También consiento en que la lengua Latina es una lengua más fácil que otras lenguas considerando que fué la cultura que nos enseño a pensar no debe morir sino debe ser conservada y estudiada por los más estudiosos, ustedes hacen Buena obra. estoy muy content de haber encontrado este canal. Gratias vobis ago, muchas gracias!
a) Inwiefern kann denn Zeit, die man damit verbracht hat, eine neue Sprache + Kultur (kennen) zu lernen, irgendwie vertan sein? b) Ich studiere Theologie, ich brauche Latein direkt für meinen Beruf, man braucht Latein auch für viele andere Studiengänge / Berufe oder es ist zumindest nützlich dafür. c) Warum zum Teufel (sit venia verbo) soll Phantasie der Berufsvorbereitung abträglich sein? Wofür kann Phantasie denn bitte jemals abträglich sein?
2. Ich finde es wichtig, dass man Menschen durch Bildung auch die Möglichkeit gibt, sich in aller Ruhe weiterzuentwickeln und eben „menschlich zu bereichern“ (klingt jetzt etwas kitschig :D), das ist mir Zweck genug. Aber das ist meine persönliche Meinung (und die „vieler anderer“ - natürlich meine ich damit solche, mit denen ich darüber gesprochen habe und die meine Meinung teilen), und ich akzeptiere natürlich auch, wenn das anders gesehen wird. Das wollte ich auf jeden Fall klarstellen^^
PS: Latein und andere Fremdsprachen schließen sich ja zudem nicht aus. Ich liebe Englisch und sprech das wahnsinnig gerne. Ebenso Französisch,ein bisschen Russisch und Italienisch. Und Altgriechisch und Althebräisch. Wie man sich denken kann, macht Sprachenlernen mir total Spaß und ich fühle mich dadurch bereichert. Falls man so flach denkt, alles müsse unbedingt einen "Zweck" haben - für mich (und viele andere) liegt er genau darin. Nennt sich auch Bildung.
5. Dazu kommt, dass ich Bücher und Filme so viel es geht in der Originalsprache rezipiere. Übersetzungen sind zwar spannend, aber natürlich auch immer Interpretationen. Das ist natürlich v.a. in der Wissenschaft (mein Zweitfach ist Literaturwissenschaft) sehr wichtig, aber ich finde es schon interessant, einen Film einmal auf englisch und dann auf deutsch anzugucken und zu sehen, wie unterschiedlich das teilweise sein kann.
"Nun, Bildung ist aber nicht gleichzusetzen mit Ausbildung." Ja, das ist ja genau mein Punkt. Ich meinte das so, dass Ausbildung immer zweckgebunden ist, Bildung aber nicht.
4. Anderes Beispiel: Die lateinische virtus, für die man im Deutschen zwischen gefühlt tausend Begriffen entscheiden kann, woran man erkennt, dass diese im Lateinischen offenbar stärker zusammengedacht wurden. Oder bei lebenden Sprachen: Idiomatische Redewendungen zu vergleichenden, finde ich auch total interessant. Oder auch zu sehen, wie unterschiedlich begriffliche Differenzierungen sind: Deutsch „Himmel“ vs. Englisch „sky/heaven“, aber auch Englisch „body“ vs. Deutsch „Körper/Leib“.
3. Jetzt also zum ersten Punkt: "warum sprichst Du es gerne" bzw. "Was macht Dir Spaß und wo siehst Du die Bereicherung ?" - Wie ich schon in einem früheren Kommentar geschrieben habe: Andere Kulturen kennenzulernen. Gerade, wenn man eine Sprache aus einer ganz anderen Sprachfamilie lernt (bei mir war das „fremdeste“ Althebräisch), finde ich es interessant, dass Zugehörigkeiten dort z.B. anders gebildet werden als in den indogermanischen Sprachen. Oder dass es in dieser Sprache einen Dual gibt.
2. So gibt es in diesem Zusammenhang auch einen feinen Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz.Toleranz (tolerare (etwas dulden)tolerantia Dukldsamkeit) Das impliziert aber nicht, wie im Fall der Akzeptanz, dass man es auch annimmt, gutheißt. Oberbegriff Respekt. Akzepteiern (acceptare ; sich mit etwas einverstanden erklären, , es anerkennen, zustimmendes Werturteil befürworten(billigen).etc.pp) Wenn dem hier ja so wäre, würden wir ja gar nicht diskutieren ^^.
Lingua latina non sola pulchra sed etiam facili lingua est. Facilior quam lingua anglica, sed docere latinae in ludo malum et stultum est. Latinam docere debet non tabulis sed dicendo in vita et cum ridendo. Quaeso veniam, quia non sum bonus latine, sed novus et latina mea non est tam bona adhuc, sed et scribo hunc sine auxilio interretis.
+cherubin7th Equidem idem sentio (et gaudeo te latine scripsisse! ;-) ): Alio modo debet lingua latina doceri. Ut lingua enim. Loquendo et audiendo discitur. Si hoc modo in scholis doceretur et ab initio non solum in teodiscum verteretur, sed etiam diceretur, discipulis, ut puto, magis placeret. Non dicerem linguam latinam esse faciliorem lingua anglica. Satis difficile esse potest - modo Taciti Annales inspicias! - sed eo maior loqui oportet! Qui loquitur, linguam melius intellegere confido. Esne discipulus vel studiosus latinitatis?
Musa Pedestris Salve, responsum tuum me delectavisti. Non sum discipulus vel studiosus, sed amo latinam. Recta es, quod latina lingua potest difficilis esse, sed omnes linguae difficiles esse possunt, credo. Tamen cognosco latinam posse esse facilem quam anglicam linguam, quia anglica lingua inaestimabilis est saepe. Eram discipulus linguae anglicae per 15 annos et possum legere anglicae scripturam audireque sine difficile, sed adhuc non possum praedicere appellationem saepe, in lingua germanica et latina semper. Tamen lingua latina est difficilis mihi, quia non sunt "Simpsons" et "Enterprise" latine. Nunc non sum habilis latine quam anglice, quamquam celeriter disco latinam quam anglicam. Vale.
Ich würde so gerne Latein lernen, aber ich weiß nicht wo ich anfangen soll. Mit 22 und mitten im Berufsleben mit wenig Zeit zur Hand wirkt das fast wie ein bereits gestorbener Traum.
Luey incipe minimis sermonibus adhuc hodie et tibi promitto te eam posse cras! Quam ego quoque linguam latinam iam studeo (nescio vel animadvertistis) sed sentio cottidie meliorem fieri sicut tu potest quamdiu non desperas. Igitur ne despera de dicere linguam et semper admone te temptare -quamvis docere ;)
@@Fuerwahrhalunke Einfach anfangen und immer wieder anfangen, wenn du den Faden verlierst. :) Ich bin 33 und will anfangen. Lerne außerdem gerade persisch (nach 10 jahren Pause 😅) und merke, wie leicht es mir fällt, weil ich ja schonmal angefangen hab. :) In 30 Jahren ist es dir egal, ob dus mit 17 oder 22 oder 33 gelernt hast. ;)
6. "Falls man so flach denkt, alles müsse unbedingt einen "Zweck" haben - für mich (und viele andere) liegt er genau darin" - Also im reinen Selbstzweck. Um Beispielsweise das eigene Ego zu streicheln. Genau sagte ich ja - und das lehne ab. Letztendlich erfüllt es also nachweisbar auch einen Zweck. "[...] Spaß und ich fühle mich dadurch bereichert. ! - Was macht Dir Spaß und wo siehst Du die Bereicherung ? bitte einmal präzisieren.
1. Ok... offenbar waren ein paar Sachen missverständlich von mir ausgedrückt - das lag daran, dass ich mich bemüht hab, mich auf einen Kommentar zu beschränken. Aber offensichtlich hat das hier keinen Sinn, also jetzt etwas ausführlicher ;) Erstmal: Wenn das mit dem "flach denken" abwertend rüberkam, tut mir das sehr Leid, so war das auf keinen Fall gemeint. Ich finde es eben traurig, zu denken, alles müsse immer unbedingt einen Zweck haben und sofort für irgendwas nützlich und anwendbar sein.
3. Zumindest die, die gesprochen wird. Sie sieht sich also immer wieder kulturellen Einflüssen ausgesetzt. Das hat Vor- und Nachteile. Um Kulturen besser zu verstehen (nicht zu verstehen) ist es natürlich "zweckdienlich" dessen Sprache zu sprechen. Sprache wie alles was ist, ist immer an einen Zweck gebunden. Man hat es erlernt, um es auf die eine oder andere Art anzuwenden. Ob dies nun dem Profilieren dient, dem Studium einer Sache, oder dem direkt Austausch mit Personen,
Tut mir leid, Konversationen auf Latein kann ich nicht führen :D aber ein Satz meines Lateinlehrers bleibt mir ewig in Erinnerung: Nemo tam stultus est, ut linguam latinam non amat.
1c. Formel gefunden. Formeln und die Mathematik dienen nur dazu etwas zu beschreiben, nicht aber etwas zu erklären.Dafür wird es auf das kleinste runter gebrochen. Mittels Mathematik kann man vorhersagen treffen, die von etwas abgeleitet sind. Nicht mehr, nicht weniger. Es ist wie du schon sagtest, ein Formalismus. Eine Fachsprache wenn man will Geisteswissenschaften versus (gegen) Naturwissenschaften ? Also Geisteswissenschaft ist ein Sammelbegriff, darunter fällt auch die Naturwissenschaft.
7. "Falls man so flach denkt, alles müsse unbedingt einen "Zweck" haben - für mich (und viele andere) liegt er genau darin" - Das du so abwertend denkst und urteilst ist schade. Auch sollte man immer nur für sich sprechen.
Leider s c h o n w i e d e r falsch ! I H N E N sind zwei Möglichkeiten geboten: entweder Sie streichen Ihre lateinischen Bemerkungen (da sprachlich nicht recht verständlich bzw. unrichtig: was genau soll das überhaupt heißen??) e r s a t z l o s , oder Sie entrichten für eine Dienstleistung ehrliche Zahlung! Dazwischen ist kein Raum!
A. Vorab, "Verstehen" ist das inhaltliche Begreifen eines Sachverhalts. Dies sollte eigentlich aus dem Kontext (^^) meiner gerammten Kommentare hervorgehen. Ist aber offensichtlich nicht, daher versuche ich mich noch einmal auf andere Art und weise zu erklären. Sprachen dienen wem oder was ? Der Sinn hinter Sprachen ist ? Ist es zweckdienlich Wissen hinter Sprachen zu verstecken ? Welchen Sinn macht es, etwas künstlich zu verkomplizieren, was sonst nicht kompliziert ist ?
Der Vorstellung, das Lateinische lebe in den romanischen Sprachen fort, mag ich nicht unbedingt zustimmen, da diese weitesgehend eine andere Grammatik haben und allenfalls den größten Teil ihres Wortschatzes - wenn auch meist in mehr oder weniger umgeänderter Form - mit ihm teilen. Das Altgriechische - im Selbststudium - zu erlernen, habe ich nicht ganz geschafft, und diese Sprache erscheint mir mit ihrem Verbal- und Wortbildungssystem auch schwieriger als das Lateinische. Wenn die klassischen Araber von der „römischen Sprache“ reden, meinen sie damit nicht das Lateinische, sondern das Griechische, und mit den arabisch-islamischen Eroberungen im 7. Jh. n. Chr. wurde die in Großsyrien und Ägypten existierende griechischsprachige Verwaltung von den Byzantinern übernommen, und es dauerte ungefähr hundert Jahre, bis diese arabisiert wurde. In dieser Zeit fanden zahlreiche griechische Wörter Eingang ins Arabische, wie z. B. „failasûf“ für Philosoph. Was manche Araber empört, ist, dass einer der Vertreter einer der heute noch verbreiteten Koran-Reziationsarten unter dem Namen „Qâlûn“ bekannt ist, was vom Griechischen „καλον kalon“ = „gut“ kommt, weil sein Lehrer zu ihm immer auf Griechisch „kalon“ = „gut gemacht“ sagte anstatt auf Arabisch „aḥsant أحسنت“. Dagegen scheint den Arabern das im östlichen Mittelmeerraum nicht verbreitete Latein nahezu unbekannt gewesen zu sein, und da die Byzantiner sich „Rhomaioi“ = „Römer“ nannten, war das Griechische eben die „römische Sprache“.
c. Ich muss mich übrigens revidieren (ups schon wieder). Der Zweck liegt natürlich in der Verklärung und Mystifizierung einer Sache. Wenn sich Menschen vom gleichen Fach über eine Sache aus ihrer Disziplin unterhalten, so können Fachausdrücke eine komplexe Gegebenheit in wenigen Worten - für beide verständlich - beschreiben. Aber etwas 1zu1 in eine Fremdsprache zu übersetzen macht überhaupt keinen Sinn. Außer dem Selbstzweck. Wissenschaftler sind immer angehalten alles auf das einfachste
7. Für mich wäre der Zweck dabei, Bildung zu vermitteln, die auch zu menschlicher Weiterentwicklung führt. Den finde ich persönlich halt sehr berechtigt. Mit "Ego streicheln" hat das für mich auch nichts zu tun, ich renn ja nicht durch die Gegend und protze mit meinen tollen Sprachkenntnissen - die Sprachen, die ich oben aufgezählt habe, sollten bloß klarmachen, dass ich nicht der Meinung bin, man solle ausschließlich Latein und sonst keine Sprache lernen.
6. Deshalb verstehe ich auch nicht, warum es eine tote Sprache "ad absurdum führt", wenn man sie lernt. Die kulturellen Leistungen sind ja immer noch vorhanden und können z.B. gelesen werden. Selbst, wenn man auf dem Standpunkt steht, alles müsse zweckdienlich sein: Wenn ich einen Text in einer Fremdsprache lese und dann übersetze, um ihn auch anderen zugänglich zu machen - ist das denn kein Zweck oder was?
eine Sprache zu erlernen stellt aber nur eine sprachliche Ausbildung dar. Was man dann damitt macht muss ein jeder selbst wissen. Bilden muss sich letztendlich jeder selbst. Dass kann keiner für einen übernehmen. Nur Ausbilden etc. kann man sich lassen umso seiner Bildung zu vertiefen. Bildung bewirkt Identität. Ich lasse mich aber gerne eines bessern belehren.
"Es schafft kein Wissen, es unterbindet Wissen. Es verklärt. So wie es auch die Kirche schon immer gern getan hat - und heute noch tut." Sorry, aber das verstehe ich ganz ehrlich nicht. Wenn es ach so wissenschaftlich zugehen soll - wie wären an dieser Stelle ein paar Beispiele? :)
Ferner: was verstehen Sie unter "Schullatein" ? Und dann: "jenes einwandfreieS Schul-Latein" will ich mal für einen Schreibfehler halten. Oder lassen Sie mich höflich fragen: brauchen Sie auch hier Unterstützung?
2. Würde dann nicht eine lebende weit verbreitete und leicht zu verstehenden, als auch erlernbare Sprache wie beispielsweise Englisch, diesem Wunsch nicht dienlicher sein, als eine tote Sprache ? Führt eine tote Sprache es nicht auch ein wenig "ad absurdum" (der Spaß sei mir erlaubt) Warum sonst ist Englisch knapp vor Deutsch wohl Weltsprache geworden. Der Einfluss der Sprachen aufeinander ist enorm. Man findet im Deutschen viel Französisch, Englisch etc.pp Weil Sprache lebt.
So und nun sie mir bitte nicht böse wenn ich dir weiter Antworten schuldig bleibe. Dies hier ist langsam sehr unübersichtlich. Aber gerne kannst du mir eine PM schreiben, wenn weitere Diskussionsbedarf besteht. Ansonsten alles Gute im Studium.
Ich finde Latein ist eine schöne Sprache. Aber sie ist einfach zu schwer :D und das ganze Gelerne frustriert viele, deswegen kommt es zu so vielen negativen Aussagen wenn es um Latein geht.
1. " [..) und sprech das wahnsinnig gerne" - Dabei wird Dir Latein sicherlich behilflich sein. Keine Frage. Dann muss aber auch die Frage erlaubt sein, warum sprichst Du es gerne. Ist es der reiner Selbstzweck, von dem ich hier schon Sprach ? Also ein Ego-streicheln ? Oder interagierst du gerne mit anderen, also tauscht du dich gerne aus, so wie ich.
Aber dass ich Einstein nicht verstehe, finde ich nicht schlimm - ich finde es zwar interessant, stelle aber an mich nicht den Anspruch, es zu verstehen. Genau so wenig stelle ich den Anspruch an alle Menschen, lateinische Texte zu verstehen. Aber so wie ich respektiere, dass ein Physiker oder wer auch immer voll in seinem Gebiet aufgeht, möchte ich bitte auch dafür respektiert werden, dass ich das in meinen tue. Menschen sind halt einfach unterschiedlich und nicht jeder zieht Nutzen aus allem.
9. Einen ausschließlich wissenschaftlichen Diskurs, der ruhig kompliziert sein kann, weil ja nur Fachleute kommunizieren, und das Vermitteln wissenschaftlicher Inhalte an Leute, die das entsprechende Fach nicht studiert haben. Das sind aber zwei völlig verschiedene Paar Stiefel. Auch, wenn Einstein eine "einfache Formel" gefunden haben mag, kann ich die Relativitätstheorie nicht erklären. (Man müsste hier auch auf Geistes- vs. Naturwissenschaft eingehen - Formeln sind eben kürzer als Sätze...)
Latein ist eine fast mathematische Sprache. Eine perfekte Sprache, die Königin der Sprachen. Sie dürfte den mit Abstand größten Wortschatz besitzen, wenn man alle Formen aller Verben mit einbezieht. Die Fülle der Konjugationen ist faszinierend. Latein ist genial minimalistisch, "sie werden betreiben" wird kurz "agentur". Ein Wort statt drei. "Tote Sprache", aber von Verb- leichen kann keine Rede sein, sie ist keine Verblichene, sie lebt ewig. In principio erat verbum.
D. hinunter zu brechen. Damit Sie und auch andere es verstehen können. Einstein hat wofür seinen Nobelpreis bekommen ? Sicher nicht für eine komplizierte Formel. Du selbst wirst ja auch wissen wie man wissenschaftlich arbeitet. So iost Mathematik beispielsweise die Beschreibung einer Sache, nicht aber die Erklärung einer Sache. Die finden wir in bsp. in der Physik. Allerdings kann Mathematik Vorhersagen treffen. So nun lege ich das ganze aber ad acta (^^ Bin schon ein witziges Kerlchen)
1a.Warum sollte ein wissenschaftlicher Vortrag unnötig kompliziert sein ? Du hast den Sinn hinter Fachsprachen offensichtlich nicht verstanden. Es dient nicht dem Verkomplizieren, es dient dem Vereinfachen und dem Schaffen von Sandarts. Durch neue Erkenntnisse kommen doch immer wieder neue Fachausdrücke hinzu. Diese sollen dem Wissenden, komplexe Sachverhalte, eindeutig und präzise vermitteln. Das ist ihr Sinn.
Du selbst ziehst ja auch einen völlig anderen Nutzen aus dem Ganzen. Für Dich erfüllt die Sprache also einen anderen Zweck, denn ich ja nicht in Frage stellen wollte.
Hehe, teils teils. Wir haben auch auf unseren Blogs Informationen über Alte Sprachen gegeben. Allerdings halten wir nicht viel davon, so einen Kult um diese Sprachen zu veranstalten. Lateiner/Altsprachler entwickeln gerne Allüren und erfinden Pseudo-Argumente, die für ihre Sprache sprechen: Es schule das logische Denken oder erleichtere das Erlernen der romanischen Sprachen. Man weiss aus diversen Tests, dass das nicht stimmt. Vor allem schwächt Latein die Vorbereitung auf den Beruf.
Es ist mir ein Rätsel warum man noch immer Wert auf diese Sprache legt.Sie ist nicht lebendig, hat keinen praktischen Wert und hindert einem in der Schule und im Studium daran wichtigere Dinge zu lernen.
Der Herr Professor im Video sagt ja selbst das die Sprache Einfluss auf andere Sprachen genommen hat. Aber weder dies, noch das lateinischen Termini (^^zwinker zwinker) (neben griechische) in der Biologie, Medizin, Rechtswissenschaften wiederzufinden sind, ist ein Argument für Latein. Kubitaltunnnelsyndrom = Ellenbogentunnelsyndrom = Elbow tunnel syndrom Aber Latein klingt einfach viel klüger und für die meisten unverständlich.
Warum ist die Sprache tot ? Weil sie nicht mehr gesprochen wird, sie ist tot weil sie umständlich ist. Zugegeben man kann sie gut lesen und andere Sprachen. Auch haben lateinische und die romanischen Sprachen haben einen ganz erheblichen Einfluss auf die Entwicklung des Englischen ausgeübt. Apropos (à propos) Englisch würde in besagten Berufen völlig ausreichen. Nur dann würden es auch Menschen verstehen, die nicht Latein beherrschen und merken das nicht viel dahinter steckt.
Und das hätte man nun nicht auch in Deutsch nieder schreiben können weil ? Dann hätte es auch die Mehrheit verstanden. Oder will man etwa nicht verstanden werden ? Will man nur beeindrucken ? Will man damit das eigene Ego streicheln ? Oder missverstehe ich hier etwas ?
Latein ist tot und das ist gut so! Ich hatte nun 6 Jahre Latein und kann mit Fug und Recht behaupten, dass ich dieser Sprache überdrüssig bin. Eine derartig komplizierte und unwirtschaftliche Sprache verdient kein Comeback
Ich studiere Latein. Kann sein, dass ihr Schulunterricht scheiße war, aber ich wage zu sagen, dass sie nicht verstanden, was diese Sprache ist, ein Sprachmodell. Eine grammatikalische Sprache im Gegensatz zu einer lexikologischen Sprache wie Englisch. Dass Sprachwissenschaft oder Sprachgeschichte im Unterricht durchgeführt wurde, darf ich bezweifeln, wäre gerade jedoch das, was diese Sprache interessanter und verständlicher machen würde.
Latein kennen macht dir verstehen die Ursprung der Wörter. Aber ich verstehe dass, diejenigen die kein Latein kennen normalerweise kein "come back" wollen/wünschen. Sprichst du Englisch? Dann sprichst du halb der Lateinischen Sprache. Latina pulchra lingua est, et malum non operatur. ;)
Latein, Hebräisch und Griechisch sind besonders schöne Sprachen. Ich hätte zu gern diese Sprachen gelernt.
Äusserst faszinierend! Hatte auch 6 Jahre. Bin ich froh drum.
ich wünschte ich könnte latein sprechen aber die grammatik ist so kompliziert, dass ich 5 Minuten brauche um einen Satz zu bilden :/
Kein Problem, jeder stammelt am Anfang nur rum! Übung, Übung, Übung!
Ergo lingua latina no solum dicenda sed etiam docenda est! Ne despera de temptare ut poteas magis quam nos omnes!
Ich kann dir herzlich empfehlen mit Familia Romana Lingua Latina zu lernen! Damit wird es ganz einfach.
Anbei noch zwei Links, die das Buch weiter beschreiben:
ua-cam.com/video/RR-3VcTdXf0/v-deo.html
ua-cam.com/video/5oJctKy_r6s/v-deo.html
Englisch ist einfach, aber Latein ist schön
Meine Meinung
K3n5hin Najaa, also so nen paar Unterschiede in der Aussprache sind da schon ... :/
K3n5hin Also ich versuche Latein immer so "klassisch" wie möglich auszusprechen, das hört sich dann schon etwas exotischer an :D
Latein macht Englisch eine nummer einfacher.
También consiento en que la lengua Latina es una lengua más fácil que otras lenguas considerando que fué la cultura que nos enseño a pensar no debe morir sino debe ser conservada y estudiada por los más estudiosos, ustedes hacen Buena obra. estoy muy content de haber encontrado este canal. Gratias vobis ago, muchas gracias!
Eres un pollo loco.
Er soll bitte als Gastprofessor an die Uni Köln kommen. Ich wäre dabei :D
a) Inwiefern kann denn Zeit, die man damit verbracht hat, eine neue Sprache + Kultur (kennen) zu lernen, irgendwie vertan sein?
b) Ich studiere Theologie, ich brauche Latein direkt für meinen Beruf, man braucht Latein auch für viele andere Studiengänge / Berufe oder es ist zumindest nützlich dafür.
c) Warum zum Teufel (sit venia verbo) soll Phantasie der Berufsvorbereitung abträglich sein? Wofür kann Phantasie denn bitte jemals abträglich sein?
2. Ich finde es wichtig, dass man Menschen durch Bildung auch die Möglichkeit gibt, sich in aller Ruhe weiterzuentwickeln und eben „menschlich zu bereichern“ (klingt jetzt etwas kitschig :D), das ist mir Zweck genug. Aber das ist meine persönliche Meinung (und die „vieler anderer“ - natürlich meine ich damit solche, mit denen ich darüber gesprochen habe und die meine Meinung teilen), und ich akzeptiere natürlich auch, wenn das anders gesehen wird. Das wollte ich auf jeden Fall klarstellen^^
PS: Latein und andere Fremdsprachen schließen sich ja zudem nicht aus. Ich liebe Englisch und sprech das wahnsinnig gerne. Ebenso Französisch,ein bisschen Russisch und Italienisch. Und Altgriechisch und Althebräisch. Wie man sich denken kann, macht Sprachenlernen mir total Spaß und ich fühle mich dadurch bereichert. Falls man so flach denkt, alles müsse unbedingt einen "Zweck" haben - für mich (und viele andere) liegt er genau darin. Nennt sich auch Bildung.
5. Dazu kommt, dass ich Bücher und Filme so viel es geht in der Originalsprache rezipiere. Übersetzungen sind zwar spannend, aber natürlich auch immer Interpretationen. Das ist natürlich v.a. in der Wissenschaft (mein Zweitfach ist Literaturwissenschaft) sehr wichtig, aber ich finde es schon interessant, einen Film einmal auf englisch und dann auf deutsch anzugucken und zu sehen, wie unterschiedlich das teilweise sein kann.
Ich will Latein lernen.
Aber wo brauche ich Latein?
Garnicht
Frei nach dem großen Philosophen unserer Zeit Michael Mittermeier: Mit Latein kann ich in Rom nicht einmal eine Pizza bestellen.
"Nun, Bildung ist aber nicht gleichzusetzen mit Ausbildung." Ja, das ist ja genau mein Punkt. Ich meinte das so, dass Ausbildung immer zweckgebunden ist, Bildung aber nicht.
Völlig richtig. Dem würde ich nie widersprechen.
4. Anderes Beispiel: Die lateinische virtus, für die man im Deutschen zwischen gefühlt tausend Begriffen entscheiden kann, woran man erkennt, dass diese im Lateinischen offenbar stärker zusammengedacht wurden.
Oder bei lebenden Sprachen: Idiomatische Redewendungen zu vergleichenden, finde ich auch total interessant. Oder auch zu sehen, wie unterschiedlich begriffliche Differenzierungen sind: Deutsch „Himmel“ vs. Englisch „sky/heaven“, aber auch Englisch „body“ vs. Deutsch „Körper/Leib“.
3. Jetzt also zum ersten Punkt: "warum sprichst Du es gerne" bzw. "Was macht Dir Spaß und wo siehst Du die Bereicherung ?"
- Wie ich schon in einem früheren Kommentar geschrieben habe: Andere Kulturen kennenzulernen. Gerade, wenn man eine Sprache aus einer ganz anderen Sprachfamilie lernt (bei mir war das „fremdeste“ Althebräisch), finde ich es interessant, dass Zugehörigkeiten dort z.B. anders gebildet werden als in den indogermanischen Sprachen. Oder dass es in dieser Sprache einen Dual gibt.
Sehr Interessant!
2. So gibt es in diesem Zusammenhang auch einen feinen Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz.Toleranz (tolerare (etwas dulden)tolerantia Dukldsamkeit) Das impliziert aber nicht, wie im Fall der Akzeptanz, dass man es auch annimmt, gutheißt. Oberbegriff Respekt.
Akzepteiern (acceptare ; sich mit etwas einverstanden erklären, , es anerkennen, zustimmendes Werturteil befürworten(billigen).etc.pp)
Wenn dem hier ja so wäre, würden wir ja gar nicht diskutieren ^^.
Lingua latina non sola pulchra sed etiam facili lingua est. Facilior quam lingua anglica, sed docere latinae in ludo malum et stultum est. Latinam docere debet non tabulis sed dicendo in vita et cum ridendo. Quaeso veniam, quia non sum bonus latine, sed novus et latina mea non est tam bona adhuc, sed et scribo hunc sine auxilio interretis.
+cherubin7th Equidem idem sentio (et gaudeo te latine scripsisse! ;-) ): Alio modo debet lingua latina doceri. Ut lingua enim. Loquendo et audiendo discitur. Si hoc modo in scholis doceretur et ab initio non solum in teodiscum verteretur, sed etiam diceretur, discipulis, ut puto, magis placeret. Non dicerem linguam latinam esse faciliorem lingua anglica. Satis difficile esse potest - modo Taciti Annales inspicias! - sed eo maior loqui oportet! Qui loquitur, linguam melius intellegere confido.
Esne discipulus vel studiosus latinitatis?
Musa Pedestris
Salve, responsum tuum me delectavisti.
Non sum discipulus vel studiosus, sed amo latinam. Recta es, quod latina lingua potest difficilis esse, sed omnes linguae difficiles esse possunt, credo. Tamen cognosco latinam posse esse facilem quam anglicam linguam, quia anglica lingua inaestimabilis est saepe. Eram discipulus linguae anglicae per 15 annos et possum legere anglicae scripturam audireque sine difficile, sed adhuc non possum praedicere appellationem saepe, in lingua germanica et latina semper. Tamen lingua latina est difficilis mihi, quia non sunt "Simpsons" et "Enterprise" latine. Nunc non sum habilis latine quam anglice, quamquam celeriter disco latinam quam anglicam. Vale.
Ich würde so gerne Latein lernen, aber ich weiß nicht wo ich anfangen soll. Mit 22 und mitten im Berufsleben mit wenig Zeit zur Hand wirkt das fast wie ein bereits gestorbener Traum.
Luey incipe minimis sermonibus adhuc hodie et tibi promitto te eam posse cras! Quam ego quoque linguam latinam iam studeo (nescio vel animadvertistis) sed sentio cottidie meliorem fieri sicut tu potest quamdiu non desperas. Igitur ne despera de dicere linguam et semper admone te temptare -quamvis docere ;)
@@Fuerwahrhalunke Einfach anfangen und immer wieder anfangen, wenn du den Faden verlierst. :) Ich bin 33 und will anfangen. Lerne außerdem gerade persisch (nach 10 jahren Pause 😅) und merke, wie leicht es mir fällt, weil ich ja schonmal angefangen hab. :) In 30 Jahren ist es dir egal, ob dus mit 17 oder 22 oder 33 gelernt hast. ;)
Sic deinde, quicumque alius transiliet moenia mea! (And so be damned, whomever shall jump over my walls!)
Ich lerne Latein noch immer... mir geht diese Sprache auf die Nerven!
Latein sollte im Esperanto weiterleben :-)
Da hast du völlig recht. Der Zweck wäre hier also, wie ich ja auch schrieb, eine Kultur besser zu verstehen. Auch wenn sie bereits tot ist.
6.
"Falls man so flach denkt, alles müsse unbedingt einen "Zweck" haben - für mich (und viele andere) liegt er genau darin"
- Also im reinen Selbstzweck. Um Beispielsweise das eigene Ego zu streicheln. Genau sagte ich ja - und das lehne ab. Letztendlich erfüllt es also nachweisbar auch einen Zweck.
"[...] Spaß und ich fühle mich dadurch bereichert. !
- Was macht Dir Spaß und wo siehst Du die Bereicherung ? bitte einmal präzisieren.
1.
Ok... offenbar waren ein paar Sachen missverständlich von mir ausgedrückt - das lag daran, dass ich mich bemüht hab, mich auf einen Kommentar zu beschränken. Aber offensichtlich hat das hier keinen Sinn, also jetzt etwas ausführlicher ;)
Erstmal: Wenn das mit dem "flach denken" abwertend rüberkam, tut mir das sehr Leid, so war das auf keinen Fall gemeint. Ich finde es eben traurig, zu denken, alles müsse immer unbedingt einen Zweck haben und sofort für irgendwas nützlich und anwendbar sein.
5.
Wir scheinen doch allgegenwärtig einer reciprocus , besser gesagt einer Abhängigkeit unterworfen zu sein. Der Relativismus des Seins.
3.
Zumindest die, die gesprochen wird. Sie sieht sich also immer wieder kulturellen Einflüssen ausgesetzt. Das hat Vor- und Nachteile. Um Kulturen besser zu verstehen (nicht zu verstehen) ist es natürlich "zweckdienlich" dessen Sprache zu sprechen. Sprache wie alles was ist, ist immer an einen Zweck gebunden.
Man hat es erlernt, um es auf die eine oder andere Art anzuwenden. Ob dies nun dem Profilieren dient, dem Studium einer Sache, oder dem direkt Austausch mit Personen,
Habe das Buch geschenkt bekommen und finde es einfach nur überflüssig >.< aber trotzdem danke für's hochladen!
Lingua latina me delectat :)
Frapegruit me quoque amice! Dice sis potens linguae?
Tut mir leid, Konversationen auf Latein kann ich nicht führen :D aber ein Satz meines Lateinlehrers bleibt mir ewig in Erinnerung: Nemo tam stultus est, ut linguam latinam non amat.
wenn Sie von mir -wie per 30.08. gemeldet- eine Korrektur Ihres fehlerhaften Lateins wünschen, bitte ich um Honorarvorschlag! Ende.
"Vor allem schwächt Latein die Vorbereitung auf den Beruf." Inwiefern?
Das werd ich. Ein Beispiel für die böse verklärende Kirche aus heutiger Zeit hätte ich dann doch ganz gern.
1c. Formel gefunden. Formeln und die Mathematik dienen nur dazu etwas zu beschreiben, nicht aber etwas zu erklären.Dafür wird es auf das kleinste runter gebrochen. Mittels Mathematik kann man vorhersagen treffen, die von etwas abgeleitet sind. Nicht mehr, nicht weniger. Es ist wie du schon sagtest, ein Formalismus. Eine Fachsprache wenn man will
Geisteswissenschaften versus (gegen) Naturwissenschaften ?
Also Geisteswissenschaft ist ein Sammelbegriff, darunter fällt auch die Naturwissenschaft.
7.
"Falls man so flach denkt, alles müsse unbedingt einen "Zweck" haben - für mich (und viele andere) liegt er genau darin"
- Das du so abwertend denkst und urteilst ist schade. Auch sollte man immer nur für sich sprechen.
Leider s c h o n w i e d e r falsch !
I H N E N sind zwei Möglichkeiten geboten: entweder Sie streichen Ihre lateinischen Bemerkungen (da sprachlich nicht recht verständlich bzw. unrichtig: was genau soll das überhaupt heißen??)
e r s a t z l o s , oder Sie entrichten für eine Dienstleistung ehrliche Zahlung!
Dazwischen ist kein Raum!
A.
Vorab, "Verstehen" ist das inhaltliche Begreifen eines Sachverhalts.
Dies sollte eigentlich aus dem Kontext (^^) meiner gerammten Kommentare hervorgehen. Ist aber offensichtlich nicht, daher versuche ich mich noch einmal auf andere Art und weise zu erklären.
Sprachen dienen wem oder was ?
Der Sinn hinter Sprachen ist ?
Ist es zweckdienlich Wissen hinter Sprachen zu verstecken ?
Welchen Sinn macht es, etwas künstlich zu verkomplizieren, was sonst nicht kompliziert ist ?
Der Vorstellung, das Lateinische lebe in den romanischen Sprachen fort, mag ich nicht unbedingt zustimmen, da diese weitesgehend eine andere Grammatik haben und allenfalls den größten Teil ihres Wortschatzes - wenn auch meist in mehr oder weniger umgeänderter Form - mit ihm teilen.
Das Altgriechische - im Selbststudium - zu erlernen, habe ich nicht ganz geschafft, und diese Sprache erscheint mir mit ihrem Verbal- und Wortbildungssystem auch schwieriger als das Lateinische.
Wenn die klassischen Araber von der „römischen Sprache“ reden, meinen sie damit nicht das Lateinische, sondern das Griechische, und mit den arabisch-islamischen Eroberungen im 7. Jh. n. Chr. wurde die in Großsyrien und Ägypten existierende griechischsprachige Verwaltung von den Byzantinern übernommen, und es dauerte ungefähr hundert Jahre, bis diese arabisiert wurde. In dieser Zeit fanden zahlreiche griechische Wörter Eingang ins Arabische, wie z. B. „failasûf“ für Philosoph. Was manche Araber empört, ist, dass einer der Vertreter einer der heute noch verbreiteten Koran-Reziationsarten unter dem Namen „Qâlûn“ bekannt ist, was vom Griechischen „καλον kalon“ = „gut“ kommt, weil sein Lehrer zu ihm immer auf Griechisch „kalon“ = „gut gemacht“ sagte anstatt auf Arabisch „aḥsant أحسنت“. Dagegen scheint den Arabern das im östlichen Mittelmeerraum nicht verbreitete Latein nahezu unbekannt gewesen zu sein, und da die Byzantiner sich „Rhomaioi“ = „Römer“ nannten, war das Griechische eben die „römische Sprache“.
c.
Ich muss mich übrigens revidieren (ups schon wieder). Der Zweck liegt natürlich in der Verklärung und Mystifizierung einer Sache.
Wenn sich Menschen vom gleichen Fach über eine Sache aus ihrer Disziplin unterhalten, so können Fachausdrücke eine komplexe Gegebenheit in wenigen Worten - für beide verständlich - beschreiben.
Aber etwas 1zu1 in eine Fremdsprache zu übersetzen macht überhaupt keinen Sinn. Außer dem Selbstzweck.
Wissenschaftler sind immer angehalten alles auf das einfachste
bester mann!
7. Für mich wäre der Zweck dabei, Bildung zu vermitteln, die auch zu menschlicher Weiterentwicklung führt. Den finde ich persönlich halt sehr berechtigt. Mit "Ego streicheln" hat das für mich auch nichts zu tun, ich renn ja nicht durch die Gegend und protze mit meinen tollen Sprachkenntnissen - die Sprachen, die ich oben aufgezählt habe, sollten bloß klarmachen, dass ich nicht der Meinung bin, man solle ausschließlich Latein und sonst keine Sprache lernen.
6. Deshalb verstehe ich auch nicht, warum es eine tote Sprache "ad absurdum führt", wenn man sie lernt. Die kulturellen Leistungen sind ja immer noch vorhanden und können z.B. gelesen werden. Selbst, wenn man auf dem Standpunkt steht, alles müsse zweckdienlich sein: Wenn ich einen Text in einer Fremdsprache lese und dann übersetze, um ihn auch anderen zugänglich zu machen - ist das denn kein Zweck oder was?
eine Sprache zu erlernen stellt aber nur eine sprachliche Ausbildung dar.
Was man dann damitt macht muss ein jeder selbst wissen.
Bilden muss sich letztendlich jeder selbst. Dass kann keiner für einen übernehmen. Nur Ausbilden etc. kann man sich lassen umso seiner Bildung zu vertiefen. Bildung bewirkt Identität. Ich lasse mich aber gerne eines bessern belehren.
"Es schafft kein Wissen, es unterbindet Wissen. Es verklärt. So wie es auch die Kirche schon immer gern getan hat - und heute noch tut."
Sorry, aber das verstehe ich ganz ehrlich nicht. Wenn es ach so wissenschaftlich zugehen soll - wie wären an dieser Stelle ein paar Beispiele? :)
Ferner: was verstehen Sie unter "Schullatein" ?
Und dann: "jenes einwandfreieS Schul-Latein" will ich mal für einen Schreibfehler halten. Oder lassen Sie mich höflich fragen: brauchen Sie auch hier Unterstützung?
2.
Würde dann nicht eine lebende weit verbreitete und leicht zu verstehenden, als auch erlernbare Sprache wie beispielsweise Englisch, diesem Wunsch nicht dienlicher sein, als eine tote Sprache ? Führt eine tote Sprache es nicht auch ein wenig "ad absurdum" (der Spaß sei mir erlaubt) Warum sonst ist Englisch knapp vor Deutsch wohl Weltsprache geworden.
Der Einfluss der Sprachen aufeinander ist enorm. Man findet im Deutschen viel Französisch, Englisch etc.pp Weil Sprache lebt.
So und nun sie mir bitte nicht böse wenn ich dir weiter Antworten schuldig bleibe. Dies hier ist langsam sehr unübersichtlich. Aber gerne kannst du mir eine PM schreiben, wenn weitere Diskussionsbedarf besteht. Ansonsten alles Gute im Studium.
Ich finde Latein ist eine schöne Sprache. Aber sie ist einfach zu schwer :D und das ganze Gelerne frustriert viele, deswegen kommt es zu so vielen negativen Aussagen wenn es um Latein geht.
1.
" [..) und sprech das wahnsinnig gerne"
- Dabei wird Dir Latein sicherlich behilflich sein. Keine Frage.
Dann muss aber auch die Frage erlaubt sein, warum sprichst Du es gerne. Ist es der reiner Selbstzweck, von dem ich hier schon Sprach ? Also ein Ego-streicheln ? Oder interagierst du gerne mit anderen, also tauscht du dich gerne aus, so wie ich.
Aber dass ich Einstein nicht verstehe, finde ich nicht schlimm - ich finde es zwar interessant, stelle aber an mich nicht den Anspruch, es zu verstehen. Genau so wenig stelle ich den Anspruch an alle Menschen, lateinische Texte zu verstehen. Aber so wie ich respektiere, dass ein Physiker oder wer auch immer voll in seinem Gebiet aufgeht, möchte ich bitte auch dafür respektiert werden, dass ich das in meinen tue. Menschen sind halt einfach unterschiedlich und nicht jeder zieht Nutzen aus allem.
9. Einen ausschließlich wissenschaftlichen Diskurs, der ruhig kompliziert sein kann, weil ja nur Fachleute kommunizieren, und das Vermitteln wissenschaftlicher Inhalte an Leute, die das entsprechende Fach nicht studiert haben. Das sind aber zwei völlig verschiedene Paar Stiefel. Auch, wenn Einstein eine "einfache Formel" gefunden haben mag, kann ich die Relativitätstheorie nicht erklären. (Man müsste hier auch auf Geistes- vs. Naturwissenschaft eingehen - Formeln sind eben kürzer als Sätze...)
Latein ist eine fast mathematische Sprache. Eine perfekte Sprache, die Königin der Sprachen.
Sie dürfte den mit Abstand größten Wortschatz besitzen, wenn man alle Formen aller Verben
mit einbezieht. Die Fülle der Konjugationen ist faszinierend. Latein ist genial minimalistisch,
"sie werden betreiben" wird kurz "agentur". Ein Wort statt drei. "Tote Sprache", aber von Verb-
leichen kann keine Rede sein, sie ist keine Verblichene, sie lebt ewig. In principio erat verbum.
D.
hinunter zu brechen. Damit Sie und auch andere es verstehen können. Einstein hat wofür seinen Nobelpreis bekommen ? Sicher nicht für eine komplizierte Formel.
Du selbst wirst ja auch wissen wie man wissenschaftlich arbeitet.
So iost Mathematik beispielsweise die Beschreibung einer Sache, nicht aber die Erklärung einer Sache. Die finden wir in bsp. in der Physik. Allerdings kann Mathematik Vorhersagen treffen.
So nun lege ich das ganze aber ad acta (^^ Bin schon ein witziges Kerlchen)
Ob man das "C" als "Z" oder "K" ausspricht ist jedem selber überlassen :D oder hast du jemals einen Römer sprechen hören?
1a.Warum sollte ein wissenschaftlicher Vortrag unnötig kompliziert sein ?
Du hast den Sinn hinter Fachsprachen offensichtlich nicht verstanden. Es dient nicht dem Verkomplizieren, es dient dem Vereinfachen und dem Schaffen von Sandarts. Durch neue Erkenntnisse kommen doch immer wieder neue Fachausdrücke hinzu. Diese sollen dem Wissenden, komplexe Sachverhalte, eindeutig und präzise vermitteln. Das ist ihr Sinn.
Du selbst ziehst ja auch einen völlig anderen Nutzen aus dem Ganzen. Für Dich erfüllt die Sprache also einen anderen Zweck, denn ich ja nicht in Frage stellen wollte.
Hehe, teils teils.
Wir haben auch auf unseren Blogs Informationen über Alte Sprachen gegeben.
Allerdings halten wir nicht viel davon, so einen Kult um diese Sprachen zu veranstalten. Lateiner/Altsprachler entwickeln gerne Allüren und erfinden Pseudo-Argumente, die für ihre Sprache sprechen: Es schule das logische Denken oder erleichtere das Erlernen der romanischen Sprachen. Man weiss aus diversen Tests, dass das nicht stimmt.
Vor allem schwächt Latein die Vorbereitung auf den Beruf.
Weil es viel Zeit abzieht und eine Phantasiewelt aufbaut, die der Berufsvorbereitung abträglich ist.
Es ist mir ein Rätsel warum man noch immer Wert auf diese Sprache legt.Sie ist nicht lebendig, hat keinen praktischen Wert und hindert einem in der Schule und im Studium daran wichtigere Dinge zu lernen.
Der Herr Professor im Video sagt ja selbst das die Sprache Einfluss auf andere Sprachen genommen hat. Aber weder dies, noch das lateinischen Termini (^^zwinker zwinker) (neben griechische) in der Biologie, Medizin, Rechtswissenschaften wiederzufinden sind, ist ein Argument für Latein.
Kubitaltunnnelsyndrom = Ellenbogentunnelsyndrom = Elbow tunnel syndrom
Aber Latein klingt einfach viel klüger und für die meisten unverständlich.
@kellogs345
Da klingt aber einer frustriert. Kommentare wie deine sind einfach nur plump und langweilig. Man muss doch nicht gleich so ausufern...
Warum ist die Sprache tot ? Weil sie nicht mehr gesprochen wird, sie ist tot weil sie umständlich ist. Zugegeben man kann sie gut lesen und andere Sprachen. Auch haben lateinische und die romanischen Sprachen haben einen ganz erheblichen Einfluss auf die Entwicklung des Englischen ausgeübt.
Apropos (à propos)
Englisch würde in besagten Berufen völlig ausreichen. Nur dann würden es auch Menschen verstehen, die nicht Latein beherrschen und merken das nicht viel dahinter steckt.
Ok boomer
Und das hätte man nun nicht auch in Deutsch nieder schreiben können weil ?
Dann hätte es auch die Mehrheit verstanden. Oder will man etwa nicht verstanden werden ? Will man nur beeindrucken ? Will man damit das eigene Ego streicheln ?
Oder missverstehe ich hier etwas ?
Latein ist tot und das ist gut so! Ich hatte nun 6 Jahre Latein und kann mit Fug und Recht behaupten, dass ich dieser Sprache überdrüssig bin. Eine derartig komplizierte und unwirtschaftliche Sprache verdient kein Comeback
Ich studiere Latein. Kann sein, dass ihr Schulunterricht scheiße war, aber ich wage zu sagen, dass sie nicht verstanden, was diese Sprache ist, ein Sprachmodell. Eine grammatikalische Sprache im Gegensatz zu einer lexikologischen Sprache wie Englisch. Dass Sprachwissenschaft oder Sprachgeschichte im Unterricht durchgeführt wurde, darf ich bezweifeln, wäre gerade jedoch das, was diese Sprache interessanter und verständlicher machen würde.
Latein kennen macht dir verstehen die Ursprung der Wörter. Aber ich verstehe dass, diejenigen die kein Latein kennen normalerweise kein "come back" wollen/wünschen.
Sprichst du Englisch? Dann sprichst du halb der Lateinischen Sprache.
Latina pulchra lingua est, et malum non operatur. ;)
und Trotzdem unnötiger scheiß!!