Калининград передаёт привет и огромную благодарность! Лекторов, способных рассказать и объяснить на пальцах сухие положения закона, подкрепляя примерами из практики, проводя аналогии с зарубежным законодательством, и не забывая о небольшой толике юмора - человек 10-15 на всю страну. Супер!
Как всё правильно красиво и логично говорит! Уважаю!!! Считаю, что вот такие ЛЮДИ и должны создавать законы и такие ЛЮДИ быть Судьями и Адвокатами. А не большинство этих обмароков, которые управляют в наших государствах. Приятно слушать, как даются знания. Ещё раз с УВАЖЕНИЕМ.
Все что, говорит лектор мне понятно, интересно и полезно только теперь, когда я имею опыт работы. Я видела знаю как регистрируются сделки, сталкивалась с проблемами, хотя бы видела как выглядит выписка из ЕГРП и оценивала сведения из нее...это я к тому, что будучи на пятом курсе вообще бы не смогла оценить пользу лекции
В советском ГК 64 года конструкция для сделок была такая: это хорошо видно на примере кредитного договора и договора займа - договор кредитный консенсуальный, договор займа - реальный. Купля-продажа консенсуальная требует передачи вещи и денег, с момента передачи того или другого договор становится реальным. Для купли-продажи недвижимости есть спецрегулирование в ГК (554 и др.). А в международных договорах купли-продажи существуют базовые условия поставки, их три. А для валютных ценностей - уполномоченные банки. А для биржевых лотов - требования к стандарту (родовые признаки, а не индивидуально-определённые, как недвижимости и торгуемое на антикварных аукционах. * В дореволюционном русском гражданском праве вступление во владение недвижимостью осуществлялось в присутствии, говоря современным языком, управдома, участкового, руководителя общины, например, старшего по дому. Нотариальные действия осуществлялись по судебному ведомству, реестры переходов прав были, кадастра не было (Столыпин начал, денег не хватило, страна огромная, спутников Земли тогда не было искусственных). Изучайте русское гражданское право по книгам Шершеневича и Агаркова, оно поможет вам узнать немецкое, французское, английское и американское законодательство и наше современное законодательство лучше понять, потому что русское гражданское право - это рецепция французского, немецкого, английского, американского, которую осуществляли сенаторы и юристы, все они знали свободно 3 европейских языка помимо русского. Бережно относитесь к нашему гк - это результат дореволюционных рецепций, памятник права. Бережно относитесь к судъям, даже к тем из них, которые, цитирую Бевзенко (о людях вообще): "старые, небогатые, непонятные"2/
3/ Бевзенко говорит, что существует, по его подсчётам, 12 случаев, когда регистрации не требуется, например, право собственности наследника. Правильнее выяснить, зачем регистрируются сделки (консенсуальные или реальные), в чём особенность Этих случаев, когда внесение необходимо? И тогда мы увидим, что публичный реестр существует не для того, чтобы дать представление обо всех существующих правах третьим лицам, так задача не стоит вообще, поэтому due diligence делают в том числе и в торренсовских системах, в Англии, проверяют за 15 лет (приобретательная давность). Регистрация нужна именно для самих сторон, для защиты покупателя (bone fide purchaser) не от третьих лиц, а от злостно недобросовестного собственника. Темой злостной недобросовестности собственника пронизаны тексты Дигест. Что это такое - злостная недобросовестность собственника вещи? Это когда он продаёт вещь одновременно нескольким лицам. Для движимостей такое возможно было всегда, отсюда и презумпция права собственности добросовестного владельца (защита от собственника недобросовестного), но сейчас все рынки движимостей организованные, потому квази-вещи (ценные бумаги, патенты, лицензии, производные) считаются движимостями. Организованные рынки недвижимостей невозможны, это индивидуально-определенные вещи, как антиквариат, например, поэтому невозможно сделать из Росреестра биржу или акционерный реестр. Нельзя продавать квартиры как товар или финансовый инструмент. Они не являются ни тем, ни другим. Просто-напросто людям с низкой юридической квалификацией не удаётся работать на организованных рынках, это трудно, и они пытаются создать подобие этих рынков там, где это невозможно и ненужно. Регистрация в Росреестре помогает защититься не от третьих лиц, а от самого продавца, если бы не было реестра сделок с недвижимостью, были бы злоупотребления правом собственности своим со стороны самих собственников (множественные продажи). Не путать публичность реестра с публичной кадастровой картой (индивидуализация объектов). Если бы реестр задумывался как информационный верёвочный источник, была бы принудительной регистрация прав наследников, супругов, ранее возникших, то есть всех тех, которые насчитал Бевзенко. Регистрация была всегда, но при органах юстиции или кадастра, бти, Росреестр от них отличается тем, что появилась возможность делать всё в электронном виде. Поправки в ГК 430ФЗ от 16.12.2002, в 302 статью, странные. 302 не распространяется, строго говоря, на недвижимости. И вообще 302 устарела. (Рынки движимостей ценных организованные и способы фиксации прав совершенные). Впору 302 отменять в проекте цифровизации, а мы туда ещё недвижимости тащим. Публично-правовые образования - 124 ГК - собственники - на каком основании лишаются права по новому п.4 302? Где тут злостная недобросовестность? Прописали мошенника в чужую квартиру? Бесплатно приватизировал? (что пора прекращать). Неправильно зарегистрировали, не вступили в наследство? Все эти действия осуществляют агенты (ведомства) государства, действующие с нарушением полномочий. В частно-правовом смысле собственник не считается злостно недобросовестным, если его агенты действовали вопреки его поручению и интересам. Как собственник и как публично-правовое образование оно обязано взыскать с них, но не отдать свою квартиру (публичную, принадлежащую в его лице всем, народу) кому-нибудь, Иначе получается, что квартиры у нас приравнены к малоценному движимому имуществу.
Не защита ОТ третьих лиц, а защита ДЛЯ третьих лиц. Вы говорите то же самое что и Роман Сергеевич, но другими словами. Третье лицо в данном случае и потенциальный покупатель, которому запись в реестре дает защиту от недобросовестного продавца
1:22:00 вы не правы. ВС подтвердил уже , что со дня покупки недвижимость считается собственностью. Есть обратный пример, когда квартира была куплена до брака , а зарегистрирована во время брака. Ее делить запретил ВС в 2020г
ВС не авторитет (особенно гражданская колления) Посмотрите серию постов Бевзенко на законру - Почему судьи Верховного Суда не знают законов своей страны - Роман Сергеевич доступно объясняет, почему ВС не прав
4/ Даже малоценное движимое имущество передаётся в 21 веке с фиксацией перехода (чеки, письма электронные, звонки и т.п). Даже налоговые органы этим интересуются всем в большей степени, чем недвижимостью. Поэтому, если говорить не о добросовестности вообще, а о, скажем так, виндикационной добросовестности, то есть о добросовестности продавца как собственника вещи и покупателя как собственника денег (неправильно переводить bine fide purchaser как "приобретатель", надо так: "добросовестный покупатель"), а не о добросовестности вообще, то мы имеем ввиду малозначительные движимости в современном мире и только на них распространяются в современном мире аналоги 302 ГК.
Вообще, в контексте принципа внесения интересно было бы понять, зачем немцы ещё придумали себе разделение купли-продажи на вещную сделку и обязательственный договор. Какой смысл в первой, если есть принцип внесения?
Интересно, какие оценки были у Бевзенко по математике, физике, химии в школе, и по логике в юридической школе? Знает ли он, что такое силлогизм и предпосылки первого и второго порядка в силлогизме? Можно зарегистрировать право собственности наследника, потому что оно уже существует. Можно регистрировать сделку двояко(консенсуальный договор (по французскому праву) или реальный договор (по немецкому праву, как вторая часть, продолжение консенсуальной сделки, что было и у нас до 13 года, мы требовали акт о вступлении во владение*). Что предлагает регистрировать Бевзенко кроме этих трёх случаев? По сделкам право собственности возникает с момента регистрации (223 ГК), регистрации чего? Право не может возникнуть с момента его, права, регистрации, потому что к началу регистрации (это юридический факт, действие, длящееся) права этого не было (оно возникает после регистрации, по окончании этого регистрационного действия). Бевзенко путает предпосылку первого порядка - основания регистрации и второго - момент возникновения права. У Канта есть пример такой логической ошибке в эссе "К вечному миру". Всё отличие немецкой и французской модели в том, что французы регистрируют консенсуальную сделку, а немцы - реальную (когда владение возникло новое, такова особенность немецкого представления о сделках, у них их две в одной).1/
регистрацию участников на какое-либо мероприятие вспомните, у вас сразу все на место встанет до регистрации регистрирующееся лицо не является участником, однако термин "регистрация участников" понимается всеми одинаково и вопросов не возникает вот с регистрацией прав такая же ситуация
А я вот не пойму, акта передачи земли от РСФСР не было, РФ появилась из воздуха, юрисдикция осуществляется на континентальном шельфе, о какой регистрации недвижимости на общегосударственной советской территории речь??? Откуда взялась ваша ФКУ РОССИЯ, понятно, от РФ. Вопрос. Откуда взялась РФ??? Боря так захотел???
Да это всё ооочень прикольно,идёт дилежка не убитого Медведя ,Советский Народ-Советские Люди все построили СССР не куда не делась р ф не государство, у которой нет конституции есть только проект на 39 листах ни кем не подписанный,так какое вы имеете право заниматься регистрацией земель и т д.СССР
А откуда информация, что в России неоспоримы нотариальные сделки купли продажи недвижимости. У нас они необязательны с 1998 года, поэтому вывод о их неоспоримости очень спорный. Если ввести сейчас обязательную нотариальную форму, то она будет не менее оспорима, чем не нотариальная. При этом, люди будут нести дополнительную финансовую нагрузку без гарантии действительности и гарантии привлечения к ответственности нотариусов.
Насчёт собственности по праву владения оружием -это бред какой-то... Т.е. если у меня есть оружие, я могу пойти и отжать что угодно, а если нет, то даже, если у меня все бумаги есть, то собственность у меня могут отобрать те, кто с оружием... И это на полном серьёзе вещают на лекциях юристов? Ну ничего себе!
Я человек простой, вижу Романа ставлю лайк
Калининград передаёт привет и огромную благодарность! Лекторов, способных рассказать и объяснить на пальцах сухие положения закона, подкрепляя примерами из практики, проводя аналогии с зарубежным законодательством, и не забывая о небольшой толике юмора - человек 10-15 на всю страну.
Супер!
Как всё правильно красиво и логично говорит! Уважаю!!! Считаю, что вот такие ЛЮДИ и должны создавать законы и такие ЛЮДИ быть Судьями и Адвокатами. А не большинство этих обмароков, которые управляют в наших государствах. Приятно слушать, как даются знания. Ещё раз с УВАЖЕНИЕМ.
@ghostmode вся эта "регистрационная система" в России полетит к чертям в ближайшие годы, о чем Бевзенко молчит. Непомерный формализм .
@ghostmode он не был судьёй ВАС, а работал там кажется в аналитическом отделе
еще раз спасибо, с удовольствием слушаю лекции
с удовольствием буду смотреть выпуски . жду продолжения !
Все что, говорит лектор мне понятно, интересно и полезно только теперь, когда я имею опыт работы. Я видела знаю как регистрируются сделки, сталкивалась с проблемами, хотя бы видела как выглядит выписка из ЕГРП и оценивала сведения из нее...это я к тому, что будучи на пятом курсе вообще бы не смогла оценить пользу лекции
В советском ГК 64 года конструкция для сделок была такая: это хорошо видно на примере кредитного договора и договора займа - договор кредитный консенсуальный, договор займа - реальный. Купля-продажа консенсуальная требует передачи вещи и денег, с момента передачи того или другого договор становится реальным. Для купли-продажи недвижимости есть спецрегулирование в ГК (554 и др.).
А в международных договорах купли-продажи существуют базовые условия поставки, их три. А для валютных ценностей - уполномоченные банки. А для биржевых лотов - требования к стандарту (родовые признаки, а не индивидуально-определённые, как недвижимости и торгуемое на антикварных аукционах.
* В дореволюционном русском гражданском праве вступление во владение недвижимостью осуществлялось в присутствии, говоря современным языком, управдома, участкового, руководителя общины, например, старшего по дому.
Нотариальные действия осуществлялись по судебному ведомству, реестры переходов прав были, кадастра не было (Столыпин начал, денег не хватило, страна огромная, спутников Земли тогда не было искусственных). Изучайте русское гражданское право по книгам Шершеневича и Агаркова, оно поможет вам узнать немецкое, французское, английское и американское законодательство и наше современное законодательство лучше понять, потому что русское гражданское право - это рецепция французского, немецкого, английского, американского, которую осуществляли сенаторы и юристы, все они знали свободно 3 европейских языка помимо русского. Бережно относитесь к нашему гк - это результат дореволюционных рецепций, памятник права. Бережно относитесь к судъям, даже к тем из них, которые, цитирую Бевзенко (о людях вообще): "старые, небогатые, непонятные"2/
3/ Бевзенко говорит, что существует, по его подсчётам, 12 случаев, когда регистрации не требуется, например, право собственности наследника. Правильнее выяснить, зачем регистрируются сделки (консенсуальные или реальные), в чём особенность Этих случаев, когда внесение необходимо?
И тогда мы увидим, что публичный реестр существует не для того, чтобы дать представление обо всех существующих правах третьим лицам, так задача не стоит вообще, поэтому due diligence делают в том числе и в торренсовских системах, в Англии, проверяют за 15 лет (приобретательная давность).
Регистрация нужна именно для самих сторон, для защиты покупателя (bone fide purchaser) не от третьих лиц, а от злостно недобросовестного собственника. Темой злостной недобросовестности собственника пронизаны тексты Дигест. Что это такое - злостная недобросовестность собственника вещи? Это когда он продаёт вещь одновременно нескольким лицам. Для движимостей такое возможно было всегда, отсюда и презумпция права собственности добросовестного владельца (защита от собственника недобросовестного), но сейчас все рынки движимостей организованные, потому квази-вещи (ценные бумаги, патенты, лицензии, производные) считаются движимостями.
Организованные рынки недвижимостей невозможны, это индивидуально-определенные вещи, как антиквариат, например, поэтому невозможно сделать из Росреестра биржу или акционерный реестр.
Нельзя продавать квартиры как товар или финансовый инструмент.
Они не являются ни тем, ни другим.
Просто-напросто людям с низкой юридической квалификацией не удаётся работать на организованных рынках, это трудно, и они пытаются создать подобие этих рынков там, где это невозможно и ненужно.
Регистрация в Росреестре помогает защититься не от третьих лиц, а от самого продавца, если бы не было реестра сделок с недвижимостью, были бы злоупотребления правом собственности своим со стороны самих собственников (множественные продажи).
Не путать публичность реестра с публичной кадастровой картой (индивидуализация объектов).
Если бы реестр задумывался как информационный верёвочный источник, была бы принудительной регистрация прав наследников, супругов, ранее возникших, то есть всех тех, которые насчитал Бевзенко.
Регистрация была всегда, но при органах юстиции или кадастра, бти, Росреестр от них отличается тем, что появилась возможность делать всё в электронном виде.
Поправки в ГК 430ФЗ от 16.12.2002, в 302 статью, странные. 302 не распространяется, строго говоря, на недвижимости. И вообще 302 устарела.
(Рынки движимостей ценных организованные и способы фиксации прав совершенные). Впору 302 отменять в проекте цифровизации, а мы туда ещё недвижимости тащим.
Публично-правовые образования - 124 ГК - собственники - на каком основании лишаются права по новому п.4 302? Где тут злостная недобросовестность? Прописали мошенника в чужую квартиру? Бесплатно приватизировал? (что пора прекращать). Неправильно зарегистрировали, не вступили в наследство? Все эти действия осуществляют агенты (ведомства) государства, действующие с нарушением полномочий. В частно-правовом смысле собственник не считается злостно недобросовестным, если его агенты действовали вопреки его поручению и интересам. Как собственник и как публично-правовое образование оно обязано взыскать с них, но не отдать свою квартиру (публичную, принадлежащую в его лице всем, народу) кому-нибудь, Иначе получается, что квартиры у нас приравнены к малоценному движимому имуществу.
Не защита ОТ третьих лиц, а защита ДЛЯ третьих лиц. Вы говорите то же самое что и Роман Сергеевич, но другими словами. Третье лицо в данном случае и потенциальный покупатель, которому запись в реестре дает защиту от недобросовестного продавца
супер!
1:22:00 вы не правы. ВС подтвердил уже , что со дня покупки недвижимость считается собственностью.
Есть обратный пример, когда квартира была куплена до брака , а зарегистрирована во время брака.
Ее делить запретил ВС в 2020г
ВС не авторитет (особенно гражданская колления)
Посмотрите серию постов Бевзенко на законру - Почему судьи Верховного Суда не знают законов своей страны - Роман Сергеевич доступно объясняет, почему ВС не прав
Парень на 1:00:00 правильно все сказал !
ВС это уже подтвердил спустя 4года
4/ Даже малоценное движимое имущество передаётся в 21 веке с фиксацией перехода (чеки, письма электронные, звонки и т.п). Даже налоговые органы этим интересуются всем в большей степени, чем недвижимостью. Поэтому, если говорить не о добросовестности вообще, а о, скажем так, виндикационной добросовестности, то есть о добросовестности продавца как собственника вещи и покупателя как собственника денег (неправильно переводить bine fide purchaser как "приобретатель", надо так: "добросовестный покупатель"), а не о добросовестности вообще, то мы имеем ввиду малозначительные движимости в современном мире и только на них распространяются в современном мире аналоги 302 ГК.
В комментарии 3/опечатка. Имеется ввиду 430 ФЗ от 16.12.2019 об изменениях в 302 ГК.
Вообще, в контексте принципа внесения интересно было бы понять, зачем немцы ещё придумали себе разделение купли-продажи на вещную сделку и обязательственный договор. Какой смысл в первой, если есть принцип внесения?
Интересно, какие оценки были у Бевзенко по математике, физике, химии в школе, и по логике в юридической школе?
Знает ли он, что такое силлогизм и предпосылки первого и второго порядка в силлогизме?
Можно зарегистрировать право собственности наследника, потому что оно уже существует. Можно регистрировать сделку двояко(консенсуальный договор (по французскому праву) или реальный договор (по немецкому праву, как вторая часть, продолжение консенсуальной сделки, что было и у нас до 13 года, мы требовали акт о вступлении во владение*). Что предлагает регистрировать Бевзенко кроме этих трёх случаев?
По сделкам право собственности возникает с момента регистрации (223 ГК), регистрации чего? Право не может возникнуть с момента его, права, регистрации, потому что к началу регистрации (это юридический факт, действие, длящееся) права этого не было (оно возникает после регистрации, по окончании этого регистрационного действия).
Бевзенко путает предпосылку первого порядка - основания регистрации и второго - момент возникновения права. У Канта есть пример такой логической ошибке в эссе "К вечному миру".
Всё отличие немецкой и французской модели в том, что французы регистрируют консенсуальную сделку, а немцы - реальную (когда владение возникло новое, такова особенность немецкого представления о сделках, у них их две в одной).1/
регистрацию участников на какое-либо мероприятие вспомните, у вас сразу все на место встанет
до регистрации регистрирующееся лицо не является участником, однако термин "регистрация участников" понимается всеми одинаково и вопросов не возникает
вот с регистрацией прав такая же ситуация
Лол расскажите это в суде общей юрисдикции 😂
А я вот не пойму, акта передачи земли от РСФСР не было, РФ появилась из воздуха, юрисдикция осуществляется на континентальном шельфе, о какой регистрации недвижимости на общегосударственной советской территории речь???
Откуда взялась ваша ФКУ РОССИЯ, понятно, от РФ. Вопрос. Откуда взялась РФ??? Боря так захотел???
Да это всё ооочень прикольно,идёт дилежка не убитого Медведя ,Советский Народ-Советские Люди все построили СССР не куда не делась р ф не государство, у которой нет конституции есть только проект на 39 листах ни кем не подписанный,так какое вы имеете право заниматься регистрацией земель и т
д.СССР
А откуда информация, что в России неоспоримы нотариальные сделки купли продажи недвижимости. У нас они необязательны с 1998 года, поэтому вывод о их неоспоримости очень спорный. Если ввести сейчас обязательную нотариальную форму, то она будет не менее оспорима, чем не нотариальная. При этом, люди будут нести дополнительную финансовую нагрузку без гарантии действительности и гарантии привлечения к ответственности нотариусов.
Никто не говорил, что нотариальное удостоверение является обязательным.
Что за умник заколебал своими основаниями в сделке!!!!
Насчёт собственности по праву владения оружием -это бред какой-то... Т.е. если у меня есть оружие, я могу пойти и отжать что угодно, а если нет, то даже, если у меня все бумаги есть, то собственность у меня могут отобрать те, кто с оружием... И это на полном серьёзе вещают на лекциях юристов? Ну ничего себе!
Вы просто ничего не поняли и делаете выводы, к которым в принципе нельзя было прийти, внимательно прослушав эту лекцию
да это шутка же была..
вода! в судах попробуйте что нибудь отстоять! позитив и негатив быстро расжуют и скажут- идите обжалуйте!!!
Он очень много выступает в судах. Успешно. Ты просто не в теме, лишь бы ляпнуть. Типичный гопник
А вы считали будете ходить все выигрывать и уставшие от своей работы на 30 году карьеры судьи такие вставать будут и аплодировать?😂