как всегда качество материала -- высочайшее! где ещё можно послушать лекцию американского учёного про археологию русской америки на русском языке? очень рад, что существует подобный проект
Забавно видеть, как люди воспринимают на свой счет события прошлого, и их оценку) всем обязательно нужно оправдание, что мы (то есть люди прошлого) были точно лучше чем они (другие люди прошлого). Все таки историческая наука требует умения абстрагироваться от предмета изучения.
Эта тема меня очень интересовала и пытался и искал книги по этой теме. Обычно это были книги об истории географических открытий. Русские географические открытия. Потом брошюрка пескова моя сестра аляска конца 80 год@@proshloejournal
любая наука требует ещё корректного употребления терминов. неучи, заменяющие простое словосочеиютание "не принимать во внимание" на умно звучащее "абстрагироваться от" раздражали ещё в юности.
Не знаю, почему залез в секцию комментариев. Но что главное, спасибо что есть люди для которых их опыт важнее глобальной полит агенды. Долго боролся с восприятием перевода слыша оригинал, но упрощение - приемлемо. Мое личное мнение. И вопросы про гудзон и колонизацию со стороны атлантики, получились самыми скользкими . Просто тонально слышна проблема сегодняшней политической ситуации. Ну а когда по делу то все нормально Сумбурно, но как получилось
Два вопроса возникло : 1) а метисное население получило какое-то самоназвание ( как гураны в сибири ) и сохранило ли это население русскую культуру ? 2) В Сибири церковь присутствовала изначально , но долго был запрет на крещение местного населения , что б не терять обьема ясака . Было ли именно с этим саязанно столь позднее вмешательство церкви в общую обстановку или это роль конкретной личности в истории ? Сюда же вопрос о том - обращение местных в православие и доля такого населения?
Замечательный проект, хороший ролик. Аарон пытался быть не предвзятым, но не везде получилось. Однако с должной мерой критического восприятия всё смотрится и понимается сносно. Я не из тех, что верит в чудодейственную славность русских первопроходцев к местному населению и волшебство русской дипломатии, что помогла без жертв, только лишь добром и честным словом радушно принять под крыло аборигенов. Естественно, было всякое, но рисовать гулаги везде и всюду, когда благословенные англичане с французами исключительно радостно сосуществовали с индейцами, вели кристально чистую торговлю, продавали даже оружие варварам в отличии от рюсских, что не продавали оружие из страха, потому что на них были нападения индейцев. Поэтому и жили они не всем скопом с местными, ага. То ли дело на атлантике! Эх, там коммуна была и плавильный котёл с чашкой салата. Русские приплыли и показали оружием, кто тут главный и начали крышевать местных. За крышу облагали налогом. Налог выплачивался либо работами, либо товаром. И не надо, я вас умоляю, говорить, что англичане поступали иначе в своё время. Было отличие? Было - наши видели в местных людей, людей не высокого полёта для некоторых, но людей. Я промолчу о картинке с путешествием в конце 18 века русских по ТрансСибу и БАМу.
Я вот как то не услышал, что англичане с французами сосуществовали на равных. Это колонизация, она в принципе не предусматривет такого. Вы опять на свой личный счет приняли то, чего даже не было сказано.
Мне кажется, разница в стилях колонизации проявляется не столько по государствам, сколько по периодам. Условно, все плюс-минус похоже действовали в 16-17 веках, дружно сменили стратегию э в 18 - начале 19, и совсем другая игра началась ближе к 20 и в начале 20 века. Было бы интересно почитать/послушать именно про развитие подходов, условно от торговых постов до концлагерей
Схема доставки товаров НЕ ВЕРНА!))) Товары и прочие вещи, изделия, доставляли вначале до Иркутска, (столицы губернии в которую входили земли Якутии, охотоморские Камчатский и северо американские), затем по Лене, Алдану, Мае, Юдоме, по Охотскому тракту до ОХОТСКА и (летом) до Камчатки и далее, вплоть до Аляски морем на судах. Зимой на лошадях, оленях, собач. упряжках до П. Камчатского. Позднее судами, после Лазарева, Крузерштерна(заметьте круза - последним т. к он нанёс больше вреда, чем считается). Кстати, этот археолог-ученый мне напоминает тех советских "" историков"", которые получали учёные степени за откровенную брехню!!! Так ПЕРВОПРОХОДЦА МОСКВИТИНА со товарищи отсылали по таким маршрутам, что те в 1638г. вряд ли когда либо дошли до Охотского моря!!! Кстати, я хочу в этом году ПОКАЗАТЬ ГДЕ ИМЕННО И КАК И. МОСКВИТИН И ЕГО СПОДВИЖНИКИ ПЕРЕВАЛИЛИ ХРЕБЕТ ДЖУГДЖУР И ВЫШЛИ К ПОБЕРЕЖЬЕ! Но, есть одно НО. Забро, ситься в те места(я там практически все знаю, т. к работал охотником - промысловиком и это мой участок). Обратился к главе местной администрации-не знаю,, то получится... ТАК ЧТО ИЩУ СПОНСОРОВ-ПОМОГИТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ, В ХОРОШЕМ ДЕЛЕ:ОБОЗНАЧИТЬ ПЕРЕВАЛ МОСКВИТИНА И ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНЫЙ ЗНАК, ЗА ДЕЛА ИХ ОТ БЛАГОДАРНЫХ ПОТОМКОВ!!! В ПРАВДЕ СИЛА И В ПАМЯТИ ЛЮДСКОЙ!!! ВСЕМ МИРНОГО НЕБА И ДА ИСЧЕЗНЕТ МОРОК С ГЛАЗ И СОЗНАНИЯ НАШЕГО! Охотского
Странная рабочая гепотеза про то, что аборигенам, проживающим в колониях не оплачивали труд. 1) Разумеется в колониях много находок "русских предметов", но почему они обязательно принадлежали русским, а не работавшим на них аборигенам? особенно учитывая, что русские работники сожительствовали с местными. Как определялась принадлежность находок? 2) Как и современные гастарбайтеры, многие наверняка отсылали заработок родным на малую родину. Ведь в месте временного проживания и так все под рукой, а на родине, например, хороший нож, обувь или ружье - в цене. Именно поэтому в поселениях аборигенов скапливались русские товары. 3) Вероятна и такая версия, что как раз все было наоборот: из русских поселений работники после вахты спокойно уходили, унося с собой весь свой "заработок", а в деревнях аборигенов была высокая смертность по естественным или не очень причинам. Поэтому много артефактов оставалось там, куда их спрятал теперь уже покойный собственник. Например, когда на деревню нападали "конкурирующие с русскими завоеватели", их мало интересовали русские "бусы".
1) хорошая гипотеза, вполне может сработать 2) оч. сомнительная гипотеза. Во-первых, чтобы осуществлять подобные пересылки, необходимы крайне хорошо развитые и очень надежные пути сообщения, которые появились сравнительно недавно. У тлинкитских же гастарбайтеров вестерн-юниона не было. Отсылать ценные вещи с посыльным - ну, пардон, а что помешает этому посыльному просто прикарманить хорошее ружье, а вдобавок ещё и шлепнуть из него владельца перед отбытием на "малую родину", а родным сказать, что ружье моё, заработал сам, а ваш родич в пути того? Абсолютно ничего. Даже во 2й пол. 19 века на порядок более прошаренные евро-американские старатели на Аляске старались всё свое носить с собой, и намытое золото практически всегда покидало Аляску только вместе с тем, кто его намыл. Во-вторых, концепции накопления имущества в каком-то месте, отличном от места нахождения владельца имущества у североамериканских индейцев того времени не было. Как и концепции собственности в целом.
"Письменные источники несут нарратив начальников колоний и старших офицеров..." - аж вздрогнула, простите. Пришлось тщательнЕе переключиться от современности.
Много вопросов вызывает сказанное. Контролировать население с помощью флота? Да сколько ж там его было? Небось, пара кораблей, занятая к тому же задачами снабжения? Сколько там вообще русских было? Скорее всего крайне мало . И из этого следцет вопрос: а почему местные просто не разбежались от поселений русских, как это бывало на Амуре, когда Хабаров беспределить начал? С другой стороны вопрос, с что раньше до русмких было? В Сибири была война всех против всех и зачастую оказывалось, что Белому Царю ясак платить проще, чем местному царьку, поэтому и местные отросительно просто подчинялись русским. Как было здесь?
Тема очень интересная. Давно интересуюсь ею. Лектор дока. Я статкивался с его публикациями и читал в оригинале. Однако перевод, как часто бывает на этом канале, мягко говоря, фривольный. Смотря это видео, я изначально подумал, что переводчик не профессионал, однако позже стало понятно, что переводчик заангажирован и сознательно "опускает" или "округляет" многие определения и фразы уважаемого А. Кроуэлла (на пример слово "оккупация" и т.п.), тем самым иногда искажая смысл сказанного.
Почитал про русскую Америку, нигде не нашел свидетельств того, что кого то из местных индейцев брали на работу. Работали там русские и сибиряки, компания им платила зп рублями. Били пушнину промысловики, а не собирали у местных за блестящки, ещё нигде не нашел, чтобы местных обложили налогом, как было с сибирскими народами. С аборигенами воевали, потому что они сами нападали, тут думаю ничего удивительного. Компания, конечно же наживались на своих работниках, продавая своим же еду втридорога, что приходилось работникам тратить на еду больше половины зп. Где эксплуатация аборигенов? Спрашивается?
Как по мне так ваш коммент звучит предвзято. Мы слушали одну и ту же лекцию, и я услышала, что русские колонизаторы быстро перешли к взаимодействию с местным населением. Многочисленные дети от смешанных браков признавались и получали гражданский статус с возможностью получения образования и построения карьеры в империи.
Доказательств недостаточно, они белые и пушистые, ага. А русские местных порабощали, оказывается, и за работы не платили. И жили порабощенные пленные Святым Духом, видимо. Массовые захоронения замученных местных уже обнаружены, нет? Тенденциозная подача, но много и фактов, спасибо за поднятую тему.
Игорь, это нормально ) Под моей программой про геноцид индейцев люди пишут "Родин, а ты расскажи про то, как русские колонизировали Сибирь?! Ты предвзят и выгораживаешь русских". Под этой программой пишут "Родин продался западу и выгораживает англичан! Ты расскажи, как они геноцидили!")
А вы точно историей занимаетесь, или ищите оправдание своему прошлому? Это немного разный подход, если вы оправдываете прошлое, то вы занимаетесь составлением национального мифа, а если вы занимаетесь или изучаете науку, то сама идея оправдания прошлого выглядит странно.
Докладчик забыл упомянуть, в обмен на что компании Гудзонова залива продавали оружие индейцам. На скальпы других индейцев. Чем удачливее охотник на скальпы, тем лучше оружие он получал. Старческий склероз. Разумеется, всё во имя взаимопонимания и мира между англосаксами и русскими.
По сути, тот же "Шелехов на Кадьяке" Адамова. О какой предвзятости и непредвзятости говорят комментаторы, мне не очень понятно. Короче, все вопросы не к лектору и Прошлому, а к Шелехову и Баранову.😂😂😂
..И хруст французской булки, как упоительны в России вечера.. Тема раскрыта. Продали Аляску как экономически невыгодный регион, если не заниматься чрезвычайно жестокой эксплуатацией местного населения. Да и в этом случае, возможно, экономика вряд ли была прибыльной в следствие больших затрат.
Русские колонизаторы прям так вот всех поработили и загнали работать! Американоиды, были очень плохими рабами!!!!! Англичане их так и не смогли поработить!, чуть что они вас приежут, убегают и умрут но не будут работать, вот поэтому и завозили рабов с Африки, а не порабощали местных, что было бы гораздо дешевле! А как же тогда их тогда загнали работать? Возможно платили едой, такой вариант совсем невозможен? Колонизаторов было по численности намного меньше индейцев, если бы там что-то было не так, так местные быстро бы подняли бунт!!!!
Ну, всё понятно, этого учёного можно больше не слушать. Сами перебили индейцев, растравили друг с другом, а остатки загнали в резервацию в пустыню!!! А из России пришли пару охотников-промысловиков забили десяток пушнины, не имея дел с аборигенами и давай их обвинять в эксплуатации и местных! О времена, о нравы))))))))
А чего удивляться? В РИ в то время, если кто не в состоянии сопоставтть, бытовало крепостное право со всеми его "прелестчми". Офицеры - дворяне и ничего барское им было не чуждо. С точки зрения помещика в такомм положении вещей не было ничего особенного. К тому же местные жители - не христиане. Презрение к инородцам и иноверцам было вполне в ходу. Полагать, что люди относящиеся к собственным крестьянам (единоверцам), как к скоту, будут относиться к пборигенам как-то более-менее трепетно, было бы очень странным. Я не хочу сказать, что отношение к аборигенам со стороны европейцев было особо лучшим, но и про миф о "мирном присоединении и благостном правлении" на территориях Сибири, Аляски, Центральной Азии и Кавказа не соответствует действительности. Другой вопрос, что странно переносить "дела минувших дней" на сегодняшнии реалии и наоборот.
Лукавит американский джентельмен! В сравнении с западными европейцами русские колонизаторы жестокие эксплуататоры. А исторические документы говорят об обратном.
Я вот тоже считаю, что это все кромкньонская пропаганда! Мирные неандертальцы шли к построению коммунизма в Европе задолго до Карла Маркса! Нашествие буржуазных кроманьонцев с хищническими целями, уничтожило эту великую культуру!)
@@proshloejournal 25:20 - 25:40 например, если сильно не капать) да и вообще смотрим спитч целиком 23:00 - 27:30 о том что кровавые русские экспроприировали и вообще использовали местных. А вот благородные гудзонские компании предоставляли местным больше свободы и вообще был рай на земле местные даже с ружьями ходили)
Это замечательно - вы привели конкретные таймкоды. Тщусь услышать там про "кровавых русских" и "благородные гудзонские компании" - там просто нет этих слов - как я и написал изначально - вы слышите то, что хотите услышать.
В мире много тайн и загадок, но Христос дал человеку эту земную жизнь лишь для того чтобы мы сделали выбор где мы хотим провести вечность и сохранить этот выбор до конца земной жизни и только для этого...
@@КурбановМедвежон Если бы можно было спастись своими делами, то Христос бы не шел на смерть на кресте и мучения в этом не было бы никакого смысла, но Господь знал что нет другого способа спасти человечество от ада и вечных мучений, поэтому тот кто принимает эту жертву Христа в своей жизни и живёт по Слову Христа то пойдет на Небеса, а если отвергает Христа и Его Слово то пойдет в ад навечно и там вас никто не будет спрашивать во что вы верите или не верите всем будет всеравно!
@@ДжинДжин-ю6э В Ветхом Завете говорится о том что Бог создал все, а в Новом Завете написано про Христа,, Ибо Им создано все, что на Небесах и что на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано, и Он есть прежде всего, и все Им стоит (к колосянам 1 :16 - 17)! ХРИСТОС сказал,, Я Есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний (откровение 1 :8),, Я Есмь путь и истина и жизнь (от Иоанна 14 :6)! Это сказал Бог, или вы не согласны с Богом?!
Год смотрю ваши передачи и удивляюсь как вы умеете обходить (врать или умалчивать) что открыты много документов, которые скрывались при империи и ссср.
Умом Россию не понять! Типичный англосакский взгляд на события. Примеряет всё по привычкам людей в США. В общем, он и не имеет права излагать иначе - грант больше никогда не получит. Фактический материал очень слабый.
Спасибо Вам за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому кананалу.🌿🌐♥️🕊
Большое спасибо! Очень интересно, многое впервые узнал
как всегда качество материала -- высочайшее! где ещё можно послушать лекцию американского учёного про археологию русской америки на русском языке? очень рад, что существует подобный проект
Замечательное интервью.)) надо больше такого
Забавно видеть, как люди воспринимают на свой счет события прошлого, и их оценку) всем обязательно нужно оправдание, что мы (то есть люди прошлого) были точно лучше чем они (другие люди прошлого). Все таки историческая наука требует умения абстрагироваться от предмета изучения.
Спасибо большое за этот комментарий!)
@@proshloejournal Вам спасибо за вашу работу) Пожалуй лучший источник новых подробностей в историческом научпопе)
Эта тема меня очень интересовала и пытался и искал книги по этой теме. Обычно это были книги об истории географических открытий. Русские географические открытия. Потом брошюрка пескова моя сестра аляска конца 80 год@@proshloejournal
любая наука требует ещё корректного употребления терминов. неучи, заменяющие простое словосочеиютание "не принимать во внимание" на умно звучащее "абстрагироваться от" раздражали ещё в юности.
@@theonehappyorc1235 ну, можете не принимать во внимание предмет изучения науки, кто ж вас заставит то?
В наше время такая нетипичная лекция! Американец! Сейчас всё больше новая "элита" "лекции читает"
Интересно !
А где сейчас Ольга и Валерий Шубины? Может взять уних тоже интервью
Спасибо за интересного собеседника! Рад что он ссылается на Валенштайна.
Фельдмаршала Валленштейна?)
@@eugeneminaev5272 Нет который Иммануил - создатель Мир Системного анализа
Не знаю, почему залез в секцию комментариев. Но что главное, спасибо что есть люди для которых их опыт важнее глобальной полит агенды. Долго боролся с восприятием перевода слыша оригинал, но упрощение - приемлемо. Мое личное мнение. И вопросы про гудзон и колонизацию со стороны атлантики, получились самыми скользкими . Просто тонально слышна проблема сегодняшней политической ситуации. Ну а когда по делу то все нормально
Сумбурно, но как получилось
Русская колонизация Аляски напоминает испанскую колонизацию Южной Америки: метисы, церковь защищающая аборигенов, принудительный труд
Скорее французскую колонизацию северной Америки, много торговали и промышляли, почти ничего не заселили.
Ты про арабскую лучше раскожи ими твой народ точна был покарён а белых щас ток леворадекалы призывают каятся спонсируемые всякими
А почему не португальскую. От испанской на кубе и гаити вообще местного населения не осталось. И пришлось негров завозить.
Это вы про креолов что ли
@@user-im7jz4hv5u-Igorа потом квебек продали
Мне нравится краткая автобиографическая справка в начале лекци, позволяет лучше понять рассказчика.
У обычного 22:13 советского человека представление об аляске было по произведениям джека лондона.
Классно! Спасибо.
Спасибо большое! Да, было бы интересно послушать, как эта тема раскрыта в российских исследованиях
Просто отвал башки! Такой взгляд со стороны! Спасибо!
Два вопроса возникло : 1) а метисное население получило какое-то самоназвание ( как гураны в сибири ) и сохранило ли это население русскую культуру ? 2) В Сибири церковь присутствовала изначально , но долго был запрет на крещение местного населения , что б не терять обьема ясака . Было ли именно с этим саязанно столь позднее вмешательство церкви в общую обстановку или это роль конкретной личности в истории ? Сюда же вопрос о том - обращение местных в православие и доля такого населения?
Мы зададим эти вопросы Арону
крещение это метод геноцида!
А есть версия целиком на англ?
Добрый день! Мы постепенно выкладываем ,,Crossroads вот на этот канал youtube.com/@proshloethepast?si=CB2jYGEz2HNBgK0T
В оригинале опубликуйте, please )
Вчера взялся читать книгу Ивана Кратта "Великий океан". О тех местах и делах, весьма рекомендуется.
Настоящая наука интернациональна! И это радует сердце! Во всё остальное добавить бы интернационализма.
К сожалению науку используют для раздувания национализма ...
Интересный формат, спасибо
Замечательный проект, хороший ролик. Аарон пытался быть не предвзятым, но не везде получилось. Однако с должной мерой критического восприятия всё смотрится и понимается сносно. Я не из тех, что верит в чудодейственную славность русских первопроходцев к местному населению и волшебство русской дипломатии, что помогла без жертв, только лишь добром и честным словом радушно принять под крыло аборигенов. Естественно, было всякое, но рисовать гулаги везде и всюду, когда благословенные англичане с французами исключительно радостно сосуществовали с индейцами, вели кристально чистую торговлю, продавали даже оружие варварам в отличии от рюсских, что не продавали оружие из страха, потому что на них были нападения индейцев. Поэтому и жили они не всем скопом с местными, ага. То ли дело на атлантике! Эх, там коммуна была и плавильный котёл с чашкой салата.
Русские приплыли и показали оружием, кто тут главный и начали крышевать местных. За крышу облагали налогом. Налог выплачивался либо работами, либо товаром. И не надо, я вас умоляю, говорить, что англичане поступали иначе в своё время. Было отличие? Было - наши видели в местных людей, людей не высокого полёта для некоторых, но людей. Я промолчу о картинке с путешествием в конце 18 века русских по ТрансСибу и БАМу.
Я вот как то не услышал, что англичане с французами сосуществовали на равных. Это колонизация, она в принципе не предусматривет такого. Вы опять на свой личный счет приняли то, чего даже не было сказано.
Мне кажется, разница в стилях колонизации проявляется не столько по государствам, сколько по периодам. Условно, все плюс-минус похоже действовали в 16-17 веках, дружно сменили стратегию э в 18 - начале 19, и совсем другая игра началась ближе к 20 и в начале 20 века. Было бы интересно почитать/послушать именно про развитие подходов, условно от торговых постов до концлагерей
Чтобы попасть на аляску надо было кораблям кругосветное путешествие совершать. Крузенштерн с лисянским.
Мне кажется насчет жителей барабр, имелись в виду промысловики, а не промышленики
Вероятно, вы правы
Схема доставки товаров НЕ ВЕРНА!)))
Товары и прочие вещи, изделия, доставляли вначале до Иркутска, (столицы губернии в которую входили земли Якутии, охотоморские Камчатский и северо американские), затем по Лене, Алдану, Мае, Юдоме, по Охотскому тракту до ОХОТСКА и (летом) до Камчатки и далее, вплоть до Аляски морем на судах. Зимой на лошадях, оленях, собач. упряжках до П. Камчатского. Позднее судами, после Лазарева, Крузерштерна(заметьте круза - последним т. к он нанёс больше вреда, чем считается).
Кстати, этот археолог-ученый мне напоминает тех советских "" историков"", которые получали учёные степени за откровенную брехню!!!
Так ПЕРВОПРОХОДЦА МОСКВИТИНА со товарищи отсылали по таким маршрутам, что те в 1638г. вряд ли когда либо дошли до Охотского моря!!!
Кстати, я хочу в этом году ПОКАЗАТЬ ГДЕ ИМЕННО И КАК И. МОСКВИТИН И ЕГО СПОДВИЖНИКИ ПЕРЕВАЛИЛИ ХРЕБЕТ ДЖУГДЖУР И ВЫШЛИ К ПОБЕРЕЖЬЕ!
Но, есть одно НО. Забро, ситься в те места(я там практически все знаю, т. к работал охотником - промысловиком и это мой участок). Обратился к главе местной администрации-не знаю,, то получится...
ТАК ЧТО ИЩУ СПОНСОРОВ-ПОМОГИТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ, В ХОРОШЕМ ДЕЛЕ:ОБОЗНАЧИТЬ ПЕРЕВАЛ МОСКВИТИНА И ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНЫЙ ЗНАК, ЗА ДЕЛА ИХ ОТ БЛАГОДАРНЫХ ПОТОМКОВ!!!
В ПРАВДЕ СИЛА И В ПАМЯТИ ЛЮДСКОЙ!!!
ВСЕМ МИРНОГО НЕБА И ДА ИСЧЕЗНЕТ МОРОК С ГЛАЗ И СОЗНАНИЯ НАШЕГО!
Охотского
Странная рабочая гепотеза про то, что аборигенам, проживающим в колониях не оплачивали труд.
1) Разумеется в колониях много находок "русских предметов", но почему они обязательно принадлежали русским, а не работавшим на них аборигенам? особенно учитывая, что русские работники сожительствовали с местными. Как определялась принадлежность находок?
2) Как и современные гастарбайтеры, многие наверняка отсылали заработок родным на малую родину. Ведь в месте временного проживания и так все под рукой, а на родине, например, хороший нож, обувь или ружье - в цене. Именно поэтому в поселениях аборигенов скапливались русские товары.
3) Вероятна и такая версия, что как раз все было наоборот: из русских поселений работники после вахты спокойно уходили, унося с собой весь свой "заработок", а в деревнях аборигенов была высокая смертность по естественным или не очень причинам. Поэтому много артефактов оставалось там, куда их спрятал теперь уже покойный собственник. Например, когда на деревню нападали "конкурирующие с русскими завоеватели", их мало интересовали русские "бусы".
1) хорошая гипотеза, вполне может сработать
2) оч. сомнительная гипотеза. Во-первых, чтобы осуществлять подобные пересылки, необходимы крайне хорошо развитые и очень надежные пути сообщения, которые появились сравнительно недавно. У тлинкитских же гастарбайтеров вестерн-юниона не было. Отсылать ценные вещи с посыльным - ну, пардон, а что помешает этому посыльному просто прикарманить хорошее ружье, а вдобавок ещё и шлепнуть из него владельца перед отбытием на "малую родину", а родным сказать, что ружье моё, заработал сам, а ваш родич в пути того? Абсолютно ничего. Даже во 2й пол. 19 века на порядок более прошаренные евро-американские старатели на Аляске старались всё свое носить с собой, и намытое золото практически всегда покидало Аляску только вместе с тем, кто его намыл. Во-вторых, концепции накопления имущества в каком-то месте, отличном от места нахождения владельца имущества у североамериканских индейцев того времени не было. Как и концепции собственности в целом.
,,Разбитая скала,,это упоминание о великой битве,в как докладчик интерпритирует ,,гнилое дерево,, или ,,кривая дорога,,
"Письменные источники несут нарратив начальников колоний и старших офицеров..." - аж вздрогнула, простите. Пришлось тщательнЕе переключиться от современности.
Много вопросов вызывает сказанное. Контролировать население с помощью флота? Да сколько ж там его было? Небось, пара кораблей, занятая к тому же задачами снабжения? Сколько там вообще русских было? Скорее всего крайне мало . И из этого следцет вопрос: а почему местные просто не разбежались от поселений русских, как это бывало на Амуре, когда Хабаров беспределить начал? С другой стороны вопрос, с что раньше до русмких было? В Сибири была война всех против всех и зачастую оказывалось, что Белому Царю ясак платить проще, чем местному царьку, поэтому и местные отросительно просто подчинялись русским. Как было здесь?
Тема очень интересная. Давно интересуюсь ею. Лектор дока. Я статкивался с его публикациями и читал в оригинале.
Однако перевод, как часто бывает на этом канале, мягко говоря, фривольный. Смотря это видео, я изначально подумал, что переводчик не профессионал, однако позже стало понятно, что переводчик заангажирован и сознательно "опускает" или "округляет" многие определения и фразы уважаемого А. Кроуэлла (на пример слово "оккупация" и т.п.), тем самым иногда искажая смысл сказанного.
Приведите, пожалуйста, таймкоды тех мест, где перевод вам кажется «фривольным»
Почитал про русскую Америку, нигде не нашел свидетельств того, что кого то из местных индейцев брали на работу. Работали там русские и сибиряки, компания им платила зп рублями. Били пушнину промысловики, а не собирали у местных за блестящки, ещё нигде не нашел, чтобы местных обложили налогом, как было с сибирскими народами. С аборигенами воевали, потому что они сами нападали, тут думаю ничего удивительного. Компания, конечно же наживались на своих работниках, продавая своим же еду втридорога, что приходилось работникам тратить на еду больше половины зп. Где эксплуатация аборигенов? Спрашивается?
Получилось предвзято.
Британцы с французами молодцы, а только русские делжали пленников и ничего не давали местному населению.
Как по мне так ваш коммент звучит предвзято. Мы слушали одну и ту же лекцию, и я услышала, что русские колонизаторы быстро перешли к взаимодействию с местным населением. Многочисленные дети от смешанных браков признавались и получали гражданский статус с возможностью получения образования и построения карьеры в империи.
Доказательств недостаточно, они белые и пушистые, ага. А русские местных порабощали, оказывается, и за работы не платили. И жили порабощенные пленные Святым Духом, видимо.
Массовые захоронения замученных местных уже обнаружены, нет?
Тенденциозная подача, но много и фактов, спасибо за поднятую тему.
Хороший повод побеседовать со специалистом по европейской колонизации Северной Америки
Игорь, это нормально ) Под моей программой про геноцид индейцев люди пишут "Родин, а ты расскажи про то, как русские колонизировали Сибирь?! Ты предвзят и выгораживаешь русских". Под этой программой пишут "Родин продался западу и выгораживает англичан! Ты расскажи, как они геноцидили!")
А вы точно историей занимаетесь, или ищите оправдание своему прошлому? Это немного разный подход, если вы оправдываете прошлое, то вы занимаетесь составлением национального мифа, а если вы занимаетесь или изучаете науку, то сама идея оправдания прошлого выглядит странно.
Докладчик забыл упомянуть, в обмен на что компании Гудзонова залива продавали оружие индейцам. На скальпы других индейцев. Чем удачливее охотник на скальпы, тем лучше оружие он получал. Старческий склероз. Разумеется, всё во имя взаимопонимания и мира между англосаксами и русскими.
Ох.... англосаксы, вандалы, лангобарды ...😀😃😄😁😆
@@АлександрИванович-э7и ...и жена французского посла...
И что в этом плохого?
И что в этом плохого?
По сути, тот же "Шелехов на Кадьяке" Адамова. О какой предвзятости и непредвзятости говорят комментаторы, мне не очень понятно. Короче, все вопросы не к лектору и Прошлому, а к Шелехову и Баранову.😂😂😂
..И хруст французской булки, как упоительны в России вечера.. Тема раскрыта.
Продали Аляску как экономически невыгодный регион, если не заниматься чрезвычайно жестокой эксплуатацией местного населения. Да и в этом случае, возможно, экономика вряд ли была прибыльной в следствие больших затрат.
Русские колонизаторы прям так вот всех поработили и загнали работать! Американоиды, были очень плохими рабами!!!!! Англичане их так и не смогли поработить!, чуть что они вас приежут, убегают и умрут но не будут работать, вот поэтому и завозили рабов с Африки, а не порабощали местных, что было бы гораздо дешевле!
А как же тогда их тогда загнали работать? Возможно платили едой, такой вариант совсем невозможен? Колонизаторов было по численности намного меньше индейцев, если бы там что-то было не так, так местные быстро бы подняли бунт!!!!
После ночной, под шафэ, ладно как написал так написал
Ну, всё понятно, этого учёного можно больше не слушать. Сами перебили индейцев, растравили друг с другом, а остатки загнали в резервацию в пустыню!!! А из России пришли пару охотников-промысловиков забили десяток пушнины, не имея дел с аборигенами и давай их обвинять в эксплуатации и местных! О времена, о нравы))))))))
Русская америка
А чего удивляться? В РИ в то время, если кто не в состоянии сопоставтть, бытовало крепостное право со всеми его "прелестчми". Офицеры - дворяне и ничего барское им было не чуждо. С точки зрения помещика в такомм положении вещей не было ничего особенного. К тому же местные жители - не христиане. Презрение к инородцам и иноверцам было вполне в ходу. Полагать, что люди относящиеся к собственным крестьянам (единоверцам), как к скоту, будут относиться к пборигенам как-то более-менее трепетно, было бы очень странным.
Я не хочу сказать, что отношение к аборигенам со стороны европейцев было особо лучшим, но и про миф о "мирном присоединении и благостном правлении" на территориях Сибири, Аляски, Центральной Азии и Кавказа не соответствует действительности.
Другой вопрос, что странно переносить "дела минувших дней" на сегодняшнии реалии и наоборот.
Лукавит американский джентельмен! В сравнении с западными европейцами русские колонизаторы жестокие эксплуататоры. А исторические документы говорят об обратном.
Я вот тоже считаю, что это все кромкньонская пропаганда! Мирные неандертальцы шли к построению коммунизма в Европе задолго до Карла Маркса! Нашествие буржуазных кроманьонцев с хищническими целями, уничтожило эту великую культуру!)
Он слишком сглаженно рассказывает...
Как можно доверять этому "ученому" если он рисует маршрут снабжения Аляски через Китайскую территорию
Жестокие русские угнетали бедных аборигенов, то ли дело милосердные англичане и французы)))
"Слышу то, что хочу услышать!" )
@@proshloejournal Ваш же спикер прямо так и говорит. В чем проблема?) Ничего не вижу, ничего не слышу?) Удобная позиция)) Настоящий историк)
@@AmirelRiKi не говорит ) Найдите хоть одну такую цитату, в духе того, что вы написали )
@@proshloejournal 25:20 - 25:40 например, если сильно не капать) да и вообще смотрим спитч целиком 23:00 - 27:30 о том что кровавые русские экспроприировали и вообще использовали местных. А вот благородные гудзонские компании предоставляли местным больше свободы и вообще был рай на земле местные даже с ружьями ходили)
Это замечательно - вы привели конкретные таймкоды. Тщусь услышать там про "кровавых русских" и "благородные гудзонские компании" - там просто нет этих слов - как я и написал изначально - вы слышите то, что хотите услышать.
Весело смотреть как местных комментаторов корежит от того факта, что крепостническая тюрьма народов использовала подневольный труд.
Не было колонизации, было заселение.
Ну чего то русские то эти территории не заселяли
Вы в курсе значения термина "колонизация"?
В мире много тайн и загадок, но Христос дал человеку эту земную жизнь лишь для того чтобы мы сделали выбор где мы хотим провести вечность и сохранить этот выбор до конца земной жизни и только для этого...
Альхамдулилльях мой христианский брат! Да прибудет с вами сила!
Христос, каким образом дал человеку жизнь???
@@КурбановМедвежон Если бы можно было спастись своими делами, то Христос бы не шел на смерть на кресте и мучения в этом не было бы никакого смысла, но Господь знал что нет другого способа спасти человечество от ада и вечных мучений, поэтому тот кто принимает эту жертву Христа в своей жизни и живёт по Слову Христа то пойдет на Небеса, а если отвергает Христа и Его Слово то пойдет в ад навечно и там вас никто не будет спрашивать во что вы верите или не верите всем будет всеравно!
@@ДжинДжин-ю6э В Ветхом Завете говорится о том что Бог создал все, а в Новом Завете написано про Христа,, Ибо Им создано все, что на Небесах и что на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано, и Он есть прежде всего, и все Им стоит (к колосянам 1 :16 - 17)! ХРИСТОС сказал,, Я Есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний (откровение 1 :8),, Я Есмь путь и истина и жизнь (от Иоанна 14 :6)! Это сказал Бог, или вы не согласны с Богом?!
@@XRISTIANIN.496НЕТ БОГА
Ох, уж эти сказочники ...
ну как обычно, не давать оружие местному населению....
Год смотрю ваши передачи и удивляюсь как вы умеете обходить (врать или умалчивать) что открыты много документов, которые скрывались при империи и ссср.
И кто же скрывал их?) Злые рептилоиды?
@@СергейДунаев-и3э Иллюминаты, вы что, кино не смотрели?)
Умом Россию не понять! Типичный англосакский взгляд на события. Примеряет всё по привычкам людей в США. В общем, он и не имеет права излагать иначе - грант больше никогда не получит. Фактический материал очень слабый.
путен грантов никогда не лишит, как вон Алексея Навального
Орда в деле. Оброк, зуботычины. Освобождали от рабства.