый ! Есть аналогичное предложение,но чуть доработанное Я вас Владимир долго ждал с этой схемой,не дождался - методом проб и ошибок сам допер до нее.ЕСТЬ ОДНО МАЛЕНЬКОЕ НО! В сервисных настройках протрема последнего (код 96) пункт или 21 или 35 (надо посмотреть) "Установка температуры ГВХ" максимум можно ТОЛЬКО от 50 до 70, зато температуру отопления можно приподнять с 80 до 85. сервисными службами был послал далеко - с них толку мало. поэтому поменял все наоборот. Выходы с фугаса ГВС - на гидрострелку, отопление на ТА. на датчик фугас для гвс пошел в верхнюю часть теплоаккумулятора и стоит на 40 град. как остыла жижа в ТА по датчику гвс переключается на отопление и пошло поехало. надо будет еще с комнатными термостатами подружить насосы как у вас и совсем будет шикарно. Если не будете возражать хотел бы получить конультацию по этому вопросу. Заранее благодарен
@@teplowodaможет глупость спрошу(я не отопленщик,но инженер-так для общего развития своего) о принципе работы гвс у протерма,точнее сказать алгоритме.если я ставлю 70 градусов или 50 он все равно грузится на максималке 80 или 85 градусов? (насколько знаю так газовые конденсационники работаю 40 на теплый пол,а на бойлер 70-80). Я руководствовался логикой приоритета бойлера или гвс. Что если по каким то причинам ТА(режим отопления на фугасе) остынет раньше времени,то,как минимум, сработает режим ГВС ( в моем случае напрямую на гидравлический разделитель) и будет поддерживать в пределе 40+-5 градусов(у меня теплые полы 1 этаж,радиаторы 2) пока не вмешается хозяин или какой-нибудь датчик температуры. Я подружил протерм с gsm модулем,с возможностью термостатирования и по температуре воздуха и температуре теплоносителя.вообщем настроек хватает под самые разные цели. Я пошел таким путем и меня он устраивает и по исполнению и финансово (разбирал всякие варианты с клапанами эсби,автоматикой tech,но что-то очень накладно и финансово и награмождение проводов). Я готов к критике ибо хочу только улучшить свою схему и знания. Спасибо за внимание
21:35 Владимир, еще одна идея так сказать с дивана. Т.к. тоже имею ТП то рассматривал вариант запаса в них энергии. Но тут полностью с вами согласен что конкретно эта идея тупиковая. Но я подумал о запасе энергии в кирпичной кладке/бетонном блоке/емкости с песком. Теплоемкость тонны воды в 4 раза выше теплоемкости кирпича/бетона/песка. Но куб бетона в 2 раза тяжелее куба воды и таким образом куб воды можно заменить двумя кубами бетона. Расположить бетон или кирпич в моем случае можно в цоколе, или в другом случае рядом с домом залить объем и утеплить. Температурную дельту можно сделать аналогично 40*С. Выгода получится в цене. Обвязка пусть будет стоить столько же. А вот 2-4 куба бетона + утепление ППС стоят куда меньше 100тыщ рублей. Процентов на ~90. Очень хотелось бы услышать ваше мнение на счет такой авантюры. Спасибо
А теперь подсчитай, что надо еще сделать систему нагрева этого бетона и снятия тепла с него. Получаем, для начала, что бетон не может быть монолитным. Там что-то типа палок получается, которые складываются так, что выглядят как соты автомобильного радиатора. Всё это увеличит стоимость и в итоге, если всё правильно подсчитать, не так уж и разница в цене будет.
@@MrSergeiss а теперь подумай чем нагревается вода в ТА. Так вот тем же и будет нагреваться тело в твердотельном ТА. Далее. Внутрь укладываются трубы как в теплый пол, обеспечивая нагрев и снятие тепла. Ни каких палок, о которых ты говоришь, речи не идет. Разница получится ну может не на 90% как я изначально сказал но процентов 85. Еще добавлю плюсы такого устройства ТА. + Можно использовать если нет места в доме под водяной ТА + Если нет возможности занести ТА в дом + Если нет подходящего фундамента + Если дом планируется замораживать
@@oceanfloorcitizen хм.... Вода нагревается в котле. И в жидкостном ТА мы храним просто нагретую воду. Больше там ничего нет :) В случае же твердотельного ТА ты должен как-то осуществлять теплообмен между водой и бетоном? Трубы, говоришь? Площадь теплообмена также считай. Там нужно будет много тонких трубок. Что существенно увеличивает стоимость. Получаем тот же радиатор, "как в машине". Про "палки" я говорил, имея ввиду воздушный теплообмен. Для увеличения поверхности. Хрен с ними, пусть без них :) Кстати. При условии замораживания дома надо просто залить специальную незамерзайку. Всё равно же в батареях и трубах у тебя не вода будет, верно? Ну и я почему так уверенно говорю... Продумывал это всё уже и просчитывал :) Как раз для деревенского дома, который будет промораживаться.
@@MrSergeiss Я же сказал что теплообмен может работать по принципу теплообмена в теплом полу. Устройство теплого пола не является дорогостоящем на сегодняшний день и теплообмена достаточно используя обычную трубу с шагом 20см а не "много тонких трубок". Если взять два куба бетона (размер 2м*1м*1м) и раскатать трубы с шагом 20см, получится 4 линии на отрезке 1м, то по грубой прикидке уйдет 2м * 4 * 4 = 32 метра трубы. Не большие деньги мне думается. Сейчас у меня в системе залит пропиленгликоль и можно ахнуть узнав сколько придется отдать средств на заполнение 2т ТА пропиленгликолем. Очень хочется услышать ответ Владимира.
@@oceanfloorcitizen на самом деле я не столько спорю, сколько рассуждаю... Ибо у меня подобные мысли бродили в голове :) Применительно к моему "домику в деревне". Но после некоторых подсчетов я понял, что проще залить эти 1-2 т пропиленгликоля. Потому что затраты всё равно будут, в любом случае. Причем достаточно соизмеримые. А вот геморроя количество возрастает неимоверно.
Владимир, насчёт теплопотерь. Хорошо, что многие стали вспоминать о доле вентиляции в них. Только большинство по-прежнему не учитывает ещё один путь. Канализационные стоки.
@@teplowoda я не про рекуперацию (хотя сточные теплообменники давно существуют), а про калькуляцию. Мне кажется, что при расчётах было бы объективно учитывать и этот путь теплопотерь. Это ни в коей мере не претензия к вам, а просто мысль вслух - может далеко не всегда надо его учитывать, но многие даже и не задумываются, что из дома тепло уходит ещё и через воду.
Можно сделать теплоаккумулятор грунтовый, по сути двойные теплые полы с разделителем утеплителем, нижний теплый пол нагревается больше, а днем будет перекачивать тепло в верхний
@@lama754 смотря какой фундамент, если полы по грунту с обратной засыпкой, то тогда только дополнительная стоимость водяного теплого пола, а это дешевле чем водяной теплоаккумулятор
Спасибо что ответил на мой коментарий. Но добавлю, я тоже не стороник заказчику ставить сложную технику, но в моем понимании этот канал для потребителя который что то понимает или хочет разобраться. Если без сложного контролера с самым простым погодо зависимым и трех ходивым клапаном управления 0-10 и питанием от 24В то достаточно поставить термостат на емкость на мин температуру и рвать им управляющий сигнал то клапан закроется
Спасибо за хороший материал. Пожелание на благо канала и зрителей - используйте пожалуйста цветные (или более яркие) маркеры. Понимать схему не спецу станет в разы легче.
Уважаемый Владимир, при расположении ТЭНов в низу буфера 1.2т теплоноситель 40 град при 12КВт подается в дом через 20 минут после включения.Проверенно на собственной системе этой зимой.Сделал все осенью 2019 по вашим старым роликам и с уверенностью могу сказать,что ставьте ТЭНы в бак,а не котел и не жмитесь на киловаты,деньги для рециркуляции используйте для мощности(совет людям)
20 минут 40 градусов. удивляться особенно нечему. разве емкость остывает к ночному тарифу до комнатной температуры? с какой температуры нагрев начинается? если с 39 градусов, то так и должно быть, а если вам надо подать 60, а в емкости 40, то ждать будете два часа. ответ одновременно и дому с фишкой. радоваться особенно нечему.
@@teplowoda я принципиально всем заказчикам говорю что теплоаккумулятор это низкотемпературная система отпления, тёплых полов 1го этажа с избытком хватает на 2х этажный дом до 160м2, при условии теплопотерь не более 6 кВт ч. Да и зим то у нас не бывало уже давно морозных.
Владимир, как всегда всё чётко и понятно. Насчет ТА у меня только единственный вопрос. Почему ввод-вывод делаются прямо в ТА? Я тут "думал на досуге" и пришел к выводу, что лучше чуть по-другому сделать обвязку. Вот если смотреть на данную схему (что в видео). Трубу от котла пропускам над ТА, прямо к трехходовому. А от этой трубы делаем ответвление вниз к ТА. Тогда получим, что в целом система будет работать также. То есть, на трехходовом будем получать температуру, нужную для системы. А все излишки тепла будут уходить в ТА. Преимущество в том, что при запуске котла система сразу начнет прогреваться. Если же мы запускаем жидкость в ТА и потом её оттуда забираем, то получаем некоторую инертность. Котёл работает, ТА начинает греться, а система еще холодная. В "моём" случае у системы будет полный приоритет. В низу котла можно сделать такое же подключение. Что даст нам возможность поставить на вход-выход краны, на случай необходимости отключения ТА от системы. При этом (если заранее предусмотреть аварийный обход трехходового) система может продолжить работу, но без ТА. В случае же подключения входов-выходов прямо к ТА его нельзя полностью исключить из работы, но сохранить систему в целом. Ну и, наверное... При таком подключении, возможно, будет проще подключить несколько параллельных ТА, в случае такой необходимости?
Спальный арктический мешок с электроподогревом и нет проблем или жить на юге ,кондиционер инвекторный решает все проблемы с отоплением ,проверил хорошо!
Смотрел предыдущее видео , но коменты не читал, пришла идея по расположению тэнов(в видео об этом Вы не говорили), если бак самодельный есть 2 варианта расположения тэнов: 1- две группы верх 3*3 кВт, низ 3*3 кВт; 2- три группы верх 3*2 кВт, средина 3*2 кВт, низ 3*2 кВт, я так понимаю, что 18 кВт это расчетная мощность на 2 м3, при таком расположении емкость будет прогреваться равномерно.
Добрый день Владимир. Готовлюсь летом проводить отопление в доме 200м. 1эт. тёплый пол и радиаторы, 2эт радиаторы,но сам в панике. Сломал всю голову т. к. в свое время делал из стали с чугунными батареями и года 2 ПП. Спецов мало, а то и нет вообще у нас. Строиш раз в жизни, хочется сделать все классно как у Вас по видео. Сам я с Нижегородской обл. г. Первомайск. Могу я с Вами
у моей мамы половина дома 80 кв метров газ отопление котёл старый лет 30 стоит и система самотёк . плюс газовая колонка и плита . дом в полтора кирпича силикат без утепления.летом платит 500 а зимой максимум 3500
Здравствуйте, а почему полностью исключена регулировка обратки на котел? Я что-то пропустил? Ведь котлы, по крайней мере некоторые просто умрут на холодной обратке. Или я тут неправ? Еще вопрос. А что если сделать ТА без давления, т.е. просто бочка с крышкой. С котлом все на одном уровне, т.е. давления не будет. А отопление, например, в гофре на 32 или 50 в верхней части, не смешиваясь с водой ТА? Т.е. весь нагрев, сколько бы котлов не было на общем теле с ТА, а разбор (отопление, гор.вода) изолированно. Если максимально уменьшить перемешивание в верхней части ТА например установив решетку горизонтально в верхней части и сделав ввод чуть ниже нее, то там же (над решеткой) можно разместить змеевик горячей воды, что позволит обойтись без бойлера вообще. Правда тогда нужно будет два датчика загрузки: зимний внизу, на весь объем бочки и летний наверху. Если ТЭНы, то летом по верхнему датчику без перемешивания, а зимой по нижнему и с перемешиванием. Ну и для уменьшения потерь летом держать т около 60° и только вверху.
Пересмотрел еще раз ролик. Пока не могу осознать предпоследний вопрос о подключении БКН и буферной емкости. Сейчас пришел работать в дом, где такая же проблема. И мне кажется, что схема в этом доме собрана неправильно. Если днем надо нагреть БКН, то зачем греть буфер?
В дополнение к идее с полами в качестве теплового аккумулятора - можно использовать тёплую стену (внутреннюю) из теплоемкого материала, например из бетона
У меня на тёплых полах за сезон больше 43 градусов небыло, и то это при - 21. Пришлось отсоединить батареи чтобы небыло конденсации газового котла. Температуру при выключенном отоплении пол держал 5 часов, выключили свет, дом неутепленный ещё.
Не понимаю зачем в термо аккумулятор делаю больше дух входов (подача и обратка), ну снимай тепло между емкостью и системой безопасности от холодной обратки котла прямо с трубы подачи , а обратку отопления в обратку емкости и возвращай. Если котел не работает, то трехходовой клапан закрыт и через котел носитель идти не будет, а насос отопительной ветки начнет качать через емкость аккумулятора.
Я бы тоже хотел бы поставить емкость, да вот в самой котельной нет места под нее. А если емкость поставить на расстоянии, на пол пути и возле нее поставить котел электрический? Либо через стену с кочегарки у меня дровяной сарай... Можно в сарае поставить емкость у как-то утеплить?
Владимир,подскажите пожалуйста,с буферной емкости можно же подключить болер косвенного нагрева?Это же большая гидрострелка.Разбор теплоносителя на два контура одновременно,с разной производительностью.
Добрый день Владимир а подскажите можно применить самодельный теплоаккумулятор и как его лучше изготовить не в моноблоке а из нескольких емкостей. Заранее спасибо
Здравствуйте, Виктор, спасибо за Ваш канал. Прошу помочь составить схему подключения системы отопления с буферной ёмкостью (500 л.), твердотопливным котлом и электрокотлом. Дом 100 кв. м. Истопник с 8:00 до 18:00 топит дровяной котёл и «заряжает» теплоаккумулятор. После окончания рабочего дня истопника, тепло отдаёт теплоаккумулятор, примерно с 19 до 23 часов. Дальше в работу включается электрокотёл, который настроен на включение с 23 до 7 утра. Если я не первый, кто об этом спросил, подскажите, где, в каком ролике найти ответ?
Тепло аккумулятор зарядиться часа за 2 ,лучше увеличить ёмкость,можно самодельную сделать из ли тового металла.извините что влез.просто не смог пройти мимо.
Теплоаккумулятор заряжается весь день. Ёмкости 500 л. на 2 - 3 часа работы, считаю достаточно. Буферная ёмкость от Венгерской компании "Hajdu", рассчитанная на максимальное рабочее давление: 6 бар. Бо́льший объём не вмещается в котельную. Самодельные ёмкости, мне кажется, вчерашний день. Главный вопрос, как правильно всё подключить.
Уважаемый Юрий Петров, сейчас разговор не о ёмкости теплоаккумулятора (согласен, надо больше литров), а о том, как правильно всё подключить. За этим и обратился к Виктору.
добрый день. подскажите пожалуйста на дом в 60квадратов буферную емкость брать на тонну или можно меньше. будет работать с 7,5 киловатным электро котлом. но места немного для установки больших бочек. и еще нюанс продавцы нависают на уши а советам их не верю. вот есть они с разными степенями утепления и с спиралями нагрева. оно мне как то поможет или в этом не заморачиваться. буфер будет стоять в коридоре отгорожен пеноблоковым перестенком. спасибо за внимание.
Владимир я разделил телоаккумулятор и сеть котла, котёл работает только на отопление ночью, тепло аккумулятор от своих тенов то же и включается в основную сеть днем после 3 дня
я бы поставил дровяной котел напрямую в радиаторы отпления на трехходовом , а загрузка аккумулятора через простой тройник , дровяной соответственно работает либо на отопление либо на аккумулятор, если вы меня поняли, а радиаторы тянут тепло либо из аккумулятора либо из дровяного
Добрый день! Как на счет встроенного дровяного котла в ТА? Принцип заключается в том, что дровяная печь в начале топки греет регистры системы отпопления (одновременно нагревая дымоходом ТА) и при достижении определённой температуры в теплоносителя в системе отопления, перекрывает ее и продолжает интенсивно нагревать ТА. После остывания теплоносителя в системе отопления снова подает порцию горячей воды в систему и так пока не остынет ТА. Есть где-то готовые решения данной системы отпопления? Проще говоря, металлическая печь с регистрами находящаяся в водяной рубашке ТА. В итоге получаем эффективный и быстрый нагрев теплоносителя.
Владимир, а что думаете насчёт загрузки бойлера через буферную емкость? Ведь в этом случае можно экономить и на ГВС, обеспечивая ее из ночного тарифа. Если в холода это не так заметно, то в межсезонье и летом это сильно сказывается на общем счете. Я для этого использовал комбинированный бойлер - удобно, если ТА остыл подключается встроенный ТЭН. Хочется услышать мнение эксперта.
Поставил буферную емкость на систему с газовым котлом, пока в таком конфиге живем месяц, и за этот месяц экономия по газу примерно 15%. И также по электричеству, за счет того что котел работает меньше по времени суммарно. Да, окупиться ооочень не скоро если все покупать в магазине фирменном, но как задел на будущее почему нет?)
У нас в Молдове очень распространены дровяные печи со встроенным внутри «котлом» который соответсвенно греет теплоноситель в радиаторную сеть. Скажите пожалуйста насколько целесообразно установка теплоаккумулятора в такой сети? Цель чтобы сохранить тепло в радиаторах как можно дольше ( если можно так выразится).
Владимир добрый день! Вы заявили что если в доме не радиаторная сеть а теплые полы, то получится экономия, можете объяснить за счет чего? У меня маленько не складывается 2+2 в голове, если не брать к расчету дома с периодичным отоплением, а взять только постоянно отапливаемые, по подаче идет горячий теплоноситель, по обратке идет менее горячий, и разница этой энергии попадает в отапливаемую комнату, и не важно что стоит чугунная батарея , алюминивая или бетонная стяжка, если обеспечить равную отдачу, то и обеспечим равный прогрев, в этом аспекте выигрыша у теплого пола не будет, а вот потери у теплых полов куда выше чем у радиаторов. К примеру в комнате с средней температурой 20 градусов под потолком 22 а на полу 18, грунт под полом если не промерз, то +5 - +8, мы имеем через пол потери от дельты 23-26 градусов, а теплый пол до каких температур греют? теплоноситель до 40, сам пол прогревается до 25-30 верхний слой, с которого съем тепла идет, а внутренние слои этой стяжки вероятно и выше. Грубо говоря потери в грунт у теплого пола идут от дельты 35-40 градусов, дельта больше на 40 процентов, значит и потери на схожие проценты должны быть больше. В моем доме не будет теплых полов, но мне проектировщики заложили 150 мм пенопласта, а под теплый пол нужно 250мм чтобы потери были на том же уровне, так вот я к сожалению не могу понять за счет чего экономия, я почему то вижу только убыток, от использования теплого пола.
Добрый день, Вы рассказали что теплым полом не логично скапливать тепло так как не комфортно, а как тогда сэкономить посоветуйте пожалуйста экономную схему отопления (может быть теплоаккумулятор для теплого пола (и какой его объем)) из раскладки 120 м2 дом, на первом этаже теплый пол жидкостный с электрокотлом к нему 12 кВт и 4 конвектора, на 2 этаже 4 конвектора. (дом пеноблок утеплитель и кирпич, 4 человека)
Доброй ночи, Владимир. Можно ли такую систему настроить для работы на поддержания температуры в доме около +5-10 в будни(в идеале с возможностью через интернет или телефон включить на нагрев, когда засобираюсь ехать). Дом в Московской области не постоянного проживания.
18:50 кто Вам сказал, что в Иркутской области электричество по 50 копеек??? Нет там такого! А за видео и рассказы огромное спасибо, всё доступно и понятно.
а вам кто сказал? видите ли в чем дело, мы можем точно утверждать что что-то есть или имеет место, но никто не может обоснованно сказать, что чего-то нет.
@@teplowoda Владимир, прошу прощение, но вы чертовски правы! Не всегда наш зоркий взгляд сфокусирован на нужных вещах... Ещё раз спасибо за ваши крутые и доступные видео!
Добрый день! А подскажите, можно ли в условиях юга России сделать бассейн при доме, который в холодное время может служить теплоаккумулятором? Утеплить то его, понятно, можно, а вот подогревать и расходовать тепло? И стоит ли овчинка выделки? Может быть добавить в схему солнечные коллекторы?
Владимир вечер добрый, смотрю ваше видео , возник вопрос по схеме, если бойлер косвенник и теплоакумулятор подключить паралельно, то не возникнет конфликт по температурам?, ведь косвенник запитиваеться водой не больше 60 градусов, насколько я понимаю а теплоакумулятор можно и до 80-90
Можно ли сварить буферную емкость самому? 1х1х2 плюс кирпичный котел на дровах. Есть ли у вас опыт в данном вопросе, может быть видели неудачные модели? Как бы вы сделали для себя без лишних заморочек? Спасибо
Пересмотрел почти все ваши обзоры Купил котел Т.Т. на 24 кВа. Подключаю его в уже рабочую самотечную систему отопления с газовым котлом Устанавливаю трех ходовой клапан Герц 55°С с нижней установкой клапана Принципиально не покупаю безперебойник , но аккомулятор 60 А/ч и 12 вольтовую помпу купил Вопрос В каком месте лучше всего эту помпу поставить 1 паралельно насосу ? 2 брать обратку до трех ходового клапана , из системы отопления ? Включение аварийной помпы по максимальной температуре или по отсутствию электричества ?
Подскажите пожалуйста. Просмотрел внимательно ваш ролик от 18.04.20 года и не пойму ваш комментарий в по поводу места установки электронагревателей, а именно вы утверждаете что надо их устанавливать в верхней части емкости. Тогда вопрос не решает ли эту проблему котел на 6 квт установленный непосредственно в отопительную систему? Или может я чегото не понял. Если можно прокомментируйте...
Владимир добрый вечер. Огромное Вам спасибо за столь информативные видео. Пытаюсь научиться построить схему отопления для своего дачного дома. Но меня интересует вопрос использования защищённых нагревательных тенов для буферной ёмкости? Если это возможно осветите этот вопрос в своём видео с разбором плюсов и минусов такого варианта для систем отопления. С уважением Андрей.
Очередное хорошее видио и обоснованное! Прозьба, возможно ли озвучивать стоимость приблизительную на материалы исходя из 80-120м/2 ,один этаж? Чтоб мы как самостройщики не занизили смету для себя как не специалисты!
Про ночное снижение температуры не понимаю. Я предпочитаю ровно наоборот, спать в тепле комфортнее. Днём же либо все на работе, либо занимаются активными делами, одеты, и холод не чувствуется.
Спасибо! Как всегда чётко, ясно и убедительно! Отдельное спасибо за грамотную речь, без хамства и косноязычия, по нынешним временам, это редкость!
Ставлю перед сном видяшечку - засыпаю как младенец
Утром как огурчик
вся информация в голове
Спасибо)
Иногда старые пересмотриваю так же.
Блин я думал что я уникален
Е мае как я не догадался)))...Голос и манера передачи инфы реально успокаивает)подпишусь на всякий случай)!
Ёмкость, сделал себе сам, прямоугольную, из двух листов металла 2500х1250, четвёрки, куб, двести. Ёмкость открытая, с закрытой системой отопления соединена посредством пластинчатого теплообменника на 15 киловатт. Работает второй сезон, отменно, дёшево и сердито.
@@TermoAkkru Цена металла, варил сам. В том то и дело, что много места не было прямоугольник полуметровый, сделал из него перестенок между котельной и санузлом, обклеил соткой пенопластом и обложил кирпичом в четверть, замуровал в стену.
У нас на управлении тэнами стоят тиристорные ключи, которые управляются контроллером, на который приходит сигнал от датчиков тока на вводе в дом, он отключает фазу, идущую на тэн, на которой включили нагрузку, которая в сумме превышает пропускную способность автомата до ее отключения, и анализ температуры в емкости, который продублирован еще одним внешним датчиком температуры, связанным с независимым расцепителем на вводе в управление тэнами- одна из защит от закипания, также в контроллере реализован сторожевой таймер, ну и группа безопасности. На этот же контроллер приходит сигнал то контроллера который управляет климатом в доме: день ночь, рабочй/выходной день и пр., кстати подача тепла в батареи реализована только на включении циркуляционного насоса, без каких либо клапанов. Тэны просто вкручены в тройник присоединенный к нижней части бочки и по двухдюймовой трубе тепло подается в верх аккумулятора. Для замены тэнов - 2 двухдюймовых крана и американки. Применены 200 амперные тиристоры 6 шт с радиорынка ТЛ200 б/у, система на 25 амперах на фазу вообще не греется и не требует принудительного охлаждения, работает вообще бесшумно, о том что включилось понятно по шипению воды при нагреве. Для управления тиристорами применены микросхемы MOC3083 позволяющие включение при переходе через ноль, убирая помехи в сети. К стати применены контроллеры arduino - просто к ним нужны дополнительные системы увеличения надежности- 2 года полет нормальный. Бюджет перевода отопления на буферную емкость- 500$ , окупаемость один сезон. Подумываю пришаманить сервопривод на термосместельный клапан, чтоб регулировать температуру подачи в зависимости от температуры на улице, тогда при потеплении будет меньше тротлить контроллером насос, и наоборот похолодало, а у меня на батареях 30 градусов, и в доме стало как то прохладно.
1:22 Еще как существует. Правильно все Владимир сказал. У меня 9х9, 160м, заводской каркас, 2 этажа с двойными углами (утеплитель проходит сквозь угол) и по 1 и 2 этажам утеплитель заходит с перекрытия на стены не разрывая тепловой контур. Утепление 150+50+изоплат снаружи, перекрытия 200+100 - 150 - 200+200 перекрестно. На вентиляции стоит самодельный поточный рекуператор. В прошлую зиму 18-19 года, при -22 котел работал на 2 степенях: 2,3кВт, иногда включая 4,6кВт.
19:43 Не обязательно именно фугас, протерм будет работать с любым 3х ходовым краном. Я, например, заказывал с Али себе, цена в 2 раза ниже, чем фугас.
Полностью согласен
, дом 380 м2, Омск, в самые морозы -42 , жгу до 50 м3 газа (отопление +ГВС) в доме +22
50м3*8кВт(с 1м3 газа)*0,9 (КПД котла)=360кВт тепла в сутки/24= теплопотери 15 кВт в час
при всем этом дом - керамзитоблок 400мм+100мм базальта
@@АлександрАлександров-т5в7й Подскажите пожалуйста какая толщина утеплителя на крыше и из чего ? И базальт на стены на клей крепили или обрешетка с вентзазором ? И как базальт в эксплуатации - народ в видео рекомендует с керамзитоблоками 100 мм пенопласт белый а базальт типа на 10 лет и все .. Спасибо !
@@izmorosc добрый день. На крыше 300-400мм минваты. На стенах каменная вата 100мм 80 плотности под сайдингом.
Просто безумно крутой мужик, так шарить в этом, гениально
Благодарность за ТРУД.
Всё просто и доступно...👍
instablaster.
Тэн греет вокруг себя здорово воду локально да и сам бак из нержавейки рядом с собой, поэтому полностью поддерживаю, я тоже давно сам понял, что в идеале в современном бойлере ставить Тэн сверху, тк забор чисто сверху, но друг-физик сказал мол у тебя тогда вся ёмкость по высоте не прогреется !
Владимир огромное Вам спасибо, за корректное и профессиональное просвещение. Благодаря Вам, наша семья сменила ориентиры в поиске земли для строительства и постоянного проживания - раньше искали участки только с газом. Теперь вдохновлённые новыми возможностями обогрева дома с помощью электричества и творческим подходом в этой основополагающей жизненной составляющей дома ищем участки без прежних ограничений. Ещё раз спасибо от всей нашей семьи!!!! Передаем полученные знания всем, кто как то связан с проживанием в частных домах, естественно с ссылкой на Ваш канал.
Большое спасибо. Как приятно смотреть Ваши видео. Тот случай когда совмещаешь приятное с полезным.
Благодарю! Всё подробно рассказано. 👍
Не стоит применять белорусские емкости S-Tank (они же Watermann, они же Steel Sun). S-Tank может замаскироваться под другие бренды. По ним было много случаев брака (протечки по швам, протечки по корпусу емкости, нарушение целостности теплообменников, отслоение эмали). Производитель имеет обыкновение спихивать дефекты на монтаж, блуждающие токи и условия эксплуатации.
Разве буфера покрывают эмалью?
@@teplowoda S-Tank не только буферы выпускает, бойлеры тоже. Эмаль отслаивается у бойлеров.
Тут больше важна позиция производителя не признавать брак и спихивать его на монтаж. Уже много монтажников и продавцов погорело. А когда кто-то в публичном пространстве начинает это обсуждать, производитель подает иск о защите того, чего у него нет - деловой репутации. Сейчас в Арбитражном суде Краснгодарского края рассматривается иск за наши публикации на эту тему.
@@GeotermicaRu а разве мы вели речь о бойлерах?
@@teplowoda Нет. Речь была о буферах. Только качество продукции у данного белорусского производителя и их гарантийная политика распространяется и на буферы, и на бойлеры.
Ну почему не стоит? Может буферы у них собираются по другой технологии и на другой линии. Я вот про отказы буферов чвойто и не слышал. Бойлеров по неисправностям много. А видео понравилось! На канал подписался)
Дом с 31-го года, деревянный и только эта система не дала мне замерзнуть зимой. Системе 3 года. Отопление печное. Спасибо огромное Вам за ваши видео!!!
Здравствуйте Владимир, в Вашей схеме подключение на 20:20 минуте, приоритет буфер - бойлер не совсем корректно. В такой схеме приоритет между буфером и бойлером придется построить на трехходовом изменяя направление загрузки, иначе в момент загрузки буфера бойлер начнет перегреваться выше заданной температуры, а в момент загрузки бойлера часть тепла будет уходить на нагрев буфера. Я понимаю что схем подключения много но конкретно для тех людей кто решит построить себе такую схему как Вы нарисовали нужен трехходовый, который будет управляться таймером день-ночь.
Здравствуйте, я иногда не завидую людям которые по тем или иным причинам попробовали РИСКНУТЬ )!!! Тягаться с Вами ... Объём знаний умноженный на опыт !!! Страшная сила )) И хотел отдельно поблагодарить Вас за ваши труды. И время которое Вы уделяете, чтобы донести обывателю те знания которыми владеете ... Как люди не понимают этого ... Не пойму !
спасибо. я для себя ответил на этот вопрос так: есть куча деятелей, которые пытаются всунуть нам свои услуги, или продукцию, и им не нравится, что я вытаскиваю их вранье на свет божий. это представители идей однотрубочной системы отопления, альтернативщики всех мастей, гидрострелочники и полипропиленщики. всем им мои ролики сильно мешают нахлобучивать своих клиентов. вот от того они и злятся.
у обычных людей таких проблем нет.
@@teplowoda 😄😄😄👍👍👍👏👏👏🤝🤝🤝
Много хорошего черпаю от Вас...мог бы и поделиться много чем.опыт в теплотехнике почти тридцать лет.
Добрый день спасибо за интересный ролик. Подтверждаю ваше мнение,имею на одном участке два домика общая площадь 178 м кв. Отапливаю газом. Котёл конденсационный. Расход газа 0.7 или 0.9 в час в зависимости от погоды. Расчет показал что нагрузка 6 кВт в среднем. Оба дома утеплены
Спасибо, Владимир за упоминание возможности подключения к ТА ТТК, в моем случае, кирпичную печку с котлом.Конечно под себя с объемами надо пересчитаться, но это мои тараканы, за концепцию спасибо!
День добрый ! Есть аналогичное предложение,но чуть доработанное
Я вас Владимир долго ждал с этой схемой,не дождался - методом проб и ошибок сам допер до нее.ЕСТЬ ОДНО МАЛЕНЬКОЕ НО!
В сервисных настройках протрема последнего (код 96) пункт или 21 или 35 (надо посмотреть) "Установка температуры ГВХ" максимум можно ТОЛЬКО от 50 до 70, зато температуру отопления можно приподнять с 80 до 85. сервисными службами был послал далеко - с них толку мало. поэтому поменял все наоборот. Выходы с фугаса ГВС - на гидрострелку, отопление на ТА. на датчик фугас для гвс пошел в верхнюю часть теплоаккумулятора и стоит на 40 град. как остыла жижа в ТА по датчику гвс переключается на отопление и пошло поехало. надо будет еще с комнатными термостатами подружить насосы как у вас и совсем будет шикарно. Если не будете возражать хотел бы получить конультацию по этому вопросу. Заранее благодарен
так датчик температуры внизу емкости стоит, там и надо 70. конечно не буду возражать. звоните, обсудим
@@teplowodaможет глупость спрошу(я не отопленщик,но инженер-так для общего развития своего) о принципе работы гвс у протерма,точнее сказать алгоритме.если я ставлю 70 градусов или 50 он все равно грузится на максималке 80 или 85 градусов? (насколько знаю так газовые конденсационники работаю 40 на теплый пол,а на бойлер 70-80).
Я руководствовался логикой приоритета бойлера или гвс. Что если по каким то причинам ТА(режим отопления на фугасе) остынет раньше времени,то,как минимум, сработает режим ГВС ( в моем случае напрямую на гидравлический разделитель) и будет поддерживать в пределе 40+-5 градусов(у меня теплые полы 1 этаж,радиаторы 2) пока не вмешается хозяин или какой-нибудь датчик температуры. Я подружил протерм с gsm модулем,с возможностью термостатирования и по температуре воздуха и температуре теплоносителя.вообщем настроек хватает под самые разные цели. Я пошел таким путем и меня он устраивает и по исполнению и финансово (разбирал всякие варианты с клапанами эсби,автоматикой tech,но что-то очень накладно и финансово и награмождение проводов). Я готов к критике ибо хочу только улучшить свою схему и знания.
Спасибо за внимание
21:35 Владимир, еще одна идея так сказать с дивана. Т.к. тоже имею ТП то рассматривал вариант запаса в них энергии. Но тут полностью с вами согласен что конкретно эта идея тупиковая.
Но я подумал о запасе энергии в кирпичной кладке/бетонном блоке/емкости с песком. Теплоемкость тонны воды в 4 раза выше теплоемкости кирпича/бетона/песка. Но куб бетона в 2 раза тяжелее куба воды и таким образом куб воды можно заменить двумя кубами бетона. Расположить бетон или кирпич в моем случае можно в цоколе, или в другом случае рядом с домом залить объем и утеплить.
Температурную дельту можно сделать аналогично 40*С.
Выгода получится в цене. Обвязка пусть будет стоить столько же. А вот 2-4 куба бетона + утепление ППС стоят куда меньше 100тыщ рублей. Процентов на ~90.
Очень хотелось бы услышать ваше мнение на счет такой авантюры.
Спасибо
А теперь подсчитай, что надо еще сделать систему нагрева этого бетона и снятия тепла с него. Получаем, для начала, что бетон не может быть монолитным. Там что-то типа палок получается, которые складываются так, что выглядят как соты автомобильного радиатора.
Всё это увеличит стоимость и в итоге, если всё правильно подсчитать, не так уж и разница в цене будет.
@@MrSergeiss а теперь подумай чем нагревается вода в ТА. Так вот тем же и будет нагреваться тело в твердотельном ТА.
Далее. Внутрь укладываются трубы как в теплый пол, обеспечивая нагрев и снятие тепла.
Ни каких палок, о которых ты говоришь, речи не идет.
Разница получится ну может не на 90% как я изначально сказал но процентов 85.
Еще добавлю плюсы такого устройства ТА.
+ Можно использовать если нет места в доме под водяной ТА
+ Если нет возможности занести ТА в дом
+ Если нет подходящего фундамента
+ Если дом планируется замораживать
@@oceanfloorcitizen хм.... Вода нагревается в котле. И в жидкостном ТА мы храним просто нагретую воду. Больше там ничего нет :)
В случае же твердотельного ТА ты должен как-то осуществлять теплообмен между водой и бетоном? Трубы, говоришь? Площадь теплообмена также считай. Там нужно будет много тонких трубок. Что существенно увеличивает стоимость. Получаем тот же радиатор, "как в машине".
Про "палки" я говорил, имея ввиду воздушный теплообмен. Для увеличения поверхности. Хрен с ними, пусть без них :)
Кстати. При условии замораживания дома надо просто залить специальную незамерзайку. Всё равно же в батареях и трубах у тебя не вода будет, верно?
Ну и я почему так уверенно говорю... Продумывал это всё уже и просчитывал :) Как раз для деревенского дома, который будет промораживаться.
@@MrSergeiss
Я же сказал что теплообмен может работать по принципу теплообмена в теплом полу. Устройство теплого пола не является дорогостоящем на сегодняшний день и теплообмена достаточно используя обычную трубу с шагом 20см а не "много тонких трубок". Если взять два куба бетона (размер 2м*1м*1м) и раскатать трубы с шагом 20см, получится 4 линии на отрезке 1м, то по грубой прикидке уйдет 2м * 4 * 4 = 32 метра трубы. Не большие деньги мне думается.
Сейчас у меня в системе залит пропиленгликоль и можно ахнуть узнав сколько придется отдать средств на заполнение 2т ТА пропиленгликолем.
Очень хочется услышать ответ Владимира.
@@oceanfloorcitizen на самом деле я не столько спорю, сколько рассуждаю... Ибо у меня подобные мысли бродили в голове :) Применительно к моему "домику в деревне". Но после некоторых подсчетов я понял, что проще залить эти 1-2 т пропиленгликоля. Потому что затраты всё равно будут, в любом случае. Причем достаточно соизмеримые. А вот геморроя количество возрастает неимоверно.
Владимир, насчёт теплопотерь. Хорошо, что многие стали вспоминать о доле вентиляции в них. Только большинство по-прежнему не учитывает ещё один путь. Канализационные стоки.
а что здесь надо учитывать? мне в голову ничего не приходит. рекуперировать уходящую из душевой кабины воду?
@@teplowoda я не про рекуперацию (хотя сточные теплообменники давно существуют), а про калькуляцию. Мне кажется, что при расчётах было бы объективно учитывать и этот путь теплопотерь. Это ни в коей мере не претензия к вам, а просто мысль вслух - может далеко не всегда надо его учитывать, но многие даже и не задумываются, что из дома тепло уходит ещё и через воду.
В руке маэстро дирижерская палочка, значит пора слушать
Приятно слушать, грамотную речь, Профессионала!
Всё логично ровно по полочкам и с формулами. Приятно...
Можно сделать теплоаккумулятор грунтовый, по сути двойные теплые полы с разделителем утеплителем, нижний теплый пол нагревается больше, а днем будет перекачивать тепло в верхний
Можно и в космос полететь, вопрос цены.
@@lama754 смотря какой фундамент, если полы по грунту с обратной засыпкой, то тогда только дополнительная стоимость водяного теплого пола, а это дешевле чем водяной теплоаккумулятор
А плюс работа и возможность замены? Буферную легко, а в вашем варианте?
Здорова. Владимир. Здоровья. Вам. И вашим. Близким.
Спасибо что ответил на мой коментарий. Но добавлю, я тоже не стороник заказчику ставить сложную технику, но в моем понимании этот канал для потребителя который что то понимает или хочет разобраться. Если без сложного контролера с самым простым погодо зависимым и трех ходивым клапаном управления 0-10 и питанием от 24В то достаточно поставить термостат на емкость на мин температуру и рвать им управляющий сигнал то клапан закроется
Спасибо огромное. Творческих вам успехов!
спасибо за ваш труд всё грамотно и очень полезно здоровья и долгих лет
Спасибо за хороший материал. Пожелание на благо канала и зрителей - используйте пожалуйста цветные (или более яркие) маркеры. Понимать схему не спецу станет в разы легче.
Как всегда, познавательно, понятно и доходчиво... Спасибо
Пора аудиокниги записывать! Просто спокойно ненапряжно слушать
Уважаемый Владимир, при расположении ТЭНов в низу буфера 1.2т теплоноситель 40 град при 12КВт подается в дом через 20 минут после включения.Проверенно на собственной системе этой зимой.Сделал все осенью 2019 по вашим старым роликам и с уверенностью могу сказать,что ставьте ТЭНы в бак,а не котел и не жмитесь на киловаты,деньги для рециркуляции используйте для мощности(совет людям)
Вот!!! Зачет!! Хоть что то написал толковую мысль. А вверх можно 1 днневной тен врезать - мы именно так и делаем уже давно, система идеальная
20 минут 40 градусов. удивляться особенно нечему. разве емкость остывает к ночному тарифу до комнатной температуры? с какой температуры нагрев начинается? если с 39 градусов, то так и должно быть, а если вам надо подать 60, а в емкости 40, то ждать будете два часа.
ответ одновременно и дому с фишкой. радоваться особенно нечему.
@@teplowoda я принципиально всем заказчикам говорю что теплоаккумулятор это низкотемпературная система отпления, тёплых полов 1го этажа с избытком хватает на 2х этажный дом до 160м2, при условии теплопотерь не более 6 кВт ч. Да и зим то у нас не бывало уже давно морозных.
Владимир, как всегда всё чётко и понятно.
Насчет ТА у меня только единственный вопрос. Почему ввод-вывод делаются прямо в ТА? Я тут "думал на досуге" и пришел к выводу, что лучше чуть по-другому сделать обвязку. Вот если смотреть на данную схему (что в видео). Трубу от котла пропускам над ТА, прямо к трехходовому. А от этой трубы делаем ответвление вниз к ТА. Тогда получим, что в целом система будет работать также. То есть, на трехходовом будем получать температуру, нужную для системы. А все излишки тепла будут уходить в ТА.
Преимущество в том, что при запуске котла система сразу начнет прогреваться. Если же мы запускаем жидкость в ТА и потом её оттуда забираем, то получаем некоторую инертность. Котёл работает, ТА начинает греться, а система еще холодная. В "моём" случае у системы будет полный приоритет.
В низу котла можно сделать такое же подключение. Что даст нам возможность поставить на вход-выход краны, на случай необходимости отключения ТА от системы. При этом (если заранее предусмотреть аварийный обход трехходового) система может продолжить работу, но без ТА. В случае же подключения входов-выходов прямо к ТА его нельзя полностью исключить из работы, но сохранить систему в целом.
Ну и, наверное... При таком подключении, возможно, будет проще подключить несколько параллельных ТА, в случае такой необходимости?
Тоже об этом думал. Владимир, прокомментируйте, пожалуйста, был ли опыт такой обвязки?
ТА так в жизни не загрузит, будет на отопление работать
Мужик грамотно обьясняешь, иногда в мелочах есть заковырки
Спасибо Владимир, как раз себе хочу скоро такую систему,
на канале "Домсфишкой.рф" - все расписано и опыт монтажа 7 лет
Спальный арктический мешок с электроподогревом и нет проблем или жить на юге ,кондиционер инвекторный решает все проблемы с отоплением ,проверил хорошо!
Инверторный
На газовый котёл есть смысл подвязать ❓буферную ёмкость
Спасибо. Все предельно просто и понятно
Смотрел предыдущее видео , но коменты не читал, пришла идея по расположению тэнов(в видео об этом Вы не говорили), если бак самодельный есть 2 варианта расположения тэнов: 1- две группы верх 3*3 кВт, низ 3*3 кВт; 2- три группы верх 3*2 кВт, средина 3*2 кВт, низ 3*2 кВт, я так понимаю, что 18 кВт это расчетная мощность на 2 м3, при таком расположении емкость будет прогреваться равномерно.
Добрый день Владимир. Готовлюсь летом проводить отопление в доме 200м. 1эт. тёплый пол и радиаторы, 2эт радиаторы,но сам в панике. Сломал всю голову т. к. в свое время делал из стали с чугунными батареями и года 2 ПП. Спецов мало, а то и нет вообще у нас. Строиш раз в жизни, хочется сделать все классно как у Вас по видео. Сам я с Нижегородской обл. г. Первомайск. Могу я с Вами
Въехать сразу трудно,...но надо,... мозги включать,...не боги горшки обжигали,...будем учиться,...спасибо за урок
Все максимально просто и надежно, без лишней детали или куска трубы!
Как всегда на ВЫСОТЕ!! БЛАГОДАРЮ!!
Здравствуйте! Есть предложение сделать видео как считать теплопотерии дома .
Здравствуйте очень полезная ролик ( не болей)
Спасибо за видео!!!
Как подключить буферную емкость к первично- вторичным кольцам ?
у моей мамы половина дома 80 кв метров газ отопление котёл старый лет 30 стоит и система самотёк . плюс газовая колонка и плита . дом в полтора кирпича силикат без утепления.летом платит 500 а зимой максимум 3500
Молодец мужик, все грамотно рассказал .
Огромное спасибо за информацию! Хотелось бы узнать вариант установки сухих тэнов в ёмкость и ваше отношение к сухим тэнам?
Добрый день мне тоже бы хотелось узнать о 3-х ходовых клапанах какие , диаметры , стоимость , надежность?
плюс забыли тепло от солнца. обычно при минус 25 всегда яркое солнце днём.
Отличное видео. Спасибо
Здравствуйте, а почему полностью исключена регулировка обратки на котел? Я что-то пропустил? Ведь котлы, по крайней мере некоторые просто умрут на холодной обратке. Или я тут неправ?
Еще вопрос. А что если сделать ТА без давления, т.е. просто бочка с крышкой. С котлом все на одном уровне, т.е. давления не будет. А отопление, например, в гофре на 32 или 50 в верхней части, не смешиваясь с водой ТА? Т.е. весь нагрев, сколько бы котлов не было на общем теле с ТА, а разбор (отопление, гор.вода) изолированно.
Если максимально уменьшить перемешивание в верхней части ТА например установив решетку горизонтально в верхней части и сделав ввод чуть ниже нее, то там же (над решеткой) можно разместить змеевик горячей воды, что позволит обойтись без бойлера вообще. Правда тогда нужно будет два датчика загрузки: зимний внизу, на весь объем бочки и летний наверху.
Если ТЭНы, то летом по верхнему датчику без перемешивания, а зимой по нижнему и с перемешиванием. Ну и для уменьшения потерь летом держать т около 60° и только вверху.
Пересмотрел еще раз ролик.
Пока не могу осознать предпоследний вопрос о подключении БКН и буферной емкости.
Сейчас пришел работать в дом, где такая же проблема.
И мне кажется, что схема в этом доме собрана неправильно.
Если днем надо нагреть БКН, то зачем греть буфер?
В дополнение к идее с полами в качестве теплового аккумулятора - можно использовать тёплую стену (внутреннюю) из теплоемкого материала, например из бетона
Здравствуйте у вас раньше было видео про отопление без бойлера и без ночного тарифа что все затраты долго окупаются или все таки с бойлером лучше
У меня на тёплых полах за сезон больше 43 градусов небыло, и то это при - 21. Пришлось отсоединить батареи чтобы небыло конденсации газового котла. Температуру при выключенном отоплении пол держал 5 часов, выключили свет, дом неутепленный ещё.
Перичислите пожалуйста несколько производителей емкостей которые можно купить с закрытыми глазами без дальнейших головных проблем
Не понимаю зачем в термо аккумулятор делаю больше дух входов (подача и обратка), ну снимай тепло между емкостью и системой безопасности от холодной обратки котла прямо с трубы подачи , а обратку отопления в обратку емкости и возвращай.
Если котел не работает, то трехходовой клапан закрыт и через котел носитель идти не будет, а насос отопительной ветки начнет качать через емкость аккумулятора.
Я бы тоже хотел бы поставить емкость, да вот в самой котельной нет места под нее. А если емкость поставить на расстоянии, на пол пути и возле нее поставить котел электрический? Либо через стену с кочегарки у меня дровяной сарай... Можно в сарае поставить емкость у как-то утеплить?
Владимир,подскажите пожалуйста,с буферной емкости можно же подключить болер косвенного нагрева?Это же большая гидрострелка.Разбор теплоносителя на два контура одновременно,с разной производительностью.
10лет назад покупал промышленные тэн российского производства для РЖД еще дороже тогда. Там изделия с огромным ресурсом с разными корпусами
Добрый день Владимир а подскажите можно применить самодельный теплоаккумулятор и как его лучше изготовить не в моноблоке а из нескольких емкостей. Заранее спасибо
так в предыдущем видео об этом говорилось..
Есть у вас видео, поясняющее зачем нужен датчик на улице. Не совсем понятно зачем он нужен если нам интересна температура в помещении.
Здравствуйте, Виктор, спасибо за Ваш канал. Прошу помочь составить схему подключения системы отопления с буферной ёмкостью (500 л.), твердотопливным котлом и электрокотлом. Дом 100 кв. м. Истопник с 8:00 до 18:00 топит дровяной котёл и «заряжает» теплоаккумулятор. После окончания рабочего дня истопника, тепло отдаёт теплоаккумулятор, примерно с 19 до 23 часов. Дальше в работу включается электрокотёл, который настроен на включение с 23 до 7 утра. Если я не первый, кто об этом спросил, подскажите, где, в каком ролике найти ответ?
Тепло аккумулятор зарядиться часа за 2 ,лучше увеличить ёмкость,можно самодельную сделать из ли тового металла.извините что влез.просто не смог пройти мимо.
Теплоаккумулятор заряжается весь день. Ёмкости 500 л. на 2 - 3 часа работы, считаю достаточно. Буферная ёмкость от Венгерской компании "Hajdu", рассчитанная на максимальное рабочее давление: 6 бар. Бо́льший объём не вмещается в котельную. Самодельные ёмкости, мне кажется, вчерашний день. Главный вопрос, как правильно всё подключить.
Владимир 👆
@@АндрейШмаков-н2н у меня дом80кв/м т.а 600 л заряэаеться за2-3 часа мне мало этой ёмкости нужно ещё столькоже
Уважаемый Юрий Петров, сейчас разговор не о ёмкости теплоаккумулятора (согласен, надо больше литров), а о том, как правильно всё подключить. За этим и обратился к Виктору.
добрый день. подскажите пожалуйста на дом в 60квадратов буферную емкость брать на тонну или можно меньше. будет работать с 7,5 киловатным электро котлом. но места немного для установки больших бочек. и еще нюанс продавцы нависают на уши а советам их не верю. вот есть они с разными степенями утепления и с спиралями нагрева. оно мне как то поможет или в этом не заморачиваться. буфер будет стоять в коридоре отгорожен пеноблоковым перестенком. спасибо за внимание.
Владимир я разделил телоаккумулятор и сеть котла, котёл работает только на отопление ночью, тепло аккумулятор от своих тенов то же и включается в основную сеть днем после 3 дня
я бы поставил дровяной котел напрямую в радиаторы отпления на трехходовом , а загрузка аккумулятора через простой тройник , дровяной соответственно работает либо на отопление либо на аккумулятор, если вы меня поняли, а радиаторы тянут тепло либо из аккумулятора либо из дровяного
Добрый день!
Как на счет встроенного дровяного котла в ТА? Принцип заключается в том, что дровяная печь в начале топки греет регистры системы отпопления (одновременно нагревая дымоходом ТА) и при достижении определённой температуры в теплоносителя в системе отопления, перекрывает ее и продолжает интенсивно нагревать ТА. После остывания теплоносителя в системе отопления снова подает порцию горячей воды в систему и так пока не остынет ТА.
Есть где-то готовые решения данной системы отпопления?
Проще говоря, металлическая печь с регистрами находящаяся в водяной рубашке ТА. В итоге получаем эффективный и быстрый нагрев теплоносителя.
Владимир, а что думаете насчёт загрузки бойлера через буферную емкость? Ведь в этом случае можно экономить и на ГВС, обеспечивая ее из ночного тарифа. Если в холода это не так заметно, то в межсезонье и летом это сильно сказывается на общем счете. Я для этого использовал комбинированный бойлер - удобно, если ТА остыл подключается встроенный ТЭН. Хочется услышать мнение эксперта.
Эта схема нравится больше, но нихрена не понял
А можно обзор про електрический теплонакопитель на магнезитовых кирпичах, для ночного тарифа . С Ув.
Увеличиваем толщину утеплителя и ставим рекуператор и ещё уменьшаем общие теплопотери
на сколько часов хватит теп.акк.на 800л. длдя отопления дома 125кв. зимой при-25-30градусов
Поставил буферную емкость на систему с газовым котлом, пока в таком конфиге живем месяц, и за этот месяц экономия по газу примерно 15%. И также по электричеству, за счет того что котел работает меньше по времени суммарно. Да, окупиться ооочень не скоро если все покупать в магазине фирменном, но как задел на будущее почему нет?)
Если буферную емкость подключить к первинному кольцу котла, а на насос применить паралельно временной таймер и реле на температуру буферной емкости
У нас в Молдове очень распространены дровяные печи со встроенным внутри «котлом» который соответсвенно греет теплоноситель в радиаторную сеть. Скажите пожалуйста насколько целесообразно установка теплоаккумулятора в такой сети? Цель чтобы сохранить тепло в радиаторах как можно дольше ( если можно так выразится).
Владимир добрый день! Вы заявили что если в доме не радиаторная сеть а теплые полы, то получится экономия, можете объяснить за счет чего?
У меня маленько не складывается 2+2 в голове, если не брать к расчету дома с периодичным отоплением, а взять только постоянно отапливаемые, по подаче идет горячий теплоноситель, по обратке идет менее горячий, и разница этой энергии попадает в отапливаемую комнату, и не важно что стоит чугунная батарея , алюминивая или бетонная стяжка, если обеспечить равную отдачу, то и обеспечим равный прогрев, в этом аспекте выигрыша у теплого пола не будет, а вот потери у теплых полов куда выше чем у радиаторов. К примеру в комнате с средней температурой 20 градусов под потолком 22 а на полу 18, грунт под полом если не промерз, то +5 - +8, мы имеем через пол потери от дельты 23-26 градусов, а теплый пол до каких температур греют? теплоноситель до 40, сам пол прогревается до 25-30 верхний слой, с которого съем тепла идет, а внутренние слои этой стяжки вероятно и выше. Грубо говоря потери в грунт у теплого пола идут от дельты 35-40 градусов, дельта больше на 40 процентов, значит и потери на схожие проценты должны быть больше.
В моем доме не будет теплых полов, но мне проектировщики заложили 150 мм пенопласта, а под теплый пол нужно 250мм чтобы потери были на том же уровне, так вот я к сожалению не могу понять за счет чего экономия, я почему то вижу только убыток, от использования теплого пола.
Можно ли в теплоноситель вместо " теплого дома" заправить антифриз или тосол
В Ирутской обл правда эле-я стоит от 0.7 до 1.4 р/кВт. Да и газ у них стоит 2.66 р
Добрый день, Вы рассказали что теплым полом не логично скапливать тепло так как не комфортно, а как тогда сэкономить посоветуйте пожалуйста экономную схему отопления (может быть теплоаккумулятор для теплого пола (и какой его объем)) из раскладки 120 м2 дом, на первом этаже теплый пол жидкостный с электрокотлом к нему 12 кВт и 4 конвектора, на 2 этаже 4 конвектора. (дом пеноблок утеплитель и кирпич, 4 человека)
Тёплый пол на 16м3 бетона и стяжки и 6кВт при среднесуточной -20 (+-) хватает.
И да приборы 1/3 от своей мощности преобразуют в тепло.
Доброй ночи, Владимир.
Можно ли такую систему настроить для работы на поддержания температуры в доме около +5-10 в будни(в идеале с возможностью через интернет или телефон включить на нагрев, когда засобираюсь ехать).
Дом в Московской области не постоянного проживания.
можно, и даже нужно. нечего топить дом до 20 градусов, если вас там нет
@@teplowoda благо Дарю!
А можно ли разбирать теплоноситель из ёмкости для приготовления гвс? Какие у этого нюансы ?
18:50 кто Вам сказал, что в Иркутской области электричество по 50 копеек??? Нет там такого!
А за видео и рассказы огромное спасибо, всё доступно и понятно.
а вам кто сказал? видите ли в чем дело, мы можем точно утверждать что что-то есть или имеет место, но никто не может обоснованно сказать, что чего-то нет.
@@teplowoda Сам с Хабаровска, и у нас таких тарифов нет.
да какая разница откуда вы сами. логика железная - у нас нет, значит нет ни у кого. Если вы не видите чего-то, не значит что этого чего-то нет.
@@teplowoda
Владимир, прошу прощение, но вы чертовски правы!
Не всегда наш зоркий взгляд сфокусирован на нужных вещах...
Ещё раз спасибо за ваши крутые и доступные видео!
Здравствуйте скажите а почему вы не рассказываете про солнечные коллектора для обогрева дома???
Добрый день! А подскажите, можно ли в условиях юга России сделать бассейн при доме, который в холодное время может служить теплоаккумулятором? Утеплить то его, понятно, можно, а вот подогревать и расходовать тепло? И стоит ли овчинка выделки? Может быть добавить в схему солнечные коллекторы?
мона, мона, так китайцы отвечают
Владимир вечер добрый, смотрю ваше видео , возник вопрос по схеме, если бойлер косвенник и теплоакумулятор подключить паралельно, то не возникнет конфликт по температурам?, ведь косвенник запитиваеться водой не больше 60 градусов, насколько я понимаю а теплоакумулятор можно и до 80-90
Можно ли сварить буферную емкость самому? 1х1х2 плюс кирпичный котел на дровах. Есть ли у вас опыт в данном вопросе, может быть видели неудачные модели? Как бы вы сделали для себя без лишних заморочек? Спасибо
Пересмотрел почти все ваши обзоры Купил котел Т.Т. на 24 кВа. Подключаю его в уже рабочую самотечную систему отопления с газовым котлом Устанавливаю трех ходовой клапан Герц 55°С с нижней установкой клапана Принципиально не покупаю безперебойник , но аккомулятор 60 А/ч и 12 вольтовую помпу купил Вопрос
В каком месте лучше всего эту помпу поставить 1 паралельно насосу ? 2 брать обратку до трех ходового клапана , из системы отопления ?
Включение аварийной помпы по максимальной температуре или по отсутствию электричества ?
Подскажите пожалуйста. Просмотрел внимательно ваш ролик от 18.04.20 года и не пойму ваш комментарий в по поводу места установки электронагревателей, а именно вы утверждаете что надо их устанавливать в верхней части емкости. Тогда вопрос не решает ли эту проблему котел на 6 квт установленный непосредственно в отопительную систему? Или может я чегото не понял. Если можно прокомментируйте...
Какую печь посоветуйте на дровах под антифриз 120 м2
Резервное питание Бензиновый Дизельный Газовый электро генератор. Купить. Аккумуляторы если есть нагревательные приборы низкой мощности .
Владимир добрый вечер. Огромное Вам спасибо за столь информативные видео. Пытаюсь научиться построить схему отопления для своего дачного дома. Но меня интересует вопрос использования защищённых нагревательных тенов для буферной ёмкости? Если это возможно осветите этот вопрос в своём видео с разбором плюсов и минусов такого варианта для систем отопления. С уважением Андрей.
ХА у меня такой дом )))) ровно 9 на 9 метров, каркасник правильный!
Какой емкомти расширительный бак надо ставить и где его ставить?
Очередное хорошее видио и обоснованное! Прозьба, возможно ли озвучивать стоимость приблизительную на материалы исходя из 80-120м/2 ,один этаж? Чтоб мы как самостройщики не занизили смету для себя как не специалисты!
Про ночное снижение температуры не понимаю. Я предпочитаю ровно наоборот, спать в тепле комфортнее. Днём же либо все на работе, либо занимаются активными делами, одеты, и холод не чувствуется.