"So bene, e non da ora", replicò Mr. Collins, con un cerimonioso gesto della mano, "che tra le signorine si usa respingere la proposta di un uomo che esse intendono segretamente accettare, quando lui richiede per la prima volta i loro favori; e che talvolta il rifiuto è ripetuto una seconda e persino una terza volta. Non mi ritengo quindi minimamente scoraggiato da ciò che avete appena detto, e spero di condurvi all'altare quanto prima." "Parola mia, signore", esclamò Elizabeth, "la vostra speranza è piuttosto singolare dopo la mia dichiarazione. Vi assicuro di non essere una di quelle signorine (se esistono signorine del genere) così audaci da affidare la propria felicità alla possibilità di una seconda proposta. Sono perfettamente seria nel mio rifiuto. Voi non potreste rendere felice me, e sono convinta di essere l'ultima donna al mondo che potrebbe rendere felice voi." Al discorso sul "no" mi è venuta in mente questa scena, altri tempi e altri modi, ma quanto è da schiaffi Mr. Collins?? Comunque bellissimo video come sempre!
Chance Bennet 😂😂 perfettamente calzante, Jane già lo metteva nero su bianco all'inizio del 1800 e dopo più di 2 secoli c'è ancora chi non ha capito una cippa
Questo dialogo è da tatuare...nel cervello D tutti quegli autori ke *ancora al giorno d'oggi* si ostinano a propinarci rape culture come se piovesse soprattutto nelle opere(letterarie,cinematografiche e televisive)dirette ai ragazzi o comunque"alle famiglie".
Questo video dovrebbe essere visto dalle ragazze in generale, perché più che relazioni negli young adult, hai illustrato come funziona esattamente la realtà delle relazioni e il percorso di maturazione che le ragazze di quella fascia di età devono sviluppare👍👍👍
grazie mille! Per me tra fiction e real life cambia poco, è dando esempi positivi in letteratura che si può ricercare nella vita reale una relazione sana!
Approposito di possessività, dopo averne parlare con un mio grande amico mi ha detto una delle cose più belle che io abbia mai sentito, cioè che lui non presenta mai la sua ragazza come "questa è la mia fidanzata", ma con "questa è la ragazza che ha deciso di stare con me" Non credo di dover aggiungere molto di piu
Molto carina come frase, ma ricordiamo che gli aggettivi possessivi indicano un possesso o una relazione sentimentale o no. Se tutti dovessimo dire come il tuo amico come diremmo mia madre? Colei che mi ha messo al mondo? E se è una mamma adottiva? Colei che mi ha accolto quando coloro che mi hanno concepito non potevano/volevano? Solo una mia opinione, nessuna offesa personale
imieipersonaggipreferiti sonomorti eh quelli sono più complessi ma prima o poi arriverà anche il video sulle esperienze positive. In realtà forse volevo fare una pt.2 di questo per esplorare anche le altre aree
Secondo me il buco nero delle relazioni tossiche è lo young adult contemporary: fra cose come After, OGNI romanzo di Colleen Hoover, e la tizia del french kiss (che nemmeno mi ricordo come si chiama), giusto per citare alcuni nomi famosissimi, le relazioni da brivido si sprecano. Adesso che sono adulta mi lasciano sconvolta per quanto sono sbagliate, ma sono stata ragazzina anch'io ed è inutile negare che ciò che leggiamo, soprattutto se non abbiamo altri riscontri, ci influenza enormemente. Un altro topos che a me fa venire i capelli dritti è quello dell'"io ti salverò / io ti cambierò", quella convinzione malriposta che l'amore possa stravolgere la natura dell'altra persona nel giro di pochissimo...ughhhh PS: stavo cercando degli esempi letterari lampanti di relazioni malate omosessuali, ma non me ne vengono in mente (ce ne sono di brutte, stupide, eccessivamente melodrammatiche etc etc, ovviamente)...tu ne hai qualcuno?
QuietBlizzard - Francesca devo dire che neanche io conosco esempi simili in relazioni gay, questo però mi rincuora! Invece tornando alle oscenità che ci vengono presentate come gesti di grande amore NO, NON DOVETE CAMBIARE PROPRIO NESSUNOOOOOO
Ovviamente condivido il video su tutta la linea, in particolare il fatto che gli scrittori di narrativa per ragazzi devono capire di avere una responsabilità. Questo non vuol dire che un genere come lo YA, che io personalmente reputo di intrattenimento, debba creare pipponi indigeribili, ma che tutto ciò che viene presentato deve essere contestualizzato. Io sono sempre favorevole alla rappresentazione di relazioni abusive, quando vengono mostrate come tali senza infiorettature, penso potrebbero essere molto utili anche ai lettori se mostrate così crude. Il grande problema è il romance a tutti i costi, la relazione amorosa piace a tutti, dà quel brividino piacevole durante la lettura, ma spesso se non gestita bene si mangia il libro intero con tutte le cose positive che potrebbero esserci. La rappresentazione di qualsiasi cosa in libri o serie tv e secondo me uno strumento molto potente per poter cambiare la società e la mentalità delle persone, nel bene e nel male. Sarebbe anche il momento che gli autori se ne rendessero conto.
missnerily ma sulla presenza di relazioni, pur non essendo tra le mie cose preferite, capisco che dia quel brivido emotivo che si ricerca tra i lettori ma proprio come dici tu: se la relazione è malsana RENDILA TALE! Non romanticizzare, non fare passare stalking, molestie, abusi e violenza come se fossero atti d’amore cristo!
Sono d'accordo con quello che hai detto, tant'è che ho abbandonato da tempo la lettura di YoungAdult, UrbanFantasy ecc... Mi sento del tutto estranea a quel tipo di scrittura e storie: entrare in libreria, poi, diventa quasi snervante sapendo i titoli che girano tra gli scaffali del genere fantasy... Chiaramente, come in tutto, ci sono le eccezioni, ma anche quelle mai mi hanno estusiasmato fino in fondo
Quello ovviamente é questione di gusti e passione, ci sono esempi molto validi, storie bellissime e scritte molto bene e io cerco sempre di proporle sul canale. Come in ogni genere ci sono i picchi altissimi e quelli terrificanti
Ti ho scoperta da pochissimo e ti Adoro! Sappi che condividerò questo video (soprattutto per il 25 novembre) perché sostieni molti aspetti fondamentali per una relazione sana/Non sana.
L'instalove è una roba antica e (si spera) superata. C'era già ai tempi di Cenerentola che dopo solo una serata col principe (biondo e bello e di gentile aspetto) decide di sposarlo. Che poi non era meglio se invece di abito e carrozza chiedeva alla fata madrina di istruirla nelle arti magiche e con quelle vendicarsi della madrina e delle sorellastre? Bah...
Salvatore Vano con la differenza che almeno diventa regina, qualche sfizio se lo sarà tolta cenerentola! Scherzi a parte, verissimo ma è anche vero che cenerentola è una favola del 600 e quel topos ora non ha senso di esistere! Poi confermo: cenerentola poteva chiedere millemila altre cose alla fata madrina!
Le favolette della Disney riprendono una storia molto più antica che aveva il compito di far scontrare i bambini con le loro paure più profonde per superarle. La Disney le ha snaturate
Ti ho scoperta da poco e sono felice di averlo fatto; non solo credo che tu sia una persona molto intelligente e capace di analizzare criticamente un libro (capacità purtroppo sempre più rara), ma tratti anche di un genere che io leggo molto e di cui si parla poco e quasi sempre in termini negativi. Penso che, sfortunatamente, il problema di come le relazioni vengono raffigurate nella maggior parte degli YA romantici abbia dato all'intero genere una cattiva nomea, così che anche opere di tutto rispetto vengono giudicate "spazzatura" solo perché di genere YA... A mio parere hai centrato in pieno il punto della situazione. Il problema di queste "grandi lovestory" non è che non siano sane, è che gli autori vogliono presentarle ai lettori come tali! Se gli autori raffigurassero una relazione non sana in piena consapevolezza, e non spacciandola per il modello ideale di amore romantico, allora niente da dire. Quindi hai pienamente ragione: purtroppo questo tipo di libri passa messaggi e modelli deviati (lo stalking non è romantico, ragazzi! E nemmeno guardare la gente mentre dorme entrando di nascosto nella sua camera lo è, è solo inquietante. Sì, Edward Cullen, sto parlando con te).
Sarò sincera,non ho capito proprio tutto tutto di questo video poiché è un po’ fuori dalla mia portata ma da adolescente giovanissima (ho quasi 15 anni) mi ha dato molti spunti di riflessione! Ricordo ancora che anche io ho avuto il mio periodo After/Twilight ma non li ho mai apprezzati più di tanto,Twilight forse un po’ di più ma solo perché mi interessava la componente fantasy,della relazione bah me ne fregava ben poco ed era molto banale,After invece non l’ho mai finito,ero arrivata a metà ma lo trovavo noioso,cliché e stereotipato al massimo. Sono sempre stata una ragazza molto “sognatrice” e introspettiva,e cercavo sempre delle storie d’amore originali e particolari,che avessero un bel sviluppo psicologico che mi potesse interessare e far riflettere,ma pochissime volte trovavo qualcosa che mi soddisfasse a pieno. Argomenti come violenza sessuale,fisica o emotiva non mi hanno mai turbata ma certamente non li considero argomenti da trattare con leggerezza e romanticismo come spesso viene fatto nei libri,anche il fatto della donna sempre sottomessa e ingenua e l’uomo sempre stronzo,popolare,violento, maleducato,affascinante mi aveva davvero stancato e non mi rimaneva poi nulla da cui imparare! Anche il fatto che il primo amore veniva fatto sembrare sempre come quello perfetto,appagante,bellissimo mi lasciava un po’ così,troppo irrealistico! Ora,non posso dare nessuna esperienza in campo perché non ho mai avuto una relazione ma ho avuto qualche cotta,niente di che,passate in pochi mesi ma ero sempre attenta a “farmi piacere” ragazzi per bene e che sapevo che se mai avessimo avuto una relazione non mi avrebbero trattata male,però immagino che sono gusti,anche se ammetto che le relazioni amorose mi spaventano molto perché sono qualcosa di ancora troppo distante e nuovo per me però tempo al tempo. Inoltre concordo a pieno su quello che hai detto sulle esperienze,non saranno per forza tutte positive perchè sono cose nuove e non è detto che ogni scoperta finisca bene e anche la ragazza più attenta del mondo può commettere errori durante la sua adolescenza perché il bello è anche quello! Sbagliare,capire l’errore,apprendere da questo e poi in futuro non ricapiterà. Per esempio io dai miei 11/12/13 anni ai miei quasi 15 ho scoperto molte cose tipo,esempio banalissimo,la mia passione per la letteratura e la poesia o il mio interesse per i libri omosessuali,il mio amore per la psicologia,la mancanza di fiducia in me stessa,ma anche la scoperta del mio orientamento sessuale (per me è stato scioccante,solo tempo dopo l’ho trovata una cosa completamente naturale e mi sono accettata) e anche cose molto più spiacevoli e spaventose tipo le molestie sessuali e il tentato stupro da parte del mio ex-migliore amico perché come hai detto tu le scoperte e le esperienze non sono sempre tutte positive ma si può crescere anche da quelle negative! Purtroppo per quanto questo mi abbia fatto maturare dal punto di vista di “donna” sulla visione del mondo mi ha anche lasciato delle cicatrici e traumi che non penso dimenticherò mai... Ancora una volta quindi,sono d’accordo su tutto quello che hai detto,sei davvero molto intelligente e riesci a metterti nei panni di noi ragazzi perfettamente! Perdonami per la lunghezza del messaggio e se non sarà corretto grammaticalmente,cerco di fare del mio meglio! Forse mi sono dilungata e aperta troppo ma sentivo di dover dire qualcosa visto che commento raramente i tuoi video ma li guardo sempre con piacere! Un abbraccio🤍
E oltre a gatti, cani, ambulanze e altro ci si mette anche la banda del mio paese a non farmi sentire il video 😂 Comunque è un argomento molto interessante secondo me è soprattutto lo hai sviluppato molto bene, sono d'accordo con molte delle tue idee 💚
Finalmente ce l'ho fatta a guardare anche questo video! :D E non me ne sono affatto pentita. Aprezzo moltissimo il modo delicato e profondo che hai di parlare di argomenti come questi, Tiffany. In un commento all'altro video (quello dei 10 cliché) scrissi a proposito dell'instalove che l'ho provato nella vita reale (io e il mio fidanzato facciamo parte di quel 10% a quanto pare) e che non vedo questo tipo di innamoramento affrontato con la dovuta profondità in questi romanzi. Una cosa che mi fa piuttosto male, perché spesso porta a pregiudizi che ricadono su noi persone vere con sentimenti veri, del tipo "il vostro amore/tipo di innamoramento non esiste" oppure il venire trattati da idioti retrogradi. Questo è ciò che mi dispiace di più, oltre a dispiacermi per quei ragazzi (nella fascia d'età YA) che magari s'innamorano così e finiscono col sentirsi sbagliati. Come per ogni tipo di rappresentazione di una verità umana, credo che le vie siano due: o si rappresenta l'umano con realismo e rispetto, oppure si crea un contesto fittizio dove questa rappresentazione può essere diversa e seguire altre vie (ma deve essere chiaro che si tratta di un mondo fantastico dove la giustizia umana non si applica, e che non si sta cercando di insegnare nulla ma solo di intrattenere con la fantasia). Per il resto, mi trovi d'accordo su tutto. Nella fiction come nel mondo reale, tante volte le relazioni non funzionano perché non ci si parla. Se si è giovani è ancora più difficile. - Lu
Veramente interessante, ho figlia ha 4 anni e vorrei insegnarle a farsi rispettare e non farsi sottomettere da nessuno soprattutto in una relazione amorosa, e ho anche un figlio di quasi 3 anni e a lui vorrei trasmettere il rispetto delle persone in generale ma soprattutto x le donne
Mamma mia, io Twilight l'ho letto a quindici/sedici anni e Bella e Edward già li odiavo all'epoca. Sono d'accordo con tutto ciò che dici, le dinamiche relazionali negli YA sono uno dei problemi più grandi, soprattutto per la questione "gerarchica". Gli autori dovrebbero rendersi conto dell'enorme impatto e responsabilità che hanno verso queste giovani menti. Ti do uno spunto di riflessione, vorrei sapere che ne pensi: sempre più spesso l'età degli scrittori di libri per ragazzi è vicina a quella dei lettori stessi, quindi manca quel filtro per me necessario tra vivere una cosa e rappresentarla in una storia. Può essere questo uno dei motivi per cui queste dinamiche malate si stanno sempre più diffondendo nei libri YA? è perchè chi li scrive manca della maturità necessaria per valutare criticamente la situazione, oppure è una pura questione di marketing e mode (dato che ci sono anche autori adulti- vedi la Meyer- che li ripropongono)? Video molto interessante, è il secondo che vedo, mi sono piaciuti entrambi così mi sono iscritta. Complimenti, continua così!
Eleonora r. Grazie mille! Allora, la questione è interessante. Ho letto un sacco di libri di narrativa scritti da adolescenti/giovani adulti che mi sono piaciuti e che hanno rappresentato la loro età in maniera impeccabile. Altri non ci riescono, forse hanno una buona idea potenziale ma non hanno la capacità per portare a termine una struttura complessa, in altri casi non riescono ad essere analitici in quello che vivono o hanno vissuto quindi non ne traggono delle conclusioni. Altre volte, ahimè, invece é colpa della casa editrice che prende un’idea, impone determinati canoni da rispettare e solo così pubblica un libro
Basta che consideriamo che molti pensano che le 50 sfumature sia un libro con il romanticismo.......il fatto dell'amore così puff non li sopporto, ma non sopporto nemmeno il triangolo amoroso, come nemmeno che la protagonista è una goffa bisognosa di aiuto e incontra il suo salvatore.
Ho apprezzato moltissimo il tuo video, il modo in cui tratti gli Young Adult e le tue argomentazioni. Io ho scritto uno YA ambientato in America, California, perché ci sono cose caratterizzanti dell'America che amo e che, a mio avviso, sono perfette per un romanzo YA fantasy. Parla di vampiri, del difficile periodo dell'adolescenza, di amore e amicizia, più qualche sotto-trama. Potresti consigliarmi qualche case editrice italiana (magari piccola/media) interessata a questo genere, per favore? ❤️🤗
Ciao Tiffany! Ho recuperato solo adesso questo video. Dimmi se ho capito bene: il problema non è quello che viene rappresentato (il contenuto) ma il come viene rappresentato (le modalità) ovvero che relazioni problematiche vengano rappresentate come se fossero romantiche e auspicabili. Se le stesse fossero proposte come problematiche potrebbero essere addirittura utili per i lettori che verrebbero abituati a riconoscerle nella vita reale.
Primo video che guardo, e bam subito becco quello mitico ** Ho appena finito un libro dove lui cercava di essere iper possessivo, e lei puntualmente lo manda a quel paese, anche se c'è l'instalove, e lei lo ama. Sulla possessività ne so qualcosa, il mio ex era così, meno male che l'ho scoperto subito e l'ho mollato subitissimo! Per esempio, a me è piaciuta la relazione (almeno nel primo libro) tra Ophelia e Thorn di Fidanzati dell'Inverno **
eh no ma se lei dice di no in realtà vuol dire di si perché il dire di no è un modo per farsi desiderare ..poi dopo vai ad amore criminale ma va beh .. io non ho mai giudicato ne chi legge i libri ne il genere perché di solito è una cosa del genere romance io trovo che sia insano parlare di certe cose e credo che se anche un libro ci piaccia tanto dobbiamo essere obbiettivi . Ho sentito molte persone dire che After è una storia d'amore ma credo che nessuna donna con un po di cervello accetti una relazione di stalking , di sottomissione sia fisica che mentale ecc... e non capisco come questi libri abbiano avuto tanto successo . Trovo che nel 2018 presentare questi modelli femminili questi modelli di relazione mi fa capire che tutto quello che han fatto le femministe è stato tutto inutile e che c'è molto da fare , perché questi libri non sono stati scritti di uomini ma da donne ed è questa la cosa che mi fa inorridire di più ..anzi io ho letto molti libri scritti da uomini come Stephen King per esempio che dice esattamente come stanno le cose .. ovvero parla in maniera molto cruda di violenza , maltrattamenti ecc..ma non lo fa dicendo : eh ma lei l'ha provocato ecc... ma dice che è sbagliato e le donne che presenta King sono delle donne forti che nonostante tutto si rialzano e sono riuscite a uscire dal inferno in cui erano ,cosa che molte donne non fanno anzi fanno il contrario presentando queste cose come romantiche ..ma scherziamo ? comunque scusa il papiro ma avevo bisogno di esternare tutto questo ..il video è molto interessante come sempre
Niente scuse, anzi, spunti validissimi! Secondo me le questioni sono addirittura più ampie, non solo che le femministe hanno fallito perchè alla fine per ogni argomentazione femminista senti almeno 10 persone che dicono 'femministe arrabbiate' ' femministe schifose' ' ecco le solite femministe'... distruggendo o ignorando le argomentazioni. è un meccanismo che mina a non farsi minacciare da chiunque punti il dito contro le problematiche, poi viene assorbito dalla società e il prodotto è donne che scrivono certe robe.
Credo che recentemente certi autori ci stiano provando a scrollarsi di dosso l'insta love ma i risultati non sempre sono memorabili. Ad esempio ho da poco letto il primo capitolo di l'Attraversaspecchi (Fidanzati dell'inverno), dove tra i due ci dovrebbe essere un matrimonio combinato, quindi freddezza, antipatia, si prendono malissimo. L'interazione tra i due proprio per questo motivo non esiste, e se esiste è lui che fa il cafone intimidatorio e burbero e lei giustamente non è che langue d'amore per lui: senonchè verso, boh, metà libro, lui dice a lei che si è ABITUATO a lei (come fosse un'emorroide), e lei si fa mille pippe sul fatto che INVECE lei non lo ama. Ma dalle pippe che si fa si evince che qualcosa sta cambiando, come mi è ignoto visto che lui e lei scambieranno 2 parole. Per dire, il problema delle relazioni negli YA non è tanto una mossa commerciale o un modo facile di proporre una relazione se l'autore non è Jane Austen, è che c'è proprio in giro una spaventosa diseducazione sentimentale in giro, veicolata in un circolo vizioso proprio da questi libri.
Beh io ho letto i due libri della saga (me ne sono innamorata) e posso dire che in parte concordo con te sul fatto che interagiscano poco, però da un lato bisogna considerare anche il contesto pseudo-storico (ottocento/Novecento) in cui le relazioni tra i novelli sposi avevano dinamiche diverse. La mia opinione personale, forse sbagliata, è che Thorn abbia cominciato a interessarsi a Ofelia, senza però avere mai avuto il coraggio di esternarlo per tutta una serie di motivi.
Ragà per favore non paragoniamo la merda alla cioccolata, la relazione tra Thorn e Ofelia è almeno 10.000 spanne sopra quelle di molti YA 🤣 E lo dice una persona a cui normalmente i personaggi stile Thorn stanno sul cazzo. Posso concordare sul fatto che nel primo libro la cosa è meh (credo tra l'altro che sia stato fatto intenzionalmente), ma dal secondo già le cose cambiano parecchio. Poi Thorn e Ofelia interagiranno relativamente poco, ma le interazioni che hanno risultano significative e soprattutto non noiose nella maggioranza dei casi. D'altro canto comprendo perfettamente perché un personaggio come Thorn possa risultare odioso (io passavo da momenti in cui mi incuriosiva/mi faceva "tenerezza" per l'imbranataggine, a momenti in cui gli avrei spaccato un vaso in testa), quindi alla fine so' gusti🤣
Mah , gusti personali a parte lui può avere tutti i motivi tristi di questa terra per comportarsi da pezzo di ghiaccio (cose mai viste nello YA medio), ma il loro rapporto resta costruito in modo imbarazzante. Lui è un carciofo, lei peggio, e tutto questo grande amore è costruito sul nulla. Poi può piacere lo stesso, mica è un delitto, ma solo perché qualcosa ci piace non vuol dire che sia una genialata. A me piace S.P.Q.R con Boldi e De Sica, mi fa seriamente rotolare dal ridere per motivi astrusi, ma resta un cinepanettone imbarazzante..
@@TwinnyHeartilly A parte che io non ho mai nominato i "motivi tristi" che Thorn potrebbe avere o non avere per comportarsi da robot (lungi da me giustificare le azioni di un personaggio in base al passato tragggicoh), poi sono anche io d'accordo che nel primo libro non si veda sta grande relazione, ma le cose cambiano dal secondo. Sul fatto che Thorn e Ofelia siano due carciofi, almeno in fatto di relazioni umane, non dissento, ma tutti ne sono consapevoli, e per me è uno dei motivi per cui la loro relazione è "divertente" da seguire, perché hanno esperienza zero🤣 Ho passato il terzo libro a inveire contro Ofelia perché non vedeva l'ovvio, tra l'altro🤣 Ammetto che a volte la loro relazione fa saltare i nervi anche a me, ma di sicuro siamo sopra lo YA medio. In più, quella saga ha un sacco di cose interessanti a prescindere da Thorn e Ofelia e non si basa interamente sulla storia d'ammmorrreh.
Concordo con tutto ciò che hai detto. L'instalove, soprattutto, mi sta davvero stancando negli YA. Il primo esempio che mi viene in mente, perchè più recente, è Caraval, che senza l'instalove fra i due protagonisti sarebbe stato cento volte meglio. A parer mio """l'amore""" fra Julian e Scarlet non aveva un minimo di base, se non gli addominali di Julian. Tra l'altro, se non erro, verso la fine del libro Scarlet è quasi combattuta tra lo scegliere se salvare sua sorella o Julian, cosa che io ho trovato assolutamente ridicola considerando che uno dei due lo conosceva da solo qualche giorno. Invece, parlando di buoni esempi di relazioni, io trovo molto bene costruite quelle all'interno di The Raven Cycle, sia romantiche che non. Sono molto lente e molto ben sviluppate a parer mio, mi piacerebbe sapere la tua opinione, anche se credo tu debba ancora finire la serie. Comunque ti faccio i miei complimenti, riesci sempre a portare argomenti validi e utili all'interno del tuo canale e ti esprimi in modo sempre molto chiaro, ti invidio un sacco 😍😊
TRC è sempre la prima serie che cito per parlare di relazioni sviluppate nel modo giusto (e realistico), tra i motivi per cui mi piace così tanto c'è proprio che si sarebbe prestato benissimo all'instalove (siamo sinceri, chi non ha pensato "ok, Blue sa già che si innamorerà di Gansey, entro metà libro saranno fidanzati"), e invece le relazioni si sviluppano con la dovuta calma. Poi, parlare male di Twilight è un po' sparare sulla croce rossa, ma a distanza di anni penso ancora con orrore a Edward che DISTRUGGE LA MACCHINA DI BELLA per impedirle di uscire, come cazzo ti permetti?! Caraval invece proprio imbarazzante, quando quei due deficienti si parlavano mi veniva solo da ridere.
Beh Caraval ha tentato di mascherare la mancanza di una trama forte e la totale assenza di caratterizzazione dei personaggi con quel becero tentativo di insta love pessimo. Scarlet agisce in modo ancora più ridicolo e contraddittorio per questa dinamica! Comunque concordo con TRC perché si compone decentemente, ogni cosa avviene piano, si cercano di conoscere prima di buttarsi in qualsiasi cosa...
booksandsongs ' guarda, appena ho letto Caraval, non ho potuto non commentare. Lo ho letto anche io da poco e devo dire che non ho ancora capito il motivo per cui la protagonista si è infatuata e innamorata di uno che non le ha mai detto la verità, che era uno dei "cattivi" e soprattutto con cui non ha avuto mai un dialogo sopra di 2 minuti. Va bene che il mondo ricreato dall'autrice è molto fumoso, zuccheroso e misterioso, ma non si giustifica il perché sia nata la relazione. In realtà non si giustifica nulla in quel libro perche verso la fine diventa una accozzaglia di scoperte, di segreti che vengono alla luce, di misteri risolti che a me hanno dato l'idea di un insieme di cose messe lì per stupire.
booksandsongs ' credo merito dell'ambientazione ( che è l'unica cosa che ho apprezzato, ha descritto il mondo in maniera molto evocativa) e la copertina molto bella 😂😂😂
Io se vengo a sapere che in una saga c'è un triangolo amoroso la tolgo dalla lista delle letture Proprio non ce la faccio a sopportarli E purtroppo capita sempre più spesso nelle saghe per ragazzi, purtroppo In ogni caso le relazioni malsane sono sempre più in voga La più vecchia che mi viene in mente è quella creata dal fandom di HP tra Hermione e Draco..l'inizio di tutto direi L'instalove c'è in molte saghe, anche tra le più famose vedi Shadowhunters..e infatti per me quella è la coppia peggiore della saga
Miss Fiction Books concordo. Ma questo dimostra che anche se l'autore non crea il rapporto malsano e senza senso, spesso ci pensa il fan a farlo. Quindi significa che piace.. e infatti noto sempre più spesso che i villain delle saghe Young adult sono dei fighi paurosi che provano attrazione per la protagonista.. e i fan, nonostante il personaggio in questione sia uno psicopatico, credono che sia soltanto un incompreso. Male.
Eh molto molto male! Che poi, sono villains mezzi falliti se rischiano di cadere nella categoria 'incompreso' mentre un vero cattivo ben strutturato non ne avrebbe bisogno
@@Salvaju29ro95 Non per suonare stron*o, riusciamo a non usare "psicopatico" come insulto a casaccio? La psicopatia è una diagnosi, non una parolaccia... esattamente come non si dovrebbero usare "bipolare", "depresso" o "autistico" come insulti. E non si tratta di un descrittore generico che possiamo applicare a qualsiasi antagonista giusto per segnalare quanto li troviamo crudeli e spietati. Mi rendo conto moltissimi usino la parola con una leggerezza raccapricciante, ma possiamo evitare, specie se nel mentre parliamo di quali atteggiamenti o rapporti siano o non siano malsani?
Ieri ho finito di leggere L'attraversaspecchi: fidanzato di inverno. Mi ha stupido vedere il rapporto tra Ofelia e Thorne . Già leggendo le prime pagine ho ipotizzano "ora questi sicuro verso l'ultima pagina scatterà la famosa scintilla e tutto cambia". Invece mi ha stupito.
Miss Fiction Books malata si! Però la cosa che mi è piaciuta è che la cosa viene a galla e Ofelia ci rimane male.. Cioè si trova davanti la verità. Non è una cosa così melliflua.
Si il senso di colpa di Ophelia mi ha un po' disturbata. Perchè si sente in colpa nel non provare sentimenti per un osggetto del genere? Va beh, approfondito tutto questo discorso nella recensione!
Le cose di cui parli sono molto comune anche nei romanzi d'amore per gli adulti, quindi non mi sorprende che cose del genere occorrono anche in YA. Infatti, non ho mai capito perche' questi romanzi vengono trattati come fantascienza quando il 99% sono fondamentalmente romanzi d'amore dove la relazione amorosa non e' abbastanza interessante per sostenere un intero libro e' l'autore sente il bisogno di giustificarsi con una trama generica del tipo "PERSONAGGIO CATTIVO VUOLE DISTRUGGERE IL MONDO!!" come se scrivere una storia d'amore fosse qualcosa di male.
A proposito di instalove... Io di solito nelle storie che scrivo lo sviluppo davvero il rapporto. Se dovessi mettere in instalove sarebbe... Beh una rarità, com'è giusto che sia, che metterei giusto per sorprendere il lettore. Ma sarebbe una cosa che metterei ogni tot di storie o capitoli. Mi è venuta in mente una cosa: ma non è che il discorso instalove nasca dal fatto che secondo la scienza bastano cinque secondi per innamorarsi? Ci sta che gli autori YA conoscano questa cosa ma non la sappiano sviluppare?
L'insta love deve morire! 😂 È il book trophe che odio di più (o quasi) e mi ha rovinato tanti libri che come trama non erano nemmeno così male.. (uno tra tutto è Legend di Marie Lu) Per quanto riguarda Tamlin e Feyre ho amato come la Maas ha trattato la loro rottura in acomaf.. So che sei esattamente una fan dei suoi libri ma io personalmente credo che abbia fatto un gran lavoro nel mostrare tutto ciò che c'era di sbagliato nel loro rapporto perché di fatto Tamlin è il classico protagonista degli YA, è Edward Cullen con un esaurimento nervoso e, leggendo acotar, i segni di una relazione abusiva sono chiari! Per quanto riguarda altre relazioni malsane se avrai mai ore della tua vita da sprecare leggi Fallen perché morirei dalla voglia di vedere una tua recensione su quell'obrobrio! P.S. Non so se ti ricordi ma avevo commentato un tuo wrap up sbavando dietro alla tua ARC di Circe.. L'ho finalmente letto e ora il mio ateismo è messo a dura prova dal fatto che vorrei costruirle un altare per pregarla e farle offerte ogni singolo giorno della mia vita.. Totalmente diverso da SoA ma l'ho amato altrettanto!
Parole sacrosante! Anche perche' come dicevi tu: questo tipo di dinamiche sta stufando anche noi lettori. Se posso, vorrei consigliarti un'autrice inglese (ahime' non ancora tradotta in italiano) che scrive per ragazzi e lei si impegna proprio nella promozione di modelli relazionali positivi, senza tralasciare cmunque trame avvincenti...proprio in testimonianza che e' una combinazione possibile. www.amazon.co.uk/Holly-Bourne/e/B00CP1YKDA
Interessante questo video, sei fonte d'ispirazione e cultura! Una domanda che può sembrare fuori luogo: segui BarbieXanax su yt? Vi trovò abbastanza affini 😊
Io la amooooo Marta, guarda l'abbraccerei fortissimo ogni volta che posta un video per tutto lo sbattimento e poi per tutti gli insulti che la ricoprono per quello che dice. E grazie mille!
Allora. Ci sono dei YA con delle relazioni sane? Potresti indicarmene alcuni? 😂 Dopo due anni di assenza (causa scuola assassina) sto piano piano piano ritornando nel mondo degli Young Adult e piano piano sto cercando di ''mettermi in pari'' con le novità, ma per sfiga ed estrema povertà non ho ancora letto praticamente nulla lol
Si e anche tanti! Tra i miei preferiti ovviamente Six Of Crows, The Winner's Kiss (che praticamente ti fa vedere l'evoluzione di una relazione ambigua a una molto più positiva) e The Raven Boys. Anche nelle Lunar Chronicles ci sono esempi buoni sia di evoluzione che di legami..
Oltretutto ...non é necessario avere una relazione. Possibile che su sti libri non esista una protagonista che non vive al solo scopo di avere un uomo al suo fianco?!? Non potrebbero semplicemente vivere anche senza ...pare che o sei accompagnata o non conti nulla...😓
"So bene, e non da ora", replicò Mr. Collins, con un cerimonioso gesto della mano, "che tra le signorine si usa respingere la proposta di un uomo che esse intendono segretamente accettare, quando lui richiede per la prima volta i loro favori; e che talvolta il rifiuto è ripetuto una seconda e persino una terza volta. Non mi ritengo quindi minimamente scoraggiato da ciò che avete appena detto, e spero di condurvi all'altare quanto prima."
"Parola mia, signore", esclamò Elizabeth, "la vostra speranza è piuttosto singolare dopo la mia dichiarazione. Vi assicuro di non essere una di quelle signorine (se esistono signorine del genere) così audaci da affidare la propria felicità alla possibilità di una seconda proposta. Sono perfettamente seria nel mio rifiuto. Voi non potreste rendere felice me, e sono convinta di essere l'ultima donna al mondo che potrebbe rendere felice voi."
Al discorso sul "no" mi è venuta in mente questa scena, altri tempi e altri modi, ma quanto è da schiaffi Mr. Collins??
Comunque bellissimo video come sempre!
Chance Bennet 😂😂 perfettamente calzante, Jane già lo metteva nero su bianco all'inizio del 1800 e dopo più di 2 secoli c'è ancora chi non ha capito una cippa
MR Collins rappresenta esattamente quello che dico! Per fortuna Lizzie lo ha rimesso al suo posto!
Questo dialogo è da tatuare...nel cervello D tutti quegli autori ke *ancora al giorno d'oggi* si ostinano a propinarci rape culture come se piovesse soprattutto nelle opere(letterarie,cinematografiche e televisive)dirette ai ragazzi o comunque"alle famiglie".
Un'altra cosa che io non sopporto è quando viene presentata la gelosia ossessiva come una grande prova d'amore
Questo video dovrebbe essere visto dalle ragazze in generale, perché più che relazioni negli young adult, hai illustrato come funziona esattamente la realtà delle relazioni e il percorso di maturazione che le ragazze di quella fascia di età devono sviluppare👍👍👍
Ottimo video 😍
grazie mille! Per me tra fiction e real life cambia poco, è dando esempi positivi in letteratura che si può ricercare nella vita reale una relazione sana!
Approposito di possessività, dopo averne parlare con un mio grande amico mi ha detto una delle cose più belle che io abbia mai sentito, cioè che lui non presenta mai la sua ragazza come "questa è la mia fidanzata", ma con "questa è la ragazza che ha deciso di stare con me"
Non credo di dover aggiungere molto di piu
è una cosa davvero molto carina!
Molto carina come frase, ma ricordiamo che gli aggettivi possessivi indicano un possesso o una relazione sentimentale o no. Se tutti dovessimo dire come il tuo amico come diremmo mia madre? Colei che mi ha messo al mondo? E se è una mamma adottiva? Colei che mi ha accolto quando coloro che mi hanno concepito non potevano/volevano?
Solo una mia opinione, nessuna offesa personale
Tiffany, bellissimo video😍; perché non ce ne fai uno con degli esempi di relazioni positive? °^°😻
imieipersonaggipreferiti sonomorti eh quelli sono più complessi ma prima o poi arriverà anche il video sulle esperienze positive. In realtà forse volevo fare una pt.2 di questo per esplorare anche le altre aree
Secondo me il buco nero delle relazioni tossiche è lo young adult contemporary: fra cose come After, OGNI romanzo di Colleen Hoover, e la tizia del french kiss (che nemmeno mi ricordo come si chiama), giusto per citare alcuni nomi famosissimi, le relazioni da brivido si sprecano. Adesso che sono adulta mi lasciano sconvolta per quanto sono sbagliate, ma sono stata ragazzina anch'io ed è inutile negare che ciò che leggiamo, soprattutto se non abbiamo altri riscontri, ci influenza enormemente.
Un altro topos che a me fa venire i capelli dritti è quello dell'"io ti salverò / io ti cambierò", quella convinzione malriposta che l'amore possa stravolgere la natura dell'altra persona nel giro di pochissimo...ughhhh
PS: stavo cercando degli esempi letterari lampanti di relazioni malate omosessuali, ma non me ne vengono in mente (ce ne sono di brutte, stupide, eccessivamente melodrammatiche etc etc, ovviamente)...tu ne hai qualcuno?
QuietBlizzard - Francesca devo dire che neanche io conosco esempi simili in relazioni gay, questo però mi rincuora! Invece tornando alle oscenità che ci vengono presentate come gesti di grande amore NO, NON DOVETE CAMBIARE PROPRIO NESSUNOOOOOO
Killing stalking, Manga, 67 capitoli, ho resistito fino al capitolo 14, non dico altro
Ovviamente condivido il video su tutta la linea, in particolare il fatto che gli scrittori di narrativa per ragazzi devono capire di avere una responsabilità. Questo non vuol dire che un genere come lo YA, che io personalmente reputo di intrattenimento, debba creare pipponi indigeribili, ma che tutto ciò che viene presentato deve essere contestualizzato. Io sono sempre favorevole alla rappresentazione di relazioni abusive, quando vengono mostrate come tali senza infiorettature, penso potrebbero essere molto utili anche ai lettori se mostrate così crude. Il grande problema è il romance a tutti i costi, la relazione amorosa piace a tutti, dà quel brividino piacevole durante la lettura, ma spesso se non gestita bene si mangia il libro intero con tutte le cose positive che potrebbero esserci. La rappresentazione di qualsiasi cosa in libri o serie tv e secondo me uno strumento molto potente per poter cambiare la società e la mentalità delle persone, nel bene e nel male. Sarebbe anche il momento che gli autori se ne rendessero conto.
missnerily ma sulla presenza di relazioni, pur non essendo tra le mie cose preferite, capisco che dia quel brivido emotivo che si ricerca tra i lettori ma proprio come dici tu: se la relazione è malsana RENDILA TALE! Non romanticizzare, non fare passare stalking, molestie, abusi e violenza come se fossero atti d’amore cristo!
Sono d'accordo con quello che hai detto, tant'è che ho abbandonato da tempo la lettura di YoungAdult, UrbanFantasy ecc...
Mi sento del tutto estranea a quel tipo di scrittura e storie: entrare in libreria, poi, diventa quasi snervante sapendo i titoli che girano tra gli scaffali del genere fantasy...
Chiaramente, come in tutto, ci sono le eccezioni, ma anche quelle mai mi hanno estusiasmato fino in fondo
Quello ovviamente é questione di gusti e passione, ci sono esempi molto validi, storie bellissime e scritte molto bene e io cerco sempre di proporle sul canale. Come in ogni genere ci sono i picchi altissimi e quelli terrificanti
Ti ho scoperta da pochissimo e ti Adoro!
Sappi che condividerò questo video (soprattutto per il 25 novembre) perché sostieni molti aspetti fondamentali per una relazione sana/Non sana.
L'instalove è una roba antica e (si spera) superata. C'era già ai tempi di Cenerentola che dopo solo una serata col principe (biondo e bello e di gentile aspetto) decide di sposarlo. Che poi non era meglio se invece di abito e carrozza chiedeva alla fata madrina di istruirla nelle arti magiche e con quelle vendicarsi della madrina e delle sorellastre? Bah...
Salvatore Vano con la differenza che almeno diventa regina, qualche sfizio se lo sarà tolta cenerentola! Scherzi a parte, verissimo ma è anche vero che cenerentola è una favola del 600 e quel topos ora non ha senso di esistere! Poi confermo: cenerentola poteva chiedere millemila altre cose alla fata madrina!
Le favolette della Disney riprendono una storia molto più antica che aveva il compito di far scontrare i bambini con le loro paure più profonde per superarle. La Disney le ha snaturate
Ti ho scoperta da poco e sono felice di averlo fatto; non solo credo che tu sia una persona molto intelligente e capace di analizzare criticamente un libro (capacità purtroppo sempre più rara), ma tratti anche di un genere che io leggo molto e di cui si parla poco e quasi sempre in termini negativi. Penso che, sfortunatamente, il problema di come le relazioni vengono raffigurate nella maggior parte degli YA romantici abbia dato all'intero genere una cattiva nomea, così che anche opere di tutto rispetto vengono giudicate "spazzatura" solo perché di genere YA...
A mio parere hai centrato in pieno il punto della situazione. Il problema di queste "grandi lovestory" non è che non siano sane, è che gli autori vogliono presentarle ai lettori come tali! Se gli autori raffigurassero una relazione non sana in piena consapevolezza, e non spacciandola per il modello ideale di amore romantico, allora niente da dire. Quindi hai pienamente ragione: purtroppo questo tipo di libri passa messaggi e modelli deviati (lo stalking non è romantico, ragazzi! E nemmeno guardare la gente mentre dorme entrando di nascosto nella sua camera lo è, è solo inquietante. Sì, Edward Cullen, sto parlando con te).
Ma non so che dire, grazie mille!
Miss Fiction Books grazie a te di esserci ;^)
Sarò sincera,non ho capito proprio tutto tutto di questo video poiché è un po’ fuori dalla mia portata ma da adolescente giovanissima (ho quasi 15 anni) mi ha dato molti spunti di riflessione! Ricordo ancora che anche io ho avuto il mio periodo After/Twilight ma non li ho mai apprezzati più di tanto,Twilight forse un po’ di più ma solo perché mi interessava la componente fantasy,della relazione bah me ne fregava ben poco ed era molto banale,After invece non l’ho mai finito,ero arrivata a metà ma lo trovavo noioso,cliché e stereotipato al massimo. Sono sempre stata una ragazza molto “sognatrice” e introspettiva,e cercavo sempre delle storie d’amore originali e particolari,che avessero un bel sviluppo psicologico che mi potesse interessare e far riflettere,ma pochissime volte trovavo qualcosa che mi soddisfasse a pieno.
Argomenti come violenza sessuale,fisica o emotiva non mi hanno mai turbata ma certamente non li considero argomenti da trattare con leggerezza e romanticismo come spesso viene fatto nei libri,anche il fatto della donna sempre sottomessa e ingenua e l’uomo sempre stronzo,popolare,violento,
maleducato,affascinante mi aveva davvero stancato e non mi rimaneva poi nulla da cui imparare!
Anche il fatto che il primo amore veniva fatto sembrare sempre come quello perfetto,appagante,bellissimo mi lasciava un po’ così,troppo irrealistico! Ora,non posso dare nessuna esperienza in campo perché non ho mai avuto una relazione ma ho avuto qualche cotta,niente di che,passate in pochi mesi ma ero sempre attenta a “farmi piacere” ragazzi per bene e che sapevo che se mai avessimo avuto una relazione non mi avrebbero trattata male,però immagino che sono gusti,anche se ammetto che le relazioni amorose mi spaventano molto perché sono qualcosa di ancora troppo distante e nuovo per me però tempo al tempo. Inoltre concordo a pieno su quello che hai detto sulle esperienze,non saranno per forza tutte positive perchè sono cose nuove e non è detto che ogni scoperta finisca bene e anche la ragazza più attenta del mondo può commettere errori durante la sua adolescenza perché il bello è anche quello! Sbagliare,capire l’errore,apprendere da questo e poi in futuro non ricapiterà.
Per esempio io dai miei 11/12/13 anni ai miei quasi 15 ho scoperto molte cose tipo,esempio banalissimo,la mia passione per la letteratura e la poesia o il mio interesse per i libri omosessuali,il mio amore per la psicologia,la mancanza di fiducia in me stessa,ma anche la scoperta del mio orientamento sessuale (per me è stato scioccante,solo tempo dopo l’ho trovata una cosa completamente naturale e mi sono accettata) e anche cose molto più spiacevoli e spaventose tipo le molestie sessuali e il tentato stupro da parte del mio ex-migliore amico perché come hai detto tu le scoperte e le esperienze non sono sempre tutte positive ma si può crescere anche da quelle negative! Purtroppo per quanto questo mi abbia fatto maturare dal punto di vista di “donna” sulla visione del mondo mi ha anche lasciato delle cicatrici e traumi che non penso dimenticherò mai...
Ancora una volta quindi,sono d’accordo su tutto quello che hai detto,sei davvero molto intelligente e riesci a metterti nei panni di noi ragazzi perfettamente!
Perdonami per la lunghezza del messaggio e se non sarà corretto grammaticalmente,cerco di fare del mio meglio! Forse mi sono dilungata e aperta troppo ma sentivo di dover dire qualcosa visto che commento raramente i tuoi video ma li guardo sempre con piacere! Un abbraccio🤍
Tutto quello che hai detto è vero... c è una versione distorta di un rapporto. .. ma soprattutto dannosa!!!
Sei una grande♡
Video u-ti-li-ssi-mo! Dovrebbe essere legato come manuale di istruzioni a ogni young adult
Ma grazie!
Ti seguo da poco, ma ogni tuo video è super interessante! Sono già una tua grande fan 😊
Ma grazieeeeee
E oltre a gatti, cani, ambulanze e altro ci si mette anche la banda del mio paese a non farmi sentire il video 😂
Comunque è un argomento molto interessante secondo me è soprattutto lo hai sviluppato molto bene, sono d'accordo con molte delle tue idee 💚
grazie mille! Ci mancava anche la banda!
Ti ho scoperto da poco ma già ti adoro 😚
Leggere consapevolmente grazie mille 💙
Finalmente ce l'ho fatta a guardare anche questo video! :D E non me ne sono affatto pentita. Aprezzo moltissimo il modo delicato e profondo che hai di parlare di argomenti come questi, Tiffany. In un commento all'altro video (quello dei 10 cliché) scrissi a proposito dell'instalove che l'ho provato nella vita reale (io e il mio fidanzato facciamo parte di quel 10% a quanto pare) e che non vedo questo tipo di innamoramento affrontato con la dovuta profondità in questi romanzi. Una cosa che mi fa piuttosto male, perché spesso porta a pregiudizi che ricadono su noi persone vere con sentimenti veri, del tipo "il vostro amore/tipo di innamoramento non esiste" oppure il venire trattati da idioti retrogradi. Questo è ciò che mi dispiace di più, oltre a dispiacermi per quei ragazzi (nella fascia d'età YA) che magari s'innamorano così e finiscono col sentirsi sbagliati. Come per ogni tipo di rappresentazione di una verità umana, credo che le vie siano due: o si rappresenta l'umano con realismo e rispetto, oppure si crea un contesto fittizio dove questa rappresentazione può essere diversa e seguire altre vie (ma deve essere chiaro che si tratta di un mondo fantastico dove la giustizia umana non si applica, e che non si sta cercando di insegnare nulla ma solo di intrattenere con la fantasia).
Per il resto, mi trovi d'accordo su tutto. Nella fiction come nel mondo reale, tante volte le relazioni non funzionano perché non ci si parla. Se si è giovani è ancora più difficile.
- Lu
Veramente interessante, ho figlia ha 4 anni e vorrei insegnarle a farsi rispettare e non farsi sottomettere da nessuno soprattutto in una relazione amorosa, e ho anche un figlio di quasi 3 anni e a lui vorrei trasmettere il rispetto delle persone in generale ma soprattutto x le donne
Mamma mia, io Twilight l'ho letto a quindici/sedici anni e Bella e Edward già li odiavo all'epoca. Sono d'accordo con tutto ciò che dici, le dinamiche relazionali negli YA sono uno dei problemi più grandi, soprattutto per la questione "gerarchica". Gli autori dovrebbero rendersi conto dell'enorme impatto e responsabilità che hanno verso queste giovani menti. Ti do uno spunto di riflessione, vorrei sapere che ne pensi: sempre più spesso l'età degli scrittori di libri per ragazzi è vicina a quella dei lettori stessi, quindi manca quel filtro per me necessario tra vivere una cosa e rappresentarla in una storia. Può essere questo uno dei motivi per cui queste dinamiche malate si stanno sempre più diffondendo nei libri YA? è perchè chi li scrive manca della maturità necessaria per valutare criticamente la situazione, oppure è una pura questione di marketing e mode (dato che ci sono anche autori adulti- vedi la Meyer- che li ripropongono)?
Video molto interessante, è il secondo che vedo, mi sono piaciuti entrambi così mi sono iscritta. Complimenti, continua così!
Eleonora r. Grazie mille! Allora, la questione è interessante. Ho letto un sacco di libri di narrativa scritti da adolescenti/giovani adulti che mi sono piaciuti e che hanno rappresentato la loro età in maniera impeccabile. Altri non ci riescono, forse hanno una buona idea potenziale ma non hanno la capacità per portare a termine una struttura complessa, in altri casi non riescono ad essere analitici in quello che vivono o hanno vissuto quindi non ne traggono delle conclusioni. Altre volte, ahimè, invece é colpa della casa editrice che prende un’idea, impone determinati canoni da rispettare e solo così pubblica un libro
Grazie per la risposta esaustiva :) ancora complimenti per il tuo lavoro!
adoro questi tuoi video diversi dal solito
Giuliiiii
Basta che consideriamo che molti pensano che le 50 sfumature sia un libro con il romanticismo.......il fatto dell'amore così puff non li sopporto, ma non sopporto nemmeno il triangolo amoroso, come nemmeno che la protagonista è una goffa bisognosa di aiuto e incontra il suo salvatore.
Ma guarda, ti dirò che leggendo un sacco di libri per ragazzi 50 Sfumature non è sicuramente il peggio!
Ma che bel video! Brava davvero.
L' instalove è il male!!
Ottimo video come sempre!!!
Video bellissimo e molto molto interessante!! ☺️💕
Ho apprezzato moltissimo il tuo video, il modo in cui tratti gli Young Adult e le tue argomentazioni. Io ho scritto uno YA ambientato in America, California, perché ci sono cose caratterizzanti dell'America che amo e che, a mio avviso, sono perfette per un romanzo YA fantasy. Parla di vampiri, del difficile periodo dell'adolescenza, di amore e amicizia, più qualche sotto-trama. Potresti consigliarmi qualche case editrice italiana (magari piccola/media) interessata a questo genere, per favore? ❤️🤗
Ciao Tiffany! Ho recuperato solo adesso questo video. Dimmi se ho capito bene: il problema non è quello che viene rappresentato (il contenuto) ma il come viene rappresentato (le modalità) ovvero che relazioni problematiche vengano rappresentate come se fossero romantiche e auspicabili. Se le stesse fossero proposte come problematiche potrebbero essere addirittura utili per i lettori che verrebbero abituati a riconoscerle nella vita reale.
Primo video che guardo, e bam subito becco quello mitico **
Ho appena finito un libro dove lui cercava di essere iper possessivo, e lei puntualmente lo manda a quel paese, anche se c'è l'instalove, e lei lo ama.
Sulla possessività ne so qualcosa, il mio ex era così, meno male che l'ho scoperto subito e l'ho mollato subitissimo!
Per esempio, a me è piaciuta la relazione (almeno nel primo libro) tra Ophelia e Thorn di Fidanzati dell'Inverno **
Ti do tutta la ragione al mondo.
eh no ma se lei dice di no in realtà vuol dire di si perché il dire di no è un modo per farsi desiderare ..poi dopo vai ad amore criminale ma va beh .. io non ho mai giudicato ne chi legge i libri ne il genere perché di solito è una cosa del genere romance io trovo che sia insano parlare di certe cose e credo che se anche un libro ci piaccia tanto dobbiamo essere obbiettivi . Ho sentito molte persone dire che After è una storia d'amore ma credo che nessuna donna con un po di cervello accetti una relazione di stalking , di sottomissione sia fisica che mentale ecc... e non capisco come questi libri abbiano avuto tanto successo . Trovo che nel 2018 presentare questi modelli femminili questi modelli di relazione mi fa capire che tutto quello che han fatto le femministe è stato tutto inutile e che c'è molto da fare , perché questi libri non sono stati scritti di uomini ma da donne ed è questa la cosa che mi fa inorridire di più ..anzi io ho letto molti libri scritti da uomini come Stephen King per esempio che dice esattamente come stanno le cose .. ovvero parla in maniera molto cruda di violenza , maltrattamenti ecc..ma non lo fa dicendo : eh ma lei l'ha provocato ecc... ma dice che è sbagliato e le donne che presenta King sono delle donne forti che nonostante tutto si rialzano e sono riuscite a uscire dal inferno in cui erano ,cosa che molte donne non fanno anzi fanno il contrario presentando queste cose come romantiche ..ma scherziamo ?
comunque scusa il papiro ma avevo bisogno di esternare tutto questo ..il video è molto interessante come sempre
Niente scuse, anzi, spunti validissimi! Secondo me le questioni sono addirittura più ampie, non solo che le femministe hanno fallito perchè alla fine per ogni argomentazione femminista senti almeno 10 persone che dicono 'femministe arrabbiate' ' femministe schifose' ' ecco le solite femministe'... distruggendo o ignorando le argomentazioni. è un meccanismo che mina a non farsi minacciare da chiunque punti il dito contro le problematiche, poi viene assorbito dalla società e il prodotto è donne che scrivono certe robe.
Rose madder e dolores claiborne sono le eroine vere. VERE
Credo che recentemente certi autori ci stiano provando a scrollarsi di dosso l'insta love ma i risultati non sempre sono memorabili. Ad esempio ho da poco letto il primo capitolo di l'Attraversaspecchi (Fidanzati dell'inverno), dove tra i due ci dovrebbe essere un matrimonio combinato, quindi freddezza, antipatia, si prendono malissimo.
L'interazione tra i due proprio per questo motivo non esiste, e se esiste è lui che fa il cafone intimidatorio e burbero e lei giustamente non è che langue d'amore per lui: senonchè verso, boh, metà libro, lui dice a lei che si è ABITUATO a lei (come fosse un'emorroide), e lei si fa mille pippe sul fatto che INVECE lei non lo ama.
Ma dalle pippe che si fa si evince che qualcosa sta cambiando, come mi è ignoto visto che lui e lei scambieranno 2 parole.
Per dire, il problema delle relazioni negli YA non è tanto una mossa commerciale o un modo facile di proporre una relazione se l'autore non è Jane Austen, è che c'è proprio in giro una spaventosa diseducazione sentimentale in giro, veicolata in un circolo vizioso proprio da questi libri.
Beh io ho letto i due libri della saga (me ne sono innamorata) e posso dire che in parte concordo con te sul fatto che interagiscano poco, però da un lato bisogna considerare anche il contesto pseudo-storico (ottocento/Novecento) in cui le relazioni tra i novelli sposi avevano dinamiche diverse. La mia opinione personale, forse sbagliata, è che Thorn abbia cominciato a interessarsi a Ofelia, senza però avere mai avuto il coraggio di esternarlo per tutta una serie di motivi.
Ragà per favore non paragoniamo la merda alla cioccolata, la relazione tra Thorn e Ofelia è almeno 10.000 spanne sopra quelle di molti YA 🤣 E lo dice una persona a cui normalmente i personaggi stile Thorn stanno sul cazzo. Posso concordare sul fatto che nel primo libro la cosa è meh (credo tra l'altro che sia stato fatto intenzionalmente), ma dal secondo già le cose cambiano parecchio. Poi Thorn e Ofelia interagiranno relativamente poco, ma le interazioni che hanno risultano significative e soprattutto non noiose nella maggioranza dei casi. D'altro canto comprendo perfettamente perché un personaggio come Thorn possa risultare odioso (io passavo da momenti in cui mi incuriosiva/mi faceva "tenerezza" per l'imbranataggine, a momenti in cui gli avrei spaccato un vaso in testa), quindi alla fine so' gusti🤣
Mah , gusti personali a parte lui può avere tutti i motivi tristi di questa terra per comportarsi da pezzo di ghiaccio (cose mai viste nello YA medio), ma il loro rapporto resta costruito in modo imbarazzante. Lui è un carciofo, lei peggio, e tutto questo grande amore è costruito sul nulla.
Poi può piacere lo stesso, mica è un delitto, ma solo perché qualcosa ci piace non vuol dire che sia una genialata. A me piace S.P.Q.R con Boldi e De Sica, mi fa seriamente rotolare dal ridere per motivi astrusi, ma resta un cinepanettone imbarazzante..
@@TwinnyHeartilly A parte che io non ho mai nominato i "motivi tristi" che Thorn potrebbe avere o non avere per comportarsi da robot (lungi da me giustificare le azioni di un personaggio in base al passato tragggicoh), poi sono anche io d'accordo che nel primo libro non si veda sta grande relazione, ma le cose cambiano dal secondo. Sul fatto che Thorn e Ofelia siano due carciofi, almeno in fatto di relazioni umane, non dissento, ma tutti ne sono consapevoli, e per me è uno dei motivi per cui la loro relazione è "divertente" da seguire, perché hanno esperienza zero🤣 Ho passato il terzo libro a inveire contro Ofelia perché non vedeva l'ovvio, tra l'altro🤣 Ammetto che a volte la loro relazione fa saltare i nervi anche a me, ma di sicuro siamo sopra lo YA medio. In più, quella saga ha un sacco di cose interessanti a prescindere da Thorn e Ofelia e non si basa interamente sulla storia d'ammmorrreh.
Concordo con tutto ciò che hai detto. L'instalove, soprattutto, mi sta davvero stancando negli YA. Il primo esempio che mi viene in mente, perchè più recente, è Caraval, che senza l'instalove fra i due protagonisti sarebbe stato cento volte meglio. A parer mio """l'amore""" fra Julian e Scarlet non aveva un minimo di base, se non gli addominali di Julian. Tra l'altro, se non erro, verso la fine del libro Scarlet è quasi combattuta tra lo scegliere se salvare sua sorella o Julian, cosa che io ho trovato assolutamente ridicola considerando che uno dei due lo conosceva da solo qualche giorno. Invece, parlando di buoni esempi di relazioni, io trovo molto bene costruite quelle all'interno di The Raven Cycle, sia romantiche che non. Sono molto lente e molto ben sviluppate a parer mio, mi piacerebbe sapere la tua opinione, anche se credo tu debba ancora finire la serie.
Comunque ti faccio i miei complimenti, riesci sempre a portare argomenti validi e utili all'interno del tuo canale e ti esprimi in modo sempre molto chiaro, ti invidio un sacco 😍😊
TRC è sempre la prima serie che cito per parlare di relazioni sviluppate nel modo giusto (e realistico), tra i motivi per cui mi piace così tanto c'è proprio che si sarebbe prestato benissimo all'instalove (siamo sinceri, chi non ha pensato "ok, Blue sa già che si innamorerà di Gansey, entro metà libro saranno fidanzati"), e invece le relazioni si sviluppano con la dovuta calma.
Poi, parlare male di Twilight è un po' sparare sulla croce rossa, ma a distanza di anni penso ancora con orrore a Edward che DISTRUGGE LA MACCHINA DI BELLA per impedirle di uscire, come cazzo ti permetti?!
Caraval invece proprio imbarazzante, quando quei due deficienti si parlavano mi veniva solo da ridere.
Beh Caraval ha tentato di mascherare la mancanza di una trama forte e la totale assenza di caratterizzazione dei personaggi con quel becero tentativo di insta love pessimo. Scarlet agisce in modo ancora più ridicolo e contraddittorio per questa dinamica! Comunque concordo con TRC perché si compone decentemente, ogni cosa avviene piano, si cercano di conoscere prima di buttarsi in qualsiasi cosa...
booksandsongs ' guarda, appena ho letto Caraval, non ho potuto non commentare. Lo ho letto anche io da poco e devo dire che non ho ancora capito il motivo per cui la protagonista si è infatuata e innamorata di uno che non le ha mai detto la verità, che era uno dei "cattivi" e soprattutto con cui non ha avuto mai un dialogo sopra di 2 minuti. Va bene che il mondo ricreato dall'autrice è molto fumoso, zuccheroso e misterioso, ma non si giustifica il perché sia nata la relazione. In realtà non si giustifica nulla in quel libro perche verso la fine diventa una accozzaglia di scoperte, di segreti che vengono alla luce, di misteri risolti che a me hanno dato l'idea di un insieme di cose messe lì per stupire.
Elena Lucia esatto. E soprattutto non capisco come un libro così abbia ricevuto così tanto hype.
booksandsongs ' credo merito dell'ambientazione ( che è l'unica cosa che ho apprezzato, ha descritto il mondo in maniera molto evocativa) e la copertina molto bella 😂😂😂
Io se vengo a sapere che in una saga c'è un triangolo amoroso la tolgo dalla lista delle letture
Proprio non ce la faccio a sopportarli
E purtroppo capita sempre più spesso nelle saghe per ragazzi, purtroppo
In ogni caso le relazioni malsane sono sempre più in voga
La più vecchia che mi viene in mente è quella creata dal fandom di HP tra Hermione e Draco..l'inizio di tutto direi
L'instalove c'è in molte saghe, anche tra le più famose vedi Shadowhunters..e infatti per me quella è la coppia peggiore della saga
Diciamolo tutti insieme: IL DRAMIONE FA SCHIFO! Giuro, non ho mai capito perché mai se lo siano inventato
Miss Fiction Books concordo. Ma questo dimostra che anche se l'autore non crea il rapporto malsano e senza senso, spesso ci pensa il fan a farlo. Quindi significa che piace.. e infatti noto sempre più spesso che i villain delle saghe Young adult sono dei fighi paurosi che provano attrazione per la protagonista.. e i fan, nonostante il personaggio in questione sia uno psicopatico, credono che sia soltanto un incompreso. Male.
Eh molto molto male! Che poi, sono villains mezzi falliti se rischiano di cadere nella categoria 'incompreso' mentre un vero cattivo ben strutturato non ne avrebbe bisogno
Non ci sono più i Voldemort di una volta :D
@@Salvaju29ro95 Non per suonare stron*o, riusciamo a non usare "psicopatico" come insulto a casaccio? La psicopatia è una diagnosi, non una parolaccia... esattamente come non si dovrebbero usare "bipolare", "depresso" o "autistico" come insulti. E non si tratta di un descrittore generico che possiamo applicare a qualsiasi antagonista giusto per segnalare quanto li troviamo crudeli e spietati. Mi rendo conto moltissimi usino la parola con una leggerezza raccapricciante, ma possiamo evitare, specie se nel mentre parliamo di quali atteggiamenti o rapporti siano o non siano malsani?
vorrei tatuarmi questi 35 minuti di video in fronte
Heron Girl ahahah ma no, sarebbe inchiostro pieno di scleri! 💙
Ieri ho finito di leggere L'attraversaspecchi: fidanzato di inverno. Mi ha stupido vedere il rapporto tra Ofelia e Thorne . Già leggendo le prime pagine ho ipotizzano "ora questi sicuro verso l'ultima pagina scatterà la famosa scintilla e tutto cambia". Invece mi ha stupito.
Anche io sono rimasta molto stupita, ciò non toglie che comunque non è troppo sensata in ogni caso quella relazione!
Miss Fiction Books malata si! Però la cosa che mi è piaciuta è che la cosa viene a galla e Ofelia ci rimane male.. Cioè si trova davanti la verità. Non è una cosa così melliflua.
Si il senso di colpa di Ophelia mi ha un po' disturbata. Perchè si sente in colpa nel non provare sentimenti per un osggetto del genere? Va beh, approfondito tutto questo discorso nella recensione!
Le cose di cui parli sono molto comune anche nei romanzi d'amore per gli adulti, quindi non mi sorprende che cose del genere occorrono anche in YA. Infatti, non ho mai capito perche' questi romanzi vengono trattati come fantascienza quando il 99% sono fondamentalmente romanzi d'amore dove la relazione amorosa non e' abbastanza interessante per sostenere un intero libro e' l'autore sente il bisogno di giustificarsi con una trama generica del tipo "PERSONAGGIO CATTIVO VUOLE DISTRUGGERE IL MONDO!!" come se scrivere una storia d'amore fosse qualcosa di male.
A proposito di instalove... Io di solito nelle storie che scrivo lo sviluppo davvero il rapporto.
Se dovessi mettere in instalove sarebbe... Beh una rarità, com'è giusto che sia, che metterei giusto per sorprendere il lettore. Ma sarebbe una cosa che metterei ogni tot di storie o capitoli.
Mi è venuta in mente una cosa: ma non è che il discorso instalove nasca dal fatto che secondo la scienza bastano cinque secondi per innamorarsi? Ci sta che gli autori YA conoscano questa cosa ma non la sappiano sviluppare?
L'insta love deve morire! 😂 È il book trophe che odio di più (o quasi) e mi ha rovinato tanti libri che come trama non erano nemmeno così male.. (uno tra tutto è Legend di Marie Lu)
Per quanto riguarda Tamlin e Feyre ho amato come la Maas ha trattato la loro rottura in acomaf.. So che sei esattamente una fan dei suoi libri ma io personalmente credo che abbia fatto un gran lavoro nel mostrare tutto ciò che c'era di sbagliato nel loro rapporto perché di fatto Tamlin è il classico protagonista degli YA, è Edward Cullen con un esaurimento nervoso e, leggendo acotar, i segni di una relazione abusiva sono chiari!
Per quanto riguarda altre relazioni malsane se avrai mai ore della tua vita da sprecare leggi Fallen perché morirei dalla voglia di vedere una tua recensione su quell'obrobrio!
P.S. Non so se ti ricordi ma avevo commentato un tuo wrap up sbavando dietro alla tua ARC di Circe.. L'ho finalmente letto e ora il mio ateismo è messo a dura prova dal fatto che vorrei costruirle un altare per pregarla e farle offerte ogni singolo giorno della mia vita.. Totalmente diverso da SoA ma l'ho amato altrettanto!
Parole sacrosante! Anche perche' come dicevi tu: questo tipo di dinamiche sta stufando anche noi lettori. Se posso, vorrei consigliarti un'autrice inglese (ahime' non ancora tradotta in italiano) che scrive per ragazzi e lei si impegna proprio nella promozione di modelli relazionali positivi, senza tralasciare cmunque trame avvincenti...proprio in testimonianza che e' una combinazione possibile.
www.amazon.co.uk/Holly-Bourne/e/B00CP1YKDA
Interessante questo video, sei fonte d'ispirazione e cultura!
Una domanda che può sembrare fuori luogo: segui BarbieXanax su yt? Vi trovò abbastanza affini 😊
Io la amooooo Marta, guarda l'abbraccerei fortissimo ogni volta che posta un video per tutto lo sbattimento e poi per tutti gli insulti che la ricoprono per quello che dice. E grazie mille!
Allora. Ci sono dei YA con delle relazioni sane? Potresti indicarmene alcuni? 😂 Dopo due anni di assenza (causa scuola assassina) sto piano piano piano ritornando nel mondo degli Young Adult e piano piano sto cercando di ''mettermi in pari'' con le novità, ma per sfiga ed estrema povertà non ho ancora letto praticamente nulla lol
Si e anche tanti! Tra i miei preferiti ovviamente Six Of Crows, The Winner's Kiss (che praticamente ti fa vedere l'evoluzione di una relazione ambigua a una molto più positiva) e The Raven Boys. Anche nelle Lunar Chronicles ci sono esempi buoni sia di evoluzione che di legami..
@@MissFictionBooksGrazie mille!
Oltretutto ...non é necessario avere una relazione. Possibile che su sti libri non esista una protagonista che non vive al solo scopo di avere un uomo al suo fianco?!? Non potrebbero semplicemente vivere anche senza ...pare che o sei accompagnata o non conti nulla...😓
Concordo pienamente, così viene fatto passare il messaggio che adolescenza e amore devono coincidere per forza... E te lo dice un'adolescente ahahaha
@@nontidicoilmionome9602 vorrei anche vedere quanti adolescenti trovano il grande amore a prima vista...l'adolescenza é fatta per sperimentare 🤣