Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos. Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo. Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi. E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas. Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ? ⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8 Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...." Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Creuza! O deus do irmão Elias e maluco! Escreve o nome no livro da vida pra depois apagar! Onde fica a onisciensia de Deus??? KKKkkk Vai ser converter irmão Elias 🤣🤣🤣🤣
Doutrina da predestinação é diabólica cuidado, muita gente lá com dúvidas e frustrações quase que loucas por não saber se são salvos ou não, sai pra lá Satanás
Não existe perda de salvação! O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era... ..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
Fui armeniano a vida toda, devido a criação, porém confesso; o pastor Thomas foi muiiito mais preciso, esclarecedor e coerente. O pr Elias tbm é bom, mas se enrolou nos sinônimos, antônimos e varias citações de autores fora a biblia. Pastor Thomas usou apenas a biblia e venceu o debate com folga.
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença. Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Quando uma pessoa morre, tira-se seu nome do livro da vida (Sl 69:28; Ez 13:9). Não devemos confundir o livro da vida (ou "dos vivos") com o Livro da Vida do Cordeiro, em que se registra o nome dos salvos (Ap 21:27; Lc 10:20).
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete". Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros. Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
A salvação depende de nós com certeza,leia às palavras de Jesus:"quem quiser (libre arbítrio) seguir após mim negue-se a si mesmo e tome a cada dia a sua cruz e siga-Me" observemos os verbos "querer","tomar",e "seguir" todos implicados na segunda pessoa do singular,então se não temos participação deveria estar assim:"quando me seguirdes e tomares a vossa cruz tomarão todos os dias a vossa cruz e me seguirão "( se não está assim pensemos seriamente na questão(.
Fico com o pastor tomas" mesmo porque a palavra predestinado quer dizer que Deus o predestinou desde antes desde a fundação do mundo" veja o sentido disso nos dicionários escolar etc..❤
Calma,que os arminianos ignoram essas passagens,ops,eles manobram elas,nada diferente do que os hereges e as seitas fazem. Infelizmente esse povo é orgulhoso(pecado) e não aceita a graça de Cristo as tuas ovelhas.
Isabel, Deus não só te predestinou antes da fundação do mundo, mas sim todos os gentios, ou seja por meio de Cristo somos feitos filhos de Deus por adoção ( quem era o povo escolhido? O povo de Israel) mas Jesus disse em João 10 que tenho outro aprisco, outras ovelhas ( ou seja nós gentios, que fomos predestinados antes da fundação do mundo para sermos filho de Deus por adoção através do sangue de Jesus, descrito em João 1 aquele que recebeu a Cristo como filho de Deus, todos esse deu o nome de ser chamados de filhos, que Deus abençoe Jesus morreu por todos! Raça, cor, língua e nações !🙏🏻
Predestinação = Pre - destino Uma pré indicação, todos fomos pré indicados para a salvação, isso vai depender da maneira que atendemos ao chamado , se aceitarmos seremos salvos , caso contrário, seremos condenados . Marcos 16:15 - ide por tudo o mundo e preguem o evangelho a toda a criatura, quem crê será salvo , mas quem não crê será condenado.
Se Deus te predestinou para a salvação então vai lá se entrega a vida de pecado para ver se você será salva? Vai pular carnaval, se embriagar, se entrega a promiscuidade e todo o tipo de pecado
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem! Concordo que Deus é soberano nisso. Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo. Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso? São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia. Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
Então a conclusão é que: Deus não predestinou porque ele decidiu excluir alguns, mas predestinou porque ele sendo soberano e conhecendo o futuro( ele já viu a escolha de muitos,e o caminho que muitos escolheriam) não esqueça que ele tem a capacidade de vér e saber,mas, ele respeita e não mexeu em nada, mas ele avisa,( ele sabendo que Eva iria comer a maçã e sabendo que Adão iria transgredir, ele não mexeu mas deu aviso, ele sabendo que caim iria fazer aquilo ele deu Aviso).
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
Pastor Elias foi ao programa tentar alcançar mais almas com sua pregação. Pastor Tomas foi jogar tempo fora, já que os escolhidos já estão eleitos independente do que ele pregar. Simples assim.
Comprei várias livros comentários dos evangelhos de William Hendriksen, com a mesma capa, qualidade do papel por $R 19,00 na Igreja Presbiteriana. Na CPAD era $R 300,00 um livro de só. Kkkkk 🤣.
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
A graça foi disponibilizada, mas Deus elegeu aqueles que seriam atraídos à graça. O ser humano, sem intervenção DIRETA do espírito santo, não busca a graça.
Então a graça é favor imerecido,ele disponibilizou mas não pra todos é isso? E fez alguns para perdição como diz Paulo,e outros para honra correto ? @@oengenheirodecustos478 Mas se esses já estavam salvos pela graça,pq Cristo veio ao mundo,para salvar quem já tava salvo ? Ou para alertar aos salvos,para juntar eles na fé verdadeira como isso funciona amigo? Na sua opinião humanamente falando,pq já sei que é mistério como os calvinistas falam.
@@aldosilva3515 O meio de alcance dos eleitos é a pregação e o Evangelho. Paulo, que defende a eleição em Romanos, também diz que ai daquele que não pregar o Evangelho. A grande questão é a seguinte: Se não fosse o Espírito Santo agindo sobre os eleitos, não haveria forma de ninguém se converter, seria sem possibilidade de frutos nossa pregação! Mas como diz a Bíblia, Paulo Plantou, Apolo regou mas o SENHOR fez florescer;;
@@oengenheirodecustos478 bom dia meu irmão,a graça e a paz do nosso senhor Jesus Cristo. Concordo tudo é por intermédio do espírito santo,que capacita aqueles que crêem,por causa da graça de Deus e agir do espírito santo,ouve todo aquele que pelo agir do espírito santo de Deus aceita a pregação do evangelho a obra é de Deus,mas em João fala que todo aquele que quer em Cristo será salvo por intermedio do sacrifício de Cristo. E como acontece claro que por meio do espírito santo como vc mesmo falou,o que não concordo é a interpretação da teologia calvinista que se contradiz em muitos pontos,como tbm a arminiana,e no fim as duas vertentes,as duas visões tem perguntas que por mais que o Homem tente não terá resposta,pq como os dois lados admitem é mistério de Deus,e não tem nada de problema nisso,Deus não deixa de ser soberano se está escrito que ele amou o mundo todo,e alguns entendem que a salvação vem pela fé por intermedio do espírito santo,e é pra todo aquele que crer no Cristo.
@@aldosilva3515 O importante é a crença de que Cristo salva através da Fé Nele, assumindo nossos pecados e nos enchendo do Espírito Santo! O resto é teologia, boa para edificar, mas não é imprescindível para salvação! Só Cristo salva.
Então dessa forma eu entendo que preciso continuar a caminhar em busca da santidade, meu nome não será riscado do livro da vida, pois quem aceitou, creu e buscou fui eu mas Deus em sua atribuição perfeita e divina já sabia de tudo então meu nome esta escrito e ele em sua perfeita obra, sabe que não apagará.
Agora não podemos meter Deus como o soberano que faz acepção de pessoas; também não podemos meter Deus como o soberano incapaz de suportar o homem e sem capacidade para aguentar uma mera criatura.
Lindo o debate ,de muito respeito tenho respeito aos meus irmãos calvinistas mas deveriam haver humildade para desfaser está heresia! Mas amo meus irmãos
*PREDESTINAÇÃO?* "e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado. Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, que Ele tornou abundante para conosco em toda a sabedoria e prudência, descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, de tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra; nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade," Ef. 1:5 até 11. "Antes que eu te formasse no ventre, eu te conheci; e, antes que saísses da madre, te santifiquei e às nações te dei por profeta." Jer. 1:5 "Pela fé, Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias." Heb. 11:31 " Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para *com todos* usar de misericórdia." Rom. 11:32 "Pois assim como por uma só ofensa veio o *juízo sobre todos os homens* para condenação, assim também por um só ato de justiça veio *a graça sobre todos os homens* para justificação de vida." Rom. 5:18 "que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade." 1Tim. 2:4 "Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação *a todos os homens,"* Tito 2:11 "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." 2Ped. 3:9 _A ONISCIÊNCIA DE DEUS _*_NÃO_*_ É PREDESTINANTE, DEUS SABER DE TUDO NÃO É O MESMO QUE FAZER QUE TUDO ACONTEÇA._ o texto abaixo é intrigante:👇🏻 "como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade, e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade," Ef. 1:4,5 Há sim, um povo predestinado à vida eterna... porém não há ninguém descrito individualmente compondo a lista convocada, um povo se salvará, porém ninguém individualmente está garantido, veja oque Jesus disse: "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que *todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.*" João 3:16 *TODO O QUE CRER* não disse *ALGUNS* Outro versículo intrigante 👇🏻 "Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou e me chamou pela sua graça," Gal. 1:15 Induz a crer que Paulo foi "predestinado"😳 Mas o versículo seguinte a esse explica: "revelar seu Filho em mim, para que o *pregasse entre os gentios*, não consultei carne nem sangue," Gal. 1:16 *DEUS CHAMOU E SEPAROU PAULO PARA QUE PREGASSE AOS GENTIOS, NÃO PARA QUE ELE FOSSE SALVO* foi salvo sim! Mas pela fidelidade a Cristo, não por predestinação. Então Jesus seria falso ao dizer: "Quem crer e for batizado será salvo, quem não crer está condenado..." Se já houvessem os assinalados à salvação, Jesus não teria dito: "pregai a toda criatura..." já que nem todos creriam porque perder tempo com eles? Deus em sua infinita misericórdia mandou seu filho em paga do nosso pecado, ofertemos a ele nosso corpo crucificando-o e sendo fiéis até o fim, para ouvirmos aquela voz: *VINDE BENDITOS DE MEU PAI* Marcelo Primavera.
Cara,apaga isso,que afronta aos atributos de Deus, textos isolados, sem compromisso exegético, hermenêutico,,achismos, acréscimos de sua parte! Na boa,apaga que da tempo,você além de pelagiano,se mostrou teista aberto . Que absurdo cara, chega doer meus olhos e tremer meu cérebro de tanta besteira que li,que humanismo que humanismo hein
@@moacirrodrigues4779 Não se preocupe que um dia você irá saber. Pode ser num bom momento ou num lugar de tormento eterno. Se nós cristãos estivermos errados nada acontecerá a não ser a morte, e virá pó. Mas se você estiver errado aí sua dúvida será revelada e você não vai gostar de ficar em tormento eterno.
Se uma só pessoa pode então "perder" sua salvação, então existiria a possibilidade de todos perderem a sua salvação, o que seria totalmente antibíblico. Ou tbm existiria a possibilidade de todos se salvarem o que tbm é totalmente antibíblico.
Esse texto eu li ontem. É realmente para mim é uma pá de cal na eleição e tal. "Pois Vou excluir do livro da vida quem pecar contra mim." Ou seja, seu nome entra lá desde o nascimento, mas não quer dizer que lá ficará.
Primeira vez que assisto e vejo um pastor calvinista debate com tanta segurança com o pastor Elias!! Quase me convenceu!!! Kkkkkk Sou Arminiano!!! E lógico creio que podemos sim perder a salvação!!!
@@leandrovieira613 não entendo a predestinação como dizem os calvinistas!! Deus não seria justo predestinar alguns para a salvação e outros para o inferno!! Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que TODOS aqueles que crerem tenham a vida eterna!! É aí que não dá pra entender os irmãos calvinistas!!! Rsrs
@@joilsonsandim3998 irmão a predestinação está na Bíblia não é uma criação dos calvinistas!! E outra coisa Deus poderia mandar todos nós para o inferno, e ainda sim Ele estaria sendo justo!! Agora o pq Ele escolhe algumas pessoas para a salvação não cabe nós entender isso só aceita e louvar a Deus pelo seu grande amor.
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos.
Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo.
Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
AÍ O PASTOR ELIAS PEGOU EM BOMBA, THOMAS TRONCO É BRABO.
E serve a um deus estrupador… tenham vergonha.
Brabo eu não sei, mas que enrola isso sim.
@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi.
E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas.
Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Esse pastor batista tem muita conversar e pouca biblia
Muita filosofia e interpretação própria, gostaria de ironizar, não me convenceu pastor batista.
Obrigado Pr. Elias pelo esclarecimento🇦🇴.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
Sei que sempre haverá tais dúvidas, mas creio que Jesus morreu por todos nós e eu sou grato pela graça na cruz do calvário
VOCÊ ESTÁ ERRADO!
Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
Bravo pastor Thomas, Glória a Deus.
😊
Deus abençoe o pastor Elias Soares
Que ele não venha perder a salvação né kkkk
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
@@cristaoreformado1517 kkkkkk!
O camarada já chegou todo equipado com biblioteca na mão e não conseguiu argumentar.
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
Enilda !!!
O que fez o ladrão da Cruz pra ser salvo???
Pela graça sois salvos!
Salvação não vem de vós é dom de Deus!
Oxi é simples o que o ladrão fez? se arrependeu e reconheceu quem quem estava do lado dele era o filho de Deus.
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ?
⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8
Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...."
Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
@@almirtabosa8384ele não teve tempo para sai da Cruz pecaria também
Pastor elias Deus e contigo pra combater essas heresia
Essse moço de óculos explica com muita convicção e esclarecimentos
O pastor Tomas excelente calvinista pra debater e defender.
Pastor Elias é um erudito extremamente educado e preparado.
Acho ele meio irônico
@@angelamariasantos1830 muito até mal educado nos debates... Porém tem bíblia aí complica para os demais rsrs
Pastor tomas muito inteligente na defesa do calvinismo
Pastor Elias sempre sabio , tem de ser forte
E comprar uma bíblia completa. Porquê usar textos fora de contextos é brincadeira.
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
Tomas tronco show de bola! As respostas calvinistas são mais sólidas biblicamente.
Calvinismo é muito contraditório, isso sim.
Calvinista não precisa orar e evangelizar,já esta salvo.
@@geonatus5182amém para os calvinistas! Não precisam nem vigiar igual Jesus pediu rsrsrs
a salvação é pela graça e não pela predestinação.
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
ETA glória a Deus, e verdade irmão. Falou tudo . Salvação eterna é irreversível. A Deus seja a glória
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Ele disse sobre apostasia ....ele tem razão...esse é o pecado de blasfêmia
Mateus 24 aquele que perseverar até o fim este sera salvar
Elena !!!
Os salvos vão perseverar!
O Senhor nos conduz sempre em triunfo!
Temos que perseverar senão corremos o risco de sermos cortados. Romanos 11: 22
Perseverança é natural dos que estão em Cristo, ele não entra nessa questão de perder a Salvação, já é uma característica de um Salvo
Pastor Elias falou muito bem...
Creuza!
O deus do irmão Elias e maluco!
Escreve o nome no livro da vida pra depois apagar!
Onde fica a onisciensia de Deus??? KKKkkk
Vai ser converter
irmão Elias 🤣🤣🤣🤣
@@almirtabosa8384o que isso teria haver com onisciência???
Doutrina da predestinação é diabólica cuidado, muita gente lá com dúvidas e frustrações quase que loucas por não saber se são salvos ou não, sai pra lá Satanás
A escolha é do homem. Se o homem desistir de seguir a Cristo, poderá sim perder a salvação. É assim que creio em Deus!❤
Você não crê em Deus. Você crê em si mesmo kkk
@@davipereira7286 KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, ri alto agora KKKKKKKKK
Não existe perda de salvação!
O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era...
..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
Parabéns ao Pr. Thomas Tronco por não ser agressivo em seu tom de voz, nem deselegante durante o debate.
Acho que ele foi deselegante kk interrompeu, riu enquanto o Elias falava.
"...vai acabar fechando a igreja, mas a livraria não...."
Acabou com o pobre do Eliaxxx Soarexxx
Tomas Tronco não tem educação nenhuma! Com o oponente e nem com as passagens bíblicas.
@@marcelomarqui7598 kkkkkkkkkkkk
Não acabou não amigo esse pastor tomas é fraquinho
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
Fui armeniano a vida toda, devido a criação, porém confesso; o pastor Thomas foi muiiito mais preciso, esclarecedor e coerente. O pr Elias tbm é bom, mas se enrolou nos sinônimos, antônimos e varias citações de autores fora a biblia. Pastor Thomas usou apenas a biblia e venceu o debate com folga.
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
eu fico imaginando Deus olhando esse debate e pensando : Ué , eu mandei voces fazerem o Ide.kkkkkkkkkk mas o debate é muito bom
Pastor Elias é muito bom, excelente debatedor...
Jamais podemos atribuir o Elias como gigante da fé.
Esforçai por entra pela porta estreita pois a porta larga sao muitos que estao passando por ela.😧
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
Os dois são feras pra debulhar a bíblia, parabéns 👏👏👏
A salvação vem sobre praticas da fé e obediência a Deus, isso e preserva a sua alma
ISSO SE TORNA SALVAÇÃO POR OBRAS
Glória Jesus
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença.
Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Pr Elias jantou o Tomás, obrigado pra Elias.
assistiu errado kkk
Pr. Elias soares parabéns
Esse debatedor calvinista é um daqueles que conseguem debater com o pastor Elias com autoridade.
Tomas Tronco é sem educação nenhuma
Thomas tronco é uma benção
Gostei muito do debate. Parabéns 🙏🏻
Pastor Elias sempre dentro do teor bíblico
Quando uma pessoa morre, tira-se seu nome do livro da vida (Sl 69:28; Ez 13:9). Não devemos confundir o livro da vida (ou "dos vivos") com o Livro da Vida do Cordeiro, em que se registra o nome dos salvos (Ap 21:27; Lc 10:20).
Pr. Elias Soares sempre Sensato com as Escrituras. Parabéns
A Bíblia é clara,estamos mortos em delitos e pecados,
..."Mortos em nossos delitos e pecados" ANTES da conversão, ANTES da regeneração.
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Só o amor de Deus é, incondicional. A salvação é condicional. O homem tem que aceitar a graça.
Adão era filho da perdição!
Foi feito alma vivente não tinha o espírito vivificado!
Morreu acabou não herdou a vida eterna!
@@glaucialourdes5772
O homem está morto nós seus delitos e pecados!
Vc já viu morto ter vontade própria ???
@@almirtabosa8384 Adão vai, sim, viver a vida eterna. Jesus, é, o segundo Adão.
A única condição para ser salvo é estar perdido.
Parabens pastor Tohmas amem
Valdori Cordova. De Lages sc. Hoje o pr. Elias , encontrou um Dinossauro.
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Dois irmãos serenos e alegres e outro irmão um pouco nervosinho 😄
Coitado do Elias seria trágico se não fosse cômico.
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?
PR ELIAS GRANDE ERUDITO
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
tão simples e as pessoas não entendem.
Conservação da sua salvação e pela fé praticada
@@user-ox1vf3pl5pa fé é um dom, dado por quem?
Meus pastor Thomas que Deus abençoe sempre sua vida é sua família
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete".
Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros.
Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
A salvação depende de nós com certeza,leia às palavras de Jesus:"quem quiser (libre arbítrio) seguir após mim negue-se a si mesmo e tome a cada dia a sua cruz e siga-Me" observemos os verbos "querer","tomar",e "seguir" todos implicados na segunda pessoa do singular,então se não temos participação deveria estar assim:"quando me seguirdes e tomares a vossa cruz tomarão todos os dias a vossa cruz e me seguirão "( se não está assim pensemos seriamente na questão(.
HERESIA!
Pastor Thomas parabéns ❤
Biblia única regra de fé e prática amémmmmmmmm. Ninguém arrebatará da minha mão ninguém.
Jesus não lança ninguém fora, mas o próprio homem escolhe se afastar de Deus. Hb 6
Fico com o pastor tomas" mesmo porque a palavra predestinado quer dizer que Deus o predestinou desde antes desde a fundação do mundo" veja o sentido disso nos dicionários escolar etc..❤
Calma,que os arminianos ignoram essas passagens,ops,eles manobram elas,nada diferente do que os hereges e as seitas fazem. Infelizmente esse povo é orgulhoso(pecado) e não aceita a graça de Cristo as tuas ovelhas.
Isabel, Deus não só te predestinou antes da fundação do mundo, mas sim todos os gentios, ou seja por meio de Cristo somos feitos filhos de Deus por adoção ( quem era o povo escolhido? O povo de Israel) mas Jesus disse em João 10 que tenho outro aprisco, outras ovelhas ( ou seja nós gentios, que fomos predestinados antes da fundação do mundo para sermos filho de Deus por adoção através do sangue de Jesus, descrito em João 1 aquele que recebeu a Cristo como filho de Deus, todos esse deu o nome de ser chamados de filhos, que Deus abençoe Jesus morreu por todos! Raça, cor, língua e nações !🙏🏻
Predestinação = Pre - destino
Uma pré indicação, todos fomos pré indicados para a salvação, isso vai depender da maneira que atendemos ao chamado , se aceitarmos seremos salvos , caso contrário, seremos condenados .
Marcos 16:15 - ide por tudo o mundo e preguem o evangelho a toda a criatura, quem crê será salvo , mas quem não crê será condenado.
@@willamesouza6793 livre arbítrio ??🙈🙈
Se Deus te predestinou para a salvação então vai lá se entrega a vida de pecado para ver se você será salva? Vai pular carnaval, se embriagar, se entrega a promiscuidade e todo o tipo de pecado
Que saudades desse tempo
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem!
Concordo que Deus é soberano nisso.
Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo.
Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso?
São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia.
Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
O cara é professor de hebraico kkkkkkkkkkkkkkkkk o pr Elias é vendedor de livro
Então a conclusão é que: Deus não predestinou porque ele decidiu excluir alguns, mas predestinou porque ele sendo soberano e conhecendo o futuro( ele já viu a escolha de muitos,e o caminho que muitos escolheriam) não esqueça que ele tem a capacidade de vér e saber,mas, ele respeita e não mexeu em nada, mas ele avisa,( ele sabendo que Eva iria comer a maçã e sabendo que Adão iria transgredir, ele não mexeu mas deu aviso, ele sabendo que caim iria fazer aquilo ele deu Aviso).
Pastor tomas e um homem muito sábios...
Reza a Lenda que o Pr. Elias está até agora sem rumo pela Cidade!
Como é dificil a inveja 😀
Moço eu creio que ele está estudando o calvinismo 😂😂😂😂😂
É amigo se ficar firme até fim será salvo mais se tropeçar aconselho prudência
Pr. Elias sempre bíblia parabéns
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
O irmão perguntou qual era o versículo que Deus apagava o nome do salvo? O pastor disse: "vamos acabar o Estudo por aqui". Kkkkk.
Parabéns pastor Elias
Pr Elias sabedoria divina
Como o pastor tomas disse" se uma pessoa é cortada " e porque ela não era um predestinado por isto saiu"
Pastor Elias foi ao programa tentar alcançar mais almas com sua pregação. Pastor Tomas foi jogar tempo fora, já que os escolhidos já estão eleitos independente do que ele pregar.
Simples assim.
Comprei várias livros comentários dos evangelhos de William Hendriksen, com a mesma capa, qualidade do papel por $R 19,00 na Igreja Presbiteriana. Na CPAD era $R 300,00 um livro de só.
Kkkkk 🤣.
Há Livro dos viventes....e há tbem o livro da vida.
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
Nessa palavra predestinado " há muitos significados"
Qual a lógica de Jesus ter sido morto e ressuscitado só para predestinado para salvação?
Pr. Elias pra fazer sorrir 😂😂😂😂
Se as pessoas já estão salvas desde a fundação do mundo, pra que Jesus Cristo veio morrer pra nós salvar?
A graça foi disponibilizada, mas Deus elegeu aqueles que seriam atraídos à graça. O ser humano, sem intervenção DIRETA do espírito santo, não busca a graça.
Então a graça é favor imerecido,ele disponibilizou mas não pra todos é isso?
E fez alguns para perdição como diz Paulo,e outros para honra correto ? @@oengenheirodecustos478
Mas se esses já estavam salvos pela graça,pq Cristo veio ao mundo,para salvar quem já tava salvo ?
Ou para alertar aos salvos,para juntar eles na fé verdadeira como isso funciona amigo?
Na sua opinião humanamente falando,pq já sei que é mistério como os calvinistas falam.
@@aldosilva3515 O meio de alcance dos eleitos é a pregação e o Evangelho. Paulo, que defende a eleição em Romanos, também diz que ai daquele que não pregar o Evangelho. A grande questão é a seguinte: Se não fosse o Espírito Santo agindo sobre os eleitos, não haveria forma de ninguém se converter, seria sem possibilidade de frutos nossa pregação! Mas como diz a Bíblia, Paulo Plantou, Apolo regou mas o SENHOR fez florescer;;
@@oengenheirodecustos478 bom dia meu irmão,a graça e a paz do nosso senhor Jesus Cristo.
Concordo tudo é por intermédio do espírito santo,que capacita aqueles que crêem,por causa da graça de Deus e agir do espírito santo,ouve todo aquele que pelo agir do espírito santo de Deus aceita a pregação do evangelho a obra é de Deus,mas em João fala que todo aquele que quer em Cristo será salvo por intermedio do sacrifício de Cristo.
E como acontece claro que por meio do espírito santo como vc mesmo falou,o que não concordo é a interpretação da teologia calvinista que se contradiz em muitos pontos,como tbm a arminiana,e no fim as duas vertentes,as duas visões tem perguntas que por mais que o Homem tente não terá resposta,pq como os dois lados admitem é mistério de Deus,e não tem nada de problema nisso,Deus não deixa de ser soberano se está escrito que ele amou o mundo todo,e alguns entendem que a salvação vem pela fé por intermedio do espírito santo,e é pra todo aquele que crer no Cristo.
@@aldosilva3515 O importante é a crença de que Cristo salva através da Fé Nele, assumindo nossos pecados e nos enchendo do Espírito Santo! O resto é teologia, boa para edificar, mas não é imprescindível para salvação! Só Cristo salva.
2Pedro 3:9. A salvação é pra tdos. Infelizmente muitos rejeitam a salvação.
Então dessa forma eu entendo que preciso continuar a caminhar em busca da santidade, meu nome não será riscado do livro da vida, pois quem aceitou, creu e buscou fui eu mas Deus em sua atribuição perfeita e divina já sabia de tudo então meu nome esta escrito e ele em sua perfeita obra, sabe que não apagará.
Agora não podemos meter Deus como o soberano que faz acepção de pessoas; também não podemos meter Deus como o soberano incapaz de suportar o homem e sem capacidade para aguentar uma mera criatura.
Pr Elias Soares um gigante da teologia
Kkkkk kkkkk 😂😂
Igualzinho a vc !
Os filhos da escrava já mais entenderão o evangelho da graça!
Um herege
Pastor Elias tomou um banho de bíblia
Lindo o debate ,de muito respeito tenho respeito aos meus irmãos calvinistas mas deveriam haver humildade para desfaser está heresia! Mas amo meus irmãos
Muito bom pr Elías,a coisa é Deus apaga o nome,,e isso ja esta bem claro.
Pr Elias sempre coerente e educado.
Nesse debate o pastor tomas levou a melhor. Pastor Elias e um ótimo pastor. Mas nesse debate saiu muito do foco
Pastor Thomas, o senhor poderia explicar o texto de Lucas 13:31-35 segundo a ótica calvinista? Por favor!
A restauração do crente caído é tão perfeita quanto a sua redenção. Eliamar Vidal
O livro dos vivos nunca é o mesmo livro da vida do Cordeiro.
*PREDESTINAÇÃO?*
"e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado. Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, que Ele tornou abundante para conosco em toda a sabedoria e prudência, descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, de tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra; nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade,"
Ef. 1:5 até 11.
"Antes que eu te formasse no ventre, eu te conheci; e, antes que saísses da madre, te santifiquei e às nações te dei por profeta."
Jer. 1:5
"Pela fé, Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias."
Heb. 11:31
" Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para *com todos* usar de misericórdia."
Rom. 11:32
"Pois assim como por uma só ofensa veio o *juízo sobre todos os homens* para condenação, assim também por um só ato de justiça veio *a graça sobre todos os homens* para justificação de vida."
Rom. 5:18
"que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade."
1Tim. 2:4
"Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação *a todos os homens,"*
Tito 2:11
"O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se."
2Ped. 3:9
_A ONISCIÊNCIA DE DEUS _*_NÃO_*_ É PREDESTINANTE, DEUS SABER DE TUDO NÃO É O MESMO QUE FAZER QUE TUDO ACONTEÇA._
o texto abaixo é intrigante:👇🏻
"como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade, e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,"
Ef. 1:4,5
Há sim, um povo predestinado à vida eterna... porém não há ninguém descrito individualmente compondo a lista convocada, um povo se salvará, porém ninguém individualmente está garantido, veja oque Jesus disse:
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que *todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.*"
João 3:16
*TODO O QUE CRER* não disse *ALGUNS*
Outro versículo intrigante 👇🏻
"Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou e me chamou pela sua graça,"
Gal. 1:15
Induz a crer que Paulo foi "predestinado"😳
Mas o versículo seguinte a esse explica:
"revelar seu Filho em mim, para que o *pregasse entre os gentios*, não consultei carne nem sangue,"
Gal. 1:16
*DEUS CHAMOU E SEPAROU PAULO PARA QUE PREGASSE AOS GENTIOS, NÃO PARA QUE ELE FOSSE SALVO*
foi salvo sim! Mas pela fidelidade a Cristo, não por predestinação.
Então Jesus seria falso ao dizer:
"Quem crer e for batizado será salvo, quem não crer está condenado..."
Se já houvessem os assinalados à salvação, Jesus não teria dito: "pregai a toda criatura..." já que nem todos creriam porque perder tempo com eles?
Deus em sua infinita misericórdia mandou seu filho em paga do nosso pecado, ofertemos a ele nosso corpo crucificando-o e sendo fiéis até o fim, para ouvirmos aquela voz:
*VINDE BENDITOS DE MEU PAI*
Marcelo Primavera.
Cara,apaga isso,que afronta aos atributos de Deus, textos isolados, sem compromisso exegético, hermenêutico,,achismos, acréscimos de sua parte! Na boa,apaga que da tempo,você além de pelagiano,se mostrou teista aberto . Que absurdo cara, chega doer meus olhos e tremer meu cérebro de tanta besteira que li,que humanismo que humanismo hein
Salvo de quê?
@@moacirrodrigues4779
Não se preocupe que um dia você irá saber.
Pode ser num bom momento ou num lugar de tormento eterno. Se nós cristãos estivermos errados nada acontecerá a não ser a morte, e virá pó. Mas se você estiver errado aí sua dúvida será revelada e você não vai gostar de ficar em tormento eterno.
Parabéns, pastor Elias!
pr elias, sempre sábio e coerente com a palavra
PASTOR Elias sempre categórico em suas palavras ,já este outro pastor sempre rindo com deboche , concluindo ,sorriso de endemoninhado.
Se uma só pessoa pode então "perder" sua salvação, então existiria a possibilidade de todos perderem a sua salvação, o que seria totalmente antibíblico. Ou tbm existiria a possibilidade de todos se salvarem o que tbm é totalmente antibíblico.
Se todos se arrependerem todos serão salvos, 2Pe 3 diz que Deus não quer que ninguém se perca.
Texto que fala do Livro da Contagem das Tribos de Israel.
JESUS diz q aquele que vem a ele de maneira nenhuma é lançado FORA
Esse texto eu li ontem. É realmente para mim é uma pá de cal na eleição e tal. "Pois Vou excluir do livro da vida quem pecar contra mim." Ou seja, seu nome entra lá desde o nascimento, mas não quer dizer que lá ficará.
HERESIA!
É possível um arminiano NÃO ACREDITAR na perda de salvação?
sim, um arminiano de 4 pontos.
Apocalipse 20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
O homem é responsável péla suas escolhas.
Primeira vez que assisto e vejo um pastor calvinista debate com tanta segurança com o pastor Elias!! Quase me convenceu!!! Kkkkkk Sou Arminiano!!! E lógico creio que podemos sim perder a salvação!!!
Eu Era Armíniano antes, mas a fé reformada trás respostas mais coerentes com a Biblia e principalmente com a vontade de Deus.
@@leandrovieira613 não entendo a predestinação como dizem os calvinistas!! Deus não seria justo predestinar alguns para a salvação e outros para o inferno!! Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que TODOS aqueles que crerem tenham a vida eterna!! É aí que não dá pra entender os irmãos calvinistas!!! Rsrs
@@joilsonsandim3998 irmão a predestinação está na Bíblia não é uma criação dos calvinistas!! E outra coisa Deus poderia mandar todos nós para o inferno, e ainda sim Ele estaria sendo justo!! Agora o pq Ele escolhe algumas pessoas para a salvação não cabe nós entender isso só aceita e louvar a Deus pelo seu grande amor.
Nem ouvindo a verdade tu mudas de opinião.
SE ADÃO E EVA. TIVERAM O DIREITO DE ESCOLHER; PORQUE HOJE NÓS NÃOOOOO TEMOS ???