За долгие годы поиска первое толковое видео. Современные 3д демки и фильмы только скрывали принцип работы синхронизаторов и коробки передач. Уверен - вся команда снимавшая фильм знала его еще до середины съёмки. Слава Советскому Союзу.
Уровень этого ролика отражает уровень советского образования. И денег на него власти не жалели (в те годы снять такое было очень трудозатратно)! После просмотра даже блондинка 80-го уровня поймет как работает КПП.
Фильм просто высший класс! Недавно смотрел современный, снятый с компа, со сбивчивым рассказом. Понял, конечно, но с синхронизаторами не разобрался. А тут все расписано, показано, разжевано. Но музыка немного напрягает.
Боже! Насколько все понятно! Для меня, дипломированного механика, разглядывая деталировку и сборочный все равно было какой-то загадкой работа синхронизатора. фух, отлегло!
По началу ничего не понимал, думал какой то бред, но на мин 15, я стал видеть всю картину и все дошло так, что как буд то сам это придумал, хорошо рассказано, а графика - тоже на высоте!
@@properlo Когда последовательно рассказывают о развитии идеи и механизма, начинаешь хорошо понимать, как он работает. При объяснении на уже готовом механизме конструкторские решения остаются не вполне ясными.
alteragnostik, там же показано, (16:30) как конус прижимается пальцами с коническими фасками, на которые воздействует диск с отверстиями с такими же фасками. Пока конус "тянет" по кругу относительно вала, то есть пока скорости не выровнены, пальцы "застревают" в отверстиях диска и получается, что диск упирается в конус. Когда конус "тянуть" перестаёт, пальцы свободно проваливаются в отверстия. И вот в этот момент если немного приотпустить конус и рассинхронизировать валы, а потом снова попытаться включить передачу, то коробка зарычит. Чтобы "перезарядить" синхронизатор, нужно вернуть его в нейтральное положение, чтобы его пальцы "защёлкнулись" фасками на центральном диске с отверстиями.
эти фильмы постоянно крутили по цт с 80 по 87 годы я его сто раз смотрел плюс в авто школе смотрел , это сейчас они не востребованы а раньше был второй общеобразовательный канал, правда каналов было всего три первый , второй и местный (если был) буржуев от второго канала было не оторвать , смотрели раскрыв рты и всё чё-то писали
Видео оставляет вопросы. Неясно как конус возвращается в исходное положение. Вот мы его прижали к валу, потом вошла муфта, а при движении назад я не понимаю как сперва выходит муфта, а потом конус. Его в теории же должно что-то прижимать к валу, но этого не объяснено.
Зато потом такая практика позволяла вообще без сцепления ездить. Вон вчера узнал, что на американских грузовиках многоступенчатые коробки без синхронизаторов из одного видео. Водила убедил, что при разборке там их точно не было, как и датчиков и прочего. В итоге он сказал, что без перегазовок на понижение и навыка никто с первого раза не может переключиться, поэтому там учат их долго. Да, там еще и сцеплением почти не пользуются, только при трогании. Так что хрен его знает. Нет синхронов, коробка надежней но требовательней к прокладке между рулем и сидением...
дайте совет , чисто идею , не могу. понять как реализовать . в общем суть такой - необходимо сделать редуктор , но с двумя скоростями , вторая скорость будет иметь на 2 зубца меньше чем первая по отношению к первичному валу . я понимаю что для того что бы на скорости это все происходило больше заморочек , но если переключение будет происходить в спокойном состоянии то есть на месте - тоже сойдет . если кому интересно - делаю редуктор на днепр , первая скорость - город , вторая скорость трасса - и крейсер 120 без установки девятой пары .
Отличное видео. Остался непонятным только один момент: почему всё-таки первая передача мало того, что прямозубая (шумная), так ещё и без синхронизатора? Подразумевается, что порожний грузовик трогается сразу со второй, но гружёный-то трогается с первой, и что, ему при этом синхронизатор не нужен? Имеется в виду, что на первой происходит трогание только с выключением сцепления, а дальше уже с помощью синхронизаторов без выключения? Имеется в виду, что при включении передачи при выключенном сцеплении синхронизатор бесполезен?
- Первая передача включается без синхронизатора, потому что на момент ее включения вторичный вал вместе с колесами стоит на месте, а скорость вращения первичного вала минимальна(двигатель работает на холостых оборотах), поэтому при выключении сцепления первичный вал самостоятельно достаточно быстро гасит свою скорость вращения до ноля, далее при включении передачи спокойно происходит зацеп, синхронизировать тут нечего(оба вала в этот момент стоят). Первая передача прямозубая, т.к. такое соединение имеет нулевой коэффициент проскальзывания, это необходимо потому что при трогании авто с места вторичный вал стоит на месте, и первичному валу нужно не просто передать на него крутящий момент, а раскрутить его так сказать с нуля, здесь происходит самое большое усилие и нагрузка на шестерни обоих валов. Все остальные переключения происходят практически без нагрузок на места зацепа, т.к. оба вала имеют остаточное инертное вращение после работы на предыдущей передаче. - Что у порожнего, что у груженого при трогании скорость вращения вторичного вала =0, не с чем синхронизировать. Трогаться необходимо лучше с первой передачи т.к. она прямозубая. - Нет, выключать сцепление необходимо при любом переключении передачи, т.к. синхронизация всегда происходит в большей степени подгоном скорости вращения первичного вала под вторичный а не наоборот, т.к. нагрузка двигателя резко спадает, потому что когда мы включаем обратно сцепление после включения другой передачи, мы видим резкое снижение оборотов двигателя, а не колес автомобиля. Без выключения сцепления будет происходить все наоборот, а следовательно стремление авто к пробуксовке и повышенный износ шестерней в КПП. - Синхронизатор полезен во всех случаях где необходимо уровнять скорости вращения обоих валов при условии что ни одна из них не равна нулю, следовательно при включении всех передач кроме первой и задней, как и показано на видео. п.с. Много написал, зато доступно надеюсь :)
Не представляю, как инертное вращение может повлиять на места зацепа при езде на высших передачах. Сильно сомневаюсь, что причина в этом. Ни разу не наблюдал пробуксовки при включении передачи с синхронизатором без выжимания сцепления, так как включение происходит только при уравненных скоростях валов. Поэтому синхронизаторами и можно пользоваться не только для ускорения включения передач, но и для включения передач без выжимания сцепления. А если скорость одного из валов равна нулю, синхронизатор разве бесполезен? Ведь он поможет быстро остановить второй вал. Кроме того, первая передача может понадобиться и на ходу, например, при падении скорости наверху затяжного подъёма.
Представьте что вы тащите ребенка на санках, санки в большей степени катятся по инерции, и поэтому чтобы поддерживать движение ваше усилие сравнительно мало и можно держать веревку даже одним пальцем не напрягаясь, однако в момент трогания санок вам придется приложить существенно больше сил и веревку держать всей рукой чтобы она не выскользнула и не сорвалась. Площадь и угол зацепа очень важен. С дуру, как говориться, можно и х@#сломать =), но делать этого не рекомендуется. Я лишь описал распределение усилий на валах в тех или иных ситуациях, и пробуксовку конечно вы не ощутите, да ее и не случится, ввиду относительно большой массы авто и сопротивления сил трения колес о землю, но нагрузка с двигателя будет стремится это сделать, как следствие износ шестеренок, валов и самих синхронизаторов. Тут согласен с вами, и думаю это недоработка инженеров в принципе, все таки это КПП ЗиЛ 130 хрен знает каких годов:)))) Кстати включается первая передача у него в движении действительно ужасно и очень шумно. Я лишь попытался объяснить принцип такого решения, но недоработка налицо.
Андрей Бондаренко Пример с примёрзшими санками ничего не объясняет. Пробуксовку я не ощущаю, потому что её нет и быть не может. КПП служит исправно много лет. Повторяю, благодаря синхронизаторам, никаких рывков не происходит. Синхронизатор блокирует включение передачи, пока скорости валов не уравняются. Собственно, я об этом уже писал, да и в видео об этом говорилось, и даже рассказывалось, как именно это работает.
а я не понял, кольцо, в которое упираются пальцы не жестко закреплено на муфте что ли? в начале сказали "на ступице закрепим диск с отверстиями", а как закрепим не сказали...
Здравствуйте, ответьте на мой вопрос пожалуйста : мкпп , если выжать сцепление и сразу включить передачу 1-2-3 например задевает что-то и туго включается, иногда с маленьким хрустом включается передача, как буд-то не до конца выжал сцепление, но оно в полу.Но! если выжать сцепление и подождать хотя-бы 3 сек , то все передачи включаются мягко.(сцепление прокачали, масло в коробке поменяли, кулису смазали-все без изменений) В чем может быть проблема?
Было подобное на 412иэ. Было трудно включать при трогании 1ю... её пытался с силой толкать, но батя сказал: Ты что идиот делаешь? Включи сначала заднюю, а потом первую... Зубья не лезут, а при такой манипуляции валы немного провернутся и все норм! Ну или 2ю потом 1ю. Не помню... на акпп езжу, забывать стал...
Обычно, все русскоязычные видео про механизмы бесполезные и непонятные кроме советских фильмов и небольшого количества современных видео, вроде устройства подвески от канала CARinfo3d. Зачастую выгоднее перевести термин на английский и искать в англоязычных видео. Но вот этот фильм про синхронизаторы является лучшим и нагляднейшим из всего. Англоязычные пользователи ищут видео по запросу Synchromesh. Ютуб по этому запросу выдает унылый шлак. Следовательно, правильно дублировать на английском название, тогда просмотров будет больше.
СССР и современная Россия. Раньше были учебные фильмы .Сейчас их не снимают . Зачем . Ведь главная профессия .А их две .Мент и Бандит. Вот про них и снимают в России день и ночь.
Ты, хомяк офисный, смотришь давно снятый учебный фильм на ютубике, зачем его снимать еще раз? базовые принципы не поменялись у нас не голивуд, чтоб по три раза экранизировать один и тот-же комикс, более того, по ящику такое особо никогда и нигде не показывали
Просто прелесть. Обожаю советские научные фильмы.
Алексей Колбасов Советские учебники тоже отличные.
За долгие годы поиска первое толковое видео. Современные 3д демки и фильмы только скрывали принцип работы синхронизаторов и коробки передач. Уверен - вся команда снимавшая фильм знала его еще до середины съёмки. Слава Советскому Союзу.
это обучающий фильм а "Современные 3д демки и фильмы " созданы для ознакомления.
Уровень этого ролика отражает уровень советского образования. И денег на него власти не жалели (в те годы снять такое было очень трудозатратно)! После просмотра даже блондинка 80-го уровня поймет как работает КПП.
Музыка, как в шпионских фильмах :)
Фильм просто высший класс! Недавно смотрел современный, снятый с компа, со сбивчивым рассказом. Понял, конечно, но с синхронизаторами не разобрался. А тут все расписано, показано, разжевано. Но музыка немного напрягает.
😂 тогда не было подходяшего музыки.
Здорово! Всё понятно, вот она, советская школа!. Кстати, что за психоделический саунд почти во всём видео, такое чувство...
+Az Ravenwood ...такое чувство, как будто кто то в Quake рубится)))
Как будто видео про чекатило
Американские фильмы тех годов тоже доходчивые
Боже! Насколько все понятно! Для меня, дипломированного механика, разглядывая деталировку и сборочный все равно было какой-то загадкой работа синхронизатора. фух, отлегло!
+Andrew Aniskoff дяденька, ты не настоящий механик!
Умели раньше объяснять
Моему левому уху понравилось
Ван-гог перелогиньтесь
Моё правое ухо возмущено такому неравноправию.
По началу ничего не понимал, думал какой то бред, но на мин 15, я стал видеть всю картину и все дошло так, что как буд то сам это придумал, хорошо рассказано, а графика - тоже на высоте!
Skinny545111 Это тебе не компьютеры, это "живые" шестерни и их работа в живую. До появления компьютеров оставалось N лет.
@@properlo Когда последовательно рассказывают о развитии идеи и механизма, начинаешь хорошо понимать, как он работает. При объяснении на уже готовом механизме конструкторские решения остаются не вполне ясными.
Да, в 70 годы умели падобное кино делать. Особенно поразительна 7 минута фильма, ее наверное месяц делали :)
умели в советские времена снимать и без компов! а четкость и постановка дикторского голоса какова!
Это вам не современная "мода" на кагтавых диктагоф.
Самое поучительно видео из всех, благодаря нему начал понимать коробку)))
Ну наконец то я понял как это работает.... офигенный фильм.....
Отличный фильм! Спасибо.
Музон - зачет! Ну и остальное тоже, СССР рулит.
советский звуковой дорожка рулит,soviet soundtrack cool.
До чего техника дошла!!!!!
alteragnostik, там же показано, (16:30) как конус прижимается пальцами с коническими фасками, на которые воздействует диск с отверстиями с такими же фасками. Пока конус "тянет" по кругу относительно вала, то есть пока скорости не выровнены, пальцы "застревают" в отверстиях диска и получается, что диск упирается в конус. Когда конус "тянуть" перестаёт, пальцы свободно проваливаются в отверстия.
И вот в этот момент если немного приотпустить конус и рассинхронизировать валы, а потом снова попытаться включить передачу, то коробка зарычит.
Чтобы "перезарядить" синхронизатор, нужно вернуть его в нейтральное положение, чтобы его пальцы "защёлкнулись" фасками на центральном диске с отверстиями.
Так вот оно что! А я то думал, что у меня коробка дефектная ))) Такое случалось, когда при повышении передачи, вдруг передумал и решил вернуть назад
Крайне наглядно.
Обожаю советские науч.фильмы! Так всё понятно объяснено!
Отличный фильм, спасибо!
Эх, если бы еще при оцифровке кадр не скакал, побольше резкости, да звук на два канала поделить - было бы просто шикарно)))
хочу такое же СССРовское видео об автоматических коробках))
Музыка просто пипец!!! ))
эти фильмы постоянно крутили по цт с 80 по 87 годы я его сто раз смотрел плюс в авто школе смотрел , это сейчас они не востребованы а раньше был второй общеобразовательный канал, правда каналов было всего три первый , второй и местный (если был) буржуев от второго канала было не оторвать , смотрели раскрыв рты и всё чё-то писали
ВОТ ЭТО ДА! До чего просто и наглядно, можно и блондинке объяснить даже теорию и матчасть таким образом!
Тот самый пазик «первая с хрустом», которому не поставили синхронизатор на 2 передачу:
🗿🗿🗿💀
Отличное видео.Спасибо.
ОНЕЕЕТ я оглох на одно ухооо!
При условии если шарики не помрут, а помрут будет двигаться одна ступица. Это решение на скорую руку,та не на работу в степях
Видео оставляет вопросы.
Неясно как конус возвращается в исходное положение.
Вот мы его прижали к валу, потом вошла муфта, а при движении назад я не понимаю как сперва выходит муфта, а потом конус. Его в теории же должно что-то прижимать к валу, но этого не объяснено.
20:44 я думал четвертая прямая передачаб в зиле оказывается пятая прямая
Даа... но один фиг два выжима с перегазовкой делать заставляли. Берегли синхроны.
Синхронизаторы тогда стояли не на всех передачах. Собственно, на ЗХ их до сих пор нет.
Зато потом такая практика позволяла вообще без сцепления ездить. Вон вчера узнал, что на американских грузовиках многоступенчатые коробки без синхронизаторов из одного видео. Водила убедил, что при разборке там их точно не было, как и датчиков и прочего. В итоге он сказал, что без перегазовок на понижение и навыка никто с первого раза не может переключиться, поэтому там учат их долго. Да, там еще и сцеплением почти не пользуются, только при трогании. Так что хрен его знает. Нет синхронов, коробка надежней но требовательней к прокладке между рулем и сидением...
Все таки мы самые умные и смекалистые!!
Практика показала, что передачи включаются все равно очень тяжело
саундтрек инопланетянин писал?)
Для того времени это было, как дабстеп, модно наверно. Хз.
дайте совет , чисто идею , не могу. понять как реализовать .
в общем суть такой - необходимо сделать редуктор , но с двумя скоростями , вторая скорость будет иметь на 2 зубца меньше чем первая по отношению к первичному валу .
я понимаю что для того что бы на скорости это все происходило больше заморочек , но если переключение будет происходить в спокойном состоянии то есть на месте - тоже сойдет .
если кому интересно - делаю редуктор на днепр , первая скорость - город , вторая скорость трасса - и крейсер 120 без установки девятой пары .
звуковое сопровождение конечно сильное
советская школа !!!!
Класс в общее, слов нет вот это лучшей урок!
А про кпп москвич 412 нет видео?
Люди, а есть еще такие подобные учебные пособия.
Отличное видео. Остался непонятным только один момент: почему всё-таки первая передача мало того, что прямозубая (шумная), так ещё и без синхронизатора?
Подразумевается, что порожний грузовик трогается сразу со второй, но гружёный-то трогается с первой, и что, ему при этом синхронизатор не нужен?
Имеется в виду, что на первой происходит трогание только с выключением сцепления, а дальше уже с помощью синхронизаторов без выключения?
Имеется в виду, что при включении передачи при выключенном сцеплении синхронизатор бесполезен?
- Первая передача включается без синхронизатора, потому что на момент ее включения вторичный вал вместе с колесами стоит на месте, а скорость вращения первичного вала минимальна(двигатель работает на холостых оборотах), поэтому при выключении сцепления первичный вал самостоятельно достаточно быстро гасит свою скорость вращения до ноля, далее при включении передачи спокойно происходит зацеп, синхронизировать тут нечего(оба вала в этот момент стоят).
Первая передача прямозубая, т.к. такое соединение имеет нулевой коэффициент проскальзывания, это необходимо потому что при трогании авто с места вторичный вал стоит на месте, и первичному валу нужно не просто передать на него крутящий момент, а раскрутить его так сказать с нуля, здесь происходит самое большое усилие и нагрузка на шестерни обоих валов. Все остальные переключения происходят практически без нагрузок на места зацепа, т.к. оба вала имеют остаточное инертное вращение после работы на предыдущей передаче.
- Что у порожнего, что у груженого при трогании скорость вращения вторичного вала =0, не с чем синхронизировать. Трогаться необходимо лучше с первой передачи т.к. она прямозубая.
- Нет, выключать сцепление необходимо при любом переключении передачи, т.к. синхронизация всегда происходит в большей степени подгоном скорости вращения первичного вала под вторичный а не наоборот, т.к. нагрузка двигателя резко спадает, потому что когда мы включаем обратно сцепление после включения другой передачи, мы видим резкое снижение оборотов двигателя, а не колес автомобиля. Без выключения сцепления будет происходить все наоборот, а следовательно стремление авто к пробуксовке и повышенный износ шестерней в КПП.
- Синхронизатор полезен во всех случаях где необходимо уровнять скорости вращения обоих валов при условии что ни одна из них не равна нулю, следовательно при включении всех передач кроме первой и задней, как и показано на видео.
п.с. Много написал, зато доступно надеюсь :)
Не представляю, как инертное вращение может повлиять на места зацепа при езде на высших передачах. Сильно сомневаюсь, что причина в этом.
Ни разу не наблюдал пробуксовки при включении передачи с синхронизатором без выжимания сцепления, так как включение происходит только при уравненных скоростях валов. Поэтому синхронизаторами и можно пользоваться не только для ускорения включения передач, но и для включения передач без выжимания сцепления.
А если скорость одного из валов равна нулю, синхронизатор разве бесполезен? Ведь он поможет быстро остановить второй вал. Кроме того, первая передача может понадобиться и на ходу, например, при падении скорости наверху затяжного подъёма.
Представьте что вы тащите ребенка на санках, санки в большей степени катятся по инерции, и поэтому чтобы поддерживать движение ваше усилие сравнительно мало и можно держать веревку даже одним пальцем не напрягаясь, однако в момент трогания санок вам придется приложить существенно больше сил и веревку держать всей рукой чтобы она не выскользнула и не сорвалась. Площадь и угол зацепа очень важен.
С дуру, как говориться, можно и х@#сломать =), но делать этого не рекомендуется. Я лишь описал распределение усилий на валах в тех или иных ситуациях, и пробуксовку конечно вы не ощутите, да ее и не случится, ввиду относительно большой массы авто и сопротивления сил трения колес о землю, но нагрузка с двигателя будет стремится это сделать, как следствие износ шестеренок, валов и самих синхронизаторов.
Тут согласен с вами, и думаю это недоработка инженеров в принципе, все таки это КПП ЗиЛ 130 хрен знает каких годов:)))) Кстати включается первая передача у него в движении действительно ужасно и очень шумно. Я лишь попытался объяснить принцип такого решения, но недоработка налицо.
Андрей Бондаренко Пример с примёрзшими санками ничего не объясняет.
Пробуксовку я не ощущаю, потому что её нет и быть не может. КПП служит исправно много лет. Повторяю, благодаря синхронизаторам, никаких рывков не происходит. Синхронизатор блокирует включение передачи, пока скорости валов не уравняются. Собственно, я об этом уже писал, да и в видео об этом говорилось, и даже рассказывалось, как именно это работает.
Да, доступно! Молодец!
Все таки умели в ссср объяснять )))
Это ж какую работу проделать надо было, хотя бы с 7:10 по 7:36. Всего 26 секунд, а какие усилия!
А я в 2019 учусь на зил-138 с двойным выжимом сцепления. Не знаю есть ли там синхронизаторы, или может они сломаны.
а я не понял, кольцо, в которое упираются пальцы не жестко закреплено на муфте что ли? в начале сказали "на ступице закрепим диск с отверстиями", а как закрепим не сказали...
оно жестко стоящая часть ступицы, способ крепления значения не имеет, хоть точи одной деталью, хоть вари, хоть штифтуй, а конус по шлицам ползает
АКПП рулит! ;)
tolikdan7 не везде
Здравствуйте, ответьте на мой вопрос пожалуйста : мкпп , если выжать сцепление и сразу включить передачу 1-2-3 например задевает что-то и туго включается, иногда с маленьким хрустом включается передача, как буд-то не до конца выжал сцепление, но оно в полу.Но! если выжать сцепление и подождать хотя-бы 3 сек , то все передачи включаются мягко.(сцепление прокачали, масло в коробке поменяли, кулису смазали-все без изменений) В чем может быть проблема?
кольца синхронизаторов нужно смотреть
Alex Man кольца синхронов и полумуфты, а что за машина то??
Было подобное на 412иэ. Было трудно включать при трогании 1ю... её пытался с силой толкать, но батя сказал: Ты что идиот делаешь? Включи сначала заднюю, а потом первую... Зубья не лезут, а при такой манипуляции валы немного провернутся и все норм! Ну или 2ю потом 1ю. Не помню... на акпп езжу, забывать стал...
Всё, понял.
На 14:40 не могу понять почему шестерня будет остановлена, ведь она вращается промежеточным валом. Помогите!!!
Обычно, все русскоязычные видео про механизмы бесполезные и непонятные кроме советских фильмов и небольшого количества современных видео, вроде устройства подвески от канала CARinfo3d. Зачастую выгоднее перевести термин на английский и искать в англоязычных видео. Но вот этот фильм про синхронизаторы является лучшим и нагляднейшим из всего. Англоязычные пользователи ищут видео по запросу Synchromesh. Ютуб по этому запросу выдает унылый шлак. Следовательно, правильно дублировать на английском название, тогда просмотров будет больше.
Отлично!
я очень тупой человек- но удивительно! я все понял
Кпп и синхронизатор
СССР и современная Россия. Раньше были учебные фильмы .Сейчас их не снимают . Зачем . Ведь главная профессия .А их две .Мент и Бандит. Вот про них и снимают в России день и ночь.
Ты, хомяк офисный, смотришь давно снятый учебный фильм на ютубике, зачем его снимать еще раз? базовые принципы не поменялись у нас не голивуд, чтоб по три раза экранизировать один и тот-же комикс, более того, по ящику такое особо никогда и нигде не показывали
Да и не говорите с современыми технологиями можно было б такие фильмы снимать.
То ж саме в Україні
НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО....
Все равно ничего не понял,что за черт
Слава шарикам!
Просто прелесть. Обожаю советские научные фильмы.