Wie weit darf Israels Regierung gehen? | Markus Lanz vom 30. November 2023
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- Опубліковано 30 лис 2023
- "Die Sicherheit Israels ist deutsche Staatsräson", hatte Bundeskanzler Olaf Scholz kurz nach dem Angriff der Hamas auf Israel klargestellt. Seit je her darüber diskutiert, was mit dem Begriff "Staatsräson" wirklich gemeint ist. Bei Markus Lanz debattieren die Talk-Gäste über die deutsche Unterstützung Israels und wo man die israelische Regierung auch kritisieren kann.
Der Schutz allen jüdischen Lebens sei ein ganz wichtiger Aspekt, wenn man die Nahost-Expertin Kristin Helberg nach dem Begriff Staatsräson fragt. Dieser Schutz müsse in Israel, aber auch in Deutschland gewährleistet werden. Besonders hier in der Bundesrepublik hätten viele Jüdinnen und Juden Angst ihre Religion offen auf der Straße zu zeigen. Das Existenzrecht sei hier die Maxima. Daher würde sie die israelische, militärische Verteidigung als legitim sehen, auch wenn in der Öffentlichkeit der Rückhalt mit der israelischen Regierung stark zurückginge.
Denn Kritik an der israelischen Regierung gebe es derzeit nicht nur an dem Konflikt im Gaza-Streifen. Oft werde Israel vorgeworfen, ein Apartheidstaat zu sein. Kristin Helberg nach würde das auf Israel als Gesamtes nicht zutreffen, doch könne man die Situation im Westjordanland schon als Apartheid bezeichnen. Über die Situation dort klärt der Islam- und Terrorismusforscher Guido Steinberg auf. Im Westjordanland könne man ganz klar einen Konflikt zwischen den dort lebenden Palästinensern und den israelischen Siedlern beobachten. Im Besonderen ginge hier die Gewalt von den Israelis aus.
Den gesamten Talk findet ihr hier: kurz.zdf.de/1AbS/
Weitere Gäste in der Sendung:
Jürgen Trittin, Politiker
Der Grünen-Politiker äußert sich zur aktuellen Nahost-Debatte und berichtet vom vergangenen Bundesparteitag seiner Partei in Karlsruhe.
Eva Quadbeck, Journalistin
Die Chefredakteurin und Leiterin der Hauptstadtredaktion des RND kommentiert die Ampel-Regierung und wie angeschlagen die Koalitionsparteien aktuell wirklich sind.
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#israel #westjordanland #palastine
Der Israel-Hamas-Krieg befeuert weltweit Antisemitismus und Antizionismus. Und es stellt sich die Frage, was sachliche Israel-Kritik ist - und wo Grenzen überschritten werden: kurz.zdf.de/LbNi/
Die Hamas hält sich an nichts, Israel muss die Hamas bekämpfen, damit weitere Geisel frei kommen und endlich wieder Frieden herrscht. Mit den Hamas kann nicht verhandelt werden, genauso wie Putin nicht mit sich verhandeln ließ. Aber Gott wird jetzt einschreiten, weil die Christen und Juden sind sein Volk.
Wenn noch nicht begriffen wurde, die extremen israelischen Gruppierungen greifen nicht nur Juden an, sondern auch unsere christlichen Feste, so werden immer wieder Anschläge gegen Weihnachtsmärkte geplant und Christen im Internet bedroht! Sie stellen weltweit eine Gefahr für die Demokratie dar und das in jedem Land. Und Antisemitismus hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun und gehört verboten, was Deutschland gegenüber Amerika richtig gemacht hat. Die USA reagieren in meinen Augen zu lasch und helfen Israel nicht wirklich. Auf der anderen Seite will die Hamas der USA die Schuld geben an dem Krieg. Das zeigt, dass die Hamas in keiner Weise ihre bösen Taten einsieht.
@@user-ue7qd6ec9p
Sie meinen vermutlich "extreme islamistische Gruppierungen", oder?
Die Position der Bundesregierung bezüglich Israel ist mit dem Grundgesetz nicht vereinbar.
Die Würde des Menschen beginnt nicht mit deutschen Grenzen und hört auch dort nicht auf. Die Gründungsväter meinten nicht, dass Bundesbürger die Würde des Menschen nur innerhalb der deutschen Grenzen zu achten haben.
Israel mag zwar ein Existenzrecht haben. Jedoch maße man sich als Deutsche besser nicht an zu sagen wo, ohne ein Stück vom eigenen Land dafür hergeben zu wollen. Über die Köpfe anderer Völker hinweg hier vom Sofa zu entscheiden, wie viel Land sie abzugeben haben ist ein überhebliches Urteilen, das uns nicht zusteht, wenn wir nicht selbst bereit wären unser Land in Teilen für ein neues Land herzugeben.
Die historische Verantwortung Deutschlands ist nicht, die israelische Regierung bedingungslos zu unterstützen, sondern die Menschen- und Völkerrechte bedingungslos zu schützen!
Woww! Sowas von aufm Punkt gebracht.
Die "Allgemeinen Menschenrechte" sind eigentlich super Leitlinien für die Welt; allerdings gilt für die islamische Welt eine abgewandelte Form, die "Kairoer Erklärung der Menschenrechte" - und diese ist leider der Scharia untergeordnet ...
Sehr richtig, so ist es. Das ist die Bedeutung von "nie wieder", und nichts anderes.
historische Verantwortung gibts schon mal garnicht, ist ein rein künstliches Mittel um Steuergelder abzuziehen.
*gähn* aber clusterbomben in die ukraine ... allers nur noch doppelmaoralisch aufgeladenes palaver... ich meine was schauen wir uns hier gerade an?! abgehobener und realitätsferner gehts ja kaum noch xD ist halt lanz das penismädchen*in
Das sind nur leere Worte. Wie können Kinder im alter von fünf Jahren verhaftet werden??? Wie können Kinder mit zehn Jahren verhaftet und jahrelang gefoltert werden??? Von welcher Demokratie und von welchen Menschenrechten sprechen sie überhaupt????
@@IsaMusaMenzelHerr Menzel, was meinen Sie?
Es wird ständig über Antisemitismus geredet. Niemand redet über die unschuldigen Kinder die in Palästina getötet wurden 😢 Wo sind die ganzen Menschenrechtler ????
Weltweiter Hass ist bestimmt
Juden und christen haben gleiche mentalitäet, wenn sie müslime schaden zufüegen das ist ja menschenrechtmässig ok. und wir sind demokratisch heisst es... aber wenn ein Moslem furtsen sollte; heisst es İSLAMİSCHER terroristen.....
@@a.a.5958Spinner
“Unsere” Aussenministerin ist eine Schande für Deutschland Punkt!
Keine Feministinnen Politik, sie betreibt darwinismus politik
ich sag nur Dunning Kruger Syndrom
If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppression" -Malcolm X
👏👏Erzähl die „Lüge“, so oft wie möglich, bis die „Lüge“ zu vermeintlichen „Wahrheit“ wird!
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"Wenn alles Antisemitismus ist, ist nichts mehr Antisemitismus." [Michael Lüders] Wie treffend!
Lüders...da kann man ja gleich bei den Mullahs nachfragen
@@87GordonGekko die deutschen Medien haben das deutsche Volk kaputt gemacht, du gehörst dazu
Micheal Lüders und Jürgen Tödenhofer sind Experten.
Ja, wenn alle Antisemiten sind, ist es keiner.
Lüders Ist natürlich völlig unabhängig und ein unparteiischer Experte 😂
Keiner darf offen Israel kritisieren. In der Politik und den Medien halten sich alle zurück, denn wer Israel kritisiert wird durch Israel oder seine Sympathisanten seinen Job los.
BS. Netanjahu ist Scheisse. Die Siedlungspolitik ist Scheisse. Und jetzt? Macht das den Islamismus der Hamas besser? Das sinnlose Morden der palästinensischen Regierung in Gaza? Nein! Es macht auch die Probleme des Islam keinen Deut besser.
Wie sagt ihr so schön?
Mitgehangen, mitgefangenen. Deutschland schaut zu und entscheidet sich für das Unrecht zu stehen. Das wird die Geschichte euch nicht verzeihen.
Ja und das ist eine Schande. Man darf keine Kritik ausüben.😮
Und das ist GUT SO
@@ubauba1492 und was geht dich seine Meinung an?
Bitte auch Palästinenser einladen und ruhig versuchen den ganzen Konflikt aus arabischer Sicht zu betrachten. Die westliche Sicht reicht für ein vollkommendes Verständnis nicht.
Fuer Muslime ist der Konflikt nur auf eine Weise zu loesen: Alle Juden raus aus Israel, drunter machen Sie es nicht, also hoeren Sie auf zu behaupten, dass man mit Muslimen diskutieren kann.
👍 einverstanden
Da musst du ins Ausland schauen, Deutschland, wurde ein Maulkorb verschrieben
Der Konflikt wird doch weltweit NUR aus arabischer Sicht betrachtet.
Da bin ich mal gespannt, ob sicho auch nur ein einziger😊 findet, der sich von der Hamas distanziert
Wenn man jetzt alles in Deutschland mit einem Wort beschreiben könnte. Das ist “peinlich”.
zionist israel will das die Araber/muslime flüchtlinge nach europa kommt, dann danach die europe wird überfordert und die Muslime beschuldigen und hassen.
Das ist genau was zionist israel planen und will ,damit wenn israel die Palestinen massakieren und das Land vollständig gestohlen,kein europear wird israel kritisieren.
Das ist eine schon100 jahre alte zionist plan. Here ist die beweise: ua-cam.com/video/prmlZSm312g/v-deo.html
Hoch 100 !
Darwinismus politik
- Kritisiert Denkverbote bezüglich Kritik an Israel
- Definiert Apartheid
- Sagt Israel erfülle alle Kriterien
- Man solle Israel nicht Apartheidsstaat nennen
Genau mein Humor
😂
Natürlich ist Völkermord auch einfach Verteidigung.
Die Herrschenden gingen schon immer über Leichen.
Israel begeht einen Genozid. Das ist eine Tatsache. Wer dies leugnet, der steht auf der Seite der Faschisten und muss unschädlich gemacht werden.
Die Apartheid gilt wenn dann nur für Teile des Westjordanlands hat sie gesagt, aber nicht für ganz Israel, weshalb man Israel nicht einen Apartheidsstaat nennen soll.
@@darkness_250
Israel ist ein faschistischer Staat
Ich wäre dafür das jedes Leben in Deutschland geschützt wird, das von jedem einzelnen egal welcher Farbe, Religion oder Nationalität. Bin dafür das Menschen ohne Unterdrückung leben können ohne das man ihnen ihr Land wegnimmt nur weil man mehr Verbündete hat. Bin für wirkliche ehrliche Gerechtigkeit.
Israel hat den Palästinensern das ganze Land gestohlen, Israel hat 1987 Hamas gegründet um Arafat zu stürzen! Israel hat am 7.10 aus dem apache Helikopter auf eigene Leute geschossen, Israel zielt absichtlich auf Kinder und hat auch mehrere tausend Kinder ermordet!Es gibt tausende aufnahmen in Netz!
ZDF ist einfach ein schrecklicher Sender.. Die ganze Welt hat verstanden wer hier der Böse ist nur Deutschland nicht
Liest sich ja schön, aber mit Verlaub: du bist komplett naiv. Werd mal wach!!
Ja. Wäre deutlich einfacher wenn sich die deutsche Bevölkerung endlich mal als eine Art "Fußball"-Verein sehen würden (da scheint der Rest nämlich auch alles egal zu sein und man pusht sich und gönnt einander, denn es geht um das Gemeinwohl), als sich durch Aussehen, und Religion etc zu definieren - dann ginge es uns mit dem Miteinanderleben hier deutlich besser.
Schöne Vorstellung ist aber nicht so in DE. Muslime werden in DE medial usw. unter Generslverdacht gestellt.
Wer mit 20 noch kein Kommunist ist, hat kein Herz. Wer mit 30 immer noch Kommunist ist, ist ohne Verstand.
Unsere Regierung zeigt ganz deutlich was Menschenrechte wirklich wert sind.
Ist das zynisch gemeint?
@@lovingreece
Wie soll man das verstehen wenn die Regierung den Völkermord unterstützt?
Anders kann man es sich kaum vorstellen 😮
@@schneesturm1006 Das denke ich auch.
Diese Regierung ist das aller aller letzte... Doppel moralisch... Korrupt... egoistisch und und und...
Israel mag zwar ein Existenzrecht haben. Jedoch maße man sich als Deutsche besser nicht an zu sagen wo, ohne ein Stück vom eigenen Land dafür hergeben zu wollen. Über die Köpfe anderer Völker hinweg hier vom Sofa zu entscheiden, wie viel Land sie abzugeben haben ist ein überhebliches Urteilen, das uns nicht zusteht, wenn wir nicht selbst bereit wären unser Land in Teilen für ein neues Land herzugeben.
Das Deutschland eine Verantwortung hat jüdisches Leben zu schùtzen ist absolut richtig. Wenn Israel jedoch illegal und unmenschlich gegen die Palästinenser vor geht hat Deutschland ebenso die Pflicht Kritik zu äußern. Kein Mensch ist wichtiger als ein anderer.
Sei nicht naiv. Sollte die Hamas, die Hisbollah, der IS oder sonst eine Schweinebande im Nahen Osten obsiegen, richtet sich der Blick nach Europa. Die Saat ist doch schon längst gelegt. Dann ist aber mein Leben wichtiger als das Leben des hasserfüllten Angreifers!
Fakt
Pure Hamaspropaganda.
Israel führt Krieg gegen Hamas, nicht gegen die Zivilbevölkerung.
Nein hat sie nicht. Gerade Deutschland hat kein Recht noch Pflicht Israel in jeglicher Form zu kritiesieren. Jeder einzelne von euch, hat einen Grossvater oder Urgrossvater der Juden ermordert hat. Oder jüdisches Besitz zu seinem Eigen gemacht. Absolut jeder Deutscher. Somit haben Deutsche NULL Anspruch irgendwas zu kritisiern was Israel macht. Das wäre pure Heuchelei!!
Wieso habe Deutschland diese Verantwortung ?
Schade, dass man bei solch wichtigen Thema den wahren Experten Michael Lüders nicht einlädt.
Der war schon zig mal beim Lanz
Na dreimal darfst du raten, warum...
Ja … aber die Dame in der Runde ist auch nicht schlecht … nur zu schüchtern und ängstlich… was ich auch versteh kann …
Lüders trägt Thesen vor und ist daher wegen seiner Einseitigkeit nicht unumstritten. Lüders geht auch davon aus, das nur die Zwei-Staaten-Lösung Frieden bringt. Was er dabei grundsätzlich übersieht, das Hamas, Hisbollah und Co. keine solche Lösung wollen, sondern Israel von der Landkarte verschwinden soll, ein Ziel, das auch der Iran verfolgt. Lüders übersieht auch regelmäßig, daß es der Hamas in keinster Weise um das Wohl der Palästinenser geht, sondern nur um ihr Ziel, so viele Israelis wie möglich zu töten!
Preisfrage warum haben es Ägypten, Jordanien, Syrien und Irak geschafft, mit Israel Frieden zu schließen, die Palästinenser in über 70 Jahren nicht? Warum hat die UNO im Gegensatz zum Libanon, im Gazastreifen nach dem Rückzug Israels 2005 keine Blauhelme stationiert und warum ist dort unten niemand bereit, palästinensische Flüchtlinge aufzunehmen?
In Gaza gehen Nahrung und Medizin aus aber nicht Waffen und Munition.
Daß der Oberste Gerichtshof die israelische Siedlungspolitik für illegal erklärt hat, Netanyahu mit seiner Justizreform in Israel hunderttausende Israelis dagegen protestierten, dürfte bekannt sein. Netanjahu wird sich als Ministerpräsident nicht halten können, seine Siedlungspolitik und das Versagen der israelischen Sichheitskräfte am 07.10. muss er verantworten.
Andererseits muss man auch klar feststellen, daß es weder in Gaza, noch im Westjordanland rechtsstaatliche Strukturen gibt, welche den radikalen Kräften Einhalt gebietet. Das macht es nicht einfacher.
Korrekt !
Ich wäre dafür, dass besetztes Land auch als solches gesehen und sie Besetzung auch deutlich angesprochen wird. Und ich wäre auch dafür, dass Kritik an der Politik Israels nicht mit Antisemitismus gleichgesetzt wird.
Diese Gleichsetzung ist die Lebenskraft Israels. Ganze Bibliotheken kann man füllen mit hasstriefenden Artikeln, die jeden Menschen zum „Antisemiten“ definieren, der sich nicht alle Positionen der israelischen Rechtsextremisten zu eigen macht. In Deutschland ist es vor allem die Frau Malca Goldstein- Wolf, die unablässig die absurdesten Thesen aufstellt und gebetsmühlenartig wiederkaut. Der ideologische Hauptfeind der Israelis und seiner Freunde sind vor allem die „Linken“, dazu Menschenrechtler und mehr und mehr jede(r), die oder der nicht am liebsten Positionen einnimmt, wie man sie von Geert Wilders kennt. Warum Israel sich nicht offen zu AfD bekennt, ist vor diesem Hintergrund zunächst rätselhaft, aber warum sollte man auf das unablässige Freundschaftswerben durch die AfD eingehen? Das würde zwar ehrlich sein, wäre jedoch taktisch unklug, da Israel sich damit offen zu Kräften ins Boot setzen würde, die als „Verfassungsfeinde“ etikettiert werden. Lieber versucht man, sich das gesamte Spektrum der politischen Landschaft unterzuordnen.
Das (nicht mehr nicht weniger) habe ich vor Jahren mal an der Universität gesagt. Ich wurde ausgebuht und zur Islamistin erklärt. Ich bin ja Moslem, dann ist auch alles, was ich sage darauf zurückzuführen, nicht neutral, sonder islamistisch. Und du würdest wahrscheinlich als Nazi beschimpft werden.
Anti Zionismus is kein Anti semitism. Wird gerne verdreht, von Israel
Der Gaza.Streifen ist seit 2006 nicht mehr besetzt. Israel ist da vollständig raus. Oder siehst du da irgend eine israelische Truppe marschieren oder israelische Gesetze in Gaza? Ich nicht.JA, Gaza ist davon abhängig, dass Israel Wasser und Strom liefert sowie Lebensmittel durchlässt. Aber Strom und Wasser könnte Gaza vollständig autark haben, hätte die Hamas mit den ganzen EU-Geldern (Hilfsgelder) ein eigenes Stromnetz aufgebaut (Sonne und Wind haben sie genug und Wasser auch, Gaza liegt am Meer) und würden sie die Hilfsgelder zur Wasserklärung nutzen. Ich sehe da eine Hamas-Diktatur, die den Menschen das Leben zur Hölle macht, wenn sie sich dagegen auflehnen und die Hilfsgelder nur für Waffen und ihre Vorteile nutzt. Das Westjordanland ist auch nicht besetzt. Ich weiß nicht, was ihr immer von Besetzung redet.
Besetzt hieße, dass dort israelisches Autonomiegebiet wäre, also dass mit Millitärgewalt dort Israel regieren würde, wogegen sich die Menschen versuchen aufzulehnen. Das war vor 2006 so, aber nicht mehr seit 2006. Und wie gesagt, wenn im Gaza-Streifen viele Hilfsgelder bei der Hamas versickern und die sich schicke Häuser bauen und alles in Waffen und Tunnelanlagen umsetzen, kann Israel nichts dafür, dass es den Menschen dort schlecht geht.
vVele Menschen aus Gaza konnten in Israel arbeiten gehen. JA, sie wurden menschenverachtend an den Checkpoints behandelt. Das stimmt. Aber wie würden wir denn Leute kontrollieren, von denen wir ausgehen müssten, dass dort immer ein Terrorist dabei sein kann? Und man muss einfach mal sehen was passierte bis zum 7.10. Während Israel nur 500 Raketen auf Gaza abfeuerte, bombardierte Gaza mit 5000 zurück. Dass soviele Menschen von nur 450 Bomben in Gaza starben, hat damit zu tun, dass die Hamas sich nicht um vernünftige Raketenabwehrsysteme kümmerte. Israel hingegen schon. Damit hätten die Hamas ihre Leute schützen können. Ebenso müssten sie sich nicht in Häusern, Schulen und Krankenhäusern etc. verschanzen und somit viele tote Zivilisten in Kauf nehmen. Würden sie wirklich für die Freiheit Gazas kämpfen und für die Menschen, würden sie diese nicht als Schutzschilde benutzen und sich einen wirklichen Krieg (Armee gg Armee) liefern und nicht Zivilisten gegen Armee.
Solange es so etwas wie Hamas und Hisbollah etc. gibt und in Israel eine derart beschissene Regierung, die Siedler auch noch unterstützt, wird es nie eine Zweistaatenlösng geben können. Es wäre z.B. eine Verhandlungsgrundlage: Alle Siedler ziehen aus dem Westjordanland ab, so dass die Leute aus Gaza dahinkönnen. Gaza wird wieder aufgebaut, ohne Hamas und Hisbollah und es wird wirklich für eine Zwei-Staaten-Lösung gesorgt.
Ich kann das Gerede um Besetzung nicht mehr hören. Das ist eine absolute Falschdarstellung seit 2006.
Solidarität mit Gaza.
Solidarität mit Palästina.
Ich vermisse Repräsentanten von den arabischen Ländern. Wir können Öl und Gas kaufen, Spaß am Fußball haben dort, aber fragen nicht diese Länder wie Ihre Meinung ist in dem Konflikt! Das wuerde doch Lösungsvorschläge positiv beeinflussen. Und warum nicht Herr Dr. Blum mal zuhören aus der Vergangenheit , Herr Schmidt , Herr Ganser und viele kluge Leute. Dann wuerden Lösungsansatze nahe sein und Frieden eine wirkliche Option sein könnte.
Die Araber sind die Bösen!😉 Wir dürfen in ihren Ländern anziehen, essen und trinken, was wir wollen, Immobilien kaufen, in jeder Stadt gibt es Kirchen, die sogar ihre Glocken läuten dürfen. (Ich bin selbst durch 12 arabische Länder und die Türkei gereist und alles selbst mitbekommen.) Aber die Araber sind die Bösen! Wir sind respektlos und beleidigend ihnen gegenüber, weil sie ja unsere Werte nicht teilen. Die Araber (z. B. damals in Katar) bleiben höflich, sachlich, lassen sich nicht auf denselben Ton ein, obwohl wir ihre Werte nicht akzeptieren. Die Araber sind die Bösen! Wir sagen immer, wir sanktionieren und kaufen nicht bei Menschen ein, die nicht so sein wollen wie wir. Aber wenn wir dann in der Klemme stecken und dann doch das Gas kaufen wollen, sagen die Araber nicht, "wir verkaufen nicht an Menschen, die nicht so sein wollen wie wir". Aber die Araber sind böse. Und weißt du, wer noch böse ist? Die Russen, die Chinesen und die Türken. Alle.
Gegen die Politik von Israel zu sein, ist kein Antisemitismus!!!!
Gegen die Gräueltaten von der Hamas zu sein, ist keine Islamphobie!
In der Praxis ist es das aber.
Ich bin Antizionist aber gegen Juden habe ich nichts.
@@hermit9946 Okay gegen die Politik Chinas zu sein ist dann was genau? 🙄
@@beyourownbelieverSagt ja auch niemand. Manchmal hilft differenziertes Denken..
Herrn Lüders zuhören Er spricht uneingeschränkte die Warheit.
Nee, Lueders ist einseitig, die Juden sind bei immer Schuld.
Bitte den Koran, Sharia und die Lebensgeschichte von Mohammed sowie die Geschichte Europas und der Welt in Bezug mit dem Islam lesen.
@@RioPrem Um was genau herauszufinden?
wieso muß ich mir in einem demokratischen rechtsstaat sagen lassen,was ich leugnen darf und was nicht und was ich zu glauben habe und was nicht...????
Mein Herz Blutet für die Kinder von Gaza mein Herz Blutet für alle Kinder die in Kriegen sterben.😢bitte Stopt diesen Krieg
Amen👼👼
Man hätte ihn am Tag eins nach der Staatsgründung Israels gar nicht erst anfangen sollen. Dann hätten sie das Land behalten und auch ihre Häuser und ihre Wohnungen.
Erst wenn man etwas anfängt, kann man darum bitten zu stoppen.
Und die verbrannten kleinen Israelischen Kinder sind auch zu bedauern, wie jedes Kind unter den Palästinensern.
Ja, der Krieg wird gestopt. Wenn es keine Hamas mehr gibt. Denn die haben gewusst was kommt. Blutet dein Herz auch, wenn du an den Hamas- Angriff mit vielen Toten denkst?
@@alterschiffskapitan2587 💗💗💗
Wer menschliche Schutzschilder benützt ist ein Barbar hoch 10 000 !
Lange hat es gebraucht um offen über die Situation im Westjordanland sprechen zu können.
Offen? Die Türen sind noch zu. Dass ist Schlüssel loch...
Es wird doch schon ewig darüber gesprochen und kritisiert. Siehe UPR von der UN. Der Konflikt ist aber nicht einfach so zu lösen.
Das nennt ihr ausgewogen?
Die faseln da was von Israel Demokratie bla bla ..wirklich jetzt?!
Der Besatzer, der rassistische Apartheid Staat der innerhalb von nur einem Monat 6000 Kinder brutal abgeschlachtet hat, der Krankenhäuser, Schulen, Unis bombardiert ist eine Demokratie?!
"Nie wieder" bedeutet nie wieder gegen niemanden!
Die Metapher mit dem Schlüsselloch finde ich sehr passend. Leider
Scheindiskussionen , ich bin schockiert über unser Land und das Verhalten unserer Politiker
Michael Lüders fehlt in solcher Gesprächsrunde
Ja,genau. Wie weit dürfen die denn gehen?! Sind die nicht schon viiel zu weit gegangen?!
Schutz gilt auf deutschen Straßen jedem, unabhängig von Nationalität, Religion, Hautfarbe, Gender, etc. Das ist Staatsräson und kein Populismus für ...
Na ja, in den letzten Wochen wurden die Araber und Demonstranten verboten, die ihre Solidarität mit den Opfern der schrecklichen Bombardierung zum Ausdruck bringen wollten. Da war der Staat der bedrohende Akteur.
@user-kn6jv7sr1y also kein Schutz für Netanjahu und seine Anhänger! Sehr gut! Sind wir uns ja einig
Es gibt in Europa keinen Schutz für Niemanden.
Denn es gibt sehr reiche Leute die wollen das wir vom wilden Chaos das man Multikulti nennt verschlungen werden. 🔪🩸
Das ist so, als würde man sagen: "Ich kritisiere, dass du Menschen tötest, aber ich werde nichts dagegen tun".
Ich verstehe auch nicht, wie man sagen kann, dass der Staat in einem Teil des Staates ein Apartheidstaat ist und in einem anderen Teil nicht. Israel muss im Rest Israels kein Apartheidstaat sein, weil es dort einfach keine Palästinenser gibt!
Was ist das für ein3 Hühner Logik..gaza und west Jordanland,sind Militärisch besetzt, mit check points. Araber dürfen bestimmte highways nicht benutzen..ich nenne es Unterdrückung, Kolonialismus.
Die haben es doch selbst ausgesprochen, wieso sie Israel nicht Arpartheitsstaat nennen wollen.. Weil sie Angst vor dem Ende und somit den Folgen der Apartheit haben!
Das Westjordanland ist ja gerade kein Teil des israelischen Staates. Also man sollte schon differenzieren, macht die Situation da unten und die aktuelle israelische Regierung natürlich kein bisschen besser.
Teil wessen Staates ist denn das Westjordanland dann, wenn nicht von Israel?
Es ist ein Fakt, dass im Westjordanland strukturelle Apartheid stattfindet und die Besetzung durch Israel erfolgt.
Wie wäre es wenn die sogenannten Experten sich mal um das eigene Volk kümmern?
Ich bin mit Spanien, Belgien und Irland
und mit fast allen südamerikanischen Ländern, der amerikanischen Opposition, mehreren skandinavischen Ländern und vielen anderen mehr. Deutschland ist gerade ein peinlicher Einzelgänger.
Brasilien auch !!! I support palestinian People !!! 🇧🇷🇯🇴🇧🇷🇯🇴🇧🇷
Wenn du wissen willst wer dich beherrscht, dann achte darauf wen du mit gewisse Worten nicht kritisieren darfst.
Danke ❤ Leider versteht das die Mehrheit nicht.
Ich kann leider nur einmal liken aber das verdient Tausende
Auf den punkt gebracht?
In Deutschland wäre das dann der Islam.
@@DrSleazoid hahahahaha, der war gut xD
Gegen Ende hin als über Apartheit diskutiert wurde, kam das wie ich finde zu kurz. Warum darf das jetzt nicht Apartheit genannt werden, nachdem alle Punkte die eine Apartheit definieren zutreffend sind?
Weil beim HETZDF Doppelstandard die Norm ist. Und da scheint eben in der Nacht die Sonne, und Apartheid ist nicht Apartheid...
Weil sehr viele Apartheid mit dem gesamten Staat Israel gleichsetzen. Eine differenzierte Betrachtung wurde hier geäußert.
Das sich im Westjordanland die Situation gegenseitig schon seit Anbeginn (in diesem Fall seit dem 30. November 1947 begonnen durch arabische Milizen) hochschaukelt, möchten Pro-PLO/Hisbollah/HAMAS/Fatah-Palis & Co. auch nicht hören bzw. sehen und stilisieren sich nach wie vor als alleinige Opfer hoch ohne auch nur im Ansatz für die Gewalteskalationen mit verantwortlich zeichnen zu wollen.
Weil es sie nicht gibt.
@@user-ee8nz7gy6g"weil" ist kein Argument.
Antisemitismus? Man redet hier nicht vom Kernland. Sondern im Umgang mit den Palästinensern klar oder? @@user-ee8nz7gy6g
Die Sendung war gut, weil hier endlich mal angesprochen wurde, dass auch eine Demokratie Gräueltaten vollbringen kann und Israel auch kritisiert werden kann und muss! Und zwar sehr deutlich und lautstark seitens der westlichen Länder. So etwas muss harte Konsequenzen haben!
Aber der BDS, der z.B. Sanktionen gegen Israel fordert, ist hier als antisemitischer Verein verrufen.
Israel ist keine Demokratie.
Ich empfehle Ihnen eine Reportage der US Journalistin Abby Martin "The Empire Files". Sie recherchiert vor Ort, in Israel und Gaza.
Eine Frage an die Runde...hat nicht auch Palästina genauso ein Existenzrecht wie Israel...?
sogar viel mehr. Genauer, um 100% mehr. Die Israelis sind Besatzer des Landes Palästina mit einer ABSOLUT fragwürdigen UN-Entscheidung. Sowas verjährt nicht, Palästina muss die UN-Festlegung von damals in Grund und Boden stampfen. Dann ist es offiziell, das Israel keine Nation mehr ist und wird als Besatzer betitelt. Und dann werden alle Staaten endlich Palästina Anerkennen müssen.^^
Ich würde sagen , Ja,wo sollen die sonst leben?
@@volkerwotzel8592 Na bald in Deutschland 🤣
Es gab nie einen palästinensischen, rein arabischen Staat.
@@mobo_67 Ukrainer haben das gemacht, da sagt keiner was.
Finde es mittlerweile schwierig solidarisch zu sein, wenn auf solche Art und Weise Krieg geführt wird.
Durch die Akzeptanz und Deckung solcher Gewaltanwendung werden allgemein neue Maßstäbe gesetzt, was akzeptabel ist und was nicht.
Die Kriegsführung ist doch völlig verhältnismäßig.
@@nicktomahawk6557finde ich auch, ebenso wie der Krieg in der Ukraine. Völlig verhältnismäßig.
@@nicktomahawk6557 Wenn die Israelis einfach Land klauen dürfen dann Putin auch!
Deutschland ist leider auf ein Auge blind. In Deutschland wird immer mehr gespalten.. mal gucken wie es in den nächsten Jahren hier aussieht.
Ich frage mich grundsätzlich warum wir noch diskutieren? Wenn uns Menschenrechte angeblich wichtig sind, müssten wir international längst intervenieren. Spätestens seit den unzähligen Toten in Gaza. Aber die Welt schweigt und wird immer schweigen. Das Einzige was mir bleibt, meinen palästinensischen Verwandten zu sagen ist: die Menschenrechte sind uns völlig unwichtig.
Das war ja eine riesen Nebelkerze, "Lasst uns über Dinge reden, über die man nicht reden kann, aber im Endeffekt doch nicht drüber reden."
yup, am lustigten war, dass sich fat alle einig waren, dass israel zu teilen die apartheid praktiziert um dann am ende einig zu sein, dass man das ja nicht sagen könne. 🥳🥳
Jup, die Begründung war echt erleuchtend, man kann dies nicht tun, weil sonst .... "der arme Israeli..., wenn das dann mal öffentlich wird..."! einfach nur crazy.@@orientalgirl8926
Wie im „Harry Potter“ …
Ich bin Anti Hamas aber sehr froh dass dieses Thema endlich Beachtung findet. Wenn ich sehe wie die Siedler mit den Leuten umgehen fühle ich mich an den Film Schindlers Liste erinnert. Das sind mini Progome
Ich bin auch für die Palästinensische Armee. Gleich gut budgetiert, wie die Israelische.
Dann wird Hamas sich selbst auflösen.
Weder die Wörter "Staatsräson" noch "Israel" stehen im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland.
Auch wenn ich Lanz immer wieder mal kritisiere. Er ist von den Talkshow Moderatoren der einzige der kritisch nachfragt und nachhakt. Danke.
Naja wirklich kritische Fragen stellt er in diesem Konflikt nicht, er hätte Fragen müssen wieso soviele Kinder sterben Babys usw, solche Fragen darf er denke ich nicht stellen, nicht das die mossad ihn noch beschattet. Ich hoffe du weisst worauf ich hinaus will
Lanz wechselt seine Meinung so wie der wie der Wind weht.
Ich glaub dem schon lange nichts mehr, ZDF SCHON GAR NICHT!
Achten Sie auf die Sendezeit und die Anzahl der Gäste. Verhältnis kritischer Israel Journalismus vs blinde Gefolgschaft vs. Stimmen aus Palästina. 15 % : 75 % : 10 %
Das ist die Marschrichtung
@@mathiaskoch8712
Was denn nun ? in einem Satz findest Du Lanz gleichzeitig schlecht und gut....
@@mathiaskoch8712 Ich habe Glück. Ich sehe kein Fernsehen. Sehr entspannend.
Einfach eine Schande für die Menschheit !!
Besonders für Deutschland die sagt "nie wieder " jetzt passiert es wieder und Deutschland sagt weiter so
@Mehrid-Nuhic vielleicht ist israel wirklich nur ein amerikanischer Stützpunkt und Deutschland muss einfach das machen was USA will.
Ich meine das de. Keine eigene Meinung haben darf
@@Game-VREs gibt zumindest ne Menge „alternativer“ Quellen, die Leuten wie dir so etwas einreden wollen.
Ja genau Harry, so wird es wohl sein. Deine Leute denken, daß der Mord an 7000 wehrlosen Kindern Selbstverteidigung ist. 🤮🤮🤮🤮
Ich bin erschüttert wie kalt ,gnadenlos und skrupellos Zivilisten in Palästina getötet werden und dennoch gibt es Menschen, die Solidarität mit Israel zeigen.Das ist abartig.@@Game-VR
Unser "Wertepartner" begeht die schlimmsten Kriegsverbrechen und Deutschland diskutiert über Antisemitismus. Ich kann nicht mehr.
Die Schlussfolgerung am Ende: wir dürfen den Begriff Apartheid nicht verwenden, obwohl wir alle wissen dass es per Völkerrecht nichts anderes ist, weil die Israelis sonst in Panik geraten 🫣 Also wenn ich Israeli wäre, würde mich diese Haltung mehr kränken als alles andere. Extremely patronising.
Vergessen Sie nicht dass in Westjordanland Land größte Öl- und Gas- vorkommen gesichtet würde.
…und Gaza!
Wo sind die Beweise ?
@@Go_to_Palestine Gaza im Meer ... das ist schon bekannt.
Im Mittelmeer vor der Gazaküste und zum Libanon hin, ja. Und man war auf einem guten Weg, die Vorkommen (Erdgas) gemeinsam zu erschließen, auch mit Libanon. Jetzt, wo keine Verhandlungspartner in Gaza mehr sind, wird Israel dort allein bohren und fördern.
Die Erdgasvorkommen wie Leviathan und Tamar befinden sich in der exklusiven Wirtschaftszone (EEZ) Israels im Mittelmeer. Nach internationalem Recht haben Länder das Recht, die Ressourcen in ihrer exklusiven Wirtschaftszone zu nutzen. Daher kontrolliert und erschließt Israel diese Vorkommen. Ich kenne kein Gas- oder Ölvorkommen in der Nähe des Westjordanlands.
„Der schlaueste Weg, Menschen passiv und gehorsam zu halten, ist, das Spektrum an akzeptabler Meinung streng zu beschränken, aber eine sehr lebhafte Debatte innerhalb dieses Spektrums zu ermöglichen - sogar die kritischeren und die Ansichten der Dissidenten zu fördern. Das gibt den Menschen ein Gefühl, dass es ein freies Denken gibt, während die Voraussetzungen des Systems durch die Grenzen der Diskussion gestärkt werden.“ - Noam Chomsky
Unglaublich wichtiger Kommentar von Ihnen!
Vielen Dank dafür❤️!
LG
(Dies ist keine Satire)
@@Sobieski-jj3fr
Danke für das positive Feedback, erfreulich zu hören, dass es immer mehr Menschen aus dem „kritischen“ Denk-Spektrum gibt. Und seit Corona könnte man noch ergänzen, erleben wir eine stärker denn je genutzte soziale Kontrolle. Meistens sind die Normen und Werte, an die sich die Menschen halten sollen, häufig die einer oder mehrerer dominanter sozialer Gruppen, die sich selbst für normal halten, die Norm, auch Eliten genannt, politisch sowie wirtschaftlich und Heute sogar medial bzw. digital. So verstanden wird die soziale Kontrolle als eine Unternehmung zur Durchsetzung von Normen erscheinen, die von "Moralunternehmern" als Arbeit zur Produktion und Reproduktion einer herrschenden Ideologie oder sogar als eine versteckte Form der Propaganda gefördert werden, in dem Fall sogar offensichtliche.
Wenn eine Bevölkerungsgruppe auf die falsche Seite der Norm gerät und sich nicht an die Norm halten kann oder will, wird sie stigmatisiert und diffamiert, muss daher schwierige Strategien zur Bewältigung des Stigmas einsetzen: Das ist der Sinn der Arbeit.
Diese Kritiken laufen alle auf denselben Punkt hinaus: Soziale Kontrolle integriert, stigmatisiert und unterdrückt zugleich; sie erzeugt zwar sozialen Zusammenhalt, aber auch Herrschaft; sie wird von den herrschenden Gruppen gelenkt und stellt besondere Anforderungen an die beherrschten Gruppen; sie ist einer der Kanäle, über die soziale Hierarchien produziert und legitimiert werden.
Es ist der Fall für unsere konformistische Intellektuelle Tradition und lebensnotwendig damit die Interessen dieser erhalten bleibt, was dazu führt, dass die Berichterstattung, die Talks, in den sozialen Netzwerken von Meinungsgebern, selbsternannten oder medial aufgestellten Experten und besser gesagt das dominante Narrativ im Bezug auf diverse gesellschaftliche Themen, diese soziale Kontrolle stärker denn je genutzt worden ist/wird.
"Nachts ist es kälter als draußen." - Irgendjemand in den 80igern.
@@a.b.5884Genau, tauben Ohren ist schlecht predigen… irgendjemand der sich mit seinem HNO-Arzt gestritten hatte.
Was für ein Unsinn...
Das Argument das wir was in Westjordanland passiert nicht als Apartheid System bezeichnen dürfen weil ja das Apartheid System in Südafrika zu Ende kam und die unterdrückten schwarzen an die Macht kamen ist absurd! Außerdem wurde ja klar gesagt das nur im Westjordanland ein Apartheid System herrscht, daher macht das Argument sowieso keinen Sinn, da das Ende des Systems dort nicht die Existenz von ganz Israel gefährden würde!
Bester Witz..“ Istael ist eine lebendige Demokratie…“ alles klar 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Ebenso wie Südafrika während der Zeit der Apartheidspolitik.
Das ist das erste mal in meinem kompletten 30 jährigem Leben das ich eine sachliche, nicht einseitige Diskussion mit Verständnis für die palestinensische Situation im deutschen Fernsehen sehe.
Danke
Das ist schön zu lesen, auch wenn es traurig ist.
Es ist weder polemisch gegen Israel noch gegen Palästina
Ich lege noch mal zwölf Jahre drauf und behaupte das gleiche.
Das bekommt auch nur bei Lanz und zu dieser Uhrzeit, wenn die meisten schlafen. Bin mir nicht sicher, ob viele die Mediathek bemühen.
R45H1D99
Dann hast Du vieles in der Tat nicht mitbekommen....ich habe solche Gespräche schon oft mitbekommen...Ich bin aber auch sehr viel älter als Du.
Endlich
Es geht nicht um das Existenzrecht des Staates Israel, sondern um dessen Politik.
Doch, die Palästinenser und weite Teile der muslimischen Welt stellen nicht nur das Existenzrecht des Staates Israel, sondern aller Juden weltweit in Frage.
Bei dem Krieg geht es aber um die Existen des Staates Israels. Die langjährige Siedlungspolitik der israelischen Regierung und anderes Handeln, dass die palästinensische Bevölkerung über Jahre hinweg diskriminiert hat, ist nichtdestotrotz auf gutdeutsch scheiße🥺
Ist das nicht die Sache der Israelis?
Per politischer Definition bist du antisemit
@@allezfc8166Gilt das dann auch für Russland?
*"Ein Land wird immer kleiner, ein anderes nimmt immer mehr Platz ein. Das sind doch die nackten Fakten" - Holocaust-Überlebende Ivar* *Buterfas-Frankenthal (16.11.2023)*
Auf der ganzen Welt darf nur ein Land sich sowas erlauben. Nur ein Land und das ist Israel!!!
Und keiner darf was dazu sagen. Das die in Deutschland überhaupt bei Markus Lanz über sowas reden ist schon heutzutage fast unvorstellbar 😢
Sag wer man nicht kritisieren darf, der regiert uns ...Kommt mir bekannt vor ..
Nur EIN Land???? In so vielen Ländern gibt es kriegerische Auseinandersetzungen. Das Interesse ist nur wundersamer Weise nicht so gross wie bei Israel.
Bitte den Koran, Sharia und die Lebensgeschichte von Mohammed sowie die Geschichte Europas und der Welt in Bezug mit dem Islam lesen.
Mir fällt jetzt erst auf, dass Jürgen Trittin, Helge Schneider und Richard D. Precht alle eine ähnliche Stimme haben.. zumindest das Timbre 😅
Solange max. von "militanten Siedlern" die Rede ist und nicht von kriminellen faschistischen Terroristen, macht der Diskurs keinen Sinn...
Leute, die keine Entscheidungsbefügnisse und welche die sogar das nötige Fachkompetenz vermissen lassen, diskutieren! Genau mein Humor.
Wie umgehen mit der kriminellen Regierungsgewalt in Deutschland ? 🤔
Ich finde es überhaupt nicht gut, dass Israel im Westjorderland die Siedlungspolitik nicht unterbindet. Israel da mehr zusammenarbeit leisten.
Wieso sollen die es unterbinden die wollen doch genau das
Bitte bitte, etwas mehr darüber lesen!
@@Juketoxy444 und dann? dann wird man ja nur noch wütender. hast du dir mal die videos angeschaut? und wie amerikaner plötzlich im haus von palästinensern hocken und davon palabern, dass es ihnen vor 3000 jahren gehörte? da denkste nur noch wie zurück geblieben ist eig. ein teil der menschheit!
Genau Israel ist ein Mensch, und dieser eine einen einzigen Willen und es gibt niemanden in Israel der das kritisiert.
🤦🏼♀️
Die Regierung möchte die Zahl der Siedler bis 2030 von 700000 auf eine Million erhöhen, dass ist kein 'Upssi'...
Endlich mal ein Nahost-Experte und eine Nahost-Expertin, welche das Geschehen ausgewogen und mit solidem Hintergrundwissen erläutern.
Erstaunlich - die objektivste Talkshow zum Thema seit Jahrzehnten.
Warum Jetzt? Setzen sich da die Treuesten der Treuen langsam ab?
Wissen die bereits dass das mit einem großen Knall die Welt erschütternden Knall enden wird?
Naja, teils ist die Wortwahl auch merkwürdig und sonderbar.
@@itzsoweezee9980 Du als vermeintlicher Nahostexperte, darfst sowas natürlich kritisieren, nh?
Naja die Expert*innen suggerieren ja auch dass der Status Quo Ante existieren kann wenn Araber Krieg geführt und verloren haben. Verlorene Kriege führen zu Gebietsverlusten. Das wird in DE von viele auch nicht ganz realisiert.
Wo ?
Zuviel Scheinheiligkeit in diesen deutschen Land.
Staatsräson heißt bestimmt nicht, bedingungslos alle Handlungen des Staates für den diese gilt, anzuerkennen. Viele machen es sich zu einfach, weil sie nicht anecken wollen.
Herr Lanz , machen sie doch eine Sendung , über Kinder Frauen alte Menschen in Gefängnissen in diesem sehr demokratischem Staat.
Israel mag zwar ein Existenzrecht haben. Jedoch maße man sich als Deutsche besser nicht an zu sagen wo, ohne ein Stück vom eigenen Land dafür hergeben zu wollen. Über die Köpfe anderer Völker hinweg hier vom Sofa zu entscheiden, wie viel Land sie abzugeben haben ist eine überhebliche Position, die wir hier einnehmen, wenn wir nicht selbst bereit wären unser Land in Teilen für ein neues Land herzugeben.
Dir ist schon bewusst, dass das mit Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg passiert ist, oder? 😂
Oder wo sind jetzt Schlesien, Pommern, Ostpreußen? 😅
Im übrigen sind Grenzen ja schon gezogen, aber die müssten von beiden Seiten dann auch anerkannt werden.
Richtig, geschrieben! Aber trotzdem braucht es eine andere Lösung nämlich Frieden damit aber verdient der Westen kein Geld !
Mimimimimimi😅
Wer ist wir?
@@user-sw1ni2wd8e Deutsche, von denen verlangt wird von ihrem Wohnzimmer aus Israel ein Existenzrecht auf palästinensischem Boden zuzusprechen.
O Herr Helmut Schmidt, und Herr Peter Scholl Latour wo seit ihr, warum sind sie vom uns weg gegangen? Die Leute heute sind so heuhlerisch.
Was macht Dosen Trittin in der Runde? Und ausserdem,weshalb mischen wir uns wieder überall ein.
Haben wir nicht genung eigene Probleme?
Herr Trittin soll nicht rum reden. In Deutschland darf man Israel nicht kritisieren, egal was Israel macht.Man kann den Unterschied daran erkennen, dass Frankreich, Spanien Klartext geredet haben.
🇮🇱🇩🇪🇮🇹🇪🇺❤️
Ich bin Franzose und wir stehen meisten an der Seite der friedlichen Palästinenser die einfach nur leben wollen. Dafür hagelt es an Kritik von Israel. Ist uns aber scheiss egal weil wenn man für Freiheit und Demokratie steht gibt es kein Aber wie in Deutschland!
Klar kannst du Israel kritisieren. Siehst du doch in diesem Video. Schreib doch deine Kritik. Nur weil Macron oder wer auch immer eher deine Meinung vertritt als unsere Regierung heißt das nicht, dass diese deshalb Klartext reden würden.
Wie kommt es dann zu kritischen Reportagen zu radikalen Siedlern im ZDF? Oder in der Zeit? Im Übrigen wird nicht Israel kritisiert, sondern die Politik der israelischen Regierung.
@@stephdrey2463 Oder von Arte, dem Spiegel usw.
Gute Diskusion. Leider wie immer zu kurz. Über so ein Thema darf gerne auch 1.5 -3 Stunden diskutiert werden, damit alle richtig zu Wort kommen und es eventuell auch in Richtung einer Lösung gehen kann.
Wo bleibt die Stimme der Palästinenser, die abgeschlachtet werden?
Stunden diskutiert ?? Es reicht erstmal den Hergang dieses neuerlichen Krieges zu klären,Fakt ist die Terrorgruppe Hamas hat diesen Waffengang eröffnet wohl wissend das Israel hart zurückschlägt und hdie Hamas sich deshalb inmitten derBevölkrerung Ihre Stützpunkte errichtet um die Palistinänzer als lebende Schutzmauern zu nutzen/Mißbrauchen um den Israelis die entstehenden Opfer in die Schuhe zu schieben , nach den Motto ,,Haltet den Dieb erhat mein Messer in Rücken !!Mir ist neu das angebiche Freiheitskämpfer Zivilisten egal ob alt und jung als Geiseln nehmen !!
Fakt ist ...Ohne der Hintergrundmacht Irans und Syrien wären die Hamas ein Nix ,
Ganz genau. Aber Ausreden lassen passt anscheinend nicht mehr in den getakteten Rahmen heutiger Politshows. In Podcasts funktioniert sowas schon besser.
Danke Frau Helberg für ihre Standhaftigkeit!
Alle anderen sagen mittlerweile wenigstens offen, dass sie sich nicht trauen die Wahrheit auszusprechen, weil sie dann Probleme kriegen.
Von wegen, es gäbe Meinungsfreiheit in Deutschland...
Alles immer VERBOTEN !!!
Was ist das Recht auf Widerstand gegen die Besatzung im Völkerrecht?
Im Völkerrecht ist das Widerstandsrecht eng mit dem Selbstbestimmungsprinzip verknüpft. Es ist allgemein anerkannt, dass ein Recht auf Selbstbestimmung in Situationen kolonialer Herrschaft, ausländischer Besatzung und rassistischer Regime entsteht, die einem Teil der Bevölkerung politische Teilhabe verweigern…
Die Position der Bundesregierung bezüglich Israel ist mit dem Grundgesetz nicht vereinbar.
Die Würde des Menschen beginnt nicht mit deutschen Grenzen und hört auch dort nicht auf. Die Gründungsväter meinten nicht, dass Bundesbürger die Würde des Menschen nur innerhalb der deutschen Grenzen zu achten haben.
lustige Frage ! Die ganze Welt weiß wer der Besatzer ist, dich mit einbeschlossenen. Nur ein Tabuthema hierzulande… bzw. Verleumdung !
@@sequero2747gefühlt jeden Tag wird über Israel berichtet aber das ist bemerkenswert das man nicht mal über die eigentlichen basics aufklärt....dahinter steckt ein System.
Genau das ist der große dicke Elefant im Raum. Dagegen gibt es kein Argument, außer Antisemitismus, das geht immer.
Das Recht auf Widerstand gibt der Hamas aber kein Recht die Zivilbevölkerung Israels anzugreifen genauso wie Israels Recht sich zu verteidigen nicht das bombardieren bewohnter Gebiete einschließt... Beide Seiten begehen Verbrechen an der Menschlichkeit aber nur der Hamas wird Terrorismus vorgeworfen...
Narrenfreiheit für Israel, das wollten die eigentlich sagen….
Schwachsinn
Textverständnis: Mangelhaft.
Bitte einen Deutschkurs an der VHS besuchen und nochmals nachdenken, vielen Dank.
@@chilibilli3322So ist es aber!
Stell dir mal vor ein anderes Land ausser Israel würde so rücksichtslos auf ein Land einbomben und tausende von Kinder töten?
Das Land würde ausgelöscht werden!
Aber Israel darf das weil sie alle gekauft haben.
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"wir dürfen das wort aprtheid nicht verwenden", wie unglaublich bescheuert ist dieser Satz.
Vor allem der zweite Teil der Diskussion zeigt ganz gut, dass hier die Aussage zutrifft, "Wer Extremismus/Krieg sät, wird Extremismus/Krieg ernten!"
16 Jahre CDU CSU jetzt noch 4 Jahre Ampel wir sind am Arsch
Wieso bin ich verpflichtet speziell jüdisches Leben zu schützen? Jedes Leben muss geschützt werden.
Weil das gerade eine gefährdete Gruppe ist :D aber ja, generell sollte jeder geschützt werden.
Wenn man das als Deutscher nicht weiß, dann ist das nicht nachzuvollziehen.
Jedes Menschenleben muss man schützen. Aber Deutschland zu nichts verpflichtet.
@@fluffymarshmellow2881 aber wieso soll ich verpflichtet werden? Wieso soll ich mich in Gefahr bringen? Ist das nicht die Aufgabe des Staates? Oder sind wir nun verpflichtet sich selber oder andere zu schützen? Dann brauche ich aber auch das Recht auf eine Waffe! Wieso sind Juden besonders gefährdet? Zionisten sind vielleicht besonders gefährdet aber nicht Juden. Der echte Jude greift Gaza nicht an. Er tötet keine Kinder. Die Zionisten töten! Und die soll ich auch noch schützen?
@@danielaabuzaarour-behr2936 Natürlich ist Deutschland verpflichtet. Dem Existenzrecht Israels nämlich.
Wäre cool, wenn man die lügen von Gil Ofarim mit in die runde gestellt hätte.
Ohhhh wie dürfen das Wort "Apartheid" nicht benutzen, sonst sind die Israelis traurig.
Wer richtig zuhört - und das Gesagte verstehen kann, ist klar im Vorteil ... 😉
LANDRAUB anstatt Siedlungsbau ist eher zutreffend.
Man kann nichts rauben, was keinem gehört. 🤷♂️
Landraub kommt von den Mohammedaner
Russland hat ne kleine Siedlung im Donbas ;-P
@@santaclaus0815 8mill Russe
Spannend, solangsam werden die richtigen Themen angesprochen.
Ich bin nicht mehr verantwortlich für das, was früher passiert ist. Davon müssen wir uns endlich mal distanzieren. Es ist schrecklich, was was damals passiert ist, aber ich sehe keine historische Verantwortung. Sollen wir jahrzehntelang auf Knien daherkommen und immer nur zahlen??? Nein. Ich bin es leid.
Ja, am besten einfach verdrängen... ist ja nur ein Vogelschiß, Herr MiniGauland!
Es gibt keine Erbschuld ! Ich bin nach 1945 geboren Einen Teufel werde ich tun!Herr Mini Moralist
so geht es mir auch die schuld dauert 1000 jahre wie das ewige reich aber wie von dir gesagt ich bin es auch leid ...nix sagen nix hören nix sehen aber man sieht was da abgeht...wir sollten neutral sein ...und keinen hass mehr...hatten wir genug ...wir sollten nur beraten bei beiden partein und uns nicht einmischen
In Israel gibt es Kritik an der Politik von Netanyahu. In Deutschland nicht. Wo bleibt der Mut es auch zu tun und diesen unglaublichen Unrecht offen zu kritisieren
taatsraison darf es so nicht geben. Es koennen keine Grundsaetze ueber der Verfassung und dem Gesetz stehen.
Dann lass uns die Solidarität in aller Form ins Grundgesetz aufnehmen. Machste mit?
Staatsräson ist in einer Demokratie nicht möglich.
@@rolfmassier4069 nö.
@@rolfmassier4069 Staatsräson ist de facto dasselbe wie ein Blankoscheck. Wann hast du das letzte mal einen Blankoscheck ausgestellt?
@@santaclaus0815 Bei jedem anderen Land wäre ich vorsichtig, bzw. es wird keinen zweiten Fall für eine Staatsraison geben. Bei Israel kann ich keine Bedenken haben. Und zwar einzig auf Grund der Historie. Deutsche haben den Holocaust erfunden und industrialisiert - an Juden. Deutsche Gründlichkeit. Deutschland hat soo große Schuld auf sich geladen, da reicht kein "Entschuldigung". Da Menschenleben nicht mit materiellen Werten aufgewogen werden können, muss etwas mit seehr hohem symbolischen Wert eingeführt werden. Und diese Symbolik muss im Ernstfall mit Materie gefüllt werden. So schwer das vielleicht auch sein wird (sollte es jemals dazu kommen, was ich nicht glaube), Deutschland ist es den ermordeten Juden schuldig. Und diese Schuld ist niemals beglichen. Das geht rein moralisch überhaupt nicht.
Irgendwie wäre mal so ein Talk mit Mark Reicher und Michael Lüders interessant.
Bitte den Koran, Sharia und die Lebensgeschichte von Mohammed sowie die Geschichte Europas und der Welt in Bezug mit dem Islam lesen.
@@RioPrem aber ich möchte doch nur gerne mal, dass die zwei bei Markus Lanz diskutieren. Warum soll ich jetzt den Koran lesen?
Sehr geehrter Hr. Lanz...bitte bitte 🙏🙏 Jürgen Todenhöfer als Gast einladen.
Auch wenn man den begriff apartheit nicht benennen darf oder sollte, macht die sachlage nicht anders.
Es ist historisch gesehen ein koloniales Projekt, wurde auch so von den Kolonialisten selbst genannt, das kann jeder Historiker bestätigen.
Nur weil Sie zu dumm und zu antisemitisch sind um zwischen Kolonialismus und Migration zu unterscheiden, wird Ihre Verschwörungstheorie nicht wahr.
#NieWiederIstJetzt
#AfDVerbotSofort
So ne Schande, Israel als Freund zu bezeichnen, nachdem,was jetzt gerade vor Augen der ganzen Welt passiert. trotzdem danke vor allem an Frau Helberg 🙏
Was war denn?
Die Aussage der Hamas, dass jeder Gazaner der versucht in den Süden zu fliehen, wie ein Verräter behandelt werden soll?
Ein Kompliment an die Redaktion zur Einladung ausgewogener Standpunkte der Gäste. Das habe ich bei brisanten Themen der letzten Jahre dringlichst vermisst.
Bitte den Koran, Sharia und die Lebensgeschichte von Mohammed sowie die Geschichte Europas und der Welt in Bezug mit dem Islam lesen.
11. November 2023 - Mehr als 300.000 Menschen nahmen am an einem pro-palästinensischen Marsch in London teil.
300.000 Menschen und nicht eine einzige Silbe gegen Hamas und für die Freilassung von kleinen Windelkindern, dessen Mütter man vor ihren Augen zerhackt hat
@@depression_isnt_real wenn die vernünftig wären, hätte es wenigstens ein einziges Wort gegen Hamas und für die Freilassung der Geiseln gegeben. Leider beziehen diese Menschen ihre Bildung ausschließlich über TikTok und Instagram
Danke ZDF , dass ihr endlich mal die Umstände vor Ort durchleuchtet.
Ich hoff ihr löst die Probleme auf der Welt. Bei diesen täglichen Diskussionen sollte ja eine konkrete Lösung für Frieden geben 😂
Genau die Wahrheit der Ursache ist wichtig um gerecht zu handeln,aber wenn die Wahrheit verschwiegen wird gibt es keine gerechte Lösung.
Aber Israel nimmt diese Kritik von uns doch garnicht an müssten wir dann nicht Reaktionen zeigen
Würde ja schon reichen sie nicht zu bejubeln, wenn die Israelis schon nicht auf uns hören
Welche Kritik?
@@benjaminkiesewetter3357 an Siedlungen etc
@@nasei22 , das etc. würde mich mehr interessieren.
@@benjaminkiesewetter3357Vertreibumg, Mord, Haft ohne Anklagen und Gerichtsverfahren? Such es dir aus.
Danke für diese Diskussion. Es wurden Blickpunkte geäußert, die mich definitiv für andere, von mir bisher nicht in Betracht gezogene, Sichtweisen sensibilisiert haben.
Die Industrielle Revolution begann in Großbritannien, weshalb die Europäer der Menschheit und der Entwicklung des menschlichen Lebens große Dienste leisteten und sogar Menschenrechte und die Macht der Völker schufen, die Menschheit aus der Sklaverei zu befreien. Die Europäer schufen in Amerika das entwickelte Land. Heute sind sie aufgrund der Invasion von Einwanderern und Flüchtlingen eine Minderheit. Jedes Jahr werden Hunderte weiße europäische Frauen von Afroamerikanern getötet und entführt 😳 und die Mordrate in Amerika ist höher als im Irak! Und 80 % der Gefangenen sind Afroamerikaner und Einwanderer? Das gleiche Szenario wiederholt sich in Europa. In Europa, Kanada und Australien nimmt der Anteil der Ureinwohner in Europa weiter ab. Die Römer wurden in Nordafrika durch islamische und afrikanische Invasionen ausgelöscht. Wegen des Helden Atatürk, der die Araber und Afrikaner aus der Türkei vertrieb und die arabischen Buchstaben in lateinische Buchstaben umwandelte, um die europäischen Türken zu schützen.
Wie lauten denn diese neuen Sichtweisen. Grundsätzlich wäre es schön, genau diese mal zu erläutern...nicht einfach im Raum stehen zu lassen...
Welche Sichtweisen? Einen rassistischen Apartheid Staat der innerhalb eines Monats 6000 Kinder abgeschlachtet hat eine Demokratie zu nennen ist die neue Sichtweise?
Das auch nur, weil die gesamte Welt darüber am Diskutieren ist und jetzt plötzlich man in Deutschland erklären muss, was Staatssaison bedeutet. Ich habe da einen bezeichnenden Satz, welcher in der Runde gefallen ist. "Wir dürfen Israel kein Apartheidregime nennen, weil die Schwarzen in Südafrika die Herrschaft ihrer weißen Kolonialherren übernommen haben."
Finde den Fehler
deshalb empfehle ich auch die uk, usa und australien news zu schauen. die sind zt. vieil fortsschrittlicher in ihren debatten.
Wow! Markus Lanz ist wirklich ein echter Journalist 🎉
Hm ok, immerhin, diese Sendung ist sehr gut. Sachlich und ausgewogen. Weiter so, gerne auch zu anderen Themen!
Die Leute hier in Deutschland in der Politik haben langsam echt den Vogel abgeschossen. Ihr habt euch alle bereichert in den guten Jahren, habt euren Kindern eine gute Möglichkeit in dieser Welt geschenkt und was ist mit uns?
Kriege nur noch das kotzen, ich finde als Deutscher ohne Vorstrafen nicht mal ne scheiß Wohnung in Hamburg. Was ist nur los hier.
Guten Debatte, ohne Trittin wäre es sachlicher gewesen.
Ich finde es gut das Thema siedler Gewalt von Juden gegen palestinenser mal in den focus zu rücken
"Wir sind ein Lebenlang schuldig für die Vergangenheit Deutschlands"
So Netanjahu
Não!!! As novas gerações de jovens alemães não são culpados pelos erros dos antepassados !! Fora Satanyahoo !!!
Bitte den Koran, Sharia und die Lebensgeschichte von Mohammed sowie die Geschichte Europas und der Welt in Bezug mit dem Islam lesen.
@@RioPrem ja mach das mal 😅😅😅😅allein frankreich mit 300 Millionen ist gut dabei
Wie soll das man verstehen? Israelis/Siedler dürfen Waffen haben? Aber die Palästinenser dürfen sich nicht wehren? Die Jenin Brigade tut das was sie darf, nämlich gegen Besatzer kämpfen. Wieso wird Ihen nicht ein Recht auf Selbstverteidigung gegeben?
Recht auf Selbstverteidigung in Israel? Gegen Zivilisten?
@@hello.itsme.5635Können sie lesen? es geht ums Westjordanland.
@@sdlkfjhasiodf1477 Das steht wo?
@@hello.itsme.5635 Das Wort Siedler sagt dir nichts?
@@sdlkfjhasiodf1477 Einstein. Wo steht das? Wo soll ich das nicht gelesen haben? Hopp hopp.
Endlich wurde die Wahrheit mal gesagt. Unglaublich das ich das mal erlebe.
Die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit 😅😢
Auch in den Mainstream-Medien sind die in diesem Videobeitrag genannten Punkte schon seit Jahren zu finden.
Kann ja niemand was dafür, wenn du nicht alles mitbekommst. Die israelische Siedlungspolitik und Netanyahu werden schon seit vielen Jahren kritisiert! Das bedeutet aber nicht, daß man einem mordenden Mob Beifall zollen muss.
Interessant, daß die gleichen Leute Russlands Invasion in der Ukraine bejubeln, die Vorgehensweise Israels aber verurteilen. Kann man sich seinen Teil dazu denken.
Ihre eingebildete Wahrheit wird nicht wahrer indem Meinungen aus einer Richtung geäußert werden.
„Die Wahrheit“ ist es wohl immer dann, wenn die eigene Weltsicht bestätigt wird.
Hier muss man das ZDF einmal loben bei diesem Konflikt ist es offensichtlich erlaubt differenzierte Meinungen zu äußern
Wo hin geht es hin.Bis jetzt hat es nie und nimmer solche Probleme gegeben. Man kriegt echt Angst.Einfach nach Friedlichen Lösungen suchen. Menschen Menschen lieben würden gebe es solche Probleme nicht. Diese Hetze auf andere erschreckt mich sehr.😢😢😢😢 Bitte 🙏 findet eine Lösung.