Metrologia - Oscyloskop poprawny pomiar szumów, linia długa i terminator 50 Ohm
Вставка
- Опубліковано 13 лип 2024
- A więc znowu oscyloskop! Jak poprawnie mierzyć szumy oscyloskopem? Co to jest linia długa, zjawisko falowe i terminator 50 Ohm?
Jak przeciwdziałać zjawisku odbicia fali? Mówiąc krótko z filmu dowiesz się, jak poprawnie mierzyć szumy oraz sygnały o wysokiej częstotliwości za pomocą oscyloskopu.
Link do wykresu, którego zabrakło we filmie: resources.altium.com/p/myster...
Podstawy oscyloskopu: • Metrologia - Oscylosko...
Doceniasz moją twórczość i chcesz mnie wesprzeć? Możesz to zrobić przez Patronite: patronite.pl/burnos
Spis treści:
00:00 - Wstęp
03:38 - Oscyloskop - pomiar szumów
04:35 - Błędny pomiar szumów i tętnień
10:54 - Poprawny pomiar szumów i tętnień
13:50 - Terminator 50 Ohm
15:42 - Kabel koncentryczny
18:20 - Model kabla koncentrycznego dla wysokich częstotliwości
20:37 - Impedancja falowa kabla koncentrycznego
22:58 - Dlaczego 50 Ohm?
26:49 - Dopasowanie impedacji oscyloskop - linia - generator
32:31 - Linia długa - zjawiska falowe dla sinusa
35:20 - Zjawisko odbicia fali dla prostokąta
39:30 - Linia długa - obwód o parametrach rozłożonych
46:37 - Pomiar opóźnienia w linii długiej
49:07 - Pomiar odbicia w linii długiej
52:10 - Dlaczego występuje opóźnienie i odbicie fali w linii długiej?
59:14 - Metoda reflektometryczna - pomiar długości kabla
63:53 - Podsumowanie
#oscyloskop #metrologia #pomiaryelektryczne - Наука та технологія
Ło Panie dzieju, żeby mi to ktoś 23 lata temu wytłumaczył tak jak Pan teraz, to może i bym te studia na polibudzie w Gliwicach pociągnął dłużej 😅
Pomyślałem tak samo
Hah... Cóż.. dobrze że teraz 🙂
No trafione w punkt :D
Nigdy nie jest za późno:) na agiehu modne jest powiedzenie "Nie dyplomy lecz chęć szczera zrobią z Ciebie inżyniera" ;)
Bardzo ciekawy materiał, proszę o kontynuację tematyki teorii linii długich oraz pomiaru wysokich częstotliwości za pomocą oscyloskopu.
Fizyka jest niesamowita! Ja używam od czasu do czasu reflektometru do wyszukiwania awarii w rurach preizolowanych, dzięki temu materiałowi powiększyłem swój zasób wiedzy na temat działania tej metody. Bardzo dziękuję za ten materiał jest niezwykle pouczający i cenny.
Cieszę się, że się przydało 🙂
Rewelacja! Jestem absolutnym fanem roboty wykonywanej przez Pana na tym kanale! Merytorycznie, świetnie organizacyjnie, nawet odcinki podzielone na zagadnienia, na przykład można szybko przeskoczyć do linii długiej, bo jest "navi" minutowe. Zaiste, nie rozumiem antycznego przysłowia, mówiącego, iż kogo bogowie chcieli ukarać, uczynili pedagogiem...Widzę pasję, widzę rzeszę zwolenników, kaganek metrologii niesiony z dumą i bez uprzedzeń ;) Well done!!!
Dziękuję 😊
Dziękuje za przedstawienie tematu. Chętnie zobaczyłbym jak wygląda pomiar sygnału o bardzo wysokich częstotliwościach: powyżej 1GHz, 10GHz i 100GHz 🏇🏍🏎
Brawo od krótkofalowca, dla nas to bardzo istotne kwestie.
bez przesady na długich falach jeszcze ktoś nadaje buhaha
bez przesady na długich falach jeszcze ktoś nadaje buhaha
@@marcinl4396 nie wiem jak długie ale krótkie jeszcze żyją
mi to nawet angliki byli mi w stanie pomóc @@modusoperandi3161
Doskonale pokazane i wyjaśnione. 😁Takich materiałów na naszym YT mi brakuje. Każdy z nas miał kiedyś do czynienia z pomiarem choćby SWR😁ale nie każdy miał czas, potrzebę czy sposobność zagłębić się ze zrozumieniem w tematykę i dlatego sporo pasjonatów, nie rozumiejąc co się dzieje w układzie szuka coraz to droższych rozwiązań w pomiarach i czasem to działa a czasem nie. Tymczasem dobry nauczyciel, odrobina chęci i voilà 😁Jak zawsze, merytorycznie i ciekawie. Dziękuję🤩
Dziękuję i pozdrawiam Ness Uno
Bardzo przydatny filmik, proszę o kontynuację. Temat jest mi szczególnie bliski z uwagi na bliski związek z krótkofalarstwem. Pozdrawiam
Dziękuję, może rozwinę temat
Pełen PROFESJONALIZM. Uczcie się od najlepszych...
Pozdrowienia z Kalisza.
Dzięki, pozdrawiam
Temat linii długiej bardzo ładnie widać na płytach głównych współczesnych komputerów gdzie poszczególne linie szyn danych wydłuża się lub skraca tak aby miały tą samą długość ze względu na topologię. Obserwujemy to w postaci różnej długości i ilości zygzaków na poszczególnych ścieżkach. Gdyby nie ten zabieg to przy obecnych częstotliwościach nie dało by się zbudować działającego komputera ponieważ poszczególne bity pojawiały by się na odbiorniku w różnym czasie.
Dziękuję za komentarz
Nie można zapomnieć jeszcze o tym że płyty główne mają także warstwy co także wpływa na zjawiska omawiane w filmie.
eh, dokonuję pomiaru, mierze wartości, i sam nie wiem czy to co zmierzyłem jest prawdą, czy to moje urządzenia pomiarowe wpływa na pomiar. Tak można podsumować naukę elektroniki na wysokich częstotliwościach. dziękuję Panu za materiał
Dziękuję, pozdrawiam
Bardzo ciekawe. Wiele się nauczyłem. Jedna uwaga - nieznośnym jest stosowanie fonetyki angielskiej. Po polsku "AC" to nie jest "ejsi". I jes
Dziękować Dobrodzieju z AGH 🦚
Super wykład!
Uratował Pan mój stary dobry HP3324A Signal generator! Już myślałem że niestety kupiłem rzecz zepsutą. Nie mogłem zrozumieć, dlaczego generator wskazuje 1 Vpp na wyjściu, kiedy na oscyloskopie są oczywiście pokazywane 2 Vpp. Teraz rozumiem że brakuje terminatora. Dziękuję Panie Doktorze!
@Taras cieszę się 🙂
Jak zwykle: ŚWIETNY MATERIAŁ!
Ciekawostka - niektóre oscyloskopy mają możliwość wewnętrznego przełączenia impedancji z 1MOhm na 50 Ohm - osobno konfigurowalne dla każdego wejścia. Mają tak na przykład Siglenty (np. seria SDS2000X Plus). (edit: ok, w 58:40 była o tym mowa :) )
Propozycja setupu pomiarowo-dydaktycznego: (wiem: za późno :) )
a) wykorzystać dwa kanały oscyloskopu
b) do kanały 1 podłączyć zasilacz poprzez przewód koncentryczny zakończony obustronnie złączami BNC i użyć terminatora przelotowego
c) do kanału 2 podłączyć przewód z sondą x10 i długim "pazurem", bez dopasowania impedancyjnego, podłączony do zacisków rezystora 1 Ohm
d) ustawić podgląd na oba kanały (przesunąć w pionie, dopasować skalę napięcia tak aby oba mieściły się na erkranie)
e) włączyć zasilacz i pomiary
f) zbliżyć myszkę lub działający (siejący EMI) tani zasilacz impulsowy np. do zasilania komórki, z podłączonym obciążeniem
g) obserwować, jak dopasowana i ekranowania linia nie reaguje, kiedy niedopasowania i słabo ekranowana szaleje :D
h) zamienić kanały aby udowodnić, że to nie była kwestia różnicy w sekcjach wejściowych różnych kanałów oscyloskopu.
Efekt dydaktyczny - gwarantowany! 😄
Dziękuję. Sprawdzę i dam znać 🙂
mają możliwość WEWNętrznego przełączenia impedancji z 1MOhm na 50 Ohm ------------ no to ciekawe !!!! nie bardzo w to wierze
@@gregbryk5764 to nie kwestia wiary, tylko hardware'u. Masz tu pierwszy z brzegu fragment z info o Siglencie:
"Comparison / Differences between the SDS1000X and SDS1000X-E oscilloscope families: X has 50 ohm/ 1 MOhm selectable input impedance. XE only has 1 MOhm fixed. You will need a 50 ohm matching through adapter if you wish to connect to 50 Ohm circuits/minimize reflections".
Pracuję z oscyloskopem Siglenta i czasem tego używałem, więc - tak, to naprawdę działa! 😁
Dzień dobry, właśnie o takie wyjaśnienie mi chodziło :-) dziękuję za świetnie przygotowany materiał.
Parę pytań znowu się zrodziło ale podrążę temat.
Dziękuję i pozdrawiam: Jacek.
Bardzo dużo ciekawej i cennej wiedzy, przekazanej w niezwykle przystępny sposób. Od razu widać profesjonalizm i zdolności dydaktyczne prowadzącego - byle tak dalej panie Piotrze. Dziękuję i pozdrawiam.
Dziękuję i pozdrawiam
przeciekawy odcinek! aż mnie ręce swędziały, żeby tam jeszcze coś dołączyć i zmienić w układzie 🙂 no i wreszcie dokładnie rozumiem na czym polega odbicie w kablu koncentrycznym - mam gdzieś w przydasiach taki terminator - jestem z pokolenia, które pamięta sieci LAN na kablach koncentrycznych 😊
Tutaj to nie jest opowiedziane ale w linii długiej ten terminator jest fajny, ładna nazwa ale wystarczy tam dac zwykły opornik w odpowiednim zaekranowaniu końcówki, nasadki. Chodzi mi o to że to może być zwykły bierny element o odpowiedniej odporności rzeczywistej.
@@TymexComputing Nie całkiem taki zwykły opornik. Terminator powinien być czystym oporem omowym, czyli bez indukcyjności. Oporniki drutowe to jednak są małe ceweczki, więc mają i R (dobrze), i L (źle). Do tego powinny mieć jak najmniejszą pojemność, co nie jest trywialne.
No i świetnie wyjaśnione. Tam jak zwiększałeś częstotliwość sygnału prostokątnego to się na to nałożyło jeszcze cięcie wyższych harmonicznych i to bardziej to było widać moim zdaniem. No, ale to tylko w jednym wypadku.
Chciałbym zwrócić uwagę na kilka kwestii.
1. Pasmo sondy takiej, jak użyta w filmie na zakresie x1 wynosi ok. 5MHz, a więc włączenie trybu x1 już jest "filtrem". Pełne pasmo sondą ma na zakresie x10 (co może skłaniać do zwrócenia uwagi na niskie szumy własne stopnia wejściowego wybieranego oscyloskopu).
2. Terminator ma sens, gdy używamy przewodu 50ohm, impedancja źródła ma 50ohm i wejście oscyloskopu ma np. 1Mohm. Jednak rezystancja przewodu sondy zapewne nie ma 50 ohm (wbrew pozorom nie jest to przewód typu rg174). Opis przewodów sond oscyloskopowych można znaleźć w publikacji "Oscilloscope probe circuits", Joe Webber, Tektronix, 1964. Przewody sond oscyloskopowych mają rezystancję (nie impedancję falową) rzędu 300ohm. Polskie sondy firmy Radiotechnika budowane w latach 80-tych miały wlutowany w połowie długości rezystor (zapewne by uniknąć potrzeby importowania przewodów z "drugiego obszaru"). Celem stosowania takich rozwiązań jest tłumnie oscylacji przebiegu obserwowanego. Tak czy inaczej - założenie, iż sonda jest linią 50 - omową jest dość "grube".
- są sondy dostosowane do pracy z 50-omowym wejściem oscyloskopu, ale sondy użyte w filmie użyte z terminatorem wymagałyby "kalibracji", czyli ustalenia tłumienia takiego zestawu.
Proszę zobaczyć suplement w shorcie tutaj: ua-cam.com/users/shortsZaXUJaIC8Ik?feature=share Sonda na zakresie x1 miała pasmo 35MHz, a więc pomiar był poprawny jakkolwiek jest prawdą, że na x1 pasmo jest mniejsze niż na x10. Co do terminatora 50 Ohm przy sondzie to kwestia do dyskusji. Niby się nie powinno, a jednak jak widać we shorcie może to pomóc. Temat wymaga zgłębienia, bo nie jest to takie oczywiste.
@@piotrburnos1004 jeżeli rezystancja kabla ma ok 300ohm, to z Terminatorem zadziała jak dzielnik 50/350, tłumiąc sygnał i zakłócenia...
Konstanty Matuszak Niestety ale pisząc takie rzeczy sam się Pan myli o rzędy wielkości co do dokładności pomiaru 🙂
@@piotrburnos1004 Proponuję wykonanie pomiaru w układzie z 12 minuty filmu podłączając końcówkę sondy do sygnału o znanej amplitudzie, a następnie odczytanie amplitudy z oscyloskopu. Może to pozwoli rozjaśnić efekt który tworzy terminator włączony pomiędzy sondę a oscyloskop, o którym pisało tu klika osób :)
Jest jasne, że to było niefortunne.
Dzień dobry. Próbowałem odtworzyć warunki z 27 min filmu. Generator FY8300, z dokumentacji wynika, że impedancja wyjściowa wynosi 50 omów. Oscyloskop Hantek DSO2C10. Na generatorze AMP ( cokolwiek to znaczy ) 1,0V i oscyloskop pokazuje 1V pp. Multimetr 0,357 Vrms co w przeliczeniu daje również 1 Vpp. Generator nie ma możliwości zmiany impedancji czyli chyba "myśli", że podłączoną wysoką impedancję. Po podłączeniu obciążenia 50 omów oczywiście oscylogram "spada" o połowę.
Bardzo fajny odcin... Zawsze mnie intrygowała nazwa ,,Terminator". A dziś dowiedziałem się czegoś ciekawego na ten temat. Ja stosuję ,,aktuator" w samochodówce. 😉
Świetny kanał. Masz nowego widza. :)
Napisze swoje spostrzeżenia - elektronika w szkołach jest blednie wykładana - bo najpierw powinien byc wyklad pokazowy tak jak tu i dopiero wtedy wyjasnienie empiryczne dlaczego zachodzi takie lub inne zjawisko - pomiary w techn impuls w.cz to rzeczywiscie droga trudna bo trzeba brać pod uwage matematyke
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -super wykłady Pan robi -pozdr.
Jako stary mierniczy pozwolę się odnieść do części filmu. Wystarczy sobie ściągnąć jakiś manual z Tektronixa chociażby service manual z jakiegoś oscyloskopu, gdzie takie sprawy są objaśnione - jak sprzęgać urządzenia pomiarowe w oparciu o terminator BNC.
Sonda oscyloskopowa ma żyłę w kablu wykonaną w postaci rezystancji wtrąconej. Żyła faktyczne jest wykonana z drutu oporowego, aby ta rezystancja była rozłożona na całej długości. Zatem taka rezystancja wynosi kilkaset omów i z terminatorem przelotowym tworzy tłumik - co wtedy nie dziwne, że poziom szumów znacząco spadł. Nie ma faktycznie uzasadnienia aby między wyjściem oscyloskopu a sondę oscyloskopową w konfiguracji 1:1 wstawiać terminator. Takie rozwiązanie częściowo zafałszuje wynik pomiaru i w mojej ocenie nie jest prawidłowym sprzęgnięciem.
Należy użyć terminatora przelotowego oraz zwykłego kabla BNC i pojemności sprzęgającej około 0,1- 1 uF. Brak pojemności sprzęgającej może spowodować spalenie się terminatora w niektórych sytuacjach.
Najlepiej będzie użyć trybu 50 omów w oscyloskop - choć tylko niektóre mają taką opcję. Trzeba sprawdzić czy dany taką opcję ma - bo jest dość rzadka. Natomiast w trybie 1 Mom także należy użyć terminatora 50 omów, ale zwykły kabel BNC zamiast sondy oscyloskopowej a przy samym oscyloskopie połączenie wykonać poprzez kondensator wykonany na odpowiednie napięcie. Wszystkie połączenia powinny być możliwe krótkie. Długość przewodu BNC im mniejsza tym lepiej.
Swoją drogą, film jest b.wartościowy.
Pozdrawiam!
Dziękuję
Witam i Pozdrawiam z Legnicy
Pozdrawia Kraków
Ok.
Bardzo fajny film :) dziękujemy a dopiero co tydzień temu słuchałem o Thomsonie lordzie Kelvinie i o Heavyside'dzie . Co do koncentryka to widzów zainteresowałbym też skrętką i sygnałem roznicowym:), skretką dla pewnych pasm częstotliwości ma właściwości prawie identyczne jak koncentryk, jest ją prościej wykonać. Choć dla mikrofali jednak jest ją trudniej zakręcić i koncentryk wygra. Czy metrologia podejmuje też temat solitonòw czyli tzw fal przesunięcia?
Materiał super. Jakiego tabletu Pan używa i czy Pan go poleca?
Dziękuję. Nie chcę tu reklamować sprzętu ale jest to epapier na literę R wersja 2 🙂
O to samo chciałem zapytać, najpierw myślałem że to zwykła kartka za folią:)
Malutkie przejęzyczenie... w 1:00:51 powinno być 22ns (a nie 22ms). Ogólnie ok, super wytłumaczone. Zastanawiam się nad jedną rzeczą, a mianowicie...o ile zrozumiałem terminator na końcu kabla w tłumaczeniu ze schematem linii długiej. To zastanawiam się nad terminatorem na wejściu oscyloskopu. Rozumiem że musi być on (terminator), albo na jednym albo na drugim końcu linii, wtedy nastąpi rozładowanie obwodu i wyeliminowanie odbić. Czy tak jest? Czy dobrze myślę? Pozdrawiam 🙂
Taka jedna rzecz mnie zastanawia. Terminator to rezystor o wskazanej rezystancji łączący dwa punkty linii długiej/przesyłowej. Natomiast terminator przelotowy jest dla mnie czwórnikiem, ale jaką on ma konstrukcję (budowę wewnętrzna)? Czy należy go rozumieć jako Transformator Impedancji? Z tego co wiem, to one właśnie mają przekładnie - 1:1, 1:4, 4:1 itd. Np. 300/75 Ohm, 200/50 Ohm 75/75 itd.
A ten terminator przelotowy? Jezli ma on tylko jeden rezystor, to dalej mamy niedopasowanie impedancji - tylko dodanie go do układu było dołożeniem tlumienia.
@PiotrBurnos bardzo przydatny material i ciekawie prowadzony.
Mam pytanie o notatnik. Jaki to model?
Nie chcę robić reklamy ale się zaczyna się na R i kończy na 2. Znajdzie Pan w sieci. Pozdrawiam
Swietny wykład - ale czy moze Pan zaprezentować i wytłumaczyć wpływ długości linii na sygnał o rożnych czest. czyli co sie dzieje z sygnałem kiedy długosc kabla bedzie prawie na 1/4 fali czest. sygnału , i o wpływie z na koncu -juz mysłąem że w pewnym momencie wymieni pan kabel na znacznie krótszy względem czest przenosz sygnału. czyli co sie dzieje jak długosc kabla zgramy z długoscią fali 1/4 z rozwartym wyjsc i zamknietym z falowa oraz różnymi z na koncu
Czy sonda w trybie 1:1 czasami nie ogranicza pasma? Wykonuję takie pomiary przewodem koncentrycznym z szeregowym rezystorem 50Ohm. Warto nadmienić, że terminatora można użyć tylko do niskich napięć bo zasadniczo powinno się użyć kondensatora by odciąć składową stałą. Warto również w tym rigolu włączyć tryb hi res. Dodatkowo warto wspomnieć, że sonda oscyloskopowa nie jest przewodem koncentrycznym jako takim. Ma specjalnie wtrąconą rozproszoną rezystancję tłumiącą odbicia, które normalnie pojawiają się w kablach koncentrycznych.
Potwierdzam, miałem o tym pisać, ale nie chce mi się powtarzać. Sonda oscyloskopowa w trybie 1:1 baaardzo ogranicza pasmo pomiarowe np. ze 100 do 5 MHz. Dlatego trzeba używać trybu 10:1. Potwierdzone w instrukcji obsługi oscyloskopu, sondy oscyloskopowej i własnymi pomiarami.
Sonda x1 ma mniejsze pasmo niż przy x10 ale w pokazanym przypadku wystarczające. Użyta sonda to PVP2150, na x1 ma pasmo 35MHz więc pomiar był poprawny. Jakkolwiek mogłem o tym wspomnieć we filmie. Pozdrawiam.
@@piotrburnos1004na stronie rigola jest 7MHz przy 1:1
A w mojej instrukcji 35MHz 🙂 zrobię o tym shorta i pokaże
@@piotrburnos1004 fakt, w dokumentacji jest 35MHz. Dość to podejrzane...
Już lepsza amplituda i międzyszczytowe, niż ten p-p.😅
Zapomniales dodac w swoim materiale ze impedancja przewodu typowej szerokopasmowej sondy napieciowej 1:1 czy 1:10 nie wynosi 50Ohm. Wobec tego nadal nie rozumiem jaki jest sens jej zasotosowania w polaczeniu z terminatorem 50Ohm ?
Proszę zobaczyć suplement w shorcie tutaj: ua-cam.com/users/shortsZaXUJaIC8Ik?feature=share Sonda na zakresie x1 miała pasmo 35MHz, a więc pomiar był poprawny jakkolwiek jest prawdą, że na x1 pasmo jest mniejsze niż na x10. Co do terminatora 50 Ohm przy sondzie to kwestia do dyskusji. Niby się nie powinno, a jednak jak widać we shorcie może to pomóc. Temat wymaga zgłębienia, bo nie jest to takie oczywiste.
Zauważyłem problem związany z zastosowaniem sondy RC jako pomiarowego kabla koncentrycznego. Większość sond przy ustawieniu X1 ma rezystancję szeregową tzn żyły wew. rzędu setek om. Zobaczyłem ten efekt przy próbie dołączenia generatora do badanego układu przy pomocy sondy X1. Terminator przy wej.Y spowoduje powstanie dzielnika napięcia złożonego z rezystancji szeregowej sondy i opornika 50om. Być może są sondy bez tej właściwości. Pozdrawiam
Tak, sonda oscyloskopowa to nie jest "zwykły kabel", nawet na ustawieniu tłumienia x1.
@piotrburnos1004 również mam drobne wątpliwości co do podłączania terminatora przelotowego a sondy. Co innego kabel koncentryczny o impedancji 50 ohm - wtedy wszystko OK. Temat omówiony w EEVBLOG #453: ua-cam.com/video/OiAmER1OJh4/v-deo.html
Dziękuję za uwagi
Proszę zobaczyć suplement w shorcie tutaj: ua-cam.com/users/shortsZaXUJaIC8Ik?feature=share Sonda na zakresie x1 miała pasmo 35MHz, a więc pomiar był poprawny jakkolwiek jest prawdą, że na x1 pasmo jest mniejsze niż na x10. Co do terminatora 50 Ohm przy sondzie to kwestia do dyskusji. Niby się nie powinno, a jednak jak widać we shorcie może to pomóc. Temat wymaga zgłębienia, bo nie jest to takie oczywiste.
Bardzo ciekawy odcinek.
Po obejrzeniu materiału ponownie obejrzałem pomiary jednego z chińskich producentów przetwornic dc-dc. Od razu rzuciło się w oczy brak zmiany impedancji oscyloskopu lub barak założonego terminatora.
Zatem parametry przetwornic podane w specyfikacji mogą być zupełnie inne?
Link do materiału
ua-cam.com/video/euPu_lzJ6dw/v-deo.html
W Biosie-Efi można tak zbadać długość kabli Ethernet- skrętek i uszkodzenia na odpowiedniej parze od karty sieciowej, tak sam w miernikach LAN.
Za to mam pytanie jak wykrywa się uszkodzenia kabli energetycznych, bo jedynie co sie tam podaje to przekroje żyły roboczej. Dziwi mnie to, gdyż działa zarówno na kablach nieekranowanych jak i ekranowanych (górnicze ekran żyły roboczej i ekran kabla). Urządzenie to Meggera, które oprócz wystrzelania kabla podaje orientacyjną odległość uszkodzenia od urządzenia - bardzo pomocne, gdyż przy hałasie, złej widoczności- zapyleniu itd. trudno znaleźć uszkodzenie a tak zawęża sie obszar poszukiwań.
Pytanie moje jest jak on wylicza sobie indukcyjność falową tylko z żył i napięcia kabla ?
Spróbuję odpowiedzieć na pytanie choć nie jestem pewien czy je zrozumiałem dobrze. Przy pomiarze odległości do uszkodzenia znaczenie ma czas po którym powrócił sygnał i szybkość rozchodzenia się fali. Impedancja dla obserwacji plików ma mniejsze znaczenie ale nawet jakby była potrzebna to jest to wielkość w przybliżeniu niezmienna na całej długości uzytego przewodu
Witam. By obniżyć pojemność kabla sondy oscyloskopu wyciągnąłem oryginalny przewód i wprowadziłem drut o średnicy 0,025 mm wraz z emalią , zatem grubość samego drutu była połową grubości włosa, a pojemność kabla utrzymywała się na poziomie 1pF. i teraz dopiero było widać mikro zakłócenia, lecz jedynie na oscyloskopie analogowym - na cyfrowym też widać, ale musi to być, już spora 'miotła' .
Przewód sondy jest drutem oporowym, po przeróbce na emaliowany miedziany będą odbicia.
@@jarosawmalinowski8130
Witam. - Ma Pan rację, - ale można zastosować pierścień ferrytowy na kablu i obicia znikają.
Czy przy pomiarach większych napięć nie zachodzi obawa uszkodzenia terminatora ?
Terminatory są budowane na określoną moc. To limituje jego prace.
Około 28:30 - jesli na wyjsciu generatora dającego 1 Vpp mamy 50 Ohms a na wejściu oscyloskopu 1 Meg, to całe napięcie z generatora odkłada się na oscyloskopie, czyli 1V. Skąd więc jakies 2V ????
51:48 Czyli można by bylo tak dobrać dlugość kabla aby odbity sygnal nie dodał się lecz odjąl od sygnalu mierzonego.
Przy czystym sinusie uzyskujemy efekt fali stojącej. Może się więc zdarzyć dla pewnej długości kabla/długość fali, że sygnał się wygasi. Było to widać gdy na początku podałem sinus.
Robi się tak. Można zbudować "pułapki" wycinające zadane częstotliwości. Praktyczne rozwiązanie w instalacjach antenowych :)
Tylko przewód sondy to drut oporowy o dość znaczącej wartości rezystancji. Jaki sens ma w takim wypadku terminowanie linii transmisyjnej do 50ohm? Zawsze może Pan wykonać pomiar rezystancji przewodu PVP2150, ale wątpię by była to wartość 50ohm
Proszę przeczytać inne komentarze.
@@piotrburnos1004 Po za tym jednym fragmentem, bardzo dobry materiał.
Mam jedno zastrzeżenie,
W 12 minucie mierzył Pan szumy z terminatorem "beczką BNC" 50
Problem jest taki że jeśli zmierzy Pan rezystancje sondy w ustawieniu 1:1 to środkowa żyła ma 300 Ohm
Czy przypadkiem podczas takiego połączenia nie wykonujemy dzielnika R/R 10-12dB ?
Z tego co mierzyłem reflektometrem przewód sondy ma bardzo dziwną impedancję,
nie zachowuje się jak dobry przewodnik a bardziej jak rezystor na całej długości,
i domniemam że nie jest tam użyta miedź,
Sprawdziłem na sondzie PP215 200MHz (Siglent) nie wiem dlaczego "gorąca żyła" w tym układzie ma rezystancję,
zawsze byłem przekonany że jest bliskie 0 🙂
Ale ten nie Pije Szampana kto jest w błędzie
Ten temat był wielokrotnie poruszany w innych komentarzach. Proszę zerknąć.
@@piotrburnos1004 Czy mierzył pan Rezystancję gorącej żyły ? dlaczego jest tam 330 Ohm a nie 0 ?
w połączeniu z 50 terminatorem jest Dzielnik rezystancyjny 330 /50 = 6,6 czyli jakies12dB nawet więcej
Ja nie wiem czego Pan nie rozumie, pozdrawiam z działu badawczego
Ja nie wiem dlaczego Pan twierdzi, że czegoś nie rozumiem 🙂 temat wałkowany w komentarzach wielokrotnie.
Swoją drogą zero ohmow? Chce Pan używać sond zanurzonych w ciekłym azocie? 🙂
@@piotrburnos1004 Na Uniwersytecie w Kingstom co prawda robiłem kilka badań niskimi temperaturami i wysokimi polami, ale prawda jest taka że sonda 1:1 na środkowej żyle end to end ma rezystancje 330 , ja też o tym nie wiedziałem do puki nie wychodziły mi dziwne pomiary przy projektowaniu FPGA, oczywiście skończyło się na sondach aktywnych, zajmuje się projektowaniem układów nie znam polskich odpowiedników - ale są to dyferencjalne sygnały transmisyjne rzędu kilku Giga Bitów, tu nawet ważne jest płótno wypełnienia pre preg - fiber glass
A co w przypadku zwarcia linii dlugiej...miałeś pokazać. 😢
Czy na pewno kabel w sondzie ma impedancję 50Ω?
Nie ma, więc terminowanie go jest błędem.
Tektronix stosuje zamiast rezystora szeregowego kabel koncentryczny o znacznej tłumienności. Nazywają go R-cable. Mam ich niezłe opracowanie w pdf , ale tu się raczej nie da udostępnić
@@jacekcyndel3741 chyba wszystkie kable sond oscyloskopowych takie są. Terminuje się po obu stronach kable "bezstratne" , że tak je nazwę 🙂 zagadnienia falowe w kablach leżą daleko za szumami i tu jest główny problem tego materiału.
@@JanKowalski-cv4pw Czy terminowanie jest błędem ciężko mi powiedzieć, ale tak, tez bym nie terminował. Głównie chodziło mi o to, że w sondzie oscyloskopowej kabel raczej nie ma 50Ω. To nie są zwykłe kable koncentryczne, tam jest więcej magii.
@@szymonreiter One są już terminowane przez producenta sondy, my tylko kompensujemy dopasowując do wejścia oscyloskopu. Podłączenie terminacji jak na filmie wprowadza nieznane tłumienie stąd też szumy nagle znikły. Szkoda, że autor tylko wspomniał, że można podłączyć zwykły przewód koncentryczny 50ohm a tego nie zrobił. I tak trzebaby wtedy ustawić w oscyloskopie sondę 1:2, oczywiście jeśli jest taka funkcja jak nie ma trzeba mnożyć wyniki razy dwa.
To jak to? Generator sam sobie ustawia amplitudę, czy to ja decyduję o jej wartości?
Od kiedy terminuje się sondę oscyloskopą?? Przecież stłumił pan sygnał dlatego szumy zniknęły 🤦 w dodatku spali pan rezystor terminujacy 50om 🤦tylko zwykły koncentryk terminowany na wejściu szeregowo i wyjściu równolegle, który i tak wprowadzi min 6dB tłumienia. Trzeba dodać kondensator sprzęgający odcinający napięcie stałe a należałoby jeszcze dodać równoległy do ograniczenia pasma od góry. Bo wartość skuteczna szumów mierzymy w określonym paśmie a nie co oscyloskop pokaże. Wykład o linii ok. Ale na pomiarze szumów pan poległ 🙂
Jeśli dobrze rozumiem komentarz to jest dokładnie odwrotnie niż Pan napisał.
Pełen szacunek .Pytanie? czemu ma pan tyle optymizmu w tych przesiąkniętym pseldo wiedza świecie.Dalej bo to świat teraz wysokich częstotliwości i możliwości tego systemu ??
Czy ten film ma dobry tytul?
ua-cam.com/video/GoQDicCCBak/v-deo.html&feature=shared
To pomiar tętnień a nie szumów 🤷 szumy dobry zasilacz ma na poziomie kilku kilkudziesięciu mikrowoltów w paśmie audio, oscyloskopem nic się nie zmierzy. Analiza widmowa jest potrzebna. I ważna jest impedancja wyjściowa zasilacza i to trudno zmierzyć.
Analiza widmowa zgoda. Co do reszty wypowiedzi mam wątpliwości
Oscyloskopem może pan tylko zmierzyć główna harmoniczną tętnień. Zwykle jest to 100hz dla zasilaczy liniowych i kilkadziesiat-kilkaset dla impulsowych. Szumów nie mierzy się oscyloskopem tylko mikrowoltomierzem AC w założonym paśmie. Po dodaniu odpowiedniego wzmacniacza i filtracji można to zrobić oscyloskopem, oczywiście cyfrowym. Choć jego pomiar często jest nieprawidłowy, bo to tylko obliczenie rms z tego co widać na ekranie.
Nie zgodzę się ponownie. Nawet producenci zasilaczy jak i oscyloskopów mierzą w ten sposób jaki pokazałem. Co nie znaczy, że nie da się inaczej o czym Pan wspomina.
@@piotrburnos1004 Niby jak zmierzyć 1mV oscyloskopem który ma szumy własne na tym poziomie? Poza tym mierzy w pełnym swoim paśmie a konieczna jest filtracja. Poziom szumów jest podawany z zaznaczeniem pasma pomiarowego. Przy takich pomiarach pierwsze co się robi to odłącza zasilacz i patrzy na szumy i zbierane zakłócenia czyli szumy własne toru pomiarowego. Żeby coś oscyloskop "zmierzył" musimy to najpierw zobaczyć. Największym błędem w pana materiale jest podłączenie napięcia stałego do terminatora 50om! Jak jakiś student podłączy do oscyloskopu np 12V kablem koncentrycznym i włączy terminacje, to spali rezystor terminujacy!! Czyli oscyloskop za grube pieniądze.. Poruszył pan wiele tematów jak Impedancja wejścia, wyjścia, czułość i antena z przewodów zbierająca zakłócenia a skupił się tylko na nieistotnej w pomiarach szumów impedancji falowej kabla. Jestem elektronikiem od 30lat, akurat konstruowanie niskoszumnych zasilaczy to moja pasja 🙂 Może kiedyś potraktuje pan temat szumów poważniej. Mierzenie napięć zmiennych jest dość proste trudniej zmierzyć napięcie stałe w sieci 230V czy falowniku. Ma pan miernik który to potrafi?
Jak Pan zmierzył szumy własne tego oscyloskopu? Skąd ten 1mV?
Niestety wybitni nauczyciele tylko na wysokich stanowiskach w prestiżowych uczelniach. To jest patologia szkół średnich.