En plus ils commencent à prononcer le mandarin avec des efforts: Kinmen= Jinmen, pas mal... Ça doit vous plaire! Tremblement de terre au Maroc, ça doit vous rappeler Nantou, terrible...! A bientôt
Excellente émission ! Le format plus long et les images et entretiens réalisées sur place apportent un vrai plus. C'est toujours un plaisir de suivre le Dessous des Cartes et de voir le programme évoluer avec plus de moyens. Continuez comme ça !
Je pense tout le contraire...ça transforme le dessous des cartes en documentaire ce qui n'est vraiment pas utile. Ça met cette émission sur un pied d'égalité avec de nombreux autres documentaires et lui fait perdre de facto de son intérêt. Après ça reste un numéro exceptionnel de cette émission. Mais attention à ne pas trop s'éloigner du concept "cours de géographie" sur carte qui est l'unique (et c'est pas péjoratif) attrait de l'émission
Moi j'ai décroché quand le docu a souligné que Taïwan était le seul pays asiatique à avoir légalisé le mariage gay. Comme si c'était un prodige digne du premier pas sur la lune 🤣 ps: ils ne peuvent pas s'empêcher de faire de la propagande woke.
Non au contraire ça enrobe le discours d'images et de commentaires inutiles lui faisant perdre son caractère synthétique. On retient moins de choses de ce type d'épisode que ceux "classiques" du Dessous des cartes...bien dommage
Taiwan est chinois reconnu mondialement, Les jeu salace américaine comme un Ukraine Ne passeront plus, J’espère que Nous la France, on ne va pas s’embarquer dans ce jeu ou les USA, où ils ont tout à gagner ,et nous , on a tout à perdre ! Le même jeu que avec l’Ukraine ou les usa ont les intérêts mais pas nous les européens
Vraiment très chouette comme épisode. Je me souviens de l'ancienne formule avec le regreté présentateur historique de cette émission. Au début, en bon boomer réticent au changement j'étais dubitatif sur la nouvelle forme que prendrait ces émissions. Mais force est de constater que ce format ci est particulièrement parfait. Une vision globale et historique à différents niveaux sociétaux, des cartes, la présentation des enjeux. C'est effectivement plus long que l'ancien format mais beaucoup plus riche. Merci Mme Aubry et merci Arte.
Bravo, enfin un vrai Dessous des Cartes enrichi par un regards sur place et des interviews. C'est nuancé, complexe, contradictoire, cela reflète bien l'Histoire et les situations actuelles. Cela devrait devenir la norme et non l'exception pour cette émission. Bonne continuation
autres temps autres moeurs mais la partie géopolitique est pour une fois respectée.... le restant, les interviews, la partie voyage, oui c'est très différent mais complémentaire @@haplife.H-H
@@haplife.H-H Je ne vois pas de problèmes de relayer des opinions. Beaucoup de ce documentaire est a propos de l'election la bas, et Arte a pu montrer les opinions des 2 camps principaux. Chaque candidat a des opinions différents sur comment interagir avec la Chine et c'est bien de les connaitre. Si tu trouves ca deplorable, alors aux prochaines elections ne vas surtout pas chercher les opinions de chaque candidat. Tu verras bien par toi meme la stupidité de ta remarque.
@@yungpandana4463 encore de l'hypocrisie. Le reportage n'est pas neutre c'est clair est nette, les mots choisi sont orienté et la démarche est clair. Vous joué les stupides justement ou alors vous l'êtes vraiment car vous êtes tellement endoctriné. Tu sais que la fr refuse le droit à la Polynésie française d'organiser un référendum d'autodétermination, qu'il ya 2 ou 3 mois les élections ont été remporté par les indépendantistes, que Paris leurs a dit hmmmm on verra dans 10 ans lol, que l'onu considère que mayotte est un territoire à decolonisé puisque le référendum a été remporté par le oui à la liberté mais paris considère que l'île seul a voté pour un non donc c'est bon alors que non c'est comme si tu organisé un référendum en Corse et si juste bastia vote pour resté alors elle reste lol, c'est tellement débile et hypocrite et c'est comme sa que fonctionne votre cerveau malade.
@@haplife.H-H Hors sujet. Ça ne doit pas être facile pour toi chaque jour. Concernant Mayotte, le peuple a choisi ne t'en déplaise Ne déprime pas, ça va aller.
vous avez réussi à faire un épisode spécial aussi didactique (mais ça, on était habitués de votre part) qu’esthétique, les images sont canons, et vraiment, bravo pour ça.
Une pensée pour tout ceux qui ont fait le vol Hello Kitty d'Eva Air 😅 Un bon souvenir de Taiwan, de Taipei à Tainan. L'impression d’être au Japon... mais avec un peuple & une culture chinoise. Des points communs avec HK (... l'éducation) mais sans être identiques. Peut être le plus gros inconvénient pour Taiwan c'est de ne pas pouvoir compter sur une longue histoire avec beaucoup de vestiges . Ou alors avoir des plages idylliques (elle en a mais pas comme les clichés, pas comme par ex. en Thaïlande). Donc pas vraiment une destination touristique avec la conséquence d'avoir une visibilité et une reconnaissance plus faible, le seul moment où on parle de Taiwan c'est pour parler de sa situation avec la Chine. Avec le rouleur compresseur diplomatique chinois cela donne un pays omniprésent dans l'économie mondiale mais pourtant incroyablement transparent dans l'inconscient collectif.
Vraiment super cool d'avoir un épisode spécial plus long, en plus sur ce sujet très intéressant ! Ça permet de développer plus en profondeur. Je suis content que l'émission créée par J.-C. Victor ne se soit pas éteinte avec lui, et qu'année après année elle s'adapte et s'améliore 😊
Super émission. Elle devrait être diffusée dans les écoles. Je la suis depuis longtemps et les formats long sont tout aussi passionnant. Merci de continuer
Super reportage et le format long sur place est vraiment top. On est aussi content pour vous que vous puissiez naviguer a l'air libre sur le terrain et laisser pendant un temps les lumieres crues de votre studio. La preparation d'un tel reportage a du etre long et felicitations a toute l'equipe pour la qualite du documentaire qui decrit precisement et correctement les principaux enjeux de ce territoire un peu particulier qu'est Taiwan. Entre appartenance revendique au monde sinise, influences discretes d'un Japon ex-colonisateur et d'une ouverture sur le monde bien plus importante que ce que l'on pense lors de nos premiers pas a Taipei. On vous souhaite de continuer ces formats longs sur des sujets aussi interressant que celui-ci et d'autres pays un peu partout dans le monde merite votre visite 🙂
Merci infiniment a Mme Émilie Aubry et a toute son Équipe pour ses reportages très bien documentés, équilibrés et précis, ce dernier en part.sur Taiwan L Historique et tous les interviews sont éclairants ! Merci, a Vous et toute votre Équipe ! MfM. Caen, Angoul.
Wow. Excellent. Je n'étais plus fan du dessous des cartes dernièrement, je regrettais que les émissions n'aillent pas au fond des choses. Mais là ! WOW. Je l'ai dit quand je n'aimais pas. Mais là c'est tout le contraire, c'est génial, sur le terrain, poussé, avec des intervenants plus que compétents. Bravo !! Merci beaucoup pour votre travail !
Merci pour ce très beau numéro spécial sur un "non pays" très particulier... et bravo pour ce format presque triple, que je trouve très agréable. À bientôt. François
Merci de cette mise au point . Lire Les cygnes Sauvages de Jung Chang ==Saga de sa Famille depuis les Seigneurs de la Guerre Jusqu'à ses parents et elle M puis L Histoire de L Impératrice XiXi .1861--1908..ll..
Sûrement la meilleure émission d'information géopolitique claire, précise et dont le format donne une vraie dynamique densemble. Bravo continuez à nous éclairer par vos investigations.
Émission très intéressante comme d'habitude, une information neutre, qui posent les bonnes questions...sans parti pris ...pour une connaissance générale de qualité...👍
8:45 dire que Tokyo développe l'autonomie de l'île c'est oublier de dire que l'État japonais à l'époque était impérialiste et colonialiste dans une volonté d'expansion c'est pour ça qu'ils se sont liés à l'Allemagne nazie pendant la seconde guerre mondiale. Ils ont commis des crimes de guerre dans la péninsule de Corée et également en territoire chinois.
Non, un débarquement est une opération extrêmement périlleuse. Malgré la déception le situant dans le Pas de Calais, Overlord a failli ne pas réussir. Taïwan est loin des côtes chinoises et les satellites détecteraient les préparatifs chinois. Ils seraient rejetés à la mer car l'armée taïwanaise n'est pas composée de rigolos incompétents.
Merci beaucoup pour cette emission speciale sur mon pays Taiwan ! Le contenu est excellent et plutot equilibre, j'espere que vous avez tous appprecie votre sejour dans notre ile : le seul exemple d'une democratie dans le monde sinophone !
Bravo pour ces belles travaux et images sur mon pays et mon racine. Vous avez touché sur tous les points cruciales dans une façon très neutre et unbiased, ça c'est vraiment très rare et difficile dans notre temps. Bravo et merci. 👏👏 很棒的報導！專業、中立同時囊跨了幾大關鍵的角度與立場，非常值得分享的一個作品。
Content de voir que Le Dessous des Cartes reçoit plus de financement car c'est largement mérité ! Bravo Sinon sur le fond, je suis surpris de voir le directeur du port ne pas vouloir parler de politique. Evidemment ils sont au courant de la situation mais sont-ils prêt au pire ?
Ce pauvre monsieur n'a pas trop le choix mais il est évident que c'est le politique qui prime : si Xi Jing Ping décide d'agresser Taïwan, s'en sera fait de son magnifiquement port...
Le pire pour Taiwan serait que les Américains déclarent une guerre à la Chine, l'île se trouverait alors entre deux feux. Il n'est donc pas dans l'intérêt de Taiwan d'exacerber le nationalisme. Il faut bien comprendre que sans la Chine, Taiwan s'écroule économiquement et en aucun cas les Américains ne soutiendraient le gouvernement d'un état en ruine.
@@openjob21 Voilà. Je pense que le parti au pouvoir est trop contrôlé par les États-Unis et c'est pour ça qu'il voteront peut être pour un parti comme le KMT favorable à une politique plus équilibrée. Une telle guerre se ferait uniquement au profit des états unis et pour le plus grand malheur des taiwanais. Les américains se battront jusqu'au dernier taiwanais contre la Chine, tout comme ils se battent jusqu'au dernier ukrainien contre la Russie.
J aimerais voir la meme impartialité en général... car les commentaires sur la "democratie" , les pays "souverains" ont les entends pas qd on parle des USA de la France ou f Israël... un peu 2 poids 2 mesures chez Arte...
Le test devant la pression Chinoise de conquérir 🇹🇼 Taïwan, sera l'intervention des États-Unis pour défendre Taïwan et surtout la Démocratie contre le modèle totalitaire Chinois.😢 Vive la liberté soutien inconditionnel à Taïwan ❤❤❤
Tu es con!!! C'est violent mais chacun de nous doit être traité de la sorte une fois dans sa vie pour qu'il change de vision, L'amérique n'a pas intervenu contre les russes en faveur de leur amis ukrainiens, les soldats américains sont au chaud a des centaines de kilomètres en plus la démocratie est un théâtre pour des financier, qui finance les politiciens et leurs offre une bonne couverture médiatique et peut en un claquement de doigts démolir la carrière d'un politiciens et de son parti et le Roi absolutiste du système démocratique, les partis ont besoin d'argent aux moins trois fois tout les cinq ans pour les différentes élections devant ceux manque systémique d'argent et cette fragilité systémique des partis et leurs politiciens devant leurs présentations médiatiques, fait que le système démocratique est une vaste illusion, très très piratable par les force organisées d'argent surtout les financiers surtout ceux parmi eux qui sont d'une même communauté mais ça c'est une autre histoire
2:25 « absorber » HK et Macau n’est pas le terme correct, puisque HK et Macau sont revenus, furent rétrocédés à la Chine au terme des accords inégaux avec les puissances étrangères
Un reportage apparemment objectif. Il l'aurait été incontestablement s'il abordait aussi les raisons de l'encerclement militaire de la Chine par les US qui sont de l'autre côté du Pacifique. A voir les cartes présentées, tout ce qui se dit de Taïwan ou de Hongkong vis-à-vis de la Chine serait exactement le même que celui qui se dirait de la Chine vis-à-vis des US! Cherchez donc l'origine de la menace.
Les USA protègent leurs alliés des menaces et de l'appétit Chinois. Ils permettent la fluidité des échanges et du commerce. Un jour vous comprendrez ce que ça signifie la différence entre citoyen et esclave.
C'est orienté mais bon, dès qu'on dit ça on nous accuse d'être pro Chine... Et puis on met tout dans le même sac : la question politique, diplomatique, la démocratie, la lutte LGBT.... Pour moi il faut décomposer et autoriser à ce que certaines personnes s'opposent à un point particulier sans être catégorisé comme anti dans tous les domaines. De tous ces points, j'aimerais juste en commenter un : l'existence de Taiwan comme pays indépendant. Pour moi la diplomatie internationale a déjà tranché : plus que 13 pays qui reconnaissent Taïwan comme un pays. Tous les pays occidentaux, absolument tous, malgré leur déclarations hypocrites, ont rendu très tôt impossible l'existence de Taïwan en tant que nation, bien avant que ça ne soit une puissance dont ils pourraient avoir peur (et, je le rappelle, choisi la Chine continentale comme seule représentante de l'entité "Chine"). Ils ont rendu impossible l'installation d'ambassades taïwanaise sur leur territoire et décidé à ce que la Chine continentale siège à l'ONU à sa place. Aussi, vous oubliez une chose importante. Jusqu'à aujourd'hui, Taïwan s'appelle encore République de Chine et compte comme seconde force politique un parti nationaliste... Chinois. Taïwan est peuplée de plus de 95% de Han (chinois) et leur langue officielle est le mandarin. Pendant des années, chaque "Chine" a voulu annexer le territoire de l'autre et ce n'est que vers les années 2000 que des velléités indépendantistes claires ont émergé. Tant que leur constitution les appelle Chine et qu'ils ne rompent pas leurs accords de 1992 pour une seule Chine, on ne peut pas vraiment dire qu'ils agissent pour l'indépendance. Aussi, quand vous parlez du Tibet aussi rapidement, vous faites un doigt d'honneur à l'histoire. Le Tibet était chinois avant l'intervention des occidentaux. Sans entrer dans le débat de savoir si c'est bien ou pas, légitime ou pas, il faut admettre que c'est un point à discuter et que cela ne va pas de soi. Encore pire pour Hong Kong et Macao, vous en parlez comme d'annexions. Mais ces deux territoires appartenaient bien à la Chine avant que nous occidentaux venions leur piquer. On s'est ému pour moins que ça dans nos contrées avec ce genre de discours et à vous écouter, il faut laisser Bretons et Corses déclarer leur indépendance pour protéger leur identité et rendre l'Alsace Lorraine aux Allemands... Je ne suis pas pour un camp ou pour l'autre, mais votre prise de parti m'inquiète, ainsi que votre immersion totale dans la bien-pensance (notamment sur la question LGBT) qui est mise au même rang que la démocratie.
Merci, c’est vrai que les reportages d’Arte sur le sujet (et les médias en général) ont tendance à tout mélanger et à comparer ce qui n’est pas comparable − mettre l’Ukraine et Taïwan dans le même panier, notamment, est une aberration. Après, de l’autre côté il y a le fait que toute déclaration d’indépendance (et renommer la "République de Chine" en "République de Taïwan" en serait une dans les faits) entraînerait une intervention militaire de la Chine Populaire, ce qui réfrène forcément les ardeurs.
Je souscris à une bonne partie de ce que vous écrivez. Quelques compléments : - Taiwan est bien toujours officiellement la RoC, qui revendique toujours des territoires d'avant 1949, incluant notamment... la Mongolie. - la "reprise en main" du Tibet a permis la fin d'une théocratie où une majorité de la population vivait en servage (vous lisez bien : des serfs, des esclaves quoi, des humains qui appartiennent à d'autres humains) jusque dans les années 50, avec aucun volonté réelle de la caste dirigeante d'abolir cela, malgré les demandes répétées des autorités chinoises - Macao n'a en effet pas été annexé, au contraire les portugais ont demandé à plusieurs reprises aux chinois "comment on fait pour vous rendre ce territoire", mais Mao a toujours repoussé... ce sont les négociations sur HK qui ont déclenché la rétrocession de Maco - sur HK... hou la la... Thatcher est arrivée vers les chinois en leur disant "dites donc, le bail des Nouveaux Territoires arrive à expiration en 1997, on fait comment pour le renouveler ?", ce à quoi Deng lui a répondu "on ne renouvelle rien, vous nous rendez tout le territoire"... "ah mais non" a dit Thatcher, "écoute, il est midi, si je dis à la PLA d'envahir HK, c'est fait dans l'après-midi" a répondu Deng, du coup Thatcher a dit "ok on va rétrocéder", et il y a eu discussions pour aboutir à "1 pays, 2 systèmes", car même la PRC n'avait aucun intérêt à casser quelque chose qui fonctionnait plutôt bien, c'est-à-dire une place financière qui sert d'intermédiaire entre la PRC et le reste du monde - dire que HK (ou Macao) est devenue une ville chinoise "comme une autre" est totalement faux, où alors il faudra m'expliquer pourquoi j'ai eu encore cette année à franchir des frontières et payer dans des devises différentes quand je suis allé de HK à Macao et en Chine continentale... - a propos de la National Security Law qui a tant fait parler à propos de HK, j'invite les plus curieux à se renseigner sur le fait divers sordide qui a déclenché la mise en place de cette loi (qui s'était déjà déclinée il y a bien des années dans l'indifférence pour Macao SAR), fait divers qui s'est d'ailleurs déroulé à Taiwan...
Heureusement qu’on trouve des commentaires partiales… j’aime bcp le dessous des cartes mais il me semble que l’emission devienne de plus en plus orientée dans une seule vision des choses : celle du camp occidental. C’est est de meme pour Arte en general.
N'oubliez pas que Bhl est aux commandes. Il y a eu un reportage d'arte sur le réseau gladio mais il y a très très longtemps. Ils ne vont pas beaucoup vous parler de la modernisation de la Chine continentale. Que des ouïghours etc. Bref que les côtés négatifs. Mentionnons aussi les manœuvres multiples des navires occidentaux en mer de Chine. Les chinois n'ont pas oublié les guerres de l'opium et les accords inéquitables qui en ont resulté.
Ce format est véritablement un plus,il apporte une autre dimension à cette émission déjà formidable et voir émilie en extérieur ,sur le terrain est super !
Reportage historiquement très intéressant comme à chaque fois avec "le dessous des cartes". Par contre, politiquement, c'est pour le moins manichéen et partisan. De là à voir partout des drapeaux ukrainiens, il n'y a qu'un pas...
Je suis taïwanais , c'est vraiment un très bon reportage qui explique bien la situation actuelle !
Il était temps car jusqu'à présent, les chaînes généralistes françaises ne maîtrisent pas vraiment la complexité ou le contexte historique
C'est le dessous des cartes...😊
On voit quand-même un peu mieux les cartes sur le dessus des cartes mais bon ...
En plus ils commencent à prononcer le mandarin avec des efforts: Kinmen= Jinmen, pas mal... Ça doit vous plaire! Tremblement de terre au Maroc, ça doit vous rappeler Nantou, terrible...! A bientôt
@@otokodate clairement plus pratique !
Excellente émission ! Le format plus long et les images et entretiens réalisées sur place apportent un vrai plus. C'est toujours un plaisir de suivre le Dessous des Cartes et de voir le programme évoluer avec plus de moyens. Continuez comme ça !
Un grand merci !
L’émission est fait pour les gens comme toi ! Ingérons de ton genre ! Taïwan est chinois ! C’est reconnu mondialement
Je pense tout le contraire...ça transforme le dessous des cartes en documentaire ce qui n'est vraiment pas utile. Ça met cette émission sur un pied d'égalité avec de nombreux autres documentaires et lui fait perdre de facto de son intérêt.
Après ça reste un numéro exceptionnel de cette émission. Mais attention à ne pas trop s'éloigner du concept "cours de géographie" sur carte qui est l'unique (et c'est pas péjoratif) attrait de l'émission
Comment dire tout et son contraire !
@@aurellatry8342 Non c'est plutôt une sorte d'avertissement ou de conseil prenez ça comme vous le voulez
Excellents épisodes spéciaux, d'aussi bonne qualité que les émissions usuelles mais avec une valeur ajoutée considérable, continuez comme ça
@@cyhnik117 Jamais entendu parler, éclairez donc de votre lanterne la pauvre brebis égarée que je suis probablement
Merci beaucoup pour votre fidélité !
Moi j'ai décroché quand le docu a souligné que Taïwan était le seul pays asiatique à avoir légalisé le mariage gay. Comme si c'était un prodige digne du premier pas sur la lune 🤣
ps: ils ne peuvent pas s'empêcher de faire de la propagande woke.
Non au contraire ça enrobe le discours d'images et de commentaires inutiles lui faisant perdre son caractère synthétique. On retient moins de choses de ce type d'épisode que ceux "classiques" du Dessous des cartes...bien dommage
Taiwan est chinois reconnu mondialement, Les jeu salace américaine comme un Ukraine Ne passeront plus, J’espère que Nous la France, on ne va pas s’embarquer dans ce jeu ou les USA, où ils ont tout à gagner ,et nous , on a tout à perdre ! Le même jeu que avec l’Ukraine ou les usa ont les intérêts mais pas nous les européens
j'adore le "sortons nos cartes", et surtout merci pour ces explications essentielles pour comprendre ce qui se trame à l'autre bout du monde
Vraiment très chouette comme épisode.
Je me souviens de l'ancienne formule avec le regreté présentateur historique de cette émission.
Au début, en bon boomer réticent au changement j'étais dubitatif sur la nouvelle forme que prendrait ces émissions.
Mais force est de constater que ce format ci est particulièrement parfait.
Une vision globale et historique à différents niveaux sociétaux, des cartes, la présentation des enjeux.
C'est effectivement plus long que l'ancien format mais beaucoup plus riche.
Merci Mme Aubry et merci Arte.
Un dessous des cartes de 35 minutes? diantre, quel plaisir !
Bravo, enfin un vrai Dessous des Cartes enrichi par un regards sur place et des interviews.
C'est nuancé, complexe, contradictoire, cela reflète bien l'Histoire et les situations actuelles.
Cela devrait devenir la norme et non l'exception pour cette émission. Bonne continuation
Il fut un temps ou cette émission ne relayé que des fait et non des opinions. C'est déplorable
autres temps autres moeurs mais la partie géopolitique est pour une fois respectée.... le restant, les interviews, la partie voyage, oui c'est très différent mais complémentaire @@haplife.H-H
@@haplife.H-H Je ne vois pas de problèmes de relayer des opinions. Beaucoup de ce documentaire est a propos de l'election la bas, et Arte a pu montrer les opinions des 2 camps principaux. Chaque candidat a des opinions différents sur comment interagir avec la Chine et c'est bien de les connaitre.
Si tu trouves ca deplorable, alors aux prochaines elections ne vas surtout pas chercher les opinions de chaque candidat. Tu verras bien par toi meme la stupidité de ta remarque.
@@yungpandana4463 encore de l'hypocrisie. Le reportage n'est pas neutre c'est clair est nette, les mots choisi sont orienté et la démarche est clair. Vous joué les stupides justement ou alors vous l'êtes vraiment car vous êtes tellement endoctriné. Tu sais que la fr refuse le droit à la Polynésie française d'organiser un référendum d'autodétermination, qu'il ya 2 ou 3 mois les élections ont été remporté par les indépendantistes, que Paris leurs a dit hmmmm on verra dans 10 ans lol, que l'onu considère que mayotte est un territoire à decolonisé puisque le référendum a été remporté par le oui à la liberté mais paris considère que l'île seul a voté pour un non donc c'est bon alors que non c'est comme si tu organisé un référendum en Corse et si juste bastia vote pour resté alors elle reste lol, c'est tellement débile et hypocrite et c'est comme sa que fonctionne votre cerveau malade.
@@haplife.H-H
Hors sujet.
Ça ne doit pas être facile pour toi chaque jour.
Concernant Mayotte, le peuple a choisi ne t'en déplaise
Ne déprime pas, ça va aller.
L'histoire présentée par cette émission est tout à fait lacunaire. Quid des Austronésiens qui ont habité l'île depuis 30000 ans???
Très bon reportage, grand Merci à Mme Émilie Aubry et son équipe 🙏.
Incroyable reportage liant l’historique et l’état des lieux actuel. Bravo pour votre professionnalisme 😍
Il est cool ce format là !!
Très intéressant, comme à votre habitude !!
vous avez réussi à faire un épisode spécial aussi didactique (mais ça, on était habitués de votre part) qu’esthétique, les images sont canons, et vraiment, bravo pour ça.
Une pensée pour tout ceux qui ont fait le vol Hello Kitty d'Eva Air 😅
Un bon souvenir de Taiwan, de Taipei à Tainan. L'impression d’être au Japon... mais avec un peuple & une culture chinoise. Des points communs avec HK (... l'éducation) mais sans être identiques. Peut être le plus gros inconvénient pour Taiwan c'est de ne pas pouvoir compter sur une longue histoire avec beaucoup de vestiges . Ou alors avoir des plages idylliques (elle en a mais pas comme les clichés, pas comme par ex. en Thaïlande). Donc pas vraiment une destination touristique avec la conséquence d'avoir une visibilité et une reconnaissance plus faible, le seul moment où on parle de Taiwan c'est pour parler de sa situation avec la Chine. Avec le rouleur compresseur diplomatique chinois cela donne un pays omniprésent dans l'économie mondiale mais pourtant incroyablement transparent dans l'inconscient collectif.
J'ai fait le vol Hello Kitty en 2018 mais c'etait pour aller a Osaka. 🤣
Vraiment super cool d'avoir un épisode spécial plus long, en plus sur ce sujet très intéressant ! Ça permet de développer plus en profondeur.
Je suis content que l'émission créée par J.-C. Victor ne se soit pas éteinte avec lui, et qu'année après année elle s'adapte et s'améliore 😊
Un grand merci pour votre fidélité !
Merci pour cette épisode long format et sur place 👍
Super émission. Elle devrait être diffusée dans les écoles. Je la suis depuis longtemps et les formats long sont tout aussi passionnant.
Merci de continuer
Le Dessous des Cartes est toujours aussi intéressant. Ce format un peu plus long permet de bien développer le sujet. Merci beaucoup.
Super format ! Il faut le pérenniser!
Super reportage et le format long sur place est vraiment top. On est aussi content pour vous que vous puissiez naviguer a l'air libre sur le terrain et laisser pendant un temps les lumieres crues de votre studio. La preparation d'un tel reportage a du etre long et felicitations a toute l'equipe pour la qualite du documentaire qui decrit precisement et correctement les principaux enjeux de ce territoire un peu particulier qu'est Taiwan. Entre appartenance revendique au monde sinise, influences discretes d'un Japon ex-colonisateur et d'une ouverture sur le monde bien plus importante que ce que l'on pense lors de nos premiers pas a Taipei.
On vous souhaite de continuer ces formats longs sur des sujets aussi interressant que celui-ci et d'autres pays un peu partout dans le monde merite votre visite 🙂
Merci infiniment a Mme Émilie Aubry et a toute son Équipe pour ses reportages très bien documentés, équilibrés et précis, ce dernier en part.sur Taiwan L Historique et tous les interviews sont éclairants ! Merci, a Vous et toute votre Équipe ! MfM. Caen, Angoul.
Wow. Excellent. Je n'étais plus fan du dessous des cartes dernièrement, je regrettais que les émissions n'aillent pas au fond des choses. Mais là ! WOW. Je l'ai dit quand je n'aimais pas. Mais là c'est tout le contraire, c'est génial, sur le terrain, poussé, avec des intervenants plus que compétents. Bravo !! Merci beaucoup pour votre travail !
@Kulturemoi Wow ! Un grand merci ! Et merci pour votre retour. 😉🙏
exceptionnel cet épisode, rythmé, esthétique, informatif, immersif...
Cette chaîne est la meilleure au monde
Un format plus long qui permet de développer pleinement un sujet! Superbe vidéo! A quand la prochaine??
Merci pour votre retour sur l'émission ! Pour l'instant il n'y a pas de régularité pour ce format.
Je suis congolais 🇨🇩🇨🇩 j’aime beaucoup vos vidéos 🤝🤝🤝
Merci pour ce très beau numéro spécial sur un "non pays" très particulier... et bravo pour ce format presque triple, que je trouve très agréable. À bientôt. François
La République de Chine n'a pas été fondée à Taïwan. Elle a été établie en Chine continentale et s'est déplacée à Taïwan après avoir perdu la guerre.
Merci de cette mise au point . Lire Les cygnes Sauvages de Jung Chang ==Saga de sa Famille depuis les Seigneurs de la Guerre Jusqu'à ses parents et elle M puis L Histoire de L Impératrice XiXi .1861--1908..ll..
Encore Merci ,//
Incroyable ! Aimant beaucoup Taîwan, j'ai adoré cet épisode !
Un documentaire bien présenté et très explicite. Toutes mes civilités 🙏🏾
Sûrement la meilleure émission d'information géopolitique claire, précise et dont le format donne une vraie dynamique densemble. Bravo continuez à nous éclairer par vos investigations.
Bravooo pour ce long Format qui ajoute une touche d'originalité ...en espérant que vous resterez impartial
Émission très intéressante comme d'habitude, une information neutre, qui posent les bonnes questions...sans parti pris ...pour une connaissance générale de qualité...👍
Merci pour maintenir l’excellente qualité pédagogique et de neutralité sur ces sujets.
J’espère que les germanophones en profitent aussi.
Merci beaucoup ! Oui l'émission est également traduite en allemand 😉
Quel retour ! Cet épisode est vraiment génial, merci pour votre travail de qualité.
Merci Arte et merci Le Dessous des Cartes pour ce reportage !
8:45 dire que Tokyo développe l'autonomie de l'île c'est oublier de dire que l'État japonais à l'époque était impérialiste et colonialiste dans une volonté d'expansion c'est pour ça qu'ils se sont liés à l'Allemagne nazie pendant la seconde guerre mondiale. Ils ont commis des crimes de guerre dans la péninsule de Corée et également en territoire chinois.
Quel travail ! Une de vos meilleures émissions jusqu'ici.
Non, un débarquement est une opération extrêmement périlleuse. Malgré la déception le situant dans le Pas de Calais, Overlord a failli ne pas réussir. Taïwan est loin des côtes chinoises et les satellites détecteraient les préparatifs chinois. Ils seraient rejetés à la mer car l'armée taïwanaise n'est pas composée de rigolos incompétents.
Ce format d'émission plus long permet une analyse plus en profondeur. Merci Emilie Aubry pour votre professionnalisme.
Excellent format long et points de repères en relief sur Taiwan 🗺️
@lybel111Merci beaucoup 🙂 pour votre commentaire qui nous encourage à continuer ce format.
Bravo, épisode sur place qui permet d'entendre un certain nombre de voix sur place, sans filtre. Parfois c'est nécessaire.
Merci beaucoup pour cet épisode spécial !
Bravo pour ce beau reportage, toujours clair, précis. Bonne continuation.
c'est exceptionnel de qualité j'avais regardé en 2016 pour un exam mais là avec le recul vous êtes exceptionnel
Super épisode, interviews passionnantes.
Ce format est votre meilleur, merci pour votre travail 🙏
Vidéo incroyable j’adore le format !
Mince, je suis justement expatrie a Taiwan et j'adore vos emissions. J'aurais adore vous croiser !
Ce format de terrain est excellent, bravo et merci.
Merci beaucoup pour cette emission speciale sur mon pays Taiwan ! Le contenu est excellent et plutot equilibre, j'espere que vous avez tous appprecie votre sejour dans notre ile : le seul exemple d'une democratie dans le monde sinophone !
J'y suis allée en 2007 ,un ami formait les cheminots pour le tgv shinkznchen
Bravo pour ces belles travaux et images sur mon pays et mon racine. Vous avez touché sur tous les points cruciales dans une façon très neutre et unbiased, ça c'est vraiment très rare et difficile dans notre temps. Bravo et merci. 👏👏 很棒的報導！專業、中立同時囊跨了幾大關鍵的角度與立場，非常值得分享的一個作品。
Vive Taïwan 🇹🇼🇹🇼 vive la France 🇨🇵🇨🇵
Vive l'amitié franco-taiwanaise 🇨🇵🇹🇼🇨🇵🇹🇼🇨🇵
😅😅😅😅😅😅
@speddbird7991 là, tu as mis des drapeaux chinois, pas taiwanais!
@@Francoisradny75 j'ai mis aucun drapeau
@@haplife.H-H pardon je voulais parler à speedbird
Excellent reportage. Très pédagogique 👍
Tre bon reportage mais pourquoi n’avoir pas essayé d’interviewer les pro-chinois
Regarde les interviews de l'ambassadeur de Chine en France
interdit , les ordres
Content de voir que Le Dessous des Cartes reçoit plus de financement car c'est largement mérité ! Bravo
Sinon sur le fond, je suis surpris de voir le directeur du port ne pas vouloir parler de politique. Evidemment ils sont au courant de la situation mais sont-ils prêt au pire ?
Peut-être que c'est justement qu'il ne juge pas la guerre inévitable, et souhaite justement éviter de mettre de l'huile sur le feu
il doit se préparer à tout et les affaires avant tout
Ce pauvre monsieur n'a pas trop le choix mais il est évident que c'est le politique qui prime : si Xi Jing Ping décide d'agresser Taïwan, s'en sera fait de son magnifiquement port...
Le pire pour Taiwan serait que les Américains déclarent une guerre à la Chine, l'île se trouverait alors entre deux feux. Il n'est donc pas dans l'intérêt de Taiwan d'exacerber le nationalisme. Il faut bien comprendre que sans la Chine, Taiwan s'écroule économiquement et en aucun cas les Américains ne soutiendraient le gouvernement d'un état en ruine.
@@openjob21 Voilà. Je pense que le parti au pouvoir est trop contrôlé par les États-Unis et c'est pour ça qu'il voteront peut être pour un parti comme le KMT favorable à une politique plus équilibrée.
Une telle guerre se ferait uniquement au profit des états unis et pour le plus grand malheur des taiwanais. Les américains se battront jusqu'au dernier taiwanais contre la Chine, tout comme ils se battent jusqu'au dernier ukrainien contre la Russie.
J'aime bcp ces éditions spéciale
Juste un merci pour le reportage 🇨🇫🇨🇫👌🏾👌🏾👌🏾
Super format ! 👍
Dessous des cartes en 4 dimensions, merci beaucoup pour ce numéro spécial
Superbe émission ! Les images sont très belles 🤩
J aimerais voir la meme impartialité en général... car les commentaires sur la "democratie" , les pays "souverains" ont les entends pas qd on parle des USA de la France ou f Israël... un peu 2 poids 2 mesures chez Arte...
Grd merci pr le reportage
Très bien ce format long qui approfondit bien le sujet
Ce reportage est très bien, et je vais forcément le revoir.
Merci Arte.
Reportage très qualitatif
Paix à Taïwan
NB : "qualitatif" vient du markéting. Vous pouvez dire, plus exactement "de qualité", plus précis et correct. :-)
Reportage incroyable, d'une grande qualité ! Merci beaucoup !
Excellent épisode, bravo, et merci !
Enfin un vrai dessous des cartes !
Non c’est juste un épisode spécial. J’espère que le vrai format ne sera pas abandonné.
Cest sympa les episode speciaux . Pour taiwan comme d'habitude il faut attendre pour voir la suite
Le nouveau format est super mais je regrette l'ancien générique. Continuez comme ça !
Le test devant la pression Chinoise de conquérir 🇹🇼 Taïwan, sera l'intervention des États-Unis pour défendre Taïwan et surtout la Démocratie contre le modèle totalitaire Chinois.😢 Vive la liberté soutien inconditionnel à Taïwan ❤❤❤
Tu es con!!!
C'est violent mais chacun de nous doit être traité de la sorte une fois dans sa vie pour qu'il change de vision,
L'amérique n'a pas intervenu contre les russes en faveur de leur amis ukrainiens, les soldats américains sont au chaud a des centaines de kilomètres en plus la démocratie est un théâtre pour des financier, qui finance les politiciens et leurs offre une bonne couverture médiatique et peut en un claquement de doigts démolir la carrière d'un politiciens et de son parti et le Roi absolutiste du système démocratique, les partis ont besoin d'argent aux moins trois fois tout les cinq ans pour les différentes élections devant ceux manque systémique d'argent et cette fragilité systémique des partis et leurs politiciens devant leurs présentations médiatiques, fait que le système démocratique est une vaste illusion, très très piratable par les force organisées d'argent surtout les financiers surtout ceux parmi eux qui sont d'une même communauté mais ça c'est une autre histoire
en attendant une emission pareille sur corsica
Bon travail félicitations
tres interessant. bravo
Merci beaucoup, c'est passionnant
bravo pour la qualité du reportage!
Maintenant, je comprends l'hostilité sous jacente entre la Chine et Taïwan. Merci...
Merci à Arte et au Dessous des cartes pour nous proposer un tel contenu de qualité gratuitement!
2:25 « absorber » HK et Macau n’est pas le terme correct, puisque HK et Macau sont revenus, furent rétrocédés à la Chine au terme des accords inégaux avec les puissances étrangères
Très bon format d'émission.
Vos émissions sont toujours professionnelles et bien construites. Bravo à vous ! Car vos sujets sont toujours très intéressants. ❤
Reportage d'excellente qualité ! Ça fait plaisir de voir que le journalisme n'est pas mort en France.
Un reportage apparemment objectif. Il l'aurait été incontestablement s'il abordait aussi les raisons de l'encerclement militaire de la Chine par les US qui sont de l'autre côté du Pacifique. A voir les cartes présentées, tout ce qui se dit de Taïwan ou de Hongkong vis-à-vis de la Chine serait exactement le même que celui qui se dirait de la Chine vis-à-vis des US! Cherchez donc l'origine de la menace.
Les USA protègent leurs alliés des menaces et de l'appétit Chinois. Ils permettent la fluidité des échanges et du commerce. Un jour vous comprendrez ce que ça signifie la différence entre citoyen et esclave.
Ce format est vraiment précieux tant il est pertinent et constructif ! Merci à toute l'équipe du Dessous des Cartes pour ces reportages éclairants !
Encore une très chouette émission, merci à tous ;)
J'adore le format, mais je trouve le documentaire dirigé pro Taiwan. Ca manque d'impartialité. Je suis un fan des premières heures.
Superbe, merci beaucoup !
C'est orienté mais bon, dès qu'on dit ça on nous accuse d'être pro Chine...
Et puis on met tout dans le même sac : la question politique, diplomatique, la démocratie, la lutte LGBT.... Pour moi il faut décomposer et autoriser à ce que certaines personnes s'opposent à un point particulier sans être catégorisé comme anti dans tous les domaines.
De tous ces points, j'aimerais juste en commenter un : l'existence de Taiwan comme pays indépendant.
Pour moi la diplomatie internationale a déjà tranché : plus que 13 pays qui reconnaissent Taïwan comme un pays.
Tous les pays occidentaux, absolument tous, malgré leur déclarations hypocrites, ont rendu très tôt impossible l'existence de Taïwan en tant que nation, bien avant que ça ne soit une puissance dont ils pourraient avoir peur (et, je le rappelle, choisi la Chine continentale comme seule représentante de l'entité "Chine"). Ils ont rendu impossible l'installation d'ambassades taïwanaise sur leur territoire et décidé à ce que la Chine continentale siège à l'ONU à sa place.
Aussi, vous oubliez une chose importante. Jusqu'à aujourd'hui, Taïwan s'appelle encore République de Chine et compte comme seconde force politique un parti nationaliste... Chinois.
Taïwan est peuplée de plus de 95% de Han (chinois) et leur langue officielle est le mandarin.
Pendant des années, chaque "Chine" a voulu annexer le territoire de l'autre et ce n'est que vers les années 2000 que des velléités indépendantistes claires ont émergé. Tant que leur constitution les appelle Chine et qu'ils ne rompent pas leurs accords de 1992 pour une seule Chine, on ne peut pas vraiment dire qu'ils agissent pour l'indépendance.
Aussi, quand vous parlez du Tibet aussi rapidement, vous faites un doigt d'honneur à l'histoire. Le Tibet était chinois avant l'intervention des occidentaux. Sans entrer dans le débat de savoir si c'est bien ou pas, légitime ou pas, il faut admettre que c'est un point à discuter et que cela ne va pas de soi.
Encore pire pour Hong Kong et Macao, vous en parlez comme d'annexions. Mais ces deux territoires appartenaient bien à la Chine avant que nous occidentaux venions leur piquer.
On s'est ému pour moins que ça dans nos contrées avec ce genre de discours et à vous écouter, il faut laisser Bretons et Corses déclarer leur indépendance pour protéger leur identité et rendre l'Alsace Lorraine aux Allemands...
Je ne suis pas pour un camp ou pour l'autre, mais votre prise de parti m'inquiète, ainsi que votre immersion totale dans la bien-pensance (notamment sur la question LGBT) qui est mise au même rang que la démocratie.
Merci, c’est vrai que les reportages d’Arte sur le sujet (et les médias en général) ont tendance à tout mélanger et à comparer ce qui n’est pas comparable − mettre l’Ukraine et Taïwan dans le même panier, notamment, est une aberration.
Après, de l’autre côté il y a le fait que toute déclaration d’indépendance (et renommer la "République de Chine" en "République de Taïwan" en serait une dans les faits) entraînerait une intervention militaire de la Chine Populaire, ce qui réfrène forcément les ardeurs.
Je souscris à une bonne partie de ce que vous écrivez.
Quelques compléments :
- Taiwan est bien toujours officiellement la RoC, qui revendique toujours des territoires d'avant 1949, incluant notamment... la Mongolie.
- la "reprise en main" du Tibet a permis la fin d'une théocratie où une majorité de la population vivait en servage (vous lisez bien : des serfs, des esclaves quoi, des humains qui appartiennent à d'autres humains) jusque dans les années 50, avec aucun volonté réelle de la caste dirigeante d'abolir cela, malgré les demandes répétées des autorités chinoises
- Macao n'a en effet pas été annexé, au contraire les portugais ont demandé à plusieurs reprises aux chinois "comment on fait pour vous rendre ce territoire", mais Mao a toujours repoussé... ce sont les négociations sur HK qui ont déclenché la rétrocession de Maco
- sur HK... hou la la... Thatcher est arrivée vers les chinois en leur disant "dites donc, le bail des Nouveaux Territoires arrive à expiration en 1997, on fait comment pour le renouveler ?", ce à quoi Deng lui a répondu "on ne renouvelle rien, vous nous rendez tout le territoire"... "ah mais non" a dit Thatcher, "écoute, il est midi, si je dis à la PLA d'envahir HK, c'est fait dans l'après-midi" a répondu Deng, du coup Thatcher a dit "ok on va rétrocéder", et il y a eu discussions pour aboutir à "1 pays, 2 systèmes", car même la PRC n'avait aucun intérêt à casser quelque chose qui fonctionnait plutôt bien, c'est-à-dire une place financière qui sert d'intermédiaire entre la PRC et le reste du monde
- dire que HK (ou Macao) est devenue une ville chinoise "comme une autre" est totalement faux, où alors il faudra m'expliquer pourquoi j'ai eu encore cette année à franchir des frontières et payer dans des devises différentes quand je suis allé de HK à Macao et en Chine continentale...
- a propos de la National Security Law qui a tant fait parler à propos de HK, j'invite les plus curieux à se renseigner sur le fait divers sordide qui a déclenché la mise en place de cette loi (qui s'était déjà déclinée il y a bien des années dans l'indifférence pour Macao SAR), fait divers qui s'est d'ailleurs déroulé à Taiwan...
Heureusement qu’on trouve des commentaires partiales… j’aime bcp le dessous des cartes mais il me semble que l’emission devienne de plus en plus orientée dans une seule vision des choses : celle du camp occidental. C’est est de meme pour Arte en general.
N'oubliez pas que Bhl est aux commandes. Il y a eu un reportage d'arte sur le réseau gladio mais il y a très très longtemps.
Ils ne vont pas beaucoup vous parler de la modernisation de la Chine continentale. Que des ouïghours etc. Bref que les côtés négatifs.
Mentionnons aussi les manœuvres multiples des navires occidentaux en mer de Chine.
Les chinois n'ont pas oublié les guerres de l'opium et les accords inéquitables qui en ont resulté.
Merci pour cette remise en perspective. Ces journalistes sont malheureusement sous le regard sans concession des tribunaux de la bien pensance.
Ce format est véritablement un plus,il apporte une autre dimension à cette émission déjà formidable et voir émilie en extérieur ,sur le terrain est super !
J-C Victor continue à exister au travers cette émission animée par l'excellente Emilie Aubry qui perpétue l'esprit de la chaine
Super émission !
Assez impressionnant comme toujours. Merci beaucoup pour ce incroyable documentaire! ❤
J’aime Taïwan ❤
Reportage historiquement très intéressant comme à chaque fois avec "le dessous des cartes". Par contre, politiquement, c'est pour le moins manichéen et partisan. De là à voir partout des drapeaux ukrainiens, il n'y a qu'un pas...
J'adore ce format long et très explicatif ❤
Merci pour cet excellent reportage
BON REPORTAGE !!
Excellent reportage !
Très intéressant 👍🏽
Super épisode, ça fait vraiment ouvrir les yeux
Super ce format là!!
@javierpichelcastro607 Merci 😁 Nous aussi on l'adore !