Je suis effaré en lisant certains commentaires. Tous le monde se croit expert en tout, c'est dommage. Malheureusement, la parole des gens qui bossent sur le sujet n'est pas entendu dans ce brouhaha.
🇫🇷❗️Vous seriez contents si des ministres chinois allaient assurer l’Alsace Moselle ou les indépendantistes Corse ou même les mouvements indépendantistes des territoires d’outre-mer annexés dans le sang par la France, de leur profond soutien en cas de désirs de libération de l’asservissement française ?
La Corse n'as pas proclamée son indépendance à la suite d'une guerre. Et contrairement à Taiwan, la Corse n'est pas une démocratie isolée face à un régime totalitaire et expansionniste
@@gillesmalthet42 🇫🇷❗️Ces îles éparses appartiennent au continent africain, point barre, en aucun cas à la France qui se situe à 8500 kilomètres de là et qui n’a absolument rien en commun avec elles ! Dans ce différent, la France crache à la gueule des nations unies, comme Zelinsky a dit de la Russie, en ne respectant pas les résolutions de l’ONU; avoir un comportement pareil alors qu’elle possède un siège permanent au Conseil de Sécurité, est purement irresponsable et inadmissible!9
C'est assez amusant de voir que tous les intervenants qui ont posté ici des messages critiquant Taiwan et les Occidentaux et défendant la Chine ne font en fait que donner une magnifique illustration de la chance que nous avons de vivre dans un pays occidental et non pas en Chine continentale: Ici nous pouvons librement critiquer nos pays et nos dirigeants, et nous pouvons également librement apporter notre soutien à la politique du parti comm uniste chinois, alors que la réciproque est totalement impossible. Vous pouvez par exemple librement organiser, à Taipei, une manifestation de soutient à la Chine communiste et librement critiquer les positions du gouvernement de Mme Tsai, cela ne pose aucun problème.... je vous défie de faire la même chose à Shanghai ou Beijing (à savoir organiser une manifestation pro-taiwanaise et critiquer Xi Jing Ping). Merci donc à vous d'avoir indirectement donné de si imparables arguments à l'appui du modèle occidental. ...et je me réjouis bien entendu à l'avance des éventuelles réponses critiques à mon message, qui ne feront en fait qu'enfoncer le clou en illustrant encore plus clairement la liberté d'expression dont nous jouissons ici (et dont jouissent les Taiwanais) et dont sont privés les Chinois.
C'est sûr je préférerais vivre à Taiwan qu'en Chine. Ce qui est bien dommage tant la civilisation chinoise est fascinante. Mais voilà je n'y suis jamais allé et je n'irai jamais parceque je m'y sentirai mal, angoissé. Probablement je n'irai pas spontanément parler aux gens. Je sais, c'est très idiot de ma part. Quand la Chine sera plus démocratique, plus ouverte, plus amicale....j'irai sans avec joie et admiration.
@@kenzolohmuller6565 Non, on n'y risque pas grand chose si on se tient à carreau, je le confirme. Mais, par exemple, le simple fait qu'Internet soit quasi totalement cadenassé montre immédiatement que nous ne sommes pas dans un pays libre (comme par ex Taiwan)
@@kenzolohmuller6565 Pour avoir vécu en Chine, les contraintes vont quand même plus loin que "tant que tu ne parles pas mal du gouvernement". Tu ne peux pas non plus parler de Taiwan, ou des Ouigour ou du Tibet, tu ne peux *absolument* pas parler de Tienanmen, tu peux être arrêté pour avoir posé un petit livre rouge par Terre, tu ne peux pas accéder à google, yt, insta, twitter et à la plupart des grands médias étrangers. Alors oui, on pourrait à la limite dire que tout va bien "tant que tu ne parles pas mal du gouvernement ", mais comme la sphère de compétence du gouvernement recouvre quasiment tout, cela revient à dire que tu n'as absolument *aucune* liberté d'expression. Le corollaire de cela étant bien sur qu'il n'y a aucune élection libre en Chine (au contraire de Taiwan où elles le sont totalement).
Je ne suis pas d'accord avec le conclusion de cet expert, la Chine et la Russie (en compagnie de l'Inde ?) se préparent à des combats de très très haute intensité. Il ne faut clairement pas sous estimer cette éventualité.
Chercheur émérite spécialiste du monde chinois qui commence par dire que la Chine est plus grande que les États-Unis alors que c'est faux ! Si c'est ça nos spécialiste alors on est vraiment dans la m....
Pour moi la question est vite répondue: Les Taïwannais veulent vraiment s'unir à la Chine ? Très bien, laissons-les faire cequ'ils pensent être le mieux pour eux. Les Taïwannais veulent rester indépendants ? Très bien, alors Taïwan reste indépendante. CQFD. L'Histoire chinoise de Taïwan ou la politique de la Chine unique c'est que des prétextes que la Chine veut faire passer comme la Russie a essayé de faire croire aux gens que l'Ukraine était russe.
ce qui n'est pas expliqué (ou alors j'ai raté quelque chose) c'est pourquoi les USA défendent encore actuellement Taïwan après leur retournement de veste et le rapprochement avec la Chine continentale à l'époque de Nixon?
Parce que si Taïwan tombe dans les mains des Chinois, la Chine pourra faire passer ses sous-marins et ses navires de la Mer de Chine au Pacifique sans problème. A l'heure actuelle, ils ne peuvent pas sortir sans se faire repérer.
La technologie, les meilleurs micro processeurs sont créés à Taïwan, leur gouvernement investit tout dans ce domaine. C.est pour le moment leur gilet par balle contre la Chine. Sans ce pays les technologies les plus avancées n’existent plus actuellement. Les géants de la tech en sont naturellement dépendant pour le moment
C'est triste d'écouter un chercheur qui savait pas la Chine fait en sort d'éviter la guerre pour la reunification, sur le principe que les chinois ne se battent avec les chinois, je ne sais pas si ce chercheur comprend chinois, à long terme, la Chine pensait utiliser la force économique pour la reunification, le pays qui veut la guerre entre les deux Chines, c'est les USA qui revaient la Chine entre en guerre pour l'affaiblir, par peur que la Chine leur dépasse dans qq années qui viennent, les USA ainsi n'arrêtent d'inciter la tension. Aujourd'hui TSMC est le plus grande fonderie du monde, qui rapporte une fortune pour Taiwan, mais ça va durer pas longtemps, car sous la menace des USA, TSMC est en train de construire une ultra grande usine de fonderie à Arizona, dans 2 ans, TSMC perdra la moitié de chiffre d'affaire, en plus, à la fin de cette année, la Chine pourra fabriquer la machine lithographique, TSMC va perdre encore la moitié de leurs clients, c'est la fin d'économie de Taiwan.
Le plus pratique commentaires de tous, l’économie c’est la base, l’attitude positive que la Chine continentale prend sur l’économie de Taïwan explique vraiment tout. Enfin, on partage la même racine, ce serait le plus triste de battre quelqu’un tout à fait comme nous-mêmes
"Les chinois ne se battent pas avec les chinois", pourtant leur histoire consiste en une succession de guerres civiles atrocement meurtrières... Je partage néanmoins le point de vue sur la perte d'importance de TSMC dans les décennies à venir.
"sur le principe que les chinois ne se battent avec les chinois" ??? sur le principe que les -chinois- Han ne se battent avec les -chinois- Han Voilà, j'ai corrigé pour vous Wumao. Inutile de me remercier. Tout le monde sait que la dictature raciale Han de la RPC veut Taïwan au titre de l'ethnie Han. Principe racial et raciste car tous les Taïwanais ne sont pas des Han mais la RPC s'en moque puisque tous les chinois en RPC ne sont pas des Han non plus hein? Le racisme des Han explique bien des choses, depuis le traitement des tibétains, des ouïghours jusqu'à la revendication de Taïwan.
@@SainyaHokage "Tout le monde sait que la dictature raciale ..." Oops "tous les Taïwanais ne sont pas des Han" OOPS :) Juste pour info: "According to governmental statistics, over 95% of Taiwan's 23.4 million people are Han Chinese" je peux t'aider à traduire si tu ne lis pas l'anglais.
La conclusion de ce monsieur est un peu dans la naïveté à mon avis. Aussi pour un "expert" de géopolitique qui dit que la Chine continentale est plus grande que les États Unis, c'est plus que drôle. D'un côte les États Unis ont une superficie de 9,8 M de km2, d'autre côte la Chine en a 9,6M.
@@lesvorlonsparlent5586 beh je le sais bien que l'Alaska est états-unienne mais si tu vas sur la page wiki, je suis certain que t'auras la Surface avec et sans les outres mers comme pour la France qui est sensiblement plus petite sans la Guyane.
Il a commis des erreurs, bref, pas beaucoup de français maîtrise bien la langue chinoise, donc, histoire de la Chine en version gauloise fait rire aux chinois, comme mon ami thaï, il ne sait pas parler, lire français, il m'a raconté histoire de la France, il vous fait rire aussi, ex. il a dit que Charles De Gaulle a traqué Marie Antoinette, je reviens sut histoire de Taiwan, que les chinois y ont installé plus de 2000 ans, mais pas sous administratif chinois, le 1er chinois a établi un système administratif à Taiwan, était en 1661 par général 鄭成功, c'est pas les manchous qui sont le 1er à Taiwan. avant l'arrivée des hollandais, il y avait déjà beaucoup de chinois à Taiwan,
Pour discuter de Taiwan de façon correcte, il aurait fallu avoir l'île en arrière plan sur la carte qu on voit tout le temps, la discussion est passionnante sinon!
@@_fpna Il parle de la carte en fil de fer en fond, derrière les deux interlocuteurs, où Taïwan n'apparait pas. On voit l'île d'Hainan, en face du Vietnam, mais pas Taïwan. Évidemment, sur les cartes précises on voit Taïwan.
Pour 1972, il oublie surtout de parler de la reconnaissance de la "Chine unique", et pas juste "le Chine de Pékin" par l'ensemble de l'Occident (pas que les USA). D'ou aujourd'hui la légitimité de la Chine sur le territoire de Taiwan.
@@thierrybo6304 Le communiqué commun c'est 1971 ... la reconnaissance de la Chine unique par quasiment l'ensemble de l'ONU c'est fait aprés. La France l'as meme reconnu des 1964, De Gaulle ayant deja compris que la Chine serait la futur super-puissance.
C'est biaisé cette logique. Si on suit cette logique les frontières de tous les pays du monde seraient différentes. On peut "imaginer" que les choses changent avec le temps et que les décisions de politiciens ne sont pas toujours pertinentes et peuvent être remises en questions.
bonsoir, j'ai à faire à des pro de l'histoire apparemment et ce soir j'ai appris à travers la vidéo que la chine voulait prendre taiwan en 50 mais qu'elle n'a pas pu à cause la guerre en corée....est ce que ca serait pour cette raison qu'elle pas laissé les usa et la corée du sud recuperer toute la corée ( je vois pas en quoi ne pas avoir toute la corée l'empechait d'attaquee taiwan) ? mine de rien si les chinois étaient pas intervenus, les usa auraient sans doute réussi à recuperer tout la corée et elle serait unique aujourd'hui et les coréens ne seraient pas séparés (dont des familles....et que bcp déjà n'ont pas pu se retrouver, morts avant une éventuelle réunification...et ça, sa me brise le coeur pour la corée qui j'admire depuis 1999). aussi pour moi et d"apres ce que j'ai compris, si les 2 corées sont tjrs séparées c'est surtout à cause de la chine et de la russie qui ne veulent pas des usa à leurs portes (avec la corée du sud qui a bcp de soldats US). il y a aussi, dans une seconde mesure, la corée du sud, qui apparemment ne souhaitrait pas forcement une réunification tout de suite car le cout serait trop important....j'arrive pas à savoir malgré des discussions avec des coréens >< auriez vous, svp, un avis la dessus et me faire l’énorme privilège d’éclairer ma lanterne messieurs ? merci ^^
@@lacoreelejaponetlachine797 La Guerre de Corée a surtout été un "stalemate" entre les 2 pays. Ils n'ont pas pu vraiment se départager. Il faut aussi comprendre que si la Chine avait préféré ne pas intervenir, la Corée aurait pu être unifié. Cependant si on est dans la même logique, l'existence de Taiwan aurait pu être menace de ce fait là, la Chine n'ayant pas gaspillé ses ressources en Corée.
Le nom officiel de Taiwan est "République de Chine". Prétendre que l'on a rien à voir avec la Chine mais s'appeler de son nom montre l'incohérence des dirigeants de l'île. Le seul gouvernement chinois légitime était celui mis en place par Sun Yat Sen, dont les partisans avaient remporté largement les élections de 1913, les seules jamais organisées dans le pays. Après la mort de Sun Yat Sen, Tchang Kaï Check a pris le pouvoir par une série de coups de force. Il s'est ensuite attaqué aux communistes. Il a perdu la guerre civile qu'il avait lui-même lancée parce que le peuple des campagne, puis celui des villes ont préféré soutenir les communistes tellement les agissements de Tchang Kai Check et de ses partisans étaient cruels et corrompus. Vaincu, il s'est réfugié à Taiwan, d'où il a rêvé jusqu'à son dernier souffle de reconquérir le pays que ses vices lui avaient fait perdre. Les USA avaient promis officiellement en 1978 de ne plus entretenir de relations officielles avec Taiwan. Mais ils ont changé d'avis parce que cette île est une base maritime qui leur permet de contrôler le passage des sous-marins nucléaires chinois et leur réserve la possibilité de recommencer un blocus maritime de la Chine.
Vous oubliez juste un petit détail: Taiwan est une démocratie pleine et entière, où la liberté d'opinion est quasi-totale, et où vous pouvez par exemple librement critiquer les dirigeants taiwannais et soutenir ceux de la PRC sans rien risquer du tout... alors que l'inverse est totalement impossible. J'ai vécu plusieurs années sur le mainland, et la censure y est omniprésente et toute critique du régime en place impossible. Je pense que, en dehors de toute considération stratégique des USA, la population de Taiwan n'est pas prête à renoncer à cette liberté qui la distingue de son grand voisin. La grande différence entre Taiwan et la PRC, c'est que si toutes deux étaient des dictatures jusque dans les années 80, Taiwan a tourné cette page et a fait un remarquable travail de mémoire pour se confronter à son passé tragique, alors qu'en Chine, Mao, responsable de la mort de 40 à 50 millions de ses concitoyens, est toujours omniprésent. Et quand vous dites que les élections de 1913 étaient les "seules jamais organisées dans le pays", cela reste vrai pour le mainland, mais c'est faux pour Taiwan: depuis la fin des années 80, il y a eu de nombreuses élections totalement libres où la population a pu librement choisir ses dirigeants.
@@astro-tbo9322 Merci pour cette réponse plus que pertinente. La Chine n'est aujourd'hui qu'un État belliqueux qui revendiquerait toute l'Asie pour je ne sais quelle raison si elle le pouvait. Taïwan est désormais libre, et elle a le droit de le rester, elle est souveraine. Si on soutient l'idée des 9 traits chinois, alors on pourrait aussi soutenir l'idée d'une Alsace allemande, ou même d'une Europe et Afrique du Nord Romaine !
Le Monsieur du CNRS est très certainement un excellent historien, par contre son analyse géopolitique de la situation est très superficielle. Il n'évoque pas du tout les manœuvres de déstabilisation des USA.
Les seules manoeuvres de déstabilisation dans la région sont le fait de la Chine et de son allié la Corée du Nord. Le vol d'îles dans les ZEE des autres pays, ce n'est pas le fait des américains, mais bien des Chinois et ne parlons pas du mensonge de la ligne en neuf traits. Et les américains ont toute leur place dans la région étant donné que les Philippines avant la seconde guerre mondiale étaient leur propriété. Et Ils ont donné un statut d'autonomie aux Philippines quelques années avant le déclenchement de la guerre. Bref, pas de traces de Chinois dans cette histoire, sauf pour tenter d'envahir la région.
@@albertbarbeverte1216 Aller, sors nous cela. On pourra comparer à toutes les exactions de la RPC dont les plus récentes ont lieu au Xinjiang envers les Ouïghours, sans parler des actions des Chinois à l'encontre des Tibétains.
@@laboyeurdechaine7913 c'est pas compliqué, si vous voulez inciter l'indépendance de Taiwan, en qq mois, vos 22 colonies ( désignées par l'ONU) au monde seront sur la même route.
@@laboyeurdechaine7913 Aucun droit ? Toutes les nations du monde reconnaissent pourtant que le territoire de la Chine contient Taïwan (1945, Taïwan est rendu à la Chine après la défaite du Japon), et la quasi-totalité des États reconnaissent que Pékin est le souverain du territoire chinois. Ce sont les règles internationales qu'on a mises en place nous-mêmes qui donnent à la RPC sa légitimité sur Taïwan.
@@TheDovakhin01 Non c'est faux. Le Japon se rends en 1945 mais c'est une reddition militaire et administrative. Le Japn ne signe aucun traité de paix ou de quoi que ce soit qui rends Taïwan à la République de Chine. Donc quand le KMT s'enfuit à Taïwan en 1949, il s'enfuit sur un territoire japonais. la PRC née en 1949 n'a donc aucune autorité ou légitimité sur Taïwan. Par ailleurs, ce que reconnait l'ONU ou les états de la communauté mondiale ne changent rien à ce qu'un pays est souverain est indépendant. Allez vous documenter. Vous verrez que la RPC n'était pas reconnu pendant longtemps par l'ONU et qu'il y a plein de pays non reconnus ou qui ne se reconnaissent mutuellement et pourtant ils existent comme pays souverain et indépendant.
@@SainyaHokage Prouves nous le. Parce que depuis le temps que tu débites tes inepties, tu ne l'as pas fait. Taïwan est le territoire du gouvernement Chinois légitime. Donc l'île ne peut pas être une partie du territoire de la RPC. Par contre à l'inverse, la Chine continentale est la propriété légitime de Taïwan. Comme la France devait légitimement être dirigée par la France Libre qui était la seule représentation légitime du peuple français.
@@laboyeurdechaine7913 Non vous vous trompez. Ceci n'a rien à voir avec une France envahie par une force étrangère et obligée de se rendre et de collaborer tandis qu'un autre gouvernement provisoire expatrié se déclare lui même sans aucun fondement démocratique qui lui donne une quelconque autorité ni de droit ni de fait. Evitez de comparer ce qui n'est pas comparable. Je vais vous expliquer le cas Taïwanais très simplement: En 1949, vous et vôtre frère vous vous bagarrez pour diriger la maison. Votre frère vous tabasse et vous vous enfuyez chez le voisin. Votre frère renomme la maison "République Populaire de Chine" et la repeint à son goût. Le voisin vous laisse dans un coin de son jardin avec 6 autres personnes que vous ne connaissez pas et qui ne vous connaissent pas. En 1951 le voisin décide qu'il abandonne la terre sur laquelle vous êtes. Il ne dit pas je la donne à tel ou tel personne. Il l'abandonne. Du coup vous vous dites ben c'est chez moi maintenant et je vais faire comme dans la maison que j'avais avec mon frère. Et je vais l'appeler pareil la "République de Chine". Je la repeint pareil et en plus je vais écrire dessus que j'irais reprendre la maison de mon frère un jour. Mais les autres personnes qui étaient déjà là, ne sont pas d'accord. Alors vous les tabassez et les réduisez au silence pendant 50 ans et vous gardez votre rêve d'avoir autorité sur cette terre du continent d'où vous êtes partis. 50 ans plus tard, les enfants des 6 personnes qui étaient avec vous et vos enfants ont des petits enfants .. qui en ont rien à faire de la Chine continentale. ils se sentent Taïwanais et ils sont souverain car ils n'ont jamais appartenu à la RPC. Simple non? C'est juste une question de gangsters. Les gangsters du PCC qui ont réussi à créer et maintenir une dictature. Et les gangsters du KMT qui ont échoué à créer et maintenir une dictature. Donc aujourd'hui la RPC se comporte comme le gangster qu'elle est alors que la RDC aka Taïwan se comporte comme la personne honnête et démocrate qu'elle est devenue et elle s'en moque d'aller reprendre le continent. Peut être que vous, vous pensez que la Chine est la propriété légitime de Taïwan parce que le KMT qui a gouverné Taïwan est venu de la Chine continentale. Mais ceci ne fonde pas un droit. Vous devriez admettre que la légitimité du KMT en tant que gouvernement officiel de la ROC avait disparu avec sa défaite en 1949 et la fin de la ROC remplacée par la PRC. La ROC que le KMT reforme sur l'ile de Taïwan sur un nouveau territoire abandonné par le Japon ne lui donne aucun droit sur la RPC. Et vice versa.
![[UA] NAVI проти G2 Esports | Blast Premier Fall Final](http://i.ytimg.com/vi/QWlIm4FGESQ/mqdefault.jpg)
Encore un sujet passionnant, merci du partage 😍😍
Merci beaucoup @Julien Meschberger de nous suivre et de nous soutenir ! Rendez-vous tous les vendredis pour une nouvelle Leçon de géopolitique !
Je suis effaré en lisant certains commentaires. Tous le monde se croit expert en tout, c'est dommage. Malheureusement, la parole des gens qui bossent sur le sujet n'est pas entendu dans ce brouhaha.
🇫🇷❗️Vous seriez contents si des ministres chinois allaient assurer l’Alsace Moselle ou les indépendantistes Corse ou même les mouvements indépendantistes des territoires d’outre-mer annexés dans le sang par la France, de leur profond soutien en cas de désirs de libération de l’asservissement française ?
C vrai que ça a rien à voir. Taïwan est de facto independente, la Chine n'a aucun pouvoir sur Taïwan
La Corse n'as pas proclamée son indépendance à la suite d'une guerre. Et contrairement à Taiwan, la Corse n'est pas une démocratie isolée face à un régime totalitaire et expansionniste
@@louka7468 tu sais toujours pas interpréter un texte correctement gamin gâté ?
Dany:
Voilà! Toujours les mêmes paroles
Usées jusqu,à la lie
Quel malheur !.🛌💤😴
@@gillesmalthet42 🇫🇷❗️Ces îles éparses appartiennent au continent africain, point barre, en aucun cas à la France qui se situe à 8500 kilomètres de là et qui n’a absolument rien en commun avec elles ! Dans ce différent, la France crache à la gueule des nations unies, comme Zelinsky a dit de la Russie, en ne respectant pas les résolutions de l’ONU; avoir un comportement pareil alors qu’elle possède un siège permanent au Conseil de Sécurité, est purement irresponsable et inadmissible!9
C'est assez amusant de voir que tous les intervenants qui ont posté ici des messages critiquant Taiwan et les Occidentaux et défendant la Chine ne font en fait que donner une magnifique illustration de la chance que nous avons de vivre dans un pays occidental et non pas en Chine continentale: Ici nous pouvons librement critiquer nos pays et nos dirigeants, et nous pouvons également librement apporter notre soutien à la politique du parti comm uniste chinois, alors que la réciproque est totalement impossible. Vous pouvez par exemple librement organiser, à Taipei, une manifestation de soutient à la Chine communiste et librement critiquer les positions du gouvernement de Mme Tsai, cela ne pose aucun problème.... je vous défie de faire la même chose à Shanghai ou Beijing (à savoir organiser une manifestation pro-taiwanaise et critiquer Xi Jing Ping).
Merci donc à vous d'avoir indirectement donné de si imparables arguments à l'appui du modèle occidental.
...et je me réjouis bien entendu à l'avance des éventuelles réponses critiques à mon message, qui ne feront en fait qu'enfoncer le clou en illustrant encore plus clairement la liberté d'expression dont nous jouissons ici (et dont jouissent les Taiwanais) et dont sont privés les Chinois.
C'est sûr je préférerais vivre à Taiwan qu'en Chine. Ce qui est bien dommage tant la civilisation chinoise est fascinante. Mais voilà je n'y suis jamais allé et je n'irai jamais parceque je m'y sentirai mal, angoissé. Probablement je n'irai pas spontanément parler aux gens.
Je sais, c'est très idiot de ma part.
Quand la Chine sera plus démocratique, plus ouverte, plus amicale....j'irai sans avec joie et admiration.
@@ailleurd y a bcp de cliché par rapport à la chine, les touristes n'y risquent probablement pas grand chose
@@kenzolohmuller6565 Non, on n'y risque pas grand chose si on se tient à carreau, je le confirme. Mais, par exemple, le simple fait qu'Internet soit quasi totalement cadenassé montre immédiatement que nous ne sommes pas dans un pays libre (comme par ex Taiwan)
@@astro-tbo9322 oui c vrai mais tant que tu ne parles pas mal du gouvernement y a rien
@@kenzolohmuller6565 Pour avoir vécu en Chine, les contraintes vont quand même plus loin que "tant que tu ne parles pas mal du gouvernement". Tu ne peux pas non plus parler de Taiwan, ou des Ouigour ou du Tibet, tu ne peux *absolument* pas parler de Tienanmen, tu peux être arrêté pour avoir posé un petit livre rouge par Terre, tu ne peux pas accéder à google, yt, insta, twitter et à la plupart des grands médias étrangers.
Alors oui, on pourrait à la limite dire que tout va bien "tant que tu ne parles pas mal du gouvernement ", mais comme la sphère de compétence du gouvernement recouvre quasiment tout, cela revient à dire que tu n'as absolument *aucune* liberté d'expression. Le corollaire de cela étant bien sur qu'il n'y a aucune élection libre en Chine (au contraire de Taiwan où elles le sont totalement).
Merci pour vos reportages passionnants ! Bravo Arte !
Un grand merci @Annick Allanet ! Rendez-vous tous les vendredis pour une nouvelle Leçon de géopolitique ✨
Alors là Melle Aubry ça va être facile... Ping tan se prononce sans difficulté ^^
Taiwan , c'est l'Alsace Lorraine pour la Chine continentale
Je ne suis pas d'accord avec le conclusion de cet expert, la Chine et la Russie (en compagnie de l'Inde ?) se préparent à des combats de très très haute intensité. Il ne faut clairement pas sous estimer cette éventualité.
C'est plus du montage à ce niveau, c'est de la boucherie. Irrespect complet de la parole de l'invité.
C'est la moins bonne à tout les niveaux de toutes vos vidéos.
Chercheur émérite spécialiste du monde chinois qui commence par dire que la Chine est plus grande que les États-Unis alors que c'est faux !
Si c'est ça nos spécialiste alors on est vraiment dans la m....
La jeunesse ukrainien avant d'aller s'engager à l'armée il faut faire des bébés peut-être vous allez pas revenir
👍
Pour moi la question est vite répondue: Les Taïwannais veulent vraiment s'unir à la Chine ? Très bien, laissons-les faire cequ'ils pensent être le mieux pour eux. Les Taïwannais veulent rester indépendants ? Très bien, alors Taïwan reste indépendante. CQFD.
L'Histoire chinoise de Taïwan ou la politique de la Chine unique c'est que des prétextes que la Chine veut faire passer comme la Russie a essayé de faire croire aux gens que l'Ukraine était russe.
C'est marrant de mettre CQFD quand on ne démontre rien du tout.
🤦🏻♂️
ce qui n'est pas expliqué (ou alors j'ai raté quelque chose) c'est pourquoi les USA défendent encore actuellement Taïwan après leur retournement de veste et le rapprochement avec la Chine continentale à l'époque de Nixon?
Pour les Microprocesseurs
Pour des raisons économiques (marché chinois) et politiques (Contenir le Vietnam du Nord et éloigner encore plus la Chine de l'URSS).
Parce que Taïwan est une démocratie souveraine et que la RPC est la dictature du PCC qui veut l'annexer.
Parce que si Taïwan tombe dans les mains des Chinois, la Chine pourra faire passer ses sous-marins et ses navires de la Mer de Chine au Pacifique sans problème. A l'heure actuelle, ils ne peuvent pas sortir sans se faire repérer.
La technologie, les meilleurs micro processeurs sont créés à Taïwan, leur gouvernement investit tout dans ce domaine. C.est pour le moment leur gilet par balle contre la Chine. Sans ce pays les technologies les plus avancées n’existent plus actuellement. Les géants de la tech en sont naturellement dépendant pour le moment
C'est triste d'écouter un chercheur qui savait pas la Chine fait en sort d'éviter la guerre pour la reunification, sur le principe que les chinois ne se battent avec les chinois, je ne sais pas si ce chercheur comprend chinois, à long terme, la Chine pensait utiliser la force économique pour la reunification, le pays qui veut la guerre entre les deux Chines, c'est les USA qui revaient la Chine entre en guerre pour l'affaiblir, par peur que la Chine leur dépasse dans qq années qui viennent, les USA ainsi n'arrêtent d'inciter la tension.
Aujourd'hui TSMC est le plus grande fonderie du monde, qui rapporte une fortune pour Taiwan, mais ça va durer pas longtemps, car sous la menace des USA, TSMC est en train de construire une ultra grande usine de fonderie à Arizona, dans 2 ans, TSMC perdra la moitié de chiffre d'affaire, en plus, à la fin de cette année, la Chine pourra fabriquer la machine lithographique, TSMC va perdre encore la moitié de leurs clients, c'est la fin d'économie de Taiwan.
Le plus pratique commentaires de tous, l’économie c’est la base, l’attitude positive que la Chine continentale prend sur l’économie de Taïwan explique vraiment tout. Enfin, on partage la même racine, ce serait le plus triste de battre quelqu’un tout à fait comme nous-mêmes
"Les chinois ne se battent pas avec les chinois", pourtant leur histoire consiste en une succession de guerres civiles atrocement meurtrières...
Je partage néanmoins le point de vue sur la perte d'importance de TSMC dans les décennies à venir.
@@TheDovakhin01 c'était dans l'histoire du passé, comme les gaulois ont mangé des sangliers crus, mais plus aujourd'hui.
"sur le principe que les chinois ne se battent avec les chinois" ???
sur le principe que les -chinois- Han ne se battent avec les -chinois- Han
Voilà, j'ai corrigé pour vous Wumao. Inutile de me remercier. Tout le monde sait que la dictature raciale Han de la RPC veut Taïwan au titre de l'ethnie Han. Principe racial et raciste car tous les Taïwanais ne sont pas des Han mais la RPC s'en moque puisque tous les chinois en RPC ne sont pas des Han non plus hein?
Le racisme des Han explique bien des choses, depuis le traitement des tibétains, des ouïghours jusqu'à la revendication de Taïwan.
@@SainyaHokage "Tout le monde sait que la dictature raciale ..." Oops "tous les Taïwanais ne sont pas des Han" OOPS :) Juste pour info: "According to governmental statistics, over 95% of Taiwan's 23.4 million people are Han Chinese" je peux t'aider à traduire si tu ne lis pas l'anglais.
Très bonne video.
Un grand merci @Alexander Zhao ! Rendez-vous tous les vendredis pour une nouvelle Leçon de géopolitique !
La conclusion de ce monsieur est un peu dans la naïveté à mon avis. Aussi pour un "expert" de géopolitique qui dit que la Chine continentale est plus grande que les États Unis, c'est plus que drôle. D'un côte les États Unis ont une superficie de 9,8 M de km2, d'autre côte la Chine en a 9,6M.
Je crois que c'est hors alaska, et puis bon c'est du chipotage à ce niveau là.
@@felixperret4939 "hors alaska", t'es un séparatiste?, Alaska est un état des État Unis.
@@lesvorlonsparlent5586 beh je le sais bien que l'Alaska est états-unienne mais si tu vas sur la page wiki, je suis certain que t'auras la Surface avec et sans les outres mers comme pour la France qui est sensiblement plus petite sans la Guyane.
@@lesvorlonsparlent5586 La Russie va la récupérer.
Il a commis des erreurs, bref, pas beaucoup de français maîtrise bien la langue chinoise, donc, histoire de la Chine en version gauloise fait rire aux chinois, comme mon ami thaï, il ne sait pas parler, lire français, il m'a raconté histoire de la France, il vous fait rire aussi, ex. il a dit que Charles De Gaulle a traqué Marie Antoinette,
je reviens sut histoire de Taiwan, que les chinois y ont installé plus de 2000 ans, mais pas sous administratif chinois, le 1er chinois a établi un système administratif à Taiwan, était en 1661 par général 鄭成功, c'est pas les manchous qui sont le 1er à Taiwan. avant l'arrivée des hollandais, il y avait déjà beaucoup de chinois à Taiwan,
Pour discuter de Taiwan de façon correcte, il aurait fallu avoir l'île en arrière plan sur la carte qu on voit tout le temps, la discussion est passionnante sinon!
Achète-toi des lunettes!!!
Pas compris votre remarque, on voit très bien où se trouve Taïwan par rapport au continent. Et à pls reprises dans ce reportage
@@_fpna Il parle de la carte en fil de fer en fond, derrière les deux interlocuteurs, où Taïwan n'apparait pas. On voit l'île d'Hainan, en face du Vietnam, mais pas Taïwan.
Évidemment, sur les cartes précises on voit Taïwan.
@@TheDovakhin01 compris, je n'avais pas fait gaffe
Bien observé. C'est quand même énorme de parler d'un pays et de ne même pas l'inclure sur la mappemonde en arrière plan.
C'est la chaîne et puissante vous allez payer les impôts sinon
DdC…vision géopolitique alignée….
Merci super comme explication . Gigi
Vive l'Ukraine libre
Excellent comme toujours. Il manquait juste une question. Les habitants de Taïwan se sentent ils Chinois ou Taïwanais ?
Ils soutiennent leurs gouvernements taïwanais
Il suffit de regarder les résultats des différentes élections pour avoir leur avis!
Taiwanais surtout les jeunes
Les anciens, chinois pour certains. Les jeunes se sentent taïwanais.
@@Chadlamoutarde Les elections sont des concours spontanee. Macron est deteste apres gagne Loll;;;;;;;;;;;;;;;;;
4:31 1971 🤔 le Tibet il est ou ? comme quoi la chine a la main mise sur nous
A corriger sur Wikipedia….concernant la superficie…., si cela est correctement énoncé dans l’émission…..
J'ai appris à l'école qu'il ne fallait pas poser une question en en proposant déjà la réponse. Elle ne fait que ça.
C'est la Chine demain deviendra riche elle va payer 10 millions de soldats elle va commencer par la France et le Japon
C'est vrai ses deux pays ont bien déclaré la guerre à la Chine
La guerre avec la Chine la guerre avec la chine
Pour 1972, il oublie surtout de parler de la reconnaissance de la "Chine unique", et pas juste "le Chine de Pékin" par l'ensemble de l'Occident (pas que les USA).
D'ou aujourd'hui la légitimité de la Chine sur le territoire de Taiwan.
Cest faux, c'était un communiqué commun Chine Usa qui engageait aucunement le reste du monde
@@thierrybo6304 Le communiqué commun c'est 1971 ... la reconnaissance de la Chine unique par quasiment l'ensemble de l'ONU c'est fait aprés.
La France l'as meme reconnu des 1964, De Gaulle ayant deja compris que la Chine serait la futur super-puissance.
C'est biaisé cette logique. Si on suit cette logique les frontières de tous les pays du monde seraient différentes.
On peut "imaginer" que les choses changent avec le temps et que les décisions de politiciens ne sont pas toujours pertinentes et peuvent être remises en questions.
bonsoir, j'ai à faire à des pro de l'histoire apparemment et ce soir j'ai appris à travers la vidéo que la chine voulait prendre taiwan en 50 mais qu'elle n'a pas pu à cause la guerre en corée....est ce que ca serait pour cette raison qu'elle pas laissé les usa et la corée du sud recuperer toute la corée ( je vois pas en quoi ne pas avoir toute la corée l'empechait d'attaquee taiwan) ? mine de rien si les chinois étaient pas intervenus, les usa auraient sans doute réussi à recuperer tout la corée et elle serait unique aujourd'hui et les coréens ne seraient pas séparés (dont des familles....et que bcp déjà n'ont pas pu se retrouver, morts avant une éventuelle réunification...et ça, sa me brise le coeur pour la corée qui j'admire depuis 1999).
aussi pour moi et d"apres ce que j'ai compris, si les 2 corées sont tjrs séparées c'est surtout à cause de la chine et de la russie qui ne veulent pas des usa à leurs portes (avec la corée du sud qui a bcp de soldats US). il y a aussi, dans une seconde mesure, la corée du sud, qui apparemment ne souhaitrait pas forcement une réunification tout de suite car le cout serait trop important....j'arrive pas à savoir malgré des discussions avec des coréens ><
auriez vous, svp, un avis la dessus et me faire l’énorme privilège d’éclairer ma lanterne messieurs ? merci ^^
@@lacoreelejaponetlachine797 La Guerre de Corée a surtout été un "stalemate" entre les 2 pays. Ils n'ont pas pu vraiment se départager. Il faut aussi comprendre que si la Chine avait préféré ne pas intervenir, la Corée aurait pu être unifié. Cependant si on est dans la même logique, l'existence de Taiwan aurait pu être menace de ce fait là, la Chine n'ayant pas gaspillé ses ressources en Corée.
Taaaaaaaa ten Tatata teeen tataten !!! Haha tant pis je me faire le générique de game of throne dans la tête !
Le nom officiel de Taiwan est "République de Chine". Prétendre que l'on a rien à voir avec la Chine mais s'appeler de son nom montre l'incohérence des dirigeants de l'île.
Le seul gouvernement chinois légitime était celui mis en place par Sun Yat Sen, dont les partisans avaient remporté largement les élections de 1913, les seules jamais organisées dans le pays. Après la mort de Sun Yat Sen, Tchang Kaï Check a pris le pouvoir par une série de coups de force. Il s'est ensuite attaqué aux communistes. Il a perdu la guerre civile qu'il avait lui-même lancée parce que le peuple des campagne, puis celui des villes ont préféré soutenir les communistes tellement les agissements de Tchang Kai Check et de ses partisans étaient cruels et corrompus. Vaincu, il s'est réfugié à Taiwan, d'où il a rêvé jusqu'à son dernier souffle de reconquérir le pays que ses vices lui avaient fait perdre.
Les USA avaient promis officiellement en 1978 de ne plus entretenir de relations officielles avec Taiwan. Mais ils ont changé d'avis parce que cette île est une base maritime qui leur permet de contrôler le passage des sous-marins nucléaires chinois et leur réserve la possibilité de recommencer un blocus maritime de la Chine.
Vous oubliez juste un petit détail: Taiwan est une démocratie pleine et entière, où la liberté d'opinion est quasi-totale, et où vous pouvez par exemple librement critiquer les dirigeants taiwannais et soutenir ceux de la PRC sans rien risquer du tout... alors que l'inverse est totalement impossible. J'ai vécu plusieurs années sur le mainland, et la censure y est omniprésente et toute critique du régime en place impossible. Je pense que, en dehors de toute considération stratégique des USA, la population de Taiwan n'est pas prête à renoncer à cette liberté qui la distingue de son grand voisin. La grande différence entre Taiwan et la PRC, c'est que si toutes deux étaient des dictatures jusque dans les années 80, Taiwan a tourné cette page et a fait un remarquable travail de mémoire pour se confronter à son passé tragique, alors qu'en Chine, Mao, responsable de la mort de 40 à 50 millions de ses concitoyens, est toujours omniprésent.
Et quand vous dites que les élections de 1913 étaient les "seules jamais organisées dans le pays", cela reste vrai pour le mainland, mais c'est faux pour Taiwan: depuis la fin des années 80, il y a eu de nombreuses élections totalement libres où la population a pu librement choisir ses dirigeants.
@@astro-tbo9322 Merci pour cette réponse plus que pertinente. La Chine n'est aujourd'hui qu'un État belliqueux qui revendiquerait toute l'Asie pour je ne sais quelle raison si elle le pouvait. Taïwan est désormais libre, et elle a le droit de le rester, elle est souveraine. Si on soutient l'idée des 9 traits chinois, alors on pourrait aussi soutenir l'idée d'une Alsace allemande, ou même d'une Europe et Afrique du Nord Romaine !
Très bon invité. Je n'en dirais pas autant de la présentatrice.
Formose*
Le Monsieur du CNRS est très certainement un excellent historien, par contre son analyse géopolitique de la situation est très superficielle. Il n'évoque pas du tout les manœuvres de déstabilisation des USA.
Les seules manoeuvres de déstabilisation dans la région sont le fait de la Chine et de son allié la Corée du Nord. Le vol d'îles dans les ZEE des autres pays, ce n'est pas le fait des américains, mais bien des Chinois et ne parlons pas du mensonge de la ligne en neuf traits. Et les américains ont toute leur place dans la région étant donné que les Philippines avant la seconde guerre mondiale étaient leur propriété. Et Ils ont donné un statut d'autonomie aux Philippines quelques années avant le déclenchement de la guerre. Bref, pas de traces de Chinois dans cette histoire, sauf pour tenter d'envahir la région.
@@albertbarbeverte1216 Aller, sors nous cela. On pourra comparer à toutes les exactions de la RPC dont les plus récentes ont lieu au Xinjiang envers les Ouïghours, sans parler des actions des Chinois à l'encontre des Tibétains.
@@albertbarbeverte1216 Le jour où tu arrêteras de te comporter comme un gamin et de colporter des mensonges, on verra.
@@laboyeurdechaine7913 et les massacres en Afrique commis par ton beau pays, en plus sur vos colonies, ex. N. CAlédonie.
@@laboyeurdechaine7913 c'est pas compliqué, si vous voulez inciter l'indépendance de Taiwan, en qq mois, vos 22 colonies ( désignées par l'ONU) au monde seront sur la même route.
Et si Texas se séparer des Usa,quel sera la réaction...
Cela n'a rien à voir, la République Populaire de Chine n'a jamais eu aucun droit sur Taïwan. Les USA eux ont des droits sur le Texas.
@@laboyeurdechaine7913 Aucun droit ? Toutes les nations du monde reconnaissent pourtant que le territoire de la Chine contient Taïwan (1945, Taïwan est rendu à la Chine après la défaite du Japon), et la quasi-totalité des États reconnaissent que Pékin est le souverain du territoire chinois. Ce sont les règles internationales qu'on a mises en place nous-mêmes qui donnent à la RPC sa légitimité sur Taïwan.
@@TheDovakhin01 Non c'est faux. Le Japon se rends en 1945 mais c'est une reddition militaire et administrative. Le Japn ne signe aucun traité de paix ou de quoi que ce soit qui rends Taïwan à la République de Chine. Donc quand le KMT s'enfuit à Taïwan en 1949, il s'enfuit sur un territoire japonais. la PRC née en 1949 n'a donc aucune autorité ou légitimité sur Taïwan.
Par ailleurs, ce que reconnait l'ONU ou les états de la communauté mondiale ne changent rien à ce qu'un pays est souverain est indépendant. Allez vous documenter. Vous verrez que la RPC n'était pas reconnu pendant longtemps par l'ONU et qu'il y a plein de pays non reconnus ou qui ne se reconnaissent mutuellement et pourtant ils existent comme pays souverain et indépendant.
@@SainyaHokage Prouves nous le. Parce que depuis le temps que tu débites tes inepties, tu ne l'as pas fait. Taïwan est le territoire du gouvernement Chinois légitime. Donc l'île ne peut pas être une partie du territoire de la RPC. Par contre à l'inverse, la Chine continentale est la propriété légitime de Taïwan. Comme la France devait légitimement être dirigée par la France Libre qui était la seule représentation légitime du peuple français.
@@laboyeurdechaine7913 Non vous vous trompez. Ceci n'a rien à voir avec une France envahie par une force étrangère et obligée de se rendre et de collaborer tandis qu'un autre gouvernement provisoire expatrié se déclare lui même sans aucun fondement démocratique qui lui donne une quelconque autorité ni de droit ni de fait.
Evitez de comparer ce qui n'est pas comparable.
Je vais vous expliquer le cas Taïwanais très simplement:
En 1949, vous et vôtre frère vous vous bagarrez pour diriger la maison. Votre frère vous tabasse et vous vous enfuyez chez le voisin. Votre frère renomme la maison "République Populaire de Chine" et la repeint à son goût. Le voisin vous laisse dans un coin de son jardin avec 6 autres personnes que vous ne connaissez pas et qui ne vous connaissent pas.
En 1951 le voisin décide qu'il abandonne la terre sur laquelle vous êtes. Il ne dit pas je la donne à tel ou tel personne. Il l'abandonne. Du coup vous vous dites ben c'est chez moi maintenant et je vais faire comme dans la maison que j'avais avec mon frère. Et je vais l'appeler pareil la "République de Chine". Je la repeint pareil et en plus je vais écrire dessus que j'irais reprendre la maison de mon frère un jour.
Mais les autres personnes qui étaient déjà là, ne sont pas d'accord. Alors vous les tabassez et les réduisez au silence pendant 50 ans et vous gardez votre rêve d'avoir autorité sur cette terre du continent d'où vous êtes partis.
50 ans plus tard, les enfants des 6 personnes qui étaient avec vous et vos enfants ont des petits enfants .. qui en ont rien à faire de la Chine continentale. ils se sentent Taïwanais et ils sont souverain car ils n'ont jamais appartenu à la RPC.
Simple non? C'est juste une question de gangsters. Les gangsters du PCC qui ont réussi à créer et maintenir une dictature. Et les gangsters du KMT qui ont échoué à créer et maintenir une dictature.
Donc aujourd'hui la RPC se comporte comme le gangster qu'elle est alors que la RDC aka Taïwan se comporte comme la personne honnête et démocrate qu'elle est devenue et elle s'en moque d'aller reprendre le continent.
Peut être que vous, vous pensez que la Chine est la propriété légitime de Taïwan parce que le KMT qui a gouverné Taïwan est venu de la Chine continentale. Mais ceci ne fonde pas un droit. Vous devriez admettre que la légitimité du KMT en tant que gouvernement officiel de la ROC avait disparu avec sa défaite en 1949 et la fin de la ROC remplacée par la PRC.
La ROC que le KMT reforme sur l'ile de Taïwan sur un nouveau territoire abandonné par le Japon ne lui donne aucun droit sur la RPC. Et vice versa.
BOF BOF rien appris !