In base a quali studi si afferma che il Twin Spark 16v aveva la 2°candela solo per ragioni commerciali? La 2° candela anche se più piccola e decentrata migliorava comunque la combustione come facilmente si può intuire dato il fronte di fiamma più elevato, in particolar modo ai bassi regimi e poco carico. I Twin Spark 16v sono stati i migliori 4 cilindri dell'epoca ed ancora oggi vantano potenze specifiche ed efficienza ai vertici. Oggi chiunque si sveglia e da lezioni....
In base agli studi di fluidodinamica all'interno del cilindro. Effetto Squish. Nella versiane stradale quel motore era tarato più alto rispetto ad altri motori, ma in F3, dove i motori erano spermuti ai massimi livelli, il migliore era il Fiat Tipo 16 Valvole. Infatti nessun altro costruttore ha usato e sta usando (nei 4 Valvole per cilindro) la doppia accensione. Che non è un brevetto Alfa Romeo.
@@officinadellozingaro4433 quindi hai avuto a disposizione una camera per prova motori come quella degli ingegneri dell'Alfa ed in base a questi tuoi studi ed ai tuoi titoli hai ritenuto di pubblicatre su yt i risultati raggiunti ed i tuoi giudizi sui Twin Spark 16v..... bene.
@@officinadellozingaro4433 l'ho già fatto e soprattutto l"hai fatto tu con questa risposta... Guardati il video su yt dell'ingegnere Alessandro Piccone responsabile della progettazione dei Twin Spark 16v, ti chiarirà le idee. Saluti.
@@sceland1 Non è una confutazione, è il rimando all'opinione (in conflitto di interessi) di un'altra persona. Se questa mia analisi non è gradita vi sono forme più redditizie per investire il proprio tempo.
Sono possessore di un 2.0 twin spark montato su una 147 del 2006. Penso uno degli ultimi 2.0 twin spark prodotti... Vorrei proprio vedere come è fatta la testata. E Penso anche io che 2 candele in una testata con 4 valvole non hanno senso... Squish e candela centrale è il sistema migliore.
La doppia accensione di solito si adotta nei motori con alesaggi molto grandi. Nel caso del 2000cc Alfa che ha un alesaggio di 84mm, quindi non esageratamente grande, la scelta della doppia accensione,è stata fatta esclusivamente per l'utilizzo di miscele molto magre e non per aumentare la potenza.
I motori stradali non sono spremuti al massimo, basta tararli più in alto con camme, iniettori, centralina e arrivi ai cavalli. Per fare un esempio: il motore Fire 999 è nato con una settantina di cavalli, poi è stato ridimensionato a 45 per utilizzarlo su un'utilitaria.
@@officinadellozingaro4433 Ma che c'entra questo?....il mio 1.8 ts ha 140 cavalli, ci ho fatto 200mila km....ovvio che si sarebbe potuto farne 180 di cavalli alzando i giri, con camme pistoni, volano, etc ma poi non durano i componenti attorno e ce ne vogliono di ben più robusti e costosi ...ha poco senso il confronto con un fire dato che era di piccola cilindrata e se fisse uscito con 80 cv nemmeno sarebbe arrivato a 50mila km con la tecnologia e i materiali del periodo. Concordo in parte con l'inutilità della seconda candela dato che per quelle prestazioni è essenziale, solo in ambito corse è superflua a ben altri giri e compressioni, fasature.
Ho ancora una 75 T. s. e ho lavorato sia con 155 8 v che 16 v. I motori t. s. 16 valvole erano veramente pietosi rispetto agli 8 v. Pigri, senza grinta, sembrava di guidare una Dedra.
I 16v raggiungono i 7000 giri/minuto e la potenza massima a 6500 (il 1800), laddove il 2.0 Twin Spark 8v raggiuge la potenza massima a 5800. Sono motori con altro spirito ma molto più efficienti e potenti e per giunta rispettano severe normative antiinqinamento e sono montati su auto di almeno 200 kg più pesanti.I vecchi suonano però molto meglio
Officina dello Zingaro Certo! È che in quel periodo erano concorrenti diretti e Chiti si è rivoltato nella tomba! AhahHaha. Comunque complimenti ! Ciao
Una noia mortale! Conoscenza tecnica ok, ma capacità espositiva zero! Mi spiace. E poi dire che la 2a candela sul 16v è solo commerciale, mi sembra esagerato...E non capisco come il bialbero Alfa, che all'epoca era il migliore 4 cilindri al mondo, avesse un basso rendimento a causa delle candela disassata......
Hai ragione, l'esposizione non è il mio dono :-) Ognuno fa quello che può. La candela disassata, olre ad essere piazzata in un angolo remoto della camera di combustione (a questo punto avrebbe senso mettere 5 candele per cilindro) va a "sporcare" la forma della camera di combustione non consentendo un perfetto sviluppo dei gas. Attualmente il 4 valvole dà la forma ottimale con la candela perfettamente centrata e un progressivo e regolare sviluppo della combustione e del fronte di fiamma. Il rendimento di per sé non era basso, ma migliorabile senza esporsi in complessità costruttive, necessarie però a suscitare nel pubblico il ricordo della gloria dei motori Alfa Romeo a doppia accensione degli anni 70' :-)
Infatti, i Twin Spark 16v sono ancora oggi ai vertici come potenza ed efficienza, e la seconda candela non è messa lì per bellezza come affermato con superficialità allucinante...
Grande finalmente ho capito perché ci hanno messo sta benedetta doppia candela in modo chiaro
non e' propio cosi' !! cmq bella spiegazione..
Io li ho avuti entrambi, versione 2.0: su 75 e 155 8v, e poi su 156 16v. Mio parere: 8v batte 16v 4-0 e palla al centro
Lezione magistrale. Grazie
In base a quali studi si afferma che il Twin Spark 16v aveva la 2°candela solo per ragioni commerciali? La 2° candela anche se più piccola e decentrata migliorava comunque la combustione come facilmente si può intuire dato il fronte di fiamma più elevato, in particolar modo ai bassi regimi e poco carico. I Twin Spark 16v sono stati i migliori 4 cilindri dell'epoca ed ancora oggi vantano potenze specifiche ed efficienza ai vertici. Oggi chiunque si sveglia e da lezioni....
In base agli studi di fluidodinamica all'interno del cilindro. Effetto Squish.
Nella versiane stradale quel motore era tarato più alto rispetto ad altri motori, ma in F3, dove i motori erano spermuti ai massimi livelli, il migliore era il Fiat Tipo 16 Valvole.
Infatti nessun altro costruttore ha usato e sta usando (nei 4 Valvole per cilindro) la doppia accensione.
Che non è un brevetto Alfa Romeo.
@@officinadellozingaro4433 quindi hai avuto a disposizione una camera per prova motori come quella degli ingegneri dell'Alfa ed in base a questi tuoi studi ed ai tuoi titoli hai ritenuto di pubblicatre su yt i risultati raggiunti ed i tuoi giudizi sui Twin Spark 16v..... bene.
@@sceland1 Puoi confutare?
@@officinadellozingaro4433 l'ho già fatto e soprattutto l"hai fatto tu con questa risposta... Guardati il video su yt dell'ingegnere Alessandro Piccone responsabile della progettazione dei Twin Spark 16v, ti chiarirà le idee. Saluti.
@@sceland1 Non è una confutazione, è il rimando all'opinione (in conflitto di interessi) di un'altra persona.
Se questa mia analisi non è gradita vi sono forme più redditizie per investire il proprio tempo.
Ciao ci parli dei regolatori di pressione. E smorzatore di pressione sui boxer alfa i.e.??
Sono possessore di un 2.0 twin spark montato su una 147 del 2006. Penso uno degli ultimi 2.0 twin spark prodotti...
Vorrei proprio vedere come è fatta la testata. E Penso anche io che 2 candele in una testata con 4 valvole non hanno senso... Squish e candela centrale è il sistema migliore.
La doppia accensione di solito si adotta nei motori con alesaggi molto grandi.
Nel caso del 2000cc Alfa che ha un alesaggio di 84mm, quindi non esageratamente grande, la scelta della doppia accensione,è stata fatta esclusivamente per l'utilizzo di miscele molto magre e non per aumentare la potenza.
Ma se non serviva a nulla come faceva ad avere 150 cv?....all'epoca erano tanti e pochi aspirati potevano vantare tanto.
I motori stradali non sono spremuti al massimo, basta tararli più in alto con camme, iniettori, centralina e arrivi ai cavalli.
Per fare un esempio: il motore Fire 999 è nato con una settantina di cavalli, poi è stato ridimensionato a 45 per utilizzarlo su un'utilitaria.
@@officinadellozingaro4433 Ma che c'entra questo?....il mio 1.8 ts ha 140 cavalli, ci ho fatto 200mila km....ovvio che si sarebbe potuto farne 180 di cavalli alzando i giri, con camme pistoni, volano, etc ma poi non durano i componenti attorno e ce ne vogliono di ben più robusti e costosi ...ha poco senso il confronto con un fire dato che era di piccola cilindrata e se fisse uscito con 80 cv nemmeno sarebbe arrivato a 50mila km con la tecnologia e i materiali del periodo.
Concordo in parte con l'inutilità della seconda candela dato che per quelle prestazioni è essenziale, solo in ambito corse è superflua a ben altri giri e compressioni, fasature.
@@micromymario23 Non ho fatto un confronto, ho fatto un esempio.
Ho ancora una 75 T. s. e ho lavorato sia con 155 8 v che 16 v. I motori t. s. 16 valvole erano veramente pietosi rispetto agli 8 v. Pigri, senza grinta, sembrava di guidare una Dedra.
I 16v raggiungono i 7000 giri/minuto e la potenza massima a 6500 (il 1800), laddove il 2.0 Twin Spark 8v raggiuge la potenza massima a 5800. Sono motori con altro spirito ma molto più efficienti e potenti e per giunta rispettano severe normative antiinqinamento e sono montati su auto di almeno 200 kg più pesanti.I vecchi suonano però molto meglio
Tutto bene. Ma usare una testata Porsche 911 doppia accensione per spiegare il twin spark Alfa direi anche no eh... ahahahah!
Giusta osservazione :-) Ma non avevo una testata GTA a disposizione.
:-D Costa più cara di una testata Porsche
Officina dello Zingaro Certo! È che in quel periodo erano concorrenti diretti e Chiti si è rivoltato nella tomba! AhahHaha. Comunque complimenti ! Ciao
Secondo me motoristicamente e meglio del jtd poi col turbo figuriamoci
ormai sono cose che non servono più
Una noia mortale! Conoscenza tecnica ok, ma capacità espositiva zero! Mi spiace. E poi dire che la 2a candela sul 16v è solo commerciale, mi sembra esagerato...E non capisco come il bialbero Alfa, che all'epoca era il migliore 4 cilindri al mondo, avesse un basso rendimento a causa delle candela disassata......
Hai ragione, l'esposizione non è il mio dono :-) Ognuno fa quello che può.
La candela disassata, olre ad essere piazzata in un angolo remoto della camera di combustione (a questo punto avrebbe senso mettere 5 candele per cilindro) va a "sporcare" la forma della camera di combustione non consentendo un perfetto sviluppo dei gas.
Attualmente il 4 valvole dà la forma ottimale con la candela perfettamente centrata e un progressivo e regolare sviluppo della combustione e del fronte di fiamma.
Il rendimento di per sé non era basso, ma migliorabile senza esporsi in complessità costruttive, necessarie però a suscitare nel pubblico il ricordo della gloria dei motori Alfa Romeo a doppia accensione degli anni 70'
:-)
@@officinadellozingaro4433 scusate, ma se si disattiva la seconda candela, che succede? migliora addirittura la combustione?
Infatti, i Twin Spark 16v sono ancora oggi ai vertici come potenza ed efficienza, e la seconda candela non è messa lì per bellezza come affermato con superficialità allucinante...