Não há a mínima possibilidade de alguém justificado ser condenado ao inferno. Jesus quem o justificou, estamos firmes Nele, não porque seguramos em Suas mãos, mas porque Ele não irá soltar a nossa. Se a salvação dependesse das nossas escolhas estaríamos ferrados, mas foi Ele quem nos escolheu e nada e nem ninguém frustrará os Seus planos eternos, nem nós mesmos. Aleluiaaaaa Glória a Jesuuuuuuuuuuuuuussss!!!
gosto desses tipos de debates...apesar de eu não ser nem um e nem outro, vejo que o pastor arminiano se saiu melhor no debate mas gostei da postura elegante de ambos os debatedores, é assim que se debate...não como uns cavalos de internet que só sabem agredir e ofender os outros.
Esse Elias soares só ofende as pessoas, bota ele no debate com o professor leandro quadros, mt imaturo e n apresenta os frutos do espírito, ao contrário do pastor Leandro quadros
@@zhgixx_6925 que frutos são esses ? Pois você não tem os frutos do espírito descritos em gálatas pois vi em outro comentário você mesmo usando palavrões pra se referir ao PR Elias
Eu creio que no momento da salvação, o Espirito Santo, convence o homem do pecado, nesse momento o homem se arrepende e crê. Não sou de calvino e nem de Arminio, mas sou de Cristo. Na Palavra diz que quem crer sera salvo, e que Jesus morreu para que TODOS sejam salvos, logo, quem ñ resistir ao chamado do Espirito Santo, ñ será escolhido para ir viver eternamente com Deus. Por ultimo :A fé vem pelo ouvir a Palavra de Deus.
Afff que deselegante ser interrompido constantemente quando se está discursando. Talvez como estratégia do Pr Thomas para que o Pr Elias não concluísse a racionalização do texto.
+Isaac Angles - Notei essa deselegância também e notei também que o apresentador do programa e mediador do debate deixou o calvinista, covarde e deselegantemente, deitar e rolar em termos de interrupção indevida, coisas desse mediador. Já o notei, em outros programas, com atos parecidos com esse, inclusive dando mais oportunidades a um que a outro. Eu não teria tolerado nem a metade das interferências em um debate. Nessa hora, eu agiria como o apóstolo agiu com um certo Elimas, que tentava impedir o procônsul de ouvir o verdadeiro Evangelho (Atos 13:6-10). "Ó filho do diabo, cheio de todo engano e de toda malícia..." É isso...
Pv 30:4... qual o NOME do Pai e do seu Filho ? Is 52:6 MAS EU REVELAREI O MEU NOME (YHWH) AO MEU POVO... Hb 1:4 Tendo-se tornado tão superior aos anjos quanto HERDOU mais excelente NOME do que eles. Jesus é o NOME que o Filho HERDOU do Pai e através dele o NOME de Deus (YHWH) foi revelado. Jo 5:43 Eu vim em NOME de meu Pai (Jesus), e vós NÃO me aceitais... Jo 17:6 Manifestei o teu NOME (Jesus), do mundo que me deste... Jo 17: 26 Eu fiz conhecer o teu NOME (Jesus)... Jo 5: 43, Jo 14: 26...o Filho VEIO em NOME do Pai que é Jesus, como também o Espírito Santo VEIO em NOME do Filho que é Jesus, porque Pai, Filho, Espírito Santo NÃO é nome é TÍTULO. O NOME de Jesus é o NOME de Deus (YHWH) que Ele mesmo por intermédio de Ml 1:11 disse; ...mas desde o nascente do sol até o poente será GRANDE entre às nações o meu NOME (Jesus)... O NOME do Pai é Jesus (Hb 1:4). O NOME do Filho é Jesus (Mt 1:21). O NOME do Espírito Santo é Jesus (Jo 14: 26). O Filho NUNCA chamou o Pai de Jeová porque ele NÃO reconheceu este nome. Lc 4: 18...o Espírito de YHWH está sobre mim e NÃO o Espírito de Jeová está sobre mim... O nome Jeová foi INVENTADO pelo Padre da igreja católica no ano 930. Todos os versículos que está escrito Jeová na TNM e na JFA é FALSO E ANTIBÍBLICO.
"E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna." A ordem é para os que crerem, simples. Tudo é possível ao que crer.
@@rennanbonavigoo753 Acho que você se confundiu também, pode ser possível que o rapaz estivesse se referindo ao chamado eficaz (de Rm 8:30), esse é realmente só para os que creem.
A bíblia morde e assopra. Kkk Em suma é; o convite é pra todos o que crêem. Muitos ouvirão a palavra, irão rejeitar, só quem Deus chama, virão a Cristo...
Pois isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade. 1 Timóteo 2:3-4 Se o calvinismo está correto, não sei o que quis dizer Paulo ao irmão Timóteo.
Como explica Judas à palavra diz que ele foi feito como filho da perdição. É como explica o ant cristo um ser humano que vai vim contra Cristo. Deus é soberano quem samos nos para questionar o Criador
@@felippeabreu3771 tente entender se você é Justo e tem um filho obediente e outro que só faz besteira e só pode salvar um, qual salvaria? Claro que justiça do SENHOR é única e infinitamente maior que a nossa, a Salvação é para todos?Claro Só que o "todos" são aqueles que creram. quanto primeira parte digo em forma de justiça, de maneira nenhuma afirmando que ser obediente salva alguém.
Muito bom esse Pastor arminiano certíssimo em tudo que falo. não existe eleição na bíblia para salvação e sim para trabalho apostólico é isso que Paulo fala em rom 9 mesmo assim ele tá falando somente de ISRAEL em atos 13.48 ele esta citando a profecia sobre os gentios que iriam crer e Israel não creriam que tava se cumprindo naquela hora
Armianianos : Eleitos a partir da presciência de Deus Pai. Calvinistas : Eleitos por predestinação. Ambos os dois acreditam em eleição. Discordam do modo que os eleitos foram escolhidos.
@@ultimatequestions._ sim, mas Deus é eterno! Está acima de qualquer conceito nosso, o problema dos calvinistas é tentar explicar o inexplicável! Deus está acima de TUDO! Ele é ETERNO! Nós que temos essa noção de pesado, presente e futuro.
Pastor Elias, glórias sejam dadas a Deus por seu entendimento e (principalmente) pelo vigor com que apresenta e defendes o Texto Sagrado, a verdade bíblica, que não anula o bom senso, e as faculdades mentais, inclusive. O Texto Sagrado ocupa permanentemente o lugar entre as "Sete Maravilhas do Mundo". O Texto Sagrado da Religião Cristã é o único que toda vez que cita fatos apurados ou objetos de estudos das Ciências, da História, da linguagem etc, é precisa, não contem erros!!! Pastor Elias, seu conhecimento sólido, e os recursos utilizados por você são frutos de seu trabalho duro, tenho certeza, estudo diligente. Dependa do Espírito Santo. Não seja faccioso. Defenda a fé que uma vez foi entregue aos santos. Mantenha-se firme, não facilite, não se intimide. Um sem número de pessoas tropeçam por causa de ensinos errados e outras se escandalizam diante das barbaridades que são ditas acerca de DEUS. Não queira ser culpado disso!!! Deus o abençoe muitíssimo. Muito obrigado!!!
Nenhum sistemas religiosos consegue explicar adequadamente a relação entre a soberania de Deus e o livre-arbítrio da humanidade - devido ao fato de que é impossível que uma finita mente humana discirna um conceito que apenas Deus pode entender completamente.
Esse povo da igreja romana não sabe nem o que é um texto fora do contexto, se assim soubesse não acreditaria em tantas asneiras. (Historinhas de nanar)!
CONTINUAÇÃO... Rm 6 ilustra o ser humano natural que por si só e influenciado por sua forte e desequilibrada inclinação ao mal (não um mal moral, não o pecado em si), a pesar de ter arbítrio, se torna escravo do pecado pois não tem força suficiente para sempre fazer bom uso deste, e assim se torna um morto espiritualmente, ou seja, alguém privado de comunhão com o Deus santíssimo. Rm 7 ilustra o ser humano religioso casado e aliançado com o pecado por ser ainda sim, apesar de ter arbítrio, ele continua sendo influenciado por sua forte e desequilibrada inclinação ao mal (não um mal moral, não o pecado em si); ou seja, o simples fato de ser religioso de adentrar numa religião, não resolve o problema do desajuste ou desequilíbrio das inclinações interiores, reparando assim o arbítrio fazendo deste arbítrio algo novamente livre, ou seja, passamos a ser livres para fazer livremente uso desse arbítrio, em Cristo isso se torna possível através do processo da nova aliança e do novo nascimento; aí entra Rm 8. Rm 8 ilustra o ser humano em Deus e em Cristo adentrado na nova aliança e que passa a ter dentro de si o Espírito, um novo coração, um novo espírito, se tornando uma nova criatura, um filho de Deus, alguém que a partir de então tem a força e o poder que lhe faltava para refrear sua inclinação ao mal; o arbítrio se torna livre novamente. Ou seja, passamos a ser livres para fazer livremente uso desse arbítrio, pois aquela forte e humanamente falando irrefreável força interior que antes não conseguimos refrear para fazer uso livre de nosso arbítrio, agora pode ser refreada pelo poder e força advinda do Espírito existente e operante em nosso interior. Uma transformação plena, por sua vez, se dará por sua vez no arrebatamento conforme 1 Coríntios 15. Isso não cabe na teologia de Armínio e nem de Calvino, pois isso é mais abrangente do que o que eles formularam. _____________________ BIBLIOGRAFIA: Texto integralmente elaborado e digitalizado por Thiago Sanchez, servo,pr.
Olá, queridos! A paz do nosso Senhor Jesus a todos! A todos os que se posicionam calvinisticamente e a todos que arminianamente se colocam. Irmãos, eu entendo que deva haver algum espaço para um bom bate-papo sobre predestinação e livre arbítrio e outros temas. Penso, porém, que nossa principal conversa deveria girar em torno da importância da oração, da santidade, da comunhão com Deus, da leitura devocional da Bíblia e da primazia de Cristo. Todos esses assuntos são importantes para ambos os lados e todos concordam com a extrema relevância deles. Carecemos de cristãos de oração e firmeza na Palavra. Não podemos gastar nosso tempo em discussões que não levará a nada. “Tenham cuidado com a maneira como vocês vivem; que não seja como insensatos, mas como sábios, aproveitando ao máximo cada oportunidade, porque os dias são maus”, Efésios 5:15-16.
@@deathman_3740 Ser soberano não implica decretar tudo, mas sim Saber tudo mesmo antes de acontecer ou até mesmo se nunca acontecesse. Não há possibilidade de um verdadeiro amor se não houver a possibilidade de não amar. Deus é tão soberano que permite que seus servos sejam livres, se eu não tiver opção serei condenado? Simples! Pense nisso!! Abraços!!!!!!!!
@@marcelomarqui7598 No final, o decreto permissivo e o acertivo não fazem tanta diferença assim, nesse sentido. Se ele permite que algo aconteça, podendo ele impedir, isso indica que ele concorda de que tal situação aconteça. Os calvinista acreditam na livre agência, que são nossas vontades, isso sim é livre. O decreto divino pode ser de acordo com a livre agência do home -aí que nos pecamos-, ou, também, ele pode ser contrário à livre agência -ai nos praticamos a justiça. Porque todos se extraviaram (Romanos 3:9 em diante).
Quando eu cria como os arminianos creem eu dormia e acordava sem ter certeza da salvação, me culpava o tempo todo e achava que Deus me condenava o tempo todo. Quando eu entendi o sentido da predestinação eu encontrei a paz que eu tanto buscava e percebi que a salvação não era mérito meu, mas, graça irrestrita de Deus.
Por que, assim como você, sou humano e pecaremos o tempo todo. O porém é que, hoje, entendo que a salvação não algo efêmero e abstrato que depende do meu eu.
Se o Calvinismo estiver certo, as pessoas condenadas terão álibi contra Deus dizendo: "De que adiantaria eu viver uma vida justa se você me predestinou para a condenação?"
kkkkkkkkkk Armínio fala sobre o "Livre Arbítrio": "Esta é a minha opinião sobre o livre-arbítrio do homem: Em sua condição primitiva como ele saiu das mãos de seu criador, o homem foi dotado de uma parte como de santidade, conhecimento e poder, como lhe permitiu compreender, estimar, considerar, desejar, e para realizar o verdadeiro bem, de acordo com o mandamento entregue a ele. No entanto, nenhum desses atos que ele poderia fazer, a não ser através da assistência da Graça Divina. MAS EM SEU ESTADO CAÍDO E PECAMINOSO, O HOMEM NÃO É CAPAZ, DE E POR SI MESMO, A, PENSAR, DESEJAR, OU A FAZER O QUE É REALMENTE BOM, mas é necessário que ele seja regenerado e renovado em seu intelecto, afeições ou vontade, e em todos os seus poderes, por Deus em Cristo, através do Espírito Santo, para que ele possa ser qualificado justamente para entender, estimar, considerar, desejar, e realizar o que é verdadeiramente bom. Quando ele é feito participante desta regeneração ou renovação, eu considero que, já que ele está liberto do pecado, ele é capaz de pensar, querer e fazer aquilo que é bom, mas ainda não sem a ajuda contínua da Graça Divina." (Obras de Armínio, Volume 1). "Neste estado caído, o livre arbítrio do homem para o verdadeiro bem não é apenas ferido, mutilado, doente, dobrado, e enfraquecido, MAS ELE ESTÁ TAMBÉM PRESO, DESTRUÍDO, E PERDIDO. E OS SEUS PODERES NÃO SÃO APENAS DEBILITADOS E INÚTEIS a menos que seja assistido pela graça, MAS NENHUM PODER TEM exceto for animado pela graça divina" (Works of Arminius, Volume II, 192-193). "A mente do homem, neste estado, é escura, DESTITUÍDA DO CONHECIMENTO SALVÍFICO DE DEUS, E, DE ACORDO COM O APÓSTOLO, INCAPAZ DESSAS COISAS QUE PERTENCEM AO ESPÍRITO DE DEUS... Por causa desta escuridão da mente acontece a perversidade dos Afetos e do coração , de formas que ele odeia e tem uma aversão ao que é verdadeiramente bom e agradável a Deus, mas ama e segue o que é mau... Exatamente correspondente a esta escuridão da mente, e na perversidade do Coração, é a fraqueza absoluta de todos os poderes para praticar o que é verdadeiramente bom, e omitir a prática de que é mal, de um modo devido" (Works of Arminius; Volume II, 192-193).
Espetacular Pr Elias, boa exegese incrível coerência, acredita como falou( Que Deus tenha misericórdia deste Pseudo Seminarista que Deus não ama a todos, e destruir a interpretação de João lamentável) , foi excelente sua cosmo visão acerca do macro projeto de Deus para humanidade. Estou contigo, parabéns!! Deus te abençoe poderosamente!!
O pastor Elias tem segurança de sua posição e sabe esperar o companheiro em silencio, este por sua vez, não deixa o pastor Elias concluir nem um pensamento... é uma pena.
O Pr. Elias sequer teve direito de réplica quando perguntou ao Pr. Thomas se Adão era um "eleito"...também, fala pelos cotovelos, não deixa ninguém falar...assim, o Pr. Elias foi prejudicado, não concluindo suas falas, sempre interrompido.
O próprio Armínio diz: "Esta é a minha opinião sobre o livre-arbítrio do homem: Em sua condição primitiva como ele saiu das mãos de seu criador, o homem foi dotado de uma parte como de santidade, conhecimento e poder, como lhe permitiu compreender, estimar, considerar, desejar, e para realizar o verdadeiro bem, de acordo com o mandamento entregue a ele. No entanto, nenhum desses atos que ele poderia fazer, a não ser através da assistência da Graça Divina. MAS EM SEU ESTADO CAÍDO E PECAMINOSO, O HOMEM NÃO É CAPAZ, DE E POR SI MESMO, A, PENSAR, DESEJAR, OU A FAZER O QUE É REALMENTE BOM, mas é necessário que ele seja regenerado e renovado em seu intelecto, afeições ou vontade, e em todos os seus poderes, por Deus em Cristo, através do Espírito Santo, para que ele possa ser qualificado justamente para entender, estimar, considerar, desejar, e realizar o que é verdadeiramente bom. Quando ele é feito participante desta regeneração ou renovação, eu considero que, já que ele está liberto do pecado, ele é capaz de pensar, querer e fazer aquilo que é bom, mas ainda não sem a ajuda contínua da Graça Divina." (Obras de Armínio, Volume 1). "Neste estado caído, o livre arbítrio do homem para o verdadeiro bem não é apenas ferido, mutilado, doente, dobrado, e enfraquecido, MAS ELE ESTÁ TAMBÉM PRESO, DESTRUÍDO, E PERDIDO. E OS SEUS PODERES NÃO SÃO APENAS DEBILITADOS E INÚTEIS a menos que seja assistido pela graça, MAS NENHUM PODER TEM exceto for animado pela graça divina" (Works of Arminius, Volume II, 192-193). "A mente do homem, neste estado, é escura, DESTITUÍDA DO CONHECIMENTO SALVÍFICO DE DEUS, E, DE ACORDO COM O APÓSTOLO, INCAPAZ DESSAS COISAS QUE PERTENCEM AO ESPÍRITO DE DEUS... Por causa desta escuridão da mente acontece a perversidade dos Afetos e do coração , de formas que ele odeia e tem uma aversão ao que é verdadeiramente bom e agradável a Deus, mas ama e segue o que é mau... Exatamente correspondente a esta escuridão da mente, e na perversidade do Coração, é a fraqueza absoluta de todos os poderes para praticar o que é verdadeiramente bom, e omitir a prática de que é mal, de um modo devido" (Works of Arminius; Volume II, 192-193). Rsrsrsrs
Não existe predestinação para condenação mas para salvos. Convem lembrar que tanto Adão quanto Eva foram salvos pela própria semente da mulher que é Cristo. Se Caim segue o exemplo de seus irmãos Abel e Sete não se tornaria do maligno.
Aprendi ao ver os dois debatedores que uma pessoa pode alcançar um grande conhecimento biblico porém não ter dominio próprio para expressá-lo;e assim demonstram grande ignorancia ,porque ainda não aprenderam como convém saber!
Para que serve o sacrifício de Cristo, se Deus precisa de minha autorização para me salvar? Quem é o soberano da história? A criatura manda no Criador?
@@telmaoliveira5066 Esse desejo não vem do homem, mas de Deus. Efésios 2:1-3: "E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados, Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência; Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também." Todos os ímpios estão mortos em suas ofensas e pecados, são escravos do pecado e do mal. Um morto espiritual não pode desejar a salvação por ele mesmo, este desejo é Deus quem concede aos seus eleitos com sua maravilhosa graça.
@@fernandosantana6916 sim é ele q faz mas há um porém Ele faz com todos toca em todos da chances igual a todos MAS nem TODOS aceitam Creio nisso um Deus q ama a todos e abre porta da salvação a tds.fica na paz meu amado
@@telmaoliveira5066 "MAS nem TODOS aceitam" E por que nem todos crêem? Está aqui a resposta: João 10:24-27: "Os judeus reuniram-se ao redor dele e perguntaram: "Até quando nos deixará em suspense? Se é você o Cristo, diga-nos abertamente". Jesus respondeu: "Eu já lhes disse, mas vocês não crêem. As obras que eu realizo em nome de meu Pai falam por mim, mas vocês não crêem, porque não são minhas ovelhas. As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem." Os judeus dessa passagem não creram em Cristo, e Jesus disse o motivo: "mas vocês não crêem, PORQUE não são minhas ovelhas." O porque deles não crerem: por que eles não eram ovelhas de Cristo, não eram eleitos por Deus, se fosse, eles iriam crer. Eles são responsáveis pelos seus pecados e culpados, e ao mesmo tempo não eram eleitos. Atos 13:48: "E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna." Só iram crer em Cristo aqueles que foram ordenados por Deus para a salvação. O versículo é claro. João 6:37: "Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora." Todos aqueles que Deus levar a Cristo, estes não serão lançados fora pelo Senhor Jesus, por que foi o Pai que deu. E quem são estes que Deus leva a Cristo? Os eleitos: João 6:44: "Ninguém pode vir a mim a menos que o Pai, o qual me enviou, o atrair; e Eu o ressuscitarei no último dia." Ninguém pode ir até Cristo pois estão mortos em seus pecados, só iram a Cristo aqueles a quem Deus levar a Cristo, somente os eleitos. Romanos 9:15-16: "Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece." A pregação do Evangelho é para todos, devemos chamar todos os homens ao arrependimento e a fé, e quando pregamos Deus irá levar seus eleitos a salvação, tendo misericórdia deles. A paz irmão.
Gostei da ilustração final do seminarista. Está aí a chave. Temos um livre arbítrio, uma responsabilidade, mas condicionada à soberania de Deus. Quem ama a Deus, quem é de Deus, muito se alegra em dar glória a Deus. Que a glória seja sempre de Deus. E outra coisa: somos como igreja membros uns dos outros, então posso dizer que aprendi de ambos lados, dos calvinistas e do arminiano. E tudo seja para a gloria de Deus.
Sou Arminiano, mais as vezes fico entre dois pensamentos,ou seja fico pensando que talvez o calvinismo tenha razão em uma coisa!! As vezes acho que eles tem razão quando dizem que os salvos são predestinados a salvação,porque tem pessoas que por mais que falem de Jesus pra ela , ela envelhecem e nunca aceitam a Jesus, e outras aceitam , se desviam, volta pro mundo, mais não resistem e voltam porque não conseguem mais ficar longe de Deus, como que se fossem mesmo escolhidas por Deus! E outras nada fazem elas aceitarem Jesus!! Ou seja como se fossem estas já predestinadas a perdição eterna!!
•Romanos 9 É virtualmente impossível encontrar um livro calvinista que não cite alguma coisa de Romanos 9 pelo menos cem vezes. Aquilo que a Terra Santa representa para judeus e islâmicos, Romanos 9 representa para os calvinistas. É difícil dimensurar a importância única que Romanos 9 representa para eles, pois este é o único capítulo da Bíblia em que algum escritor inspirado parece estar advogando uma doutrina de predestinação particular individual à salvação. Ele fala sobre Deus amando Jacó e odiando Esaú (v.13), sobre Ele usar de misericórdia sobre quem quer (v.15), sobre isso não depender do esforço humano (v.16), sobre Deus endurecendo o coração do Faraó (v.18) e sobre “vasos de ira” (v.22), preparados para a destruição. Parece chocante para alguém que não possui o resto da Bíblia ou que não analisa Romanos 9 dentro do contexto da própria epístola aos romanos. Isoladamente e sem exegese, qualquer um poderia mesmo pensar que Paulo estava retratando uma predestinação individual e incondicional aqui. Por essa mesma razão, eu convido todos os leitores a lerem a epístola aos romanos inteira antes de concordar com qualquer coisa que um arminiano ou calvinista escreve sobre Romanos 9. Não se deixe convencer facilmente por um discurso calvinista ou arminiano, faça questão de averiguar o contexto você mesmo. Se você fizer isso, irá descobrir que desde o começo da epístola um dos principais assuntos era a salvação de Israel. Paulo começava um tema, abria um parêntese e retomava esse mesmo tema depois. Era um costume dele, presente em quase todas as suas epístolas, e em especial presente na carta aos romanos. Sintetizando o contexto: •Paulo inicia a epístola dizendo que o evangelho “é o poder de Deus para a salvação de todo aquele que crê: primeiro do judeu, depois do grego” (1:16). Ele também diz que “haverá tribulação e angústia para todo ser humano que pratica o mal: primeiro para o judeu, depois para o grego; mas glória, honra e paz para todo o que pratica o bem: primeiro para o judeu, depois para o grego” (2:9-10). Notem que o foco primeiro de Paulo é sempre o povo judeu. •Depois de dizer que Deus julgará ambos (judeus e gentios), ele responde à pergunta: “Que vantagem há então em ser judeu, ou que utilidade há na circuncisão?” (3:1) da seguinte maneira: “Muita, em todos os sentidos! Principalmente porque aos judeus foram confiadas as palavras de Deus. Que importa se alguns deles foram infiéis? A sua infidelidade anulará a fidelidade de Deus? De maneira nenhuma!” (3:2-4). Em outras palavras, a partir de então ele começa a expor as vantagens de ser judeu. Ele abre um parêntese para tratar da questão do pecado, do capítulo 3 ao 8, mas retoma este mesmo assunto mais adiante, no capítulo 9. •No capítulo 9, Paulo retoma o assunto das vantagens do povo judeu. Ele lamenta pelos israelitas que se tornaram incrédulos, dizendo: “Digo a verdade em Cristo, não minto; minha consciência o confirma no Espírito Santo: tenho grande tristeza e constante angústia em meu coração. Pois eu até desejaria ser amaldiçoado e separado de Cristo por amor de meus irmãos, os de minha raça, o povo de Israel” (9:1-3). •Em seguida, ele expõe mais uma vez as vantagens dos judeus, dizendo que “deles é a adoção de filhos; deles é a glória divina, as alianças, a concessão da lei, a adoração no templo e as promessas. Deles são os patriarcas, e a partir deles se traça a linhagem humana de Cristo, que é Deus acima de tudo, bendito para sempre!” (9:4-5). •Depois disso, ele responde a um interlocutor oculto que pode pensar que essas promessas de Deus ao povo judeu falharam, e que eles perderam a eleição e seu lugar na glória, já que muitos deles rejeitaram a Cristo. Ele, então, diz: “Não pensemos que a palavra de Deus falhou. Pois nem todos os descendentes de Israel são Israel” (9:6). Ele prossegue dizendo que os judeus que creem em Cristo são descendentes de Abraão assim como os gentios que também creem, permanecendo neles a eleição. Ou seja: que a eleição de Israel permanece subsistindo no “Israel da promessa”, em contraste ao “Israel da carne” (9:6-8). •Para reforçar este ponto, ele traça uma analogia entre Israel e Ismael. Embora ambos fossem descendentes naturais de Abraão, Deus decidiu fazer seu pacto somente com os descendentes de Isaque (9:7-9). O mesmo ocorreu com os filhos gêmeos de Rebeca. Embora tanto Jacó como Esaú fossem descendentes naturais de Isaque, Deus decidiu estabelecer seu pacto somente com a descendência de Jacó (9:10-13). Estes exemplos foram ilustrativos para mostrar que, já nos tempos do Antigo Testamento, Deus era soberano para escolher com quem ele iria querer fazer um pacto. •Depois de refutar a ideia de que Deus seria injusto por escolher soberanamente com quem estabeleceria um pacto (9:14-22), ele conclui a ideia de que, como Deus é soberano para estabelecer seu pacto com quem ele quiser, ele decidiu estender um novo pacto para os “filhos da promessa”, em uma Nova Aliança que abrange todos os que creem, tanto dos judeus como dos gentios (9:24-33). •Ele segue dizendo que deseja a salvação de Israel: “Irmãos, o desejo do meu coração e a minha oração a Deus pelos israelitas é que eles sejam salvos” (10:1), e diz que “Deus não rejeitou o seu povo” (11:1), porque “eu mesmo sou israelita, descendente de Abraão, da tribo de Benjamim” (11:1). E então, no verso seguinte, ele diz: “Deus não rejeitou o seu povo, o qual de antemão conheceu. Ou vocês não sabem como Elias clamou a Deus contra Israel, conforme diz a Escritura?” (Romanos 11:2) Como vemos, estes que ele “de antemão conheceu” trata-se do povo de Israel, que, no conceito paulino, agora abrangia não a totalidade da descendência natural de Abraão, mas os filhos da promessa, que inclui judeus e gentios que creem. Ele acrescentou as palavras “de antemão conheceu” como uma referência a Amós 3:1-2, que diz que de todas as famílias da terra Deus só conhecia a Israel: “Ouvi esta palavra que o Senhor fala contra vós, filhos de Israel, contra toda a família que fiz subir da terra do Egito, dizendo: De todas as famílias da terra só a vós vos tenho conhecido; portanto eu vos punirei por todas as vossas iniqüidades” (Amós 3:1,2) Assim sendo, para Paulo, as promessas e o pacto de Deus com Israel na Antiga Aliança permaneciam subsistindo na Igreja, naqueles judeus e gentios que creem, sendo receptores das promessas a Abraão. Os que ele “de antemão conheceu”, que antes se aplicava apenas aos israelitas segundo a carne, agora se aplica aos israelitas da promessa, e neles permanece a eleição de Israel. Todo o foco da questão se resume ao fato de que a eleição de Israel não foi revogada, mas se cumpre na Igreja. Não tem nada a ver com uma predestinação fatalista individual de uma pessoa na eternidade. Diante de todo o contexto da epístola, podemos perceber claramente que o tema de Romanos 9 não era sobre uma predestinação individual de algumas pessoas à salvação, e sim sobre a irrevogável eleição de Israel. Os calvinistas tiram grosseiramente Romanos 9 do seu contexto para enganar a mente dos mais ingênuos para que eles pensem que o assunto ali tratado era a predestinação individual de um ser humano na eternidade, o que é um crime contra a exegese. Somente incautos podem se deixar convencer por uma interpretação tão rasa, que desrespeita todo o contexto da epístola aos romanos. Paulo não está dizendo que eu ou você fomos individualmente predestinados ao Céu e que outras pessoas foram rejeitadas por ele, mas sim que Israel foi escolhido pelo Senhor e que Deus não revogou essa eleição, pois ela permanece no “Israel de Deus” (Gl.6:16), a Igreja. Todos os versos de Romanos 9 giram em torno disso, e por essa razão iremos analisar parte por parte, para confirmarmos essa interpretação lógica e contextual que derruba as pretensões calvinistas. •Jacó e Esaú A passagem mais utilizada de Romanos 9 na defesa da predestinação individual é certamente o verso 13, que diz que Deus amou Jacó mas “odiou” Esaú . A maioria dos calvinistas hoje interpreta este texto como se tratando da própria pessoa de Jacó e de Esaú, contrariando a interpretação ortodoxa histórica de que Jacó ali era uma representação do povo de Israel e Esaú dos edomitas. Uma prova evidente de que Paulo estava tratando das nações de Jacó (Israel) e Esaú (Edom) é que desde o Gênesis isso já era aceito. Deus disse à Rebeca: “Disse-lhe o Senhor: ‘Duas nações estão em seu ventre, já desde as suas entranhas dois povos se separarão; um deles será mais forte que o outro, mas o mais velho servirá ao mais novo’” (Gênesis 25:23) Paulo tirou a analogia de Jacó e Esaú de uma aceitação comum entre os hebreus de que Jacó representava a nação de Israel e Esaú representava a nação de Edom, tradição esta que já provinha desde o Gênesis. Observando isso, Norman Geisler disse: “Deus não está falando aqui do indivíduo Jacó, mas a respeito da nação de Jacó (Israel). Em Gênesis, quando a predição foi feita (25.23), foi dito a Rebeca: ‘Duas nações estão em seu ventre, já desde as suas entranhas dois povos se separarão; (...) o mais velho servirá ao mais novo’. Assim, a referência aqui não é à eleição individual, mas a uma eleição coletiva, de uma nação - a nação escolhida de Israel” O próprio texto em que Paulo faz menção, ao dizer que “está escrito” (v.13), se refere não a Esaú como pessoa, mas à nação de Edom. Paulo fazia menção ao texto de Malaquias, que diz: “Uma advertência: a palavra do Senhor contra Israel, por meio de Malaquias. Eu sempre os amei, diz o Senhor. Mas vocês perguntam: ‘De que maneira nos amaste?’ Não era Esaú irmão de Jacó?, declara o Senhor. Todavia eu amei Jacó, mas rejeitei Esaú. Transformei suas montanhas em terra devastada e as terras de sua herança em morada de chacais do deserto. Embora Edom afirme: ‘Fomos esmagados, mas reconstruiremos as ruínas’, assim diz o Senh
@@emilioary ele disse pra vc não aceitar facilmente. Se ficou claro pra todos, ele estudou e muito. Se o pensamento arminiano foi o que prevaleceu fazer o que ?
Fiquei pensando vou dar um exemplo se fizer um concurso público mas se os organizadores do concurso já tem seus escolhidos não é fraude?Assim se Deus oferece a salvação a todos, mas já escolheu os salvos, que é diferente de conhecer de antemão,pq ele é onisciente isso não é um engano ou uma fraude? já que um dos atributos de Deus é a justiça,aí não há uma injustiça?🤔🤔🤔
10 років тому+15
Sem educação, esse Thomas Tronco!!! Não serve pra um debate! Fica interrompendo o raciocínio toda a hora! O exemplo final do seminarista explica tudo e joga o calvinismo ralo abaixo: Na porta por fora diz: Salvação a todos... uns passam e desprezam outros passam se interessam e entram. Quando entram e olham pra dentro: Só os predestinados entram! OK! A responsabilidade humana: decidir entrar! A sabedoria de Deus: saber quem vai entrar! Mas, dizer que Deus não escolheu a todos e que criou homens destinados à perdição sem chance de salvação é demais!
Espero que o anti cristo (pelo seu livre arbitrio) se arrependa e se converta. Ou Todos possam se arrepender incluindo anti cristo, ou a salvação nãoné lara todos .
Em se tratando dos filhos de Israel, todos eles são salvos, pois não dependem deles, mas dos pais, Abraão Isaque e Jacó; Eles são dirigidos por lei, não são livres. Mas se tratando da Igreja, serão salvos aqueles que crerem e permanecer até o fim; Comp Hb 10.26,27,28; são livres; a salvação é pela fé, a graça é o meio de Deus salvar gratuitamente, enquanto que a fé é meio do homem chegar a Deus por meio do sacrifício de Cristo. O elemento salvífico é o sacrifício o preço exigido pela graça de Deus. O meio é a fé que o pecador adquire por meio da pregação da Palavra; observa-se o livre arbítrio quando imaginamos? Deus quando criou o querubim ungido para proteger, Ele sabia que este querubim se tornaria Satanás? Se a predestinação é doutrina comprovada, então como explicar este fato. Se objetarem dizendo que sabia, então Ele seria o culpado. Ora! A predestinação não tem sentidos justos que definiria a Pessoa de Deus. por esta causa Isaías clama dizendo! Fui achado por quem nunca perguntei. Jesus não diria, Vinde a mim! a decisão é do homem. Vejam a parábola do senhor que chamou seus dois filhos para trabalhar em sua seara, o que diz que iria, não foi; mas o que disse que não iria foi. Os obreiros são predestinados, mas a Igreja em si é chamada, convidada. Acontece que Lucas quando escreveu Atos os fatos já haviam acontecidos, daí ele dizer: todos que estavam destinados a salvação creram. Quem está destinados a salvação? porventura não são todo mundo? Deus amou o mundo de tal maneira, que deu o seu filho unigênito para que TODO aquele que nele crê será salvo. Deus não faz acepção de pessoas; isto está descrito em varias passagens da Bíblia. Acontece que para crê na palavra de Deus, precisamos do Espírito Santo, é Ele que nos condiciona a conhecer as doutrinas e afastar daquelas que são falsas. O homem teológico somente, não consegue; temos que ter a unção no espírito.
Vamos atentar para as lições do Velho Testamento em que Deus escolheu um povo peculiar, figura da nossa chamada ou eleição em tempos da graça e fez um pacto com esse povo para salvação ou entrada na terra prometida (figura dodescanso ou céu) e todos nós sabemos que esse pacto era condicional
QUALQUER ENSINAMENTO QUE DIZ QUE A SALVAÇÃO É IMPERDÍVEL E QUE DEUS ESCOLHEU UNS PARA A SALVAÇÃO E OUTROS PARA CONDENAÇÃO É SATÂNICA , DEMONÍACA , E MALIGNA .
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, Que quer que TODOS os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade. 1 Timóteo 2:3,4 A predestinação não entra na minha cabeça, afinal Deus amou o MUNDO de tal maneira.
Pena é a falta de respeito do calvinista em não ouvir a argumentação para depois a presentar a sua, todo tempo ele interrompia, muito chato isso o Eber deveria intervir nisto, a interrupção do argumento do outro! para ser um debate melhor d ouvir!
O pai tem dois filhos,eles colocam os dois frente em frente diante de dois caminhos Para um ele fala:Vai por esse caminho,lá no final vc vai cair num precipício e morrerá! Para o outro ele fala: Vc vai por aqui que lá no final vai ter um palácio para sua felicidade!
+Ivonilton lima de oliveira Penso assim, eu posso te mostrar todas as causas que comer gordura, besteiras, fumar, usar drogas, e te convencer de que vc vai ser profundamente lesado por essas práticas( pressão alta, câncer, etc.) Msm eu tendo te convencido dos meus argumentos, vc prefere continuar com suas práticas e pagar o preço por elas... Ele convence do pecado, da justiça e do juízo, vc decide mudar ou não. ( Entendo assim, desculpe se o argumento foi fraco 😕)
José Rubens Medeiros Mas é exatamente por isso que a predestinação não pode ser refutada. Agindo Deus quem impedirá? As ovelhas de Cristo ouvem ao seu chamado e assim o torna eficaz. A graça é irresistível. Quem não quer ou não ouvem é porque não fazem parte do livro da vida.Mateus 13:11.
Jó 23:13. Mas ele está resolvido; quem então pode desviá-lo? E o que ele quiser, isso fará. Jó 42:2. Bem sei eu que tudo podes, e que nenhum dos teus propósitos pode ser impedido. Salmos 14:3. Desviaram-se todos e juntamente se fizeram imundos; não há quem faça o bem, não há sequer um. Salmos 139:16. Os teus olhos viram a minha substância ainda informe, e no teu livro foram escritos os dias, sim, todos os dias que foram ordenados para mim, quando ainda não havia nem um deles. Provérbios 16:4. O Senhor fez tudo para um fim; sim, até o ímpio para o dia do mal. Isaías 46:10. que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antigüidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho subsistirá, e farei toda a minha vontade; João 1: 12. Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus; 13. os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus. - Bíblia JFA Offline João 3:27. Respondeu João: O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu. João 5:25. Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão. João 6:37. Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. João 6:39. E a vontade do que me enviou é esta: Que eu não perca nenhum de todos aqueles que me deu, mas que eu o ressuscite no último dia. João 6: 43. Respondeu-lhes Jesus: Não murmureis entre vós. 44. Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou não o trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia. - Bíblia JFA Offline João 6:65. E continuou: Por isso vos disse que ninguém pode vir a mim, se pelo Pai lhe não for concedido. João 10:3. A este o porteiro abre; e as ovelhas ouvem a sua voz; e ele chama pelo nome as suas ovelhas, e as conduz para fora. João 10:4. Depois de conduzir para fora todas as que lhe pertencem, vai adiante delas, e as ovelhas o seguem, porque conhecem a sua voz; João 10:26. Mas vós não credes, porque não sois das minhas ovelhas. João 15:16. Vós não me escolhestes a mim mas eu vos escolhi a vós, e vos designei, para que vades e deis frutos, e o vosso fruto permaneça, a fim de que tudo quanto pedirdes ao Pai em meu nome, ele vo-lo conceda. João 16:8. E quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, da justiça e do juízo: João 17:9. Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me tens dado, porque são teus; Atos dos Apóstolos 13:48. Os gentios, ouvindo isto, alegravam-se e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos haviam sido destinados para a vida eterna. Romanos 3:10. como está escrito: Não há justo, nem sequer um. Romanos 3:11. Não há quem entenda; não há quem busque a Deus. Romanos 8: 28. E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito. 29. Porque os que dantes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos; 30. e aos que predestinou, a estes também chamou; e aos que chamou, a estes também justificou; e aos que justificou, a estes também glorificou. - Bíblia JFA Offline Romanos 9:15. Porque diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia, e terei compaixão de quem me aprouver ter compaixão. Romanos 9:16. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus que usa de misericórdia. Romanos 9:22. E que direis, se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; Efésios 1: 4. como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 5. e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, - Bíblia JFA Offline Efésios 1:11. nele, digo, no qual também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade, Efésios 2:1. Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados, Efésios 2: 4. Mas Deus, sendo rico em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou, 5. estando nós ainda mortos em nossos delitos, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), - Bíblia JFA Offline Filipenses 1:6. tendo por certo isto mesmo, que aquele que em vós começou a boa obra a aperfeiçoará até o dia de Cristo Jesus, Filipenses 1:29. pois vos foi concedido, por amor de Cristo, não somente o crer nele, mas também o padecer por ele, Filipenses 2:13. porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade. Colossenses 1: 13. e que nos tirou do poder das trevas, e nos transportou para o reino do seu Filho amado; 14. em quem temos a redenção, a saber, a remissão dos pecados; - Bíblia JFA Offline Colossenses 2:13. e a vós, quando estáveis mortos nos vossos delitos e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-nos todos os delitos; Colossenses 3:12. Revestí-vos, pois, como eleitos de Deus, santos e amados, de coração compassivo, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade, 1 Tessalonicenses 1:4. conhecendo, irmãos, amados de Deus, a vossa eleição; 2 Tessalonicenses 2:13. Mas nós devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos, amados do Senhor, porque Deus vos escolheu desde o princípio para a santificação do espírito e a fé na verdade, 2 Timóteo 1:9. que nos salvou, e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eternos, 2 Timóteo 2:10. Por isso, tudo suporto por amor dos eleitos, para que também eles alcancem a salvação que há em Cristo Jesus com glória eterna. Tito 1:1. Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo, segundo a fé dos eleitos de Deus, e o pleno conhecimento da verdade que é segundo a piedade, Hebreus 3:1. Pelo que, santos irmãos, participantes da vocação celestial, considerai o Apóstolo e Sumo Sacerdote da nossa confissão, Jesus, Vamos ler a Bíblia pessoal , muitos achismos por aí rondando o pensamento corrompido do homem .Não é difícil de entender , difícil é engolir! Deus não precisa da aprovação do homem para nada , que seje todo homem mentiroso e Deus verdadeiro .
O evangelho é como uma tábua que é lançada para salvar alguém que está morrendo por afogamento.Se a vítima agarrar a tábua se salvará,caso contrário perecerá pois o evangelho é a única saída para o desesperado! Eliamar Vidal
nao sei e nao entendo como alguem defende calvinismo, precisava nem debater, porém infelismente tem pessoas que pensam assim, tem nem logica calvinismo.
Existe tanto debate sobre Arminianismo e Calvinismo na rede, tantos estudos, mas olha só gente. É só ver as palavras de Jesus, como diz Hebreus 12:2, Autor e consumador da nossa fé, que a salvação é pra todos, e que a pessoa escolhe, decide, se quer ou não. Outros versos provam que pode-se perder a salvação.
E simples... se vc acredita que a vontade humana, prevalece sobre a de Deus, então vc é ARMINIANO. Se vc acredita que a vontade de Deus, prevalece sobre a dos homens, então vc é CALVINISTA!!!
@@renatobarbosaandrade5521 na verdade não é assim, arminio defendia o livre arbitro, E o calvinismo a predestinação Ou seja o calvinismo errou nesse ponto aí de achar que Deus predestina uns para ira, e outros para vida eterna Se Deus não faz acepção de pessoas ele não poderia fazer isso, se Deus ama todos ele não poderia fazer isso, se Deus disse que a vontade De deus era salvar todos, então o calvinismo tá errado Em romanos diz, que do céu se revela a ira de deus sobre toda maldade e impureza etc Na interpretação calvinista deus predestinou tudo, ou seja se uma pessoas mata alguém, estrupa etc foi por que deus predestinou Tá vendo que deus é esse dos calvinista? Que visão podre de deus Por isso a visão arminianismo é muito mais próximo da Bíblia do que o calvinismo
@@andrefilho4946 Deus predestina sim, como está por ex. em romanos:09; Sl/139:16, ect... Na Bíblia, existem cerca de uns 50 versículos escritos a favor da tese dos arminianos, e também existe uns 50 versículos a favor da teoria dos calvinistas. Eu apenas acho que a vontade de Deus prevalece sobre a dos homens. Mas respeito quem acha que o homem tem livre arbítrio 100%, pois isso também está na Bíblia. Assim como está escrito que, quando Deus quer agir, ninguém pode impedir, (Isaías, 43:13). E o Deus do antigo testamento fazia acepção de pessoas sim, mas o porquê disso, infelizmente ninguém sabe, acredito que deve ter alguma explicação, que só cabe a Deus saber, ou simplesmente, ele realiza sua própria vontade, segundo o seu querer. Afinal, ele é Deus, logo pode fazer tudo e qualquer coisa, como está em Isaías 45, ect... Mas a pergunta que não têm respostas é: como Deus pode comandar o mundo inteiro(soberano) e nunca pode ser o culpado por fatores ruins que acontece no mundo!!! Isso ele não nos disse(ainda). Mas isso é apenas um, dos seus muuuitos segredos.
PR Elias ai em carne esta 3 contra vc mais eu vejo as coisas de Deus se disernindo espiritualmente enquanto três ficava impedindo do Sr Pr Elias falar eu vejo epiritualnmente o senhor mesmo dando pouco falou pelo espirito pois pastor o senhor está com tigo o senhor se fez quatro em um espiritualmente pastor Elias pai filho e espirito santo pastor Elias tem 3 do teu lado q muitos não vê concordo com tigo glorias a Deus parabéns muito bom Pr Elias
+Pr Morais Jogar uns bonequinhos de barro vivo no lago de fogo e enxofre sem lhes conceder escolha só pra demonstrar o seu "amor, misericórdia e SOBERANIA". Eu mereço acreditar nisso?
@@josequintas6632 Não muda nada ler o 35. Não existe salvação pelas obras. Quem faz tudo é Deus. As boas obras (pessoas que são tementes a Deus) é o resultado da ação soberana do Espírito Santo na vida dessas pessoas. A questão é... Porque nem todos são tementes a Deus? Resposta: Porque Deus não as escolheu para a salvação
DESPERTA, Ó TU QUE DORMES E CRISTO TE ESCLARECERÁ...E NÃO SEJAIS INSENSATOS! (Efésios 5) Tanto no AT quanto no NT, a salvação está na ordem da Obediência e Fé e a condenação, da incredulidade e desobediência. A PREDESTINAÇÃO BÍBLICA, SEM DÚVIDAS É ESSA: * Em ADÃO, todos somos predestinados para a PERDIÇÃO *Em CRISTO, todos somos predestinados a SALVAÇÃO A Soberania Divina elege, mas ela respeita as pessoas. Não confundamos SOBERANIA com TIRANIA! Sempre que a Bíblia fala de predestinação, ela remete a um povo, um grupo, à igreja, sempre no plural, em coletividade, NUNCA INDIVIDUALMENTE A UMA PESSOA. SOMOS PREDESTINADOS por Deus para a salvação, PORQUE SOMOS PARTE DA IGREJA e não somos parte da igreja porque somos predestinados individualmente. Deus, na sua infinita misericórdia, tinha antes mesmo da fundação do mundo, um plano preparado para salvar o homem do inferno. (Ap. 13.8) e conforme em (João 3.16) Ele o concretizou esse plano: "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que TODO AQUELE QUE NELE CRÊ NÃO PEREÇA, MAS TENHA VIDA ETERNA."
giovane Lopes Já li os três capitulos.. e todos falam sobre salvação. O maior erro ao interpretar romanos 9 é não perceber que Paulo levanta uma resposta nos versos 6-13 para um problema, o qual ele mesmo sofria com ele, dos versos 1-5. "nem todos Israel é Israel" , nem todos os israelitas fazem parte do Israel Eleito por Deus. O livro Escolhidos do Sam Storms ajudará muito com essa questão.
Já falei mil vezes que Ef 2.8,9 - não vem de vós é a salvação e não a fé. Dom de DEUS é a salvação e não a fé para ser salvo. Cada um, ao ouvir o evangelho pode ou não ter fé no que ouviu. alguns podem ter grande fé, outros pequena fé, etc... Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isso não vem de vós; é dom de Deus. Efésios 2:8
O Calvinismo e Arminiano , são duas linha paralelas como trilhos que caminham para o Horizonte, nunca se encontram a não ser na eternidade , Crer no Calvinismo e Arminiano não salva e sim produzir frutos digno de arrependimento , e nisso todos concordam , gosto desses debate pelo fato de ambos buscarem mais e mais se aprofundar no estudo da Palavra de Deus, não devemos ser tendenciosos, mas pregar a Cristo e esse crucificado.Parabéns Rafael Medeiros pela publicação.
Usar Romanos 9 como base para a doutrina calvinista é uma afronta à hermenêutica bíblica. Os capítulos 9, 10 e 11 do referido livro, nada fala de salvação. Portanto, Pr. Thomas, texto sem contexto é pretexto para heresias...
COMO ASSIM NÃO FALA DE SALVAÇÃO. “E, assim, todo o Israel será SALVO, como está escrito: Virá de Sião o Libertador e ele apartará de Jacó as impiedades.” (Rom 11.26) O texto por sua vez fala de Israel, e isso vai se cumprir literalmente quando o Messias vier e descer sobre o monte das oliveiras no fim da grande tribulação, para salvar Israel da destruição, e quando os dentre Israel que não tiverem subido no arrebatamento, ao contempla-lo descendo, se arrependerão, chorarão, serão salvos e entrarão no Reino Messiânico. Zacarias 12: 6-14 Naquele dia porei os governadores de Judá como um braseiro ardente no meio da lenha, e como um facho de fogo entre gavelas; e à direita e à esquerda consumirão a todos os povos em redor, e Jerusalém será habitada outra vez no seu lugar, em Jerusalém; E o Senhor SALVARÁ primeiramente as tendas de Judá, para que a glória da casa de Davi e a glória dos habitantes de Jerusalém não seja exaltada sobre Judá. Naquele dia o Senhor protegerá os habitantes de Jerusalém; e o mais fraco dentre eles naquele dia será como Davi, e a casa de Davi será como Deus, como o anjo do Senhor diante deles. E acontecerá naquele dia, que procurarei destruir todas as nações que vierem contra Jerusalém; Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de graça e de súplicas; e olharão para mim, a quem traspassaram; e prantearão sobre ele, como quem pranteia pelo filho unigênito; e chorarão amargamente por ele, como se chora amargamente pelo primogênito. Naquele dia será grande o pranto em Jerusalém, como o pranto de Hadade-Rimom no vale de Megido. E a terra pranteará, cada família à parte: a família da casa de Davi à parte, e suas mulheres à parte; e a família da casa de Natã à parte, e suas mulheres à parte; A família da casa de Levi à parte, e suas mulheres à parte; a família de Simei à parte, e suas mulheres à parte. Todas as mais famílias remanescentes, cada família à parte, e suas mulheres à parte.
Ô Lene. Na minha busca para acomodar em algum passei pela Igreja Presbiteriana, cujos membros amo. O ruim do andar do andor doutrinário levado pelos doutrinadores cristãos, cada um inventando seu "ismo" ouvindo destes debatedores, não trazendo nenhum esclarecimento das doutrinas.
Os capítulos e versículos impostos pelo homem nas escrituras se tornou uma pedra de tropeço para muitas pessoas . Quando se ler linearmente sem se considerar capítulos e versículos a leitura toma outro sentido fica a dica 😉
"Portanto, como diz o Espírito Santo: Se ouvirdes hoje a sua voz, Não endureçais os vossos corações,Como na provocação, no dia da tentação no deserto." Hebreus 3:7,8 Ué p q Ele admoesta o homem a nao pecar endurecendo seu coraçao se o homem nao tem escolha contra essa voz??
+Don Freecss "..não endureçais o vosso coração..." Isso mostra nós é que somos responsáveis, e Deus "endurece o coração" significa que ele permite que nós endureçamos nossos corações
Eu n postei com intuito de fazer uma pergunta,mas para rebater o calvinismo.Porem esse seu argumento de que esta escrito que Deus endurece o coraçao porque Ele permite é bem ambiguo,discordo totalmente.Quando ele diz que endurece a responsabilidade ha é Dele,nao nossa!
Graça comum para todos... Salvação apenas para alguns...Os pouquinhos que Ele realmente sabe-se lá por que os amas... Que Deus benevolente é esse hein? Será que deus vai colocar os não eleitos num espetinho? Quiça fazer um banquete com os eleitos com churrasco de rejeitados empanado com enxofre?
+jephsimplemint Será que vai jogar uns bonequinhos de barro vivo no fogo eterno e outros "queridinhos mimados e preguiçosos" no regozijo eterno do paraiso? Poxa, isso que é vontade de demonstrar "misericórdia, amor e SOBERANIA" O Meu Deus não e assim!
Não gosto de tomar conclusões precipitadas, mas me parece que ele utilizou distinção de emergência, um instrumento retórico para fujir da conclusão lógica em que leva o calvinismo: "Deus não ama a todos".
uma boa ilustracao para SE ENTENDER ATOS 13.48: NA PARTE DE FORA DA PORTA DA SALVACAO ESTA ESCRITO:¨HA TODOS QUE QUISEREM VIR¨ E QUANDO PASSAMOS POR ESSA PORTA E SOMOS SALVOS OLHAMOS ESCRITO DENTRO DA PORTA : ¨ELEITOS SEGUNDO A PRESCIENCIA DE DEUS¨
Pra começar o Elias se enrola ao falar de Atos 13.48, vamos analisar, a passagem fala e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna. A soberana eleição de Deus operava para levar seu povo à fé em Cristo (Ef 2.8) por meio da convicção e arrependimento (Atos 11.18; 2Tm 2.25). Lucas usa a voz passiva como Elias mesmo disse, (''haviam sido destinados'') para indicar que Deus foi o agente, pois somente ele pode conceber vida eterna (Mt 25.46; Jo 10.28; 17.2). A expressão ''haviam sido destinados'' é uma conjugação verbal construída no pretérito mais-que perfeito, indicando uma ação que aconteceu no passado e cujo resultado tem aplicações relevantes para o presente. No antigo testamento, Deus revelou que concederia a bênção da salvação para os gentios (Gn 12.1-3; Is 42.6; 49.6). Ou seja Atos 13.48 é um cumprimento da bênção da salvação que Deus revelou aos gentios. Elias falou que homem não é totalmente depravado ? Elias falou besteira, o homem é depravado desde a sua infância, desde a infância seu coração é inclinado para o mau. E o Senhor sentiu o suave cheiro, e o Senhor disse em seu coração: Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por causa do homem; porque a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice, nem tornarei mais a ferir todo o vivente, como fiz. Gênesis 8:21 Elias disse que no Eden o homem foi capaz de responder quando ouviu a voz de Deus, por acaso a resposta de Adão foi uma resposta positiva ? Não, foi uma resposta negativa, repare que a responda de Adão não foi uma resposta positiva e sim negativa: Porque “o Senhor Deus chamou o homem, perguntando: ‘Onde esta você? ’ E ele respondeu: ‘Ouvi teus passos no jardim e fiquei com medo, porque estava nu; por isso me escondi’” Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues. E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça. Romanos 6:17-18
So uma perguntinha: Se o homem esta totalmente depravado como voces afirmam, o que dizer entao quando Adao apos ter pecado reconhece a voz de Deus e na mesma hora responde?
Um morto não reage,não pode fazer nada",mas também um morto não pode pecar,nem deixar de crer,comparar a morte física com a morte espiritual num sentido literal é um erro,mas ainda que isso fosse verdadeiro,a voz de Jesus não está limitada a condição humana,a condição humana não pode deter a voz de Jesus:Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos[espiritualmente] ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão. João 5:25,a fé para crer não é um dom,o dom de Deus falado em Efésios é a salvação,tanto é que logo depois fala que não é pela obras. Todo que o Pai me dá vem a mim",é verdade é bíblico,mas isso nos leva a uma pergunta,se Jesus sabia disso porque ele mesmo também disse:Vós mandastes mensageiros a João, e ele deu testemunho da verdade. Eu, porém, não recebo testemunho de homem; mas digo isto, para que vos SALVEIS.João 5:33-34,veja que Jesus está falando com as pessoas que o rejeitaram,dizendo que quer salva-los,diz mais ainda:Vocês estudam cuidadosamente as Escrituras, porque pensam que nelas vocês têm a vida eterna. E são as Escrituras que testemunham a meu respeito; CONTUDO, vocês NÃO QUEREM VIR a mim para terem vida.João 5:39-40,será que JESUS estaria se contradizendo,se ninguém podia ir a ele sem que O Pai o conduzisse,então porque ele reclama que eles não queriam ir até ele,tendo em vista que seria impossível que fossem?,na verdade isso nos mostra que eles não iam a Jesus porque resistiam a Deus endurecendo o seu coração. Deus é soberano",será que por ele ser soberano ele pode se contradizer,contradizer sua própria natureza?existem certas coisas que Deus não pode fazer simplesmente por ser quem ele é,ele não pode mentir, pecar,não pode falhar,não pode negar a si mesmo,então vejo um grande erro na doutrina Calvinista ao afirmar que por Deu ser soberano ele pode fazer tudo que quiser,não levando em conta que Deus deve satisfação a si próprio no que se refere a sua perfeição,e tal visão acaba por distorcer o caráter de Deus,justiça mas também é amor,e levando em conta que Deus já sabia que o homem iria pecar,e mesmo assim ele o cria,e não quer salvar a todos,como podemos dizer que Deus é amor que Deus é bom?,isso se torna ainda mais contradizente pras pessoas que creem na penalidade sem fim no Inferno. Esaú e Jacó não fala de salvação,mas sim que Deus soberanamente escolheu a descendência de Jacó para trazer o Messias,acredito eu que baseado em sua presciencia:E o Senhor lhe disse: Duas nações há no teu ventre, e dois povos se dividirão das tuas entranhas, e um povo SERÁ mais forte do que o outro povo, e o maior SERVIRÁ ao menor.Gênesis 25:23,devemos interpretar essas passagens a luz do contexto onde foram usadas,veja que o texto não fala de salvação mas de servidão como nação e não individualmente,a escritura declara:Vendo, pois, o Senhor que Lia era desprezada[ שָׂנֵ֑אתִי ], abriu a sua madre; porém Raquel era estéril. Gênesis 29:31,a mesma palavra usada quando diz amei Jacó e aborreci Esaú,será que Jacó literalmente ODIAVA Lia ou ele gostava menos dela ?,devemos levar em conta a polissemia do idioma,então Deus não odiava Esaú,mas o desprezou no sentido de escolher Jacó para cumprir os seus planos.
Livre arbítrio, livre escolha, a Salvação existe, a benção material existe. O homem pode escolher o bem material sem querer salvação,como pode escolher também salvação e bem material, desde de quando OBEDECER, obediência é o que leva o homem á santidade perdida. Crianças, pra sua informação amigo,não é menino, são palavras diferentes, criança é criança e menino é menino, simples,vcs fazem de tudo pra confundir algo simples, claramente simples e o que Jesus disse a respeito das crianças ? Depois trouxeram crianças a Jesus, para que lhes impusesse as mãos e orasse por elas. Mas os discípulos os repreendiam. Então disse Jesus: "Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino dos céus pertence aos que são semelhantes a elas". Mateus 19:13-14 Então, querido,aqui as crianças, no seu período de criança não tem consciência suficiente para distinguir um chamado, uma regra, uma ordenança, então a partir do momento em que distinguem o bem e o mal, através do desenvolvimento , na condição de menino, aí sim, pode -se dizer que dependendo do que fizerem estarão fazendo mal , mesmo assim, a depravação que vc defende NÃO NASCEU COM ELES, por influência, observação, imposição, ou outro fator que gere essa vontade, pois simplesmente não surge na cabeça do menino. Incoerência quando vc diz que : "A soberana eleição de Deus operava para levar seu povo à fé em Cristo (Ef 2.8) por meio da convicção e arrependimento (Atos 11.18; 2Tm 2.25)." Não pode haver arrependimento, se , a pessoa ouvinte, não ESCOLHER ABANDONAR O PECADO, ou seja, tem sim uma escolha a fazer. Minhas vontades ou a vontade de Deus. É sim, o que o Pr .Elias disse, ou Deus deu o livre arbítrio ou não deu. Deuteronômio 11.26-28, disse o Senhor: Eis que, hoje, eu ponho diante de vós a bênção e a maldição: A bênção: quando cumprirdes os mandamentos do Senhor, vosso Deus, que hoje vos ordeno. A maldição: se não ouvirdes os mandamentos do Senhor vosso Deus, e vos desviardes do caminho que hoje vos ordeno, para seguirdes outros deuses que não conhecestes. Pra escolher uma dessas, tem que ter livre vontade. Livre arbítrio, eu escolho, sigo, quando numa batalha espiritual não estiver suportando, nossas orações são ouvidas, e Deus, nos livra e nos ajuda, quando o inimigo está próximo. calvinismo é uma completa falta de conhecimento. Se Deus já tem seu predestinados, então simplesmente cancelem todos os evangelismo, fechem todas as igrejas, acabem com todos os pastores, por que, não existe razão pra pregar o evangelho. Incoerência....vamos acordar aí amigo....
Inain Murray eu seu livro disse “a conclusão final só pode ser que quando o calvinismo deixa ser evangelístico, quando se torna mais preocupado com a teoria do que com a salvação dos homens e das mulheres, quando a aceitação de doutrinas parece tornar-se mais importante do que a aceitação de Cristo, ele passa a ser, então, um sistema falido e invariavelmente vai perdendo seu poder de atração” Precisamos chorar pelos perdidos ao invés de ostentar nossa eleição a eles. O sentimento de Cristo a vista de Jerusalém, o de Paulo para com os seus compatriotas e o de Moisés para com o seu povo, este choro e lamento, por aqueles que vão rejeitando a graça rumo ao inferno. A doutrina da predestinação é bíblica e uma segurança para o crente; mas quando contemplamos pessoas que amamos fora do aprisco do “Bom Pastor”, o desespero bate em nossa porta. Isso é um bom sinal! Do contrário seria preocupante.
@@soteriasoteria1301 A bíblia diz que jesus morreu por todos! O calvinismo diz que não. Na bíblia não diz que Deus decretou a queda, o calvinismo sim! Então seria o calvinismo outro evangelho maldito. 😂
Isso é a mais pura verdade, o Diabo ja perdeu e Jesus venceu, ou vc acha que ele tem chance de ganhar? Se jesus não garante a salvação como garante a vitória sobre o Diabo?
Qual foi o resultado do semeador que saiu a semear,por ventura a semente que caiu em uma boa terra não foi aquele que perseveraria até o fim? Então desde a fundação do mundo Deus sempre soube quem passaria por tantos desertos da vida em seguida haveria de valorizar sua salvação.
Os calvinistas baseiam 90% da sua doutrina herética em romanos 9,se esquecem que a carta de romanos foi destinada a crentes ou cristão e não a impios ,e só comparar com os evangelhos que foi escrito para todos mas com enfase nos impios e perdidos: joão 6,37 - Aquele que vier a mim de maneira nenhuma lançarei fora(não salvos) mateus 11 , 6 - Vinde a mim todos os cansados e oprimidos e eu os aliviarei ( não salvos) joão 10 ,9 - Eu Sou a porta. Qualquer pessoa que entrar por mim, será salva. Entrará e sairá; e encontrará pastagem. (não salvos) Romanos 5 verso 6 : Porque Cristo, estando nós ainda fracos, morreu a seu tempo pelos ímpios. Apo 3:5 Ao que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; se o nome pode ser riscado do livro da vida é porque qualquer um pode perder a salvação?? A carta de romanos principalmente no capitulo 9, fala de quem já foi enxertado na videira de quem já é cristão,a partir do momento que a pessoa se converte ela está predestinada para salvação, mas se ela permanecer até o fim,como está escrito: mas aquele que permanecer até o fim será salvo.
O próprio Armínio diz: "Esta é a minha opinião sobre o livre-arbítrio do homem: Em sua condição primitiva como ele saiu das mãos de seu criador, o homem foi dotado de uma parte como de santidade, conhecimento e poder, como lhe permitiu compreender, estimar, considerar, desejar, e para realizar o verdadeiro bem, de acordo com o mandamento entregue a ele. No entanto, nenhum desses atos que ele poderia fazer, a não ser através da assistência da Graça Divina. MAS EM SEU ESTADO CAÍDO E PECAMINOSO, O HOMEM NÃO É CAPAZ, DE E POR SI MESMO, A, PENSAR, DESEJAR, OU A FAZER O QUE É REALMENTE BOM, mas é necessário que ele seja regenerado e renovado em seu intelecto, afeições ou vontade, e em todos os seus poderes, por Deus em Cristo, através do Espírito Santo, para que ele possa ser qualificado justamente para entender, estimar, considerar, desejar, e realizar o que é verdadeiramente bom. Quando ele é feito participante desta regeneração ou renovação, eu considero que, já que ele está liberto do pecado, ele é capaz de pensar, querer e fazer aquilo que é bom, mas ainda não sem a ajuda contínua da Graça Divina." (Obras de Armínio, Volume 1). "Neste estado caído, o livre arbítrio do homem para o verdadeiro bem não é apenas ferido, mutilado, doente, dobrado, e enfraquecido, MAS ELE ESTÁ TAMBÉM PRESO, DESTRUÍDO, E PERDIDO. E OS SEUS PODERES NÃO SÃO APENAS DEBILITADOS E INÚTEIS a menos que seja assistido pela graça, MAS NENHUM PODER TEM exceto for animado pela graça divina" (Works of Arminius, Volume II, 192-193). "A mente do homem, neste estado, é escura, DESTITUÍDA DO CONHECIMENTO SALVÍFICO DE DEUS, E, DE ACORDO COM O APÓSTOLO, INCAPAZ DESSAS COISAS QUE PERTENCEM AO ESPÍRITO DE DEUS... Por causa desta escuridão da mente acontece a perversidade dos Afetos e do coração , de formas que ele odeia e tem uma aversão ao que é verdadeiramente bom e agradável a Deus, mas ama e segue o que é mau... Exatamente correspondente a esta escuridão da mente, e na perversidade do Coração, é a fraqueza absoluta de todos os poderes para praticar o que é verdadeiramente bom, e omitir a prática de que é mal, de um modo devido" (Works of Arminius; Volume II, 192-193). Rsrsrsrs
+alessandro limas E os outros bonequinhos de barro vão ser jogados no lago de fogo para todo o sempre sem chance de defesa? E Deus salvou os "filhinhos mimados" para o regozijo eterno?
Segundo o calvinismo você pode não ser um eleito. Daí você está perdendo teu tempo buscando a Deus. Pois é Deus que decide se vc é um eleito ou não é, tua busca a Deus é em vão caso vc não seja um escolhido, assim ensina o calvinismo.
@@olveirakvs6760 "A tua busca é em vão caso não seja um escolhido". Que não foi escolhido por Deus não faz busca alguma, não conhece nem o tamanho da desgraça que tomou sobre si próprio.
Deus é Soberano, mas tem coisas que Ele não pode fazer?????? Que soberania fajuta é essa! Deus faz o que quer e não tem que dar satisfações a ninguém, Ele é Deus. Acho engraçado quem é pó querendo entender quem É Espírito. Eleição, predestinação, soberania de Deus, responsabilidade humana são coisas que, talvez, não vamos entender, mas dizer que não é bíblica não podemos.
Assunto 1: *"ELEIÇÃO E PREDESTINAÇÃO"* Soberania divina + Pre-ciência 100% infalível e inerrante + Lei da semeadura + Predestinação = Justa salvação pela graça de uns e condenação de outros mediante as escolhas e decisões de cada um. Tudo isso está em perfeita harmonia. É SIMPLES: O Deus soberano em sua pre-ciência com base na lei da semeadura Ele pre-determinou de forma justa e de forma antecipada o destino final de cada pessoa de acordo com as ações de cada um em vida debaixo do sol sejam estas ações positivas ou negativas. Positivas: corresponder a manifestação da graça divina e ação divina. Negativas: não corresponder a manifestação da graça divina e a ação divina. Isso é predestinação do ponto de vista bíblico em perfeita harmonia com a bíblia de capa a capa em seu devido contexto amplo geral escriturístico. Soberania + Pré-ciência = Eleição nunca é para salvação e sim para propósitos específicos dependendo do contexto a serem cumpridos ou realizados aqui na terra tanto por uma pessoa (ex. Abraão, Isaque, Jacó, Davi), como também por uma tribo (Ex. a tribo de Levi), ou por uma nação (neste caso exclusivamente Israel envolvendo judeus israelitas). Isso é eleição do ponto de vista bíblico em perfeita harmonia com a bíblia de capa a capa em seu devido contexto amplo geral escriturístico. O predestinado a salvação não perde a salvação porque a pre-ciÊncia de Deus é infalível neste caso sim, uma vez salvo salvo para sempre; mas nós seres humanos não somos pre-cientes, nós não enxergamos o futuro, nós não sabemos o que será de nós amanhã; mas Deus sabe por ele vê e já expliquei sobre essa questão de ver o futuro por parte de Deus. O predestinado a perdição não é diferente Deus de antemão: 1) sabe que não irá querer saber de Deus e de Cristo, 2) ele sabe quem irá querer saber por um tempo e depois não mais, 3) ele sabe quem irá querer saber mas por um tempo por algum motivo não irá querer mais porém num dado momento antes de cessar sua existência debaixo do sol nesta terra se quebrantará e se voltará para Deus a tempo, 4) ele sabe quem só irá querer saber quase no final da vida, e tudo isso a seu tempo vai se cumprindo do lado de cá em nossa dimensão e ao mesmo tempo vai se confirmado do lado de lá na dimensão eterna exatamente conforme Deus havia pre-visto, e essa pre-ciência é 100% infalível e inerrante. Predestinação É INDISCUTIVELMENTE BÍBLICA. O que NÃO É BÍBLICO é o mero determinismo absoluto arbitrário divino sobre o destino individual de cada pessoa. A PREDESTINAÇÃO BÍBLICA EM SEU CONTEXTO ORIGINAL É COM BASE NA PRE-CIÊNCIA DIVINA E SEGUNDO A LEI DA SEMEADURA. E PREDESTINAÇÃO É UMA COISA, ELEIÇÃO É OUTRA COISA. PREDESTINAÇÃO ESTÁ LIGADO AO DESTINO DE CADA INDIVÍDUO MEDIANTE A PRE-CIÊNCIA DIVINA E COM BASE NA LEI DA SEMEADURA, SEM ANULAR A GRAÇA DE DEUS. A ELEIÇÃO É PARA DESEMPENHAR PROPÓSITOS ESPECÍFICOS AQUI NA TERRA PARA OS QUAIS DEUS ESCOLHE SEGUNDO SUA PRE-CIÊNCIA E SOBERANIA. ELEIÇÃO NÃO É GARANTIA DE SALVAÇÃO. A TRIBO DE LEVI FOI UMA TRIBO QUE DEUS ELEGEU DENTRE AS DEMAIS TRIBOS DE ISRAEL, MAS ISSO NÃO É GARANTIA DE QUE TODO AQUELE QUE É DA TRIBO DE LEVI SERÁ SALVO; A LINHAGEM DE ARÃO DA TRIBO DE LEVI FOI ELEITA OU ELEGIDA POR DEUS PARA DESEMPENHAR O SERVIÇO TEMPLÁRIO E ISSO NÃO É GARANTIA DE SALVAÇÃO PARA OS LEVITAS DA TRIBO DE LEVI E DESCENDENTES DE ARÃO, VEJA O CASO DOS DOIS FILHOS DE ARÃO QUE PERECERAM DENTRO DO TABERNÁCULO; ELES ERAM ELEITOS DE DEUS! JUDAS FOI ELEGIDO PARA SER UM DOS DOZE MAS SE PERDEU E SE PERDEU NÃO PORQUE DEUS DETERMINOU ISSO E SIM PORQUE DEUS EM SUA PRE-CIÊNCIA E NA DIMENSÃO ETERNA VIA JÁ CUMPRIDO O QUE JUDAS FARIA ANTES MESMO QUE ESTE NASCESSE E DEUS O ELEGEU PARA SER DOS DOZE PORQUE DEUS EM SUA SOBERANIA IRIA USAR ISSO PARA QUE SEU PLANO DIVINO DE SALVAÇÃO ELABORADO NA ETERNIDADE SE CUMPRISSE NO TEMPO DETERMINADO. Ou seja, Deus usou as ações de Judas que Deus já sabia quais seriam e inclusive revelou antecipadamente não porque as determinou mas porque as pre-viu, para que seu plano divino de salvação se cumprisse. Deus não determinou por si só de forma arbitrária a perdição de Judas; Judas se perdeu por escolheu o caminho que escolheu, e Deus o escolheu porque sabia que judas faria isso e usou isso para que seu plano divino de salvação se cumprisse no tempo determinado por Deus. É um erro dizer que: Deus predestinou os eleitos à salvação, e, quem não é eleito está predestinado a perdição. ISSO é uma completa falta de compreensão bíblica e falta de atenção clara a pronomes existentes nos textos, e ao contexto geral escriturístico. Salmo 139: 14 diz: Eu te agradeço por tão grande prodígio, e me maravilho com as tuas maravilhas! Conhecias até o fundo de minha alma, 15 e meus ossos não te eram escondidos. Quando eu era formado, em segredo, tecido na terra mais profunda, 16 teus olhos viam as minhas ações, e eram todas escritas no teu livro. Os meus dias já estavam calculados, antes mesmo que chegasse o primeiro. Deus habita na luz inacessível na dimensão eterna que é um eterno hoje de modo que do lado de lá ele vê o que do lado de cá ainda não existe e ainda acontecerá. De modo que tudo o acontece do lado de cá é uma confirmação do que ele do lado de lá já via de forma antecipada São duas dimensões distintas. Deus é pre-ciente e habita na dimensão eterna, a realidade é outra completamente diferente. Isso Calvino e Armínio não entendiam ou não levaram em consideração. Quanto a questão do anticristo, o destino e as ações deste já foram pre-anunciadas antecipadamente mas não foram pre-determinadas de forma arbitrária absoluta de forma antecipada por Deus; isso não existe. O anticristo está destinado ao fogo eterno, a perdição, não por mero determinismo absoluto arbitrário; na verdade, o destino dele já está decretado, porque Deus em sua pre-ciência que é 100% infalível e inerrante, sabe de antemão que tal indivíduo instrumento de satanás, não irá se arrepender e isso vai se confirmar porque a pre-ciência de Deus nunca falha, nunca erra. Logo o tal foi predestinado a tal fim, destinado a tal fim antecipadamente, mediante a pre-ciência divina 100% infalível e inerrante, ela nunca falhou, nunca falha e nunca falhará. As ações deles já foram reveladas porque Deus de antemão já as vê na eternidade mesmo antes destas se cumprirem, mesmo antes deste indivíduo nascer. As ações do anticristo não foram pre-determinadas e sim pre-anunciadas mediante a capacidade divina do criador de pre-ver aquilo que ainda irá acontecer. Daí alguém vira e pergunta: Pré ciência é ter o conhecimento do futuro correto? Se Deus conhece o futuro, logo eu lhe pergunto: Quem Colocou o futuro lá pra Deus consultar? EU RESPONDO: Ninguém, porque ainda não existe; quem escreve no sentido de determinar a história humana em se tratando de salvação e perdição não é Deus e sim o ser humano; Deus escreve no sentido de pre-ciência apenas. Esse negócio de que Deus está escrevendo a história isso é até bonitinho e soa bem aos ouvidos mas isso não é Bíblico. Quem escreve a minha história sou eu através de minhas escolhas e decisões pre-conhecidas por Deus, sejam elas boas ou más. Nada de história escrito nas estrelas ou pelo dedo de Deus; Isso é coisa típica da religião cristianismo mesmo! Daí retrucam dizendo: Não existe e ainda existirar? Se não existe como Deus sabe? Tá se enrolando em seus argumentos. EU RESPONDO: Deus habita na luz inacessível na dimensão eterna que é um eterno hoje de modo que lá ele vê o que do lado de cá ainda não existe e ainda acontecerá. De modo que tudo o acontece do lado de cá é uma confirmação do que ele do lado de lá já via de forma antecipada. São duas dimensões distintas. Deus é pre-ciente e habita na dimensão eterna, a realidade é outra completamente diferente. Isso Calvino e Armínio não entendiam ou não levaram em consideração. O básico é isso aí, agora é só vc se desarmar de calvino ou Armínio e refletir com o auxilio da iluminação do Espirito e a Escritura em seu contexto original. Fique na Paz do Messias!
Assunto 2: *"GRAÇA PROVENIENTE E GRAÇA IRRESISTÍVEL???"* *1) Em se tratando de graça proveniente resistível:* A graça preveniente é simplesmente aquela graça de Deus que convence, chama, ilumina e capacita, e que precede a conversão e torna o arrependimento e a fé possíveis. Os arminianos a interpretam como resistível; as pessoas são sempre capazes de resistir à graça de Deus, como a Escritura chama a atenção (At 7.51). Mas sem a graça preveniente, elas inevitavelmente e inexoravelmente resistirão à vontade de Deus por causa de sua escravidão ao pecado. Vamos entender a questão da condição do ser humano por causa do pecado de Adão, porque não creio nisso e vou mostrar o porque. Todo ser humano pecador está meio morto porque todos pecaram em Adão. DAÍ ALGUÉM QUESTIONA: Meio morto? Deus disse: "No dia em que dela comerdes, certamente morrerá!" Deus não disse "morrerá pela metade" Paulo não disse em Efésios 2:1 "Vocês estavam meio-mortos em vossos delitos e pecados" DAÍ EU RESPONDO: Sim, meio morto, e o morrer em Gn se refere primeiro a morte espiritual e depois a morte física resultado da expulsão do jardim e do ter sido privado de comer do fruto da árvore da vida. Paulo fala de uma separação parcial consequência da inclinação para o pecado por parte de cada indivíduo. E morte espiritual é uma coisa, morte física é outra coisa. um morto fisicamente não pode esboçar nenhuma reação por si só; mas em se tratando de morte espiritual não podemos aplicar o mesmo; pois a bíblia não diz que a morte espiritual é igual a morte física neste sentido. Essa foi a associação e comparação que fizeram por acharem certo. Porém, há uma diferença entre uma morte e outra. ESTAR MORTO EM OFENSAS E PECADOS SIGNIFICA SIMPLESMENTE: ESTAR PARCIALMENTE SEPARADO DE DEUS, PRIVADO DE UMA COMUNHÃO COM DEUS, POR CONSEQUÊNCIA DOS NOSSOS PRÓPRIOS PECADOS QUE SÃO UMA OFENSA A SANTIDADE DE DEUS. OBSERVAÇÃO: Quando digo que todos pecaram em Adão, não estou me referindo a pecado original, me refiro ao fato de que Deus em sua pre-ciencia viu no pecado de Adão o pecado da humanidade resultado dessa forte inclinação ao mal em desequilibrio que herdamos de Adão; a morte espiritual não é resultado do pecado de Adão em si sobre nós; a morte espiritual é o resultado do nosso pecado pessoal e individual; o que herdamos de Adão não foi o pecado, mas duas coisas: um desequilibrio nas duas inclinações interiores com as quais o ser humano foi criado por Deus, e a morte física que é a consequência da privação da árvore da vida após o ser humano ter sido expulso do jardim do Eden, por isso que todos morrem fisicamente, porque não temos acesso a arvore da vida e ao seu fruto. Em pecado me concebeu minha mãe e em iniquidade fui formado, segundo a tradição dos judeus (ensinos passados de geração para geração para preservação das informações, e isso eles são bons mesmo, veja por exemplo, a genealogia de Jesus; nós mal sabemos o nome do bisavô; mas esse é um costume deles; preservar informações, nomes, genealogias, etc.), Davi pensava que era fruto de um relacionamento extra conjugal por parte de sua mãe; Jessé pretendia ter relações com uma serva e ter um filho com esta, a esposa de Jessé descobre e sem ele saber ela se disfarça e a noite se passa pela serva e então se deita com Jessé que pensava que estava se deitando com sua serva; com o passar do tempo a barriga da esposa de Jessé começa a aparecer e então ele chega a conclusão que ela havia se relacionado com outro homem; ela por sua vez, optou pelo silêncio para não deixar mal Jessé seu esposo, Jessé não a levou para ser apedrejada, se manteve casado com ela, mas deixou claro que não ia reconhecer a criança como seu filho, seria tido como um bastardo; por isso Davi era tratado da forma que era tratado pelo pai e pelos irmãos; Deus por sua vez, honrou a atitude da esposa de Jessé concedendo a ela Davi - aquele que seria o segundo rei de Israel e que seria o ancestral do Messias; Davi pensava que fosse fruto de adultério por parte da mãe, por isso ele usa esse argumento, como que dizendo: Deus eu sou fruto de um relacionamento extra-conjugal e nem por isso o Senhor me matou, aqui estou e o Senhor ainda me fez rei de Israel; peço que o Senhor também tenha misericórdia dessa criança que assim como eu (isso era algo que ele acreditava que fosse, mas que na verdade não o era) é fruto de um relacionamento extra conjugal, ilícito, e preserve esta criança em vida. porém, Deus não a preservou em vida e explicou o porque. Só um resumo para desfazer esse ensino que Davi falava de pecado original, ou seja, que todo ser humano nasce pecador por causa de Adão Ninguém nasce pecador por causa de Adão a pesar de termos sim sido afetados em alguns sentidos pelo pecado de Adão! A imaginação no coração do homem é só má continuamente, desde a sua meninice e não desde o nascimento; ou seja, desde muito cedo, num dado momento, essa inclinação interior ao mal aflora no ser humano e o ser humano por si só não tem força suficiente para refrear tal inclinação ao mal; não que não tenha nenhuma força; força tem, mas não é o suficiente por si só para que o ser humano consiga sozinho refrear essa forte inclinação em desequilíbrio ao mal existente no interior de cada ser humano que vem ao mundo, por isso o ser humano transgride, ou seja, o ser humano peca; e quanto a reação para com a graça divina e a ação do Espírito de Deus, isso vai de cada um de forma individual e particular. A graça é disponibilizada à todos os seres humanos; porém, nem todos respondem ou reagem positivamente ao contato entre esta graça e eles, e como consequência, os que respondem são vivificados, e, os que não respondem permanecem meio mortos caminhando para a morte definitiva. A graça de Deus é o desfibrilador divino que desempenha seu papel indispensável para em seguida ocorrer a ação do Espírito no indivíduo; o problema é que nem todos reagem do mesmo modo esperado com relação ao contato com a graça divina que prepara o caminho para a ação do Espírito no indivíduo rumo ao vivificar e salvar deste. E a graça em conjunto com a ação do Espírito de Deus é o desfibrilador que age com a finalidade de despertar tal pessoa nestas condições, conduzi-la a Deus e a Cristo, e assim tal pessoa saia de vez ou por completo deste estado espiritual; mas nem todos reagem da mesma forma positiva e isso porque não querem. DAÍ ALGUÉM ME PERGUNTA: E por que não querem? EU RESPONDO: Porque se entregaram a forte inclinação interior existente em si ao mal que herdaram de Adão e não querem outra coisa. ________________________________ *2) Em se tratando de graça proveniente irresistível:* A graça proveniente é simplesmente aquela graça de Deus que convence, chama, ilumina e capacita, e que precede a conversão e torna o arrependimento e a fé possíveis. Os calvinistas por sua vez a interpretam como irresistível e eficaz; a pessoa em quem ela opera irá crer e arrepender-se para salvação. Esta não existe, pois é uma forçação de barra; a Escritura nos mostra de ponta a ponta que a graça divina é algo que pode ser resistido, ou seja, o ser humano pode bloquear a ação desta graça em si, mediante o endurecer do coração; uns reagem de forma negativa e outros reagem de forma positiva; vai de ser humano para ser humano. O que vai determinar se a graça vai ser eficaz ou não é a maneira como cada indivíduo reage mediante o contato com ela (com a graça). Conclusão: O ser humano está morto espiritualmente no sentido de privado de comunhão com Deus por causa do seu pecado. O ser humano não tem força suficiente em si para não pecar ou para parar de pecar de uma vez por todas. É aí que entra a graça de Deus que por meio do Espírito nos é acrescentado a força necessária que precisamos para não mais nos inclinarmos desenfreadamente ao mal e assim não transgredirmos a vontade de Deus. Estar morto espiritualmente não é como uma pessoa fisicamente morta que por si só não pode esboçar nenhuma reação por menor que seja; é diferente; estar morto espiritualmente significa simplesmente estar privado de comunhão com Deus por consequência dos próprios pecados que são por si só uma ofensa a santidade do Deus santíssimo. Da questão graça proveniente só deveríamos extrair um detalhe apenas: A graça é resistível, que Armínio ensinou corretamente; quanto a visão de Calvino sobre o assunto, esquece... Quanto a questão de que: *graça de Deus que convence, chama, ilumina e capacita, e que precede a conversão e torna o arrependimento e a fé possíveis* questão essa que, tanto Armínio quanto Calvino concordam entre si, eu particularmente discordo de ambos; mas porque eu discordo disso e de ambos? Simples... Porque: a) a graça é disponível a todos os homens; b) é Deus que em sua graça e através do Seu Espírito, convence, chama, ilumina, capacita, dá força e poder, conduz a conversão, torna possível o arrependimento e a fé; Não é a graça em si, mas Deus em sua graça e por meio do Seu Espírito quem realiza estas coisas na vida do ser humano que por sua vez não resiste a ação divina! De modo que Deus não é injusto e nem deve ser acusado de ser injusto pois isso seria uma acusação falsa e infundada resultado de uma interpretação equivocada!
O apresentador afirma que "esse debate vem desde o século 16"! Vejam quanta perca de tempo! Se tivessem aproveitado para pregar o verdadeiro Evangelho, quem sabe o mundo não teria sido outro. Na verdade, penso que os defensores da predestinação estão preocupados apenas se eles são os escolhidos, tipo: sou eleito mas meus pais e irmãos não são, problema deles, contanto que eu faça parte do rol dos escolhidos! Me perdoem, mas vejo falta de amor nisso!
Pregar o evangelho pra q se segundo os calvinistas os que serão salvos ja nascem destinados a isso? logo, não precisam de pregação, pois serão salvos independente disso.
+José Rubens Medeiros Bem contraditorio, já que a biblia diz q das crianças é o reino dos céus, posso não ter grande conhecimento da teologia, mas seguramente não acredito nesse Deus injusto e discriminatório que pode condenar alguém ao inferno simplesmente porque quer, ainda mais um ser inocente que sequer veio ao mundo, e menos ainda acredito em um Deus que usa seus filhos como marionetes e os manda pregar a salvação quando esta já foi previamente definida para seus eleitos, e retirada de todos os outros, não acredito nesse Deus de injustiça e que pode ser questionado, eu acredito sim em um Deus soberano, mas soberano e amoroso, e o amor de Deus se estende a todos, não seleciona e não discrimina.
Janayra Silva Gomes: Exato. O amor de Deus é a TÔNICA ou a ESSÊNCIA DELE PRÓPRIO e da BÍBLIA. Você disse sobre Deus ser soberano e amoroso e essa é a variante que confunde os adeptos das teses do João Calvino. Eles entendem que a SOBERANIA de Deus "impede" que Deus conceda misericórdia de modo SOBERANO a pessoas. Eu diria, até, que Deus, em realidade, é AMOROSAMENTE SOBERANO, em vez de puramente SOBERANO ou mesmo SOBERANAMENTE AMOROSO, como sugere o Calvino. A SOBERANIA AMOROSA flerta com um AMOR SELETIVO. A AMOROSA SOBERANIA pauta-se pelo AMOR.
O HOMEM PRECISA ACEITAR QUE O ESPIRITO SANTO DE DEUS EM SUA VIDA AJUDE-O A REGENERAR E SANTIFICAR... COM FÉ, ARREPENDIDO E SE ELE É DEPRAVADO, COMO VAI SE ARREPENDER?
Sabem o que me intriga nos Calvinista? é a sua capacidade de ignorar a interpretação, a introdução e o contexto dos textos! São extramamente mal educados, interrompem o outro o tempo todo, fazem perguntas armasilhas e são sem misericórdia. Desprezam os insinamentos de Deus para abraçar os de Calvino. Não levam em consideração o que Jesus disse em Mt 5:7 que os misericordiosos alcançaram misericórdia. Será que da-se-ia o caso de Jesus morrer em vão? Ou morreria por quem já estaria garantido? Será que não sabem que ha predestinação de quê a Bíblia fala refere-se a nação de Isrrael mostrar o único Deus ao mundo e sua soberania? E, que a igreja foi predestinada para anuciar o evangelho ao mundo? Leiam Jo. 3:16 pq então ele daria seu filho para morrer pelo mundo se já havia escolhido os que deveriam ser salvos? Pq diz neste texto que Deus amou o mundo de uma tal manira que deu seu filho em sacrifício por ele? Pelo mundo e não por apenas alguns! Mas quem é sábio aos seus próprios olhos e segue doutrinas de homens, não vai querer vê a verdade. Também não entendo pq se preocupam tanto em debater sobre a Bíblia os salvos já foram escolhidos? Eles se conformam com o ponto de vista do Calvino e não examinam o todo. Eu escreveria um mês todos os textos que mostram o contrário de tudo que eles dizem, mas não o farei aqui, pois seria cansativo se alguém se interessasse em lê.
Não poderíamos acreditar que alguns são predestinados, mas outros não, entretanto, os que não são predestinados, caso queiram e creiam, serão também salvos?
Jeremias 13:22 Se disseres no coração: “Por que toda esta calamidade se abateu sobre nós?” Ora, saibas que foi por causa de teus muitos e graves pecados que as tuas vestes foram levantadas e foste violentada. 23Pode o etíope mudar a sua pele? Pode o leopardo alterar as suas pintas? Assim também podereis vós fazer o bem, estando tão habituados à prática do mal? (o homem por si só jamais vai obedecer ou desejar Deus) daí a necessidade de um agente externo e poderoso que é o Espirito santo.)
Amarildo Pastor pastor pelo amor de Deus vc nao enten... eles estao falando que Deus permit o pecado grveee pecado exemplo farao Deus endureceu o coracao resumindo a Deus pertence o vaso da gloria e da desonra romanos 9 19_21
Deus predestinou a todos a salvação (predestinar, significa destinar previamente pela sua vontade) mas ele não pode impor a salvação a todos, porque isto dependerá da vontade do homem, pois lhe deu livre-arbítrio. Mas pela sua pré-ciência (conhecimento antes do fato ocorrer) ele sabe quem aceitará a salvação e quem não aceitará, E aos que ele conheceu antes da fundação do mundo (nós ainda não existíamos em carne, mas Deus já pelo seu poder nos via) e ele conhecia o coração de cada um, aqueles que o agradariam ele os predestinou para a salvação, e aos outros (que ele já conhecia seus corações, pois o homem vê a cara, mas Deus vê ao coração) que ele conhecia o mau coração a estes ele não predestinou a salvação, não que ele não quisesse, (ele quer o mundo todo seja salvo), mas ele não pode predestinar alguém a salvação que não ama a santidade, a obediência etc, que não tenha o caráter dele, pois senão o céu se tornaria num inferno e tudo começaria tudo de novo, esta pessoa seria o próximo Lúcifer,). Deus predestinou baseado na sua pré-ciência (conhecimento antes do ocorrido).
se eu quero o bem p todos os meus filhos, quantos mais deus que ama mais que eu.para bens elias continue ensinado esse povo carente de amor pelo proximo.
concordo com vc abaixo! entao para que o sacrifio do Cordeiro na cruz do calvario? se td estivesse ja decidido? e p que orar por nossos entes queridos ou pela humaniddade? logo entao estariamos orando em vão. e se td ja foi predestinado Jesus veio em vão? paciencia ne
Que o Senhor possa abençoar o Pastor Elias... Muito bom. Explicações claras e Bíblicas! Dá gosto de ouvir.
Entre Arminio e Calvino, fico com Jesus!
para os calvinista Deus não fez homens,mas uma fabrica de robor ou uma boiada de animais onde se escolhe os brancos e os pretos.
Não há a mínima possibilidade de alguém justificado ser condenado ao inferno. Jesus quem o justificou, estamos firmes Nele, não porque seguramos em Suas mãos, mas porque Ele não irá soltar a nossa.
Se a salvação dependesse das nossas escolhas estaríamos ferrados, mas foi Ele quem nos escolheu e nada e nem ninguém frustrará os Seus planos eternos, nem nós mesmos.
Aleluiaaaaa Glória a Jesuuuuuuuuuuuuuussss!!!
creio na salvação para todos inclusive eu
Amém!
Ordenados para a vida eterna são todos aqueles que recebem a Cristo pela fé.Joao 1.12 não deixa mentir.
Universalismo ?
@@deathman_3740 Não amiguinho... A salvação é uma oferta a todos, porém aplicada no que crê. Onde está o universalismo nisso?
@@eduardosilva3896 no comentário do Cícero
gosto desses tipos de debates...apesar de eu não ser nem um e nem outro, vejo que o pastor arminiano se saiu melhor no debate
mas gostei da postura elegante de ambos os debatedores, é assim que se debate...não como uns cavalos de internet que só sabem agredir e ofender os outros.
KKKKKKKKK,PASTOR ELIAS SOARES,KKKKKKKKKKK,GATO MESTRE.
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
Esse Elias soares só ofende as pessoas, bota ele no debate com o professor leandro quadros, mt imaturo e n apresenta os frutos do espírito, ao contrário do pastor Leandro quadros
@@zhgixx_6925 que frutos são esses ? Pois você não tem os frutos do espírito descritos em gálatas pois vi em outro comentário você mesmo usando palavrões pra se referir ao PR Elias
Eu creio que no momento da salvação, o Espirito Santo, convence o homem do pecado, nesse momento o homem se arrepende e crê.
Não sou de calvino e nem de Arminio, mas sou de Cristo.
Na Palavra diz que quem crer sera salvo, e que Jesus morreu para que TODOS sejam salvos, logo, quem ñ resistir ao chamado do Espirito Santo, ñ será escolhido para ir viver eternamente com Deus.
Por ultimo :A fé vem pelo ouvir a Palavra de Deus.
Afff que deselegante ser interrompido constantemente quando se está discursando. Talvez como estratégia do Pr Thomas para que o Pr Elias não concluísse a racionalização do texto.
+Isaac Angles - Notei essa deselegância também e notei também que o apresentador do programa e mediador do debate deixou o calvinista, covarde e deselegantemente, deitar e rolar em termos de interrupção indevida, coisas desse mediador. Já o notei, em outros programas, com atos parecidos com esse, inclusive dando mais oportunidades a um que a outro.
Eu não teria tolerado nem a metade das interferências em um debate. Nessa hora, eu agiria como o apóstolo agiu com um certo Elimas, que tentava impedir o procônsul de ouvir o verdadeiro Evangelho (Atos 13:6-10). "Ó filho do diabo, cheio de todo engano e de toda malícia..."
É isso...
Caricatur Blaise exatamente é uma falta de respeito, por mais que ele não concorde ele tem que respeitar a fala do opositor !
Que surra Teológica pr. Elias levou. Meu Deus. Sem base e sem saída ficou calado.
@@soteriasoteria1301 onde você viu isso? Na gramática, na hermenêutica e na exegese PR Elias deitou e rolou
@@eduardosilva3896 vdd deitou e rolou mesmo
Pai, continua Iluminando a mente, o corpo, a alma e espírito do pastor Elias, Em Nome De Jesus!!!
vc deve ser assembleiano por isso gosto do elias
@@andersonalmeida348 você deve ser um mago, por isso adivinhaste a minha a minha congregação
O problema que os teólogos querem explicar as coisas de Deus como se fosse matemática. Ninguém consegue explicar isso, é como esvaziar o mar.
Kkkkkk
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
O Pr.Elias é uma benção de Deus.
O krl
@@zhgixx_6925 te converte cara
Pastor Elias é benção de Deus 🙌🙌🙌🙌
A salvação é como o amor de Deus vai além do nosso entendimento
Pv 30:4... qual o NOME do Pai e do seu Filho ?
Is 52:6 MAS EU REVELAREI O MEU NOME (YHWH) AO MEU POVO...
Hb 1:4 Tendo-se tornado tão superior aos anjos quanto HERDOU mais excelente NOME do que eles.
Jesus é o NOME que o Filho HERDOU do Pai e através dele o NOME de Deus (YHWH) foi revelado.
Jo 5:43 Eu vim em NOME de meu Pai (Jesus), e vós NÃO me aceitais...
Jo 17:6 Manifestei o teu NOME (Jesus), do mundo que me deste...
Jo 17: 26 Eu fiz conhecer o teu NOME (Jesus)...
Jo 5: 43, Jo 14: 26...o Filho VEIO em NOME do Pai que é Jesus, como também o Espírito Santo VEIO em NOME do Filho que é Jesus, porque Pai, Filho, Espírito Santo NÃO é nome é TÍTULO.
O NOME de Jesus é o NOME de Deus (YHWH) que Ele mesmo por intermédio de Ml 1:11 disse; ...mas desde o nascente do sol até o poente será GRANDE entre às nações o meu NOME (Jesus)...
O NOME do Pai é Jesus (Hb 1:4).
O NOME do Filho é Jesus (Mt 1:21).
O NOME do Espírito Santo é Jesus (Jo 14: 26).
O Filho NUNCA chamou o Pai de Jeová porque ele NÃO reconheceu este nome. Lc 4: 18...o Espírito de YHWH está sobre mim e NÃO o Espírito de Jeová está sobre mim...
O nome Jeová foi INVENTADO pelo Padre da igreja católica no ano 930.
Todos os versículos que está escrito Jeová na TNM e na JFA é FALSO E ANTIBÍBLICO.
"E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna." A ordem é para os que crerem, simples. Tudo é possível ao que crer.
Discordo de você no ponto que: a ordem é para os que creram. Pois o texto não diz isso, mas diz: que creram os que foram ordenados/designados
@@rennanbonavigoo753 Acho que você se confundiu também, pode ser possível que o rapaz estivesse se referindo ao chamado eficaz (de Rm 8:30), esse é realmente só para os que creem.
A bíblia morde e assopra. Kkk
Em suma é; o convite é pra todos o que crêem.
Muitos ouvirão a palavra, irão rejeitar, só quem Deus chama, virão a Cristo...
Pr. Elias Soares, mais uma vez detonando falácias Calvinistas! Parabéns
Pois isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3-4
Se o calvinismo está correto, não sei o que quis dizer Paulo ao irmão Timóteo.
Então, se tem a possibilidade de perder, mas como um predestinado poderia se perder, sendo sua condição de salvação.
Como explica Judas à palavra diz que ele foi feito como filho da perdição. É como explica o ant cristo um ser humano que vai vim contra Cristo. Deus é soberano quem samos nos para questionar o Criador
Se Deus quer salvar a todos então porque ele não salva ?
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
@@felippeabreu3771 tente entender se você é Justo e tem um filho obediente e outro que só faz besteira e só pode salvar um, qual salvaria? Claro que justiça do SENHOR é única e infinitamente maior que a nossa, a Salvação é para todos?Claro Só que o "todos" são aqueles que creram. quanto primeira parte digo em forma de justiça, de maneira nenhuma afirmando que ser obediente salva alguém.
quanto mais vejo homem s com suas mentes limitada e superficial,tentando intender a mente de Deus,mais vejo como Deus é soberano e absoluto!!!!!!!
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Muito bom esse Pastor arminiano certíssimo em tudo que falo. não existe eleição na bíblia para salvação e sim para trabalho apostólico é isso que Paulo fala em rom 9 mesmo assim ele tá falando somente de ISRAEL em atos 13.48 ele esta citando a profecia sobre os gentios que iriam crer e Israel não creriam que tava se cumprindo naquela hora
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Armianianos : Eleitos a partir da presciência de Deus Pai.
Calvinistas : Eleitos por predestinação.
Ambos os dois acreditam em eleição.
Discordam do modo que os eleitos foram escolhidos.
Nesse debate o pr Elias me representa pois foi muito bom com suas palavras e suas provas bíblicas.parabens
Nesse Elias levou uma surra Teológica.
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
o Pastor Calvinnista é não deixa o arminiano falar, fica sempre interrompendo
Falta educação. Elias Soares tem argumentos irrefutáveis e por isso interrompem, para que ele não conclua seu raciocínio pois assim será irrefutável
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
o pastor Elias e muito contundente em suas palavras que Deus te abençoe muito hoje é sempre meu irmão...
Predestinação por presciência(conhecimento antecipado), conforme diz 1 Pedro 1 verso 2: " eleitos segundo a PRESCIÊNCiA de Deus Pai..."
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
Se Deus salva olhando o futuro, quem colocou o futuro lá pra ele ver?
@@ultimatequestions._ sim, mas Deus é eterno! Está acima de qualquer conceito nosso, o problema dos calvinistas é tentar explicar o inexplicável! Deus está acima de TUDO! Ele é ETERNO! Nós que temos essa noção de pesado, presente e futuro.
@@Samuelamazon Não chegou a lugar algum com isso...
Pastor Elias, glórias sejam dadas a Deus por seu entendimento e (principalmente) pelo vigor com que apresenta e defendes o Texto Sagrado, a verdade bíblica, que não anula o bom senso, e as faculdades mentais, inclusive. O Texto Sagrado ocupa permanentemente o lugar entre as "Sete Maravilhas do Mundo". O Texto Sagrado da Religião Cristã é o único que toda vez que cita fatos apurados ou objetos de estudos das Ciências, da História, da linguagem etc, é precisa, não contem erros!!! Pastor Elias, seu conhecimento sólido, e os recursos utilizados por você são frutos de seu trabalho duro, tenho certeza, estudo diligente. Dependa do Espírito Santo. Não seja faccioso. Defenda a fé que uma vez foi entregue aos santos. Mantenha-se firme, não facilite, não se intimide. Um sem número de pessoas tropeçam por causa de ensinos errados e outras se escandalizam diante das barbaridades que são ditas acerca de DEUS. Não queira ser culpado disso!!! Deus o abençoe muitíssimo. Muito obrigado!!!
Nenhum sistemas religiosos consegue explicar adequadamente a relação entre a soberania de Deus e o livre-arbítrio da humanidade - devido ao fato de que é impossível que uma finita mente humana discirna um conceito que apenas Deus pode entender completamente.
Me representou!
TheMeforreal O erro protestante, é usar versículo bíblico, fora de contexto para fundamentar sua seita.
O que a fora do contexto na visão teológica de João Calvino?
Esse povo da igreja romana não sabe nem o que é um texto fora do contexto, se assim soubesse não acreditaria em tantas asneiras. (Historinhas de nanar)!
CONTINUAÇÃO...
Rm 6 ilustra o ser humano natural que por si só e influenciado por sua forte e desequilibrada inclinação ao mal (não um mal moral, não o pecado em si), a pesar de ter arbítrio, se torna escravo do pecado pois não tem força suficiente para sempre fazer bom uso deste, e assim se torna um morto espiritualmente, ou seja, alguém privado de comunhão com o Deus santíssimo.
Rm 7 ilustra o ser humano religioso casado e aliançado com o pecado por ser ainda sim, apesar de ter arbítrio, ele continua sendo influenciado por sua forte e desequilibrada inclinação ao mal (não um mal moral, não o pecado em si); ou seja, o simples fato de ser religioso de adentrar numa religião, não resolve o problema do desajuste ou desequilíbrio das inclinações interiores, reparando assim o arbítrio fazendo deste arbítrio algo novamente livre, ou seja, passamos a ser livres para fazer livremente uso desse arbítrio, em Cristo isso se torna possível através do processo da nova aliança e do novo nascimento; aí entra Rm 8.
Rm 8 ilustra o ser humano em Deus e em Cristo adentrado na nova aliança e que passa a ter dentro de si o Espírito, um novo coração, um novo espírito, se tornando uma nova criatura, um filho de Deus, alguém que a partir de então tem a força e o poder que lhe faltava para refrear sua inclinação ao mal; o arbítrio se torna livre novamente. Ou seja, passamos a ser livres para fazer livremente uso desse arbítrio, pois aquela forte e humanamente falando irrefreável força interior que antes não conseguimos refrear para fazer uso livre de nosso arbítrio, agora pode ser refreada pelo poder e força advinda do Espírito existente e operante em nosso interior.
Uma transformação plena, por sua vez, se dará por sua vez no arrebatamento conforme 1 Coríntios 15.
Isso não cabe na teologia de Armínio e nem de Calvino, pois isso é mais abrangente do que o que eles formularam.
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BIBLIOGRAFIA:
Texto integralmente elaborado e digitalizado por Thiago Sanchez, servo,pr.
Olá, queridos! A paz do nosso Senhor Jesus a todos! A todos os que se posicionam calvinisticamente e a todos que arminianamente se colocam. Irmãos, eu entendo que deva haver algum espaço para um bom bate-papo sobre predestinação e livre arbítrio e outros temas. Penso, porém, que nossa principal conversa deveria girar em torno da importância da oração, da santidade, da comunhão com Deus, da leitura devocional da Bíblia e da primazia de Cristo. Todos esses assuntos são importantes para ambos os lados e todos concordam com a extrema relevância deles. Carecemos de cristãos de oração e firmeza na Palavra. Não podemos gastar nosso tempo em discussões que não levará a nada. “Tenham cuidado com a maneira como vocês vivem; que não seja como insensatos, mas como sábios, aproveitando ao máximo cada oportunidade, porque os dias são maus”, Efésios 5:15-16.
Defender que Deus decreta tudo e é razão soberana de tudo é o mesmo que colocar a culpa em Deus por meus erros
Deus não é soberano sobre tudo ?
@@deathman_3740 Ser soberano não implica decretar tudo, mas sim Saber tudo mesmo antes de acontecer ou até mesmo se nunca acontecesse.
Não há possibilidade de um verdadeiro amor se não houver a possibilidade de não amar.
Deus é tão soberano que permite que seus servos sejam livres, se eu não tiver opção serei condenado? Simples! Pense nisso!! Abraços!!!!!!!!
@@deathman_3740 O sacrifício de Jesus é suficiente para todos, mas eficaz ao que crer.
@@marcelomarqui7598 No final, o decreto permissivo e o acertivo não fazem tanta diferença assim, nesse sentido. Se ele permite que algo aconteça, podendo ele impedir, isso indica que ele concorda de que tal situação aconteça.
Os calvinista acreditam na livre agência, que são nossas vontades, isso sim é livre. O decreto divino pode ser de acordo com a livre agência do home -aí que nos pecamos-, ou, também, ele pode ser contrário à livre agência -ai nos praticamos a justiça. Porque todos se extraviaram (Romanos 3:9 em diante).
Quando eu cria como os arminianos creem eu dormia e acordava sem ter certeza da salvação, me culpava o tempo todo e achava que Deus me condenava o tempo todo. Quando eu entendi o sentido da predestinação eu encontrei a paz que eu tanto buscava e percebi que a salvação não era mérito meu, mas, graça irrestrita de Deus.
Agora vc pode pecar sem culpa ne
Não, justamente o contrário. Não peco por gratidão ao que Deus fez por mim.
E quando vc nao era calvino por que vc pecava?
Por que, assim como você, sou humano e pecaremos o tempo todo. O porém é que, hoje, entendo que a salvação não algo efêmero e abstrato que depende do meu eu.
a graça e um dom e a fe vem pelo ouvir
Se o Calvinismo estiver certo, as pessoas condenadas terão álibi contra Deus dizendo: "De que adiantaria eu viver uma vida justa se você me predestinou para a condenação?"
Não existe a possibilidade de ser justo se não for predestinado.
você está correto irmão bem colocado rs meus parabéns
JAMES TAO FRACO ARGUMENTO. MESMO PREDESTINADO CONTINUA PECADOR E MAU
Manoel Messias Eu quis dizer justificado pelo sangue de Jesus.
James Taylor Junior AMEM MEU IRMAO. SOMOS JUSTIFICADOS SIM MEU IRMAO.
NESSE SENTIDO SOMOS JUSTO SIM.
DE PRENO ACORDO.
kkkkkkkkkk Armínio fala sobre o "Livre Arbítrio":
"Esta é a minha opinião sobre o livre-arbítrio do homem: Em sua condição primitiva como ele saiu das mãos de seu criador, o homem foi dotado de uma parte como de santidade, conhecimento e poder, como lhe permitiu compreender, estimar, considerar, desejar, e para realizar o verdadeiro bem, de acordo com o mandamento entregue a ele. No entanto, nenhum desses atos que ele poderia fazer, a não ser através da assistência da Graça Divina. MAS EM SEU ESTADO CAÍDO E PECAMINOSO, O HOMEM NÃO É CAPAZ, DE E POR SI MESMO, A, PENSAR, DESEJAR, OU A FAZER O QUE É REALMENTE BOM, mas é necessário que ele seja regenerado e renovado em seu intelecto, afeições ou vontade, e em todos os seus poderes, por Deus em Cristo, através do Espírito Santo, para que ele possa ser qualificado justamente para entender, estimar, considerar, desejar, e realizar o que é verdadeiramente bom. Quando ele é feito participante desta regeneração ou renovação, eu considero que, já que ele está liberto do pecado, ele é capaz de pensar, querer e fazer aquilo que é bom, mas ainda não sem a ajuda contínua da Graça Divina." (Obras de Armínio, Volume 1).
"Neste estado caído, o livre arbítrio do homem para o verdadeiro bem não é apenas ferido, mutilado, doente, dobrado, e enfraquecido, MAS ELE ESTÁ TAMBÉM PRESO, DESTRUÍDO, E PERDIDO. E OS SEUS PODERES NÃO SÃO APENAS DEBILITADOS E INÚTEIS a menos que seja assistido pela graça, MAS NENHUM PODER TEM exceto for animado pela graça divina" (Works of Arminius, Volume II, 192-193).
"A mente do homem, neste estado, é escura, DESTITUÍDA DO CONHECIMENTO SALVÍFICO DE DEUS, E, DE ACORDO COM O APÓSTOLO, INCAPAZ DESSAS COISAS QUE PERTENCEM AO ESPÍRITO DE DEUS... Por causa desta escuridão da mente acontece a perversidade dos Afetos e do coração , de formas que ele odeia e tem uma aversão ao que é verdadeiramente bom e agradável a Deus, mas ama e segue o que é mau... Exatamente correspondente a esta escuridão da mente, e na perversidade do Coração, é a fraqueza absoluta de todos os poderes para praticar o que é verdadeiramente bom, e omitir a prática de que é mal, de um modo devido" (Works of Arminius; Volume II, 192-193).
Espetacular Pr Elias, boa exegese incrível coerência, acredita como falou( Que Deus tenha misericórdia deste Pseudo Seminarista que Deus não ama a todos, e destruir a interpretação de João lamentável) , foi excelente sua cosmo visão acerca do macro projeto de Deus para humanidade.
Estou contigo, parabéns!!
Deus te abençoe poderosamente!!
Muito bom mesmo. Auto controle e muita paciência para aturar esse tal de thomas
Tohmas é impaciente pelo o jeito não aceita cotrariedade.
O pastor Elias tem segurança de sua posição e sabe esperar o companheiro em silencio, este por sua vez, não deixa o pastor Elias concluir nem um pensamento... é uma pena.
O Pr. Elias sequer teve direito de réplica quando perguntou ao Pr. Thomas se Adão era um "eleito"...também, fala pelos cotovelos, não deixa ninguém falar...assim, o Pr. Elias foi prejudicado, não concluindo suas falas, sempre interrompido.
O próprio Armínio diz:
"Esta é a minha opinião sobre o livre-arbítrio do homem: Em sua condição primitiva como ele saiu das mãos de seu criador, o homem foi dotado de uma parte como de santidade, conhecimento e poder, como lhe permitiu compreender, estimar, considerar, desejar, e para realizar o verdadeiro bem, de acordo com o mandamento entregue a ele. No entanto, nenhum desses atos que ele poderia fazer, a não ser através da assistência da Graça Divina. MAS EM SEU ESTADO CAÍDO E PECAMINOSO, O HOMEM NÃO É CAPAZ, DE E POR SI MESMO, A, PENSAR, DESEJAR, OU A FAZER O QUE É REALMENTE BOM, mas é necessário que ele seja regenerado e renovado em seu intelecto, afeições ou vontade, e em todos os seus poderes, por Deus em Cristo, através do Espírito Santo, para que ele possa ser qualificado justamente para entender, estimar, considerar, desejar, e realizar o que é verdadeiramente bom. Quando ele é feito participante desta regeneração ou renovação, eu considero que, já que ele está liberto do pecado, ele é capaz de pensar, querer e fazer aquilo que é bom, mas ainda não sem a ajuda contínua da Graça Divina." (Obras de Armínio, Volume 1).
"Neste estado caído, o livre arbítrio do homem para o verdadeiro bem não é apenas ferido, mutilado, doente, dobrado, e enfraquecido, MAS ELE ESTÁ TAMBÉM PRESO, DESTRUÍDO, E PERDIDO. E OS SEUS PODERES NÃO SÃO APENAS DEBILITADOS E INÚTEIS a menos que seja assistido pela graça, MAS NENHUM PODER TEM exceto for animado pela graça divina" (Works of Arminius, Volume II, 192-193).
"A mente do homem, neste estado, é escura, DESTITUÍDA DO CONHECIMENTO SALVÍFICO DE DEUS, E, DE ACORDO COM O APÓSTOLO, INCAPAZ DESSAS COISAS QUE PERTENCEM AO ESPÍRITO DE DEUS... Por causa desta escuridão da mente acontece a perversidade dos Afetos e do coração , de formas que ele odeia e tem uma aversão ao que é verdadeiramente bom e agradável a Deus, mas ama e segue o que é mau... Exatamente correspondente a esta escuridão da mente, e na perversidade do Coração, é a fraqueza absoluta de todos os poderes para praticar o que é verdadeiramente bom, e omitir a prática de que é mal, de um modo devido" (Works of Arminius; Volume II, 192-193).
Rsrsrsrs
Foi bom ele ficar calado para não falar bobagem . Falar de algo ele não tem olhos iluminados para falar.
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
Não existe predestinação para condenação mas para salvos. Convem lembrar que tanto Adão quanto Eva foram salvos pela própria semente da mulher que é Cristo. Se Caim segue o exemplo de seus irmãos Abel e Sete não se tornaria do maligno.
Aprendi ao ver os dois debatedores que uma pessoa pode alcançar um grande conhecimento biblico porém não ter dominio próprio para expressá-lo;e assim demonstram grande ignorancia ,porque ainda não aprenderam como convém saber!
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
Pra que serve o Sacrifício de Cristo se já está determinado uns para salvação e outros para perdição?
Para que serve o sacrifício de Cristo, se Deus precisa de minha autorização para me salvar? Quem é o soberano da história? A criatura manda no Criador?
@@Anonimo-vk5ur o homen precisa desejar ser salvo
@@telmaoliveira5066 Esse desejo não vem do homem, mas de Deus.
Efésios 2:1-3:
"E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também."
Todos os ímpios estão mortos em suas ofensas e pecados, são escravos do pecado e do mal. Um morto espiritual não pode desejar a salvação por ele mesmo, este desejo é Deus quem concede aos seus eleitos com sua maravilhosa graça.
@@fernandosantana6916 sim é ele q faz mas há um porém Ele faz com todos toca em todos da chances igual a todos MAS nem TODOS aceitam
Creio nisso um Deus q ama a todos e abre porta da salvação a tds.fica na paz meu amado
@@telmaoliveira5066 "MAS nem TODOS aceitam"
E por que nem todos crêem? Está aqui a resposta:
João 10:24-27:
"Os judeus reuniram-se ao redor dele e perguntaram: "Até quando nos deixará em suspense? Se é você o Cristo, diga-nos abertamente".
Jesus respondeu: "Eu já lhes disse, mas vocês não crêem. As obras que eu realizo em nome de meu Pai falam por mim,
mas vocês não crêem, porque não são minhas ovelhas.
As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem."
Os judeus dessa passagem não creram em Cristo, e Jesus disse o motivo: "mas vocês não crêem, PORQUE não são minhas ovelhas." O porque deles não crerem: por que eles não eram ovelhas de Cristo, não eram eleitos por Deus, se fosse, eles iriam crer. Eles são responsáveis pelos seus pecados e culpados, e ao mesmo tempo não eram eleitos.
Atos 13:48:
"E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna."
Só iram crer em Cristo aqueles que foram ordenados por Deus para a salvação. O versículo é claro.
João 6:37:
"Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora."
Todos aqueles que Deus levar a Cristo, estes não serão lançados fora pelo Senhor Jesus, por que foi o Pai que deu. E quem são estes que Deus leva a Cristo? Os eleitos:
João 6:44:
"Ninguém pode vir a mim a menos que o Pai, o qual me enviou, o atrair; e Eu o ressuscitarei no último dia."
Ninguém pode ir até Cristo pois estão mortos em seus pecados, só iram a Cristo aqueles a quem Deus levar a Cristo, somente os eleitos.
Romanos 9:15-16:
"Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece."
A pregação do Evangelho é para todos, devemos chamar todos os homens ao arrependimento e a fé, e quando pregamos Deus irá levar seus eleitos a salvação, tendo misericórdia deles. A paz irmão.
Gostei da ilustração final do seminarista. Está aí a chave. Temos um livre arbítrio, uma responsabilidade, mas condicionada à soberania de Deus.
Quem ama a Deus, quem é de Deus, muito se alegra em dar glória a Deus. Que a glória seja sempre de Deus. E outra coisa: somos como igreja membros uns dos outros, então posso dizer que aprendi de ambos lados, dos calvinistas e do arminiano. E tudo seja para a gloria de Deus.
só sei de uma coisa aquele que perseverar até o fim será salvo
Salvo de que ?
@@miltondasilva5838da ira de Deus
Sou Arminiano, mais as vezes fico entre dois pensamentos,ou seja fico pensando que talvez o calvinismo tenha razão em uma coisa!! As vezes acho que eles tem razão quando dizem que os salvos são predestinados a salvação,porque tem pessoas que por mais que falem de Jesus pra ela , ela envelhecem e nunca aceitam a Jesus, e outras aceitam , se desviam, volta pro mundo, mais não resistem e voltam porque não conseguem mais ficar longe de Deus, como que se fossem mesmo escolhidas por Deus! E outras nada fazem elas aceitarem Jesus!! Ou seja como se fossem estas já predestinadas a perdição eterna!!
•Romanos 9
É virtualmente impossível encontrar um livro calvinista que não cite alguma coisa de Romanos 9 pelo menos cem vezes. Aquilo que a Terra Santa representa para judeus e islâmicos, Romanos 9 representa para os calvinistas. É difícil dimensurar a importância única que Romanos 9 representa para eles, pois este é o único capítulo da Bíblia em que algum escritor inspirado parece estar advogando uma doutrina de predestinação particular individual à salvação.
Ele fala sobre Deus amando Jacó e odiando Esaú (v.13), sobre Ele usar de misericórdia sobre quem quer (v.15), sobre isso não depender do esforço humano (v.16), sobre Deus endurecendo o coração do Faraó (v.18) e sobre “vasos de ira” (v.22), preparados para a destruição. Parece chocante para alguém que não possui o resto da Bíblia ou que não analisa Romanos 9 dentro do contexto da própria epístola aos romanos. Isoladamente e sem exegese, qualquer um poderia mesmo pensar que Paulo estava retratando uma predestinação individual e incondicional aqui.
Por essa mesma razão, eu convido todos os leitores a lerem a epístola aos romanos inteira antes de concordar com qualquer coisa que um arminiano ou calvinista escreve sobre Romanos 9. Não se deixe convencer facilmente por um discurso calvinista ou arminiano, faça questão de averiguar o contexto você mesmo. Se você fizer isso, irá descobrir que desde o começo da epístola um dos principais assuntos era a salvação de Israel. Paulo começava um tema, abria um parêntese e retomava esse mesmo tema depois. Era um costume dele, presente em quase todas as suas epístolas, e em especial presente na carta aos romanos.
Sintetizando o contexto:
•Paulo inicia a epístola dizendo que o evangelho “é o poder de Deus para a salvação de todo aquele que crê: primeiro do judeu, depois do grego” (1:16). Ele também diz que “haverá tribulação e angústia para todo ser humano que pratica o mal: primeiro para o judeu, depois para o grego; mas glória, honra e paz para todo o que pratica o bem: primeiro para o judeu, depois para o grego” (2:9-10). Notem que o foco primeiro de Paulo é sempre o povo judeu.
•Depois de dizer que Deus julgará ambos (judeus e gentios), ele responde à pergunta: “Que vantagem há então em ser judeu, ou que utilidade há na circuncisão?” (3:1) da seguinte maneira: “Muita, em todos os sentidos! Principalmente porque aos judeus foram confiadas as palavras de Deus. Que importa se alguns deles foram infiéis? A sua infidelidade anulará a fidelidade de Deus? De maneira nenhuma!” (3:2-4). Em outras palavras, a partir de então ele começa a expor as vantagens de ser judeu. Ele abre um parêntese para tratar da questão do pecado, do capítulo 3 ao 8, mas retoma este mesmo assunto mais adiante, no capítulo 9.
•No capítulo 9, Paulo retoma o assunto das vantagens do povo judeu. Ele lamenta pelos israelitas que se tornaram incrédulos, dizendo: “Digo a verdade em Cristo, não minto; minha consciência o confirma no Espírito Santo: tenho grande tristeza e constante angústia em meu coração. Pois eu até desejaria ser amaldiçoado e separado de Cristo por amor de meus irmãos, os de minha raça, o povo de Israel” (9:1-3).
•Em seguida, ele expõe mais uma vez as vantagens dos judeus, dizendo que “deles é a adoção de filhos; deles é a glória divina, as alianças, a concessão da lei, a adoração no templo e as promessas. Deles são os patriarcas, e a partir deles se traça a linhagem humana de Cristo, que é Deus acima de tudo, bendito para sempre!” (9:4-5).
•Depois disso, ele responde a um interlocutor oculto que pode pensar que essas promessas de Deus ao povo judeu falharam, e que eles perderam a eleição e seu lugar na glória, já que muitos deles rejeitaram a Cristo. Ele, então, diz: “Não pensemos que a palavra de Deus falhou. Pois nem todos os descendentes de Israel são Israel” (9:6). Ele prossegue dizendo que os judeus que creem em Cristo são descendentes de Abraão assim como os gentios que também creem, permanecendo neles a eleição. Ou seja: que a eleição de Israel permanece subsistindo no “Israel da promessa”, em contraste ao “Israel da carne” (9:6-8).
•Para reforçar este ponto, ele traça uma analogia entre Israel e Ismael. Embora ambos fossem descendentes naturais de Abraão, Deus decidiu fazer seu pacto somente com os descendentes de Isaque (9:7-9). O mesmo ocorreu com os filhos gêmeos de Rebeca. Embora tanto Jacó como Esaú fossem descendentes naturais de Isaque, Deus decidiu estabelecer seu pacto somente com a descendência de Jacó (9:10-13). Estes exemplos foram ilustrativos para mostrar que, já nos tempos do Antigo Testamento, Deus era soberano para escolher com quem ele iria querer fazer um pacto.
•Depois de refutar a ideia de que Deus seria injusto por escolher soberanamente com quem estabeleceria um pacto (9:14-22), ele conclui a ideia de que, como Deus é soberano para estabelecer seu pacto com quem ele quiser, ele decidiu estender um novo pacto para os “filhos da promessa”, em uma Nova Aliança que abrange todos os que creem, tanto dos judeus como dos gentios (9:24-33).
•Ele segue dizendo que deseja a salvação de Israel: “Irmãos, o desejo do meu coração e a minha oração a Deus pelos israelitas é que eles sejam salvos” (10:1), e diz que “Deus não rejeitou o seu povo” (11:1), porque “eu mesmo sou israelita, descendente de Abraão, da tribo de Benjamim” (11:1). E então, no verso seguinte, ele diz:
“Deus não rejeitou o seu povo, o qual de antemão conheceu. Ou vocês não sabem como Elias clamou a Deus contra Israel, conforme diz a Escritura?” (Romanos 11:2)
Como vemos, estes que ele “de antemão conheceu” trata-se do povo de Israel, que, no conceito paulino, agora abrangia não a totalidade da descendência natural de Abraão, mas os filhos da promessa, que inclui judeus e gentios que creem. Ele acrescentou as palavras “de antemão conheceu” como uma referência a Amós 3:1-2, que diz que de todas as famílias da terra Deus só conhecia a Israel:
“Ouvi esta palavra que o Senhor fala contra vós, filhos de Israel, contra toda a família que fiz subir da terra do Egito, dizendo: De todas as famílias da terra só a vós vos tenho conhecido; portanto eu vos punirei por todas as vossas iniqüidades” (Amós 3:1,2)
Assim sendo, para Paulo, as promessas e o pacto de Deus com Israel na Antiga Aliança permaneciam subsistindo na Igreja, naqueles judeus e gentios que creem, sendo receptores das promessas a Abraão. Os que ele “de antemão conheceu”, que antes se aplicava apenas aos israelitas segundo a carne, agora se aplica aos israelitas da promessa, e neles permanece a eleição de Israel. Todo o foco da questão se resume ao fato de que a eleição de Israel não foi revogada, mas se cumpre na Igreja. Não tem nada a ver com uma predestinação fatalista individual de uma pessoa na eternidade.
Diante de todo o contexto da epístola, podemos perceber claramente que o tema de Romanos 9 não era sobre uma predestinação individual de algumas pessoas à salvação, e sim sobre a irrevogável eleição de Israel. Os calvinistas tiram grosseiramente Romanos 9 do seu contexto para enganar a mente dos mais ingênuos para que eles pensem que o assunto ali tratado era a predestinação individual de um ser humano na eternidade, o que é um crime contra a exegese. Somente incautos podem se deixar convencer por uma interpretação tão rasa, que desrespeita todo o contexto da epístola aos romanos.
Paulo não está dizendo que eu ou você fomos individualmente predestinados ao Céu e que outras pessoas foram rejeitadas por ele, mas sim que Israel foi escolhido pelo Senhor e que Deus não revogou essa eleição, pois ela permanece no “Israel de Deus” (Gl.6:16), a Igreja. Todos os versos de Romanos 9 giram em torno disso, e por essa razão iremos analisar parte por parte, para confirmarmos essa interpretação lógica e contextual que derruba as pretensões calvinistas.
•Jacó e Esaú
A passagem mais utilizada de Romanos 9 na defesa da predestinação individual é certamente o verso 13, que diz que Deus amou Jacó mas “odiou” Esaú . A maioria dos calvinistas hoje interpreta este texto como se tratando da própria pessoa de Jacó e de Esaú, contrariando a interpretação ortodoxa histórica de que Jacó ali era uma representação do povo de Israel e Esaú dos edomitas. Uma prova evidente de que Paulo estava tratando das nações de Jacó (Israel) e Esaú (Edom) é que desde o Gênesis isso já era aceito. Deus disse à Rebeca:
“Disse-lhe o Senhor: ‘Duas nações estão em seu ventre, já desde as suas entranhas dois povos se separarão; um deles será mais forte que o outro, mas o mais velho servirá ao mais novo’” (Gênesis 25:23)
Paulo tirou a analogia de Jacó e Esaú de uma aceitação comum entre os hebreus de que Jacó representava a nação de Israel e Esaú representava a nação de Edom, tradição esta que já provinha desde o Gênesis. Observando isso, Norman Geisler disse:
“Deus não está falando aqui do indivíduo Jacó, mas a respeito da nação de Jacó (Israel). Em Gênesis, quando a predição foi feita (25.23), foi dito a Rebeca: ‘Duas nações estão em seu ventre, já desde as suas entranhas dois povos se separarão; (...) o mais velho servirá ao mais novo’. Assim, a referência aqui não é à eleição individual, mas a uma eleição coletiva, de uma nação - a nação escolhida de Israel”
O próprio texto em que Paulo faz menção, ao dizer que “está escrito” (v.13), se refere não a Esaú como pessoa, mas à nação de Edom. Paulo fazia menção ao texto de Malaquias, que diz:
“Uma advertência: a palavra do Senhor contra Israel, por meio de Malaquias. Eu sempre os amei, diz o Senhor. Mas vocês perguntam: ‘De que maneira nos amaste?’ Não era Esaú irmão de Jacó?, declara o Senhor. Todavia eu amei Jacó, mas rejeitei Esaú. Transformei suas montanhas em terra devastada e as terras de sua herança em morada de chacais do deserto. Embora Edom afirme: ‘Fomos esmagados, mas reconstruiremos as ruínas’, assim diz o Senh
perfeito!
Deus seja louvado pela sua vida!
Como você diz: "não se deixe convencer por discurso arminiano ou calvinista", se o seu posicionamento é arminiano?
@@emilioary ele disse pra vc não aceitar facilmente. Se ficou claro pra todos, ele estudou e muito. Se o pensamento arminiano foi o que prevaleceu fazer o que ?
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
continuação do texto e de onde tirou, por favor
Fiquei pensando vou dar um exemplo se fizer um concurso público mas se os organizadores do concurso já tem seus escolhidos não é fraude?Assim se Deus oferece a salvação a todos, mas já escolheu os salvos, que é diferente de conhecer de antemão,pq ele é onisciente isso não é um engano ou uma fraude? já que um dos atributos de Deus é a justiça,aí não há uma injustiça?🤔🤔🤔
Sem educação, esse Thomas Tronco!!! Não serve pra um debate! Fica interrompendo o raciocínio toda a hora!
O exemplo final do seminarista explica tudo e joga o calvinismo ralo abaixo: Na porta por fora diz: Salvação a todos... uns passam e desprezam outros passam se interessam e entram. Quando entram e olham pra dentro: Só os predestinados entram!
OK! A responsabilidade humana: decidir entrar! A sabedoria de Deus: saber quem vai entrar!
Mas, dizer que Deus não escolheu a todos e que criou homens destinados à perdição sem chance de salvação é demais!
Estudar a Bíblia e teologia sistemática! Não tem como resolver um assunto tão complexo em uma ou duas horas, sim com muita exegese do texto!!!
Alfredo Soares
A ilustração do seminatista foi terrivel! fiquei besta de ouvir
Também gostei muito
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
O pastor Elias e um homem de muita sabedoria
A sabedoria dele é apenas terrena. Por isso que ele não tem olhos iluminados para crer na Predestinação.
@@soteriasoteria1301então pra vc quem não crer na predestinação fatalista está em trevas? Onde está escrito isso?
atos 10:28 " A NENHUM homem chame comum ou imundo"... A chance de Salvação é p todos ;)
Espero que o anti cristo (pelo seu livre arbitrio) se arrependa e se converta. Ou Todos possam se arrepender incluindo anti cristo, ou a salvação nãoné lara todos
.
Meu Deus! Dois calvinistas, o pastor Elias só, era interrompido toda hora, e ainda assim se saiu melhor no debate. Glória a Deus!
Em se tratando dos filhos de Israel, todos eles são salvos, pois não dependem deles, mas dos pais, Abraão Isaque e Jacó; Eles são dirigidos por lei, não são livres. Mas se tratando da Igreja, serão salvos aqueles que crerem e permanecer até o fim; Comp Hb 10.26,27,28; são livres; a salvação é pela fé, a graça é o meio de Deus salvar gratuitamente, enquanto que a fé é meio do homem chegar a Deus por meio do sacrifício de Cristo. O elemento salvífico é o sacrifício o preço exigido pela graça de Deus. O meio é a fé que o pecador adquire por meio da pregação da Palavra; observa-se o livre arbítrio quando imaginamos? Deus quando criou o querubim ungido para proteger, Ele sabia que este querubim se tornaria Satanás? Se a predestinação é doutrina comprovada, então como explicar este fato. Se objetarem dizendo que sabia, então Ele seria o culpado. Ora! A predestinação não tem sentidos justos que definiria a Pessoa de Deus. por esta causa Isaías clama dizendo! Fui achado por quem nunca perguntei. Jesus não diria, Vinde a mim! a decisão é do homem. Vejam a parábola do senhor que chamou seus dois filhos para trabalhar em sua seara, o que diz que iria, não foi; mas o que disse que não iria foi. Os obreiros são predestinados, mas a Igreja em si é chamada, convidada. Acontece que Lucas quando escreveu Atos os fatos já haviam acontecidos, daí ele dizer: todos que estavam destinados a salvação creram. Quem está destinados a salvação? porventura não são todo mundo? Deus amou o mundo de tal maneira, que deu o seu filho unigênito para que TODO aquele que nele crê será salvo. Deus não faz acepção de pessoas; isto está descrito em varias passagens da Bíblia. Acontece que para crê na palavra de Deus, precisamos do Espírito Santo, é Ele que nos condiciona a conhecer as doutrinas e afastar daquelas que são falsas. O homem teológico somente, não consegue; temos que ter a unção no espírito.
Vamos atentar para as lições do Velho Testamento em que Deus escolheu um povo peculiar, figura da nossa chamada ou eleição em tempos da graça e fez um pacto com esse povo para salvação ou entrada na terra prometida (figura dodescanso ou céu) e todos nós sabemos que esse pacto era condicional
QUALQUER ENSINAMENTO QUE DIZ QUE A SALVAÇÃO É IMPERDÍVEL E QUE DEUS ESCOLHEU UNS PARA A SALVAÇÃO E OUTROS PARA CONDENAÇÃO É SATÂNICA , DEMONÍACA , E MALIGNA .
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
É não. Isso se chama soberania de Deus
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que TODOS os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3,4
A predestinação não entra na minha cabeça, afinal Deus amou o MUNDO de tal maneira.
Se o Calvinismo estiver certo, qual o propósito do IDE?
👏👏
Não existe misericórdia, mas Deus manda vc ser misericordioso.. rsrsrs
Chamar aqueles q DEUS ESCOLHEU para a SALVAÇÃO, Através da "LOUCURA DA PREGAÇÃO", como bem enfatiza a Bíblia Sagrada. Graça e Paz meu amado Irmão !!!
Então vou largar tudo e viver na farra, ja que estarei salvo de qualquer forma!
Impossível, os eleitos não vivem debruçados na lama do pecado.
graça e paz irmãos em Cristo, ótimo debate cada um siga a sua linha
João 10:9 Eu sou a porta. *Qualquer pessoa* que entrar por mim, será salva. Entrará e sairá ; e encontrará pastagem.
Calvinismo detonado.
So vem a mim a quem o pai escolheu livro de joao kkk
Que dizer, Deus olhou para homens e disse foi ferrar com a vida de cara ... Vou decreta a queda dele... Que Deus de amor e esse..
Pena é a falta de respeito do calvinista em não ouvir a argumentação para depois a presentar a sua, todo tempo ele interrompia, muito chato isso o Eber deveria intervir nisto, a interrupção do argumento do outro!
para ser um debate melhor d ouvir!
O pai tem dois filhos,eles colocam os dois frente em frente diante de dois caminhos
Para um ele fala:Vai por esse caminho,lá no final vc vai cair num precipício e morrerá!
Para o outro ele fala: Vc vai por aqui que lá no final vai ter um palácio para sua felicidade!
Deus não manda ninguém em direção da morte, o homem vai por conta própria
Se é o Espirito Santo quem convence o homem do pecado, porque ele não convence a todos?
+Ivonilton lima de oliveira Não é ai que entra o Batismo com o Espirito Santo?
Nicolas Miranda É, mas não confundir batismo com o Espirito Santo com dons do Espirito.
+Ivonilton lima de oliveira Penso assim, eu posso te mostrar todas as causas que comer gordura, besteiras, fumar, usar drogas, e te convencer de que vc vai ser profundamente lesado por essas práticas( pressão alta, câncer, etc.) Msm eu tendo te convencido dos meus argumentos, vc prefere continuar com suas práticas e pagar o preço por elas... Ele convence do pecado, da justiça e do juízo, vc decide mudar ou não. ( Entendo assim, desculpe se o argumento foi fraco 😕)
O papel principal do Espirito Santo é salvar. Como ele faz isso? Ele transforma.
José Rubens Medeiros Mas é exatamente por isso que a predestinação não pode ser refutada. Agindo Deus quem impedirá? As ovelhas de Cristo ouvem ao seu chamado e assim o torna eficaz. A graça é irresistível. Quem não quer ou não ouvem é porque não fazem parte do livro da vida.Mateus 13:11.
Jó 23:13. Mas ele está resolvido; quem então pode desviá-lo? E o que ele quiser, isso fará.
Jó 42:2. Bem sei eu que tudo podes, e que nenhum dos teus propósitos pode ser impedido.
Salmos 14:3. Desviaram-se todos e juntamente se fizeram imundos; não há quem faça o bem, não há sequer um.
Salmos 139:16. Os teus olhos viram a minha substância ainda informe, e no teu livro foram escritos os dias, sim, todos os dias que foram ordenados para mim, quando ainda não havia nem um deles.
Provérbios 16:4. O Senhor fez tudo para um fim; sim, até o ímpio para o dia do mal.
Isaías 46:10. que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antigüidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho subsistirá, e farei toda a minha vontade;
João 1: 12. Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus; 13. os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus. - Bíblia JFA Offline
João 3:27. Respondeu João: O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu.
João 5:25. Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
João 6:37. Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora.
João 6:39. E a vontade do que me enviou é esta: Que eu não perca nenhum de todos aqueles que me deu, mas que eu o ressuscite no último dia.
João 6: 43. Respondeu-lhes Jesus: Não murmureis entre vós. 44. Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou não o trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia. - Bíblia JFA Offline
João 6:65. E continuou: Por isso vos disse que ninguém pode vir a mim, se pelo Pai lhe não for concedido.
João 10:3. A este o porteiro abre; e as ovelhas ouvem a sua voz; e ele chama pelo nome as suas ovelhas, e as conduz para fora.
João 10:4. Depois de conduzir para fora todas as que lhe pertencem, vai adiante delas, e as ovelhas o seguem, porque conhecem a sua voz;
João 10:26. Mas vós não credes, porque não sois das minhas ovelhas.
João 15:16. Vós não me escolhestes a mim mas eu vos escolhi a vós, e vos designei, para que vades e deis frutos, e o vosso fruto permaneça, a fim de que tudo quanto pedirdes ao Pai em meu nome, ele vo-lo conceda.
João 16:8. E quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, da justiça e do juízo:
João 17:9. Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me tens dado, porque são teus;
Atos dos Apóstolos 13:48. Os gentios, ouvindo isto, alegravam-se e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos haviam sido destinados para a vida eterna.
Romanos 3:10. como está escrito: Não há justo, nem sequer um.
Romanos 3:11. Não há quem entenda; não há quem busque a Deus.
Romanos 8: 28. E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito. 29. Porque os que dantes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos; 30. e aos que predestinou, a estes também chamou; e aos que chamou, a estes também justificou; e aos que justificou, a estes também glorificou. - Bíblia JFA Offline
Romanos 9:15. Porque diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia, e terei compaixão de quem me aprouver ter compaixão.
Romanos 9:16. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus que usa de misericórdia.
Romanos 9:22. E que direis, se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
Efésios 1: 4. como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 5. e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, - Bíblia JFA Offline
Efésios 1:11. nele, digo, no qual também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade,
Efésios 2:1. Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,
Efésios 2: 4. Mas Deus, sendo rico em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou, 5. estando nós ainda mortos em nossos delitos, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), - Bíblia JFA Offline
Filipenses 1:6. tendo por certo isto mesmo, que aquele que em vós começou a boa obra a aperfeiçoará até o dia de Cristo Jesus,
Filipenses 1:29. pois vos foi concedido, por amor de Cristo, não somente o crer nele, mas também o padecer por ele,
Filipenses 2:13. porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.
Colossenses 1: 13. e que nos tirou do poder das trevas, e nos transportou para o reino do seu Filho amado; 14. em quem temos a redenção, a saber, a remissão dos pecados; - Bíblia JFA Offline
Colossenses 2:13. e a vós, quando estáveis mortos nos vossos delitos e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-nos todos os delitos;
Colossenses 3:12. Revestí-vos, pois, como eleitos de Deus, santos e amados, de coração compassivo, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade,
1 Tessalonicenses 1:4. conhecendo, irmãos, amados de Deus, a vossa eleição;
2 Tessalonicenses 2:13. Mas nós devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos, amados do Senhor, porque Deus vos escolheu desde o princípio para a santificação do espírito e a fé na verdade,
2 Timóteo 1:9. que nos salvou, e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eternos,
2 Timóteo 2:10. Por isso, tudo suporto por amor dos eleitos, para que também eles alcancem a salvação que há em Cristo Jesus com glória eterna.
Tito 1:1. Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo, segundo a fé dos eleitos de Deus, e o pleno conhecimento da verdade que é segundo a piedade,
Hebreus 3:1. Pelo que, santos irmãos, participantes da vocação celestial, considerai o Apóstolo e Sumo Sacerdote da nossa confissão, Jesus,
Vamos ler a Bíblia pessoal , muitos achismos por aí rondando o pensamento corrompido do homem .Não é difícil de entender , difícil é engolir! Deus não precisa da aprovação do homem para nada , que seje todo homem mentiroso e Deus verdadeiro .
Cita Hebreus 6 tbm
Segundo a fala dos calvinistas
A pregação do evangelho é inútil, aja vista que tudo já está predestinado
Só observar meu irmão, as igrejas Arminianas estão em todo lugar, pregando o evangelho da Salvação! As Boas Novas!
O evangelho é como uma tábua que é lançada para salvar alguém que está morrendo por afogamento.Se a vítima agarrar a tábua se salvará,caso contrário perecerá pois o evangelho é a única saída para o desesperado! Eliamar Vidal
nao sei e nao entendo como alguem defende calvinismo, precisava nem debater, porém infelismente tem pessoas que pensam assim, tem nem logica calvinismo.
Existe tanto debate sobre Arminianismo e Calvinismo na rede, tantos estudos, mas olha só gente. É só ver as palavras de Jesus, como diz Hebreus 12:2, Autor e consumador da nossa fé, que a salvação é pra todos, e que a pessoa escolhe, decide, se quer ou não. Outros versos provam que pode-se perder a salvação.
E simples...
se vc acredita que a vontade humana, prevalece sobre a de Deus, então vc é ARMINIANO.
Se vc acredita que a vontade de Deus, prevalece sobre a dos homens, então vc é CALVINISTA!!!
Simplesmente isso!!
Lucas 7.30
@@andersonfelix7477 ???
@@renatobarbosaandrade5521 na verdade não é assim, arminio defendia o livre arbitro,
E o calvinismo a predestinação
Ou seja o calvinismo errou nesse ponto aí de achar que Deus predestina uns para ira, e outros para vida eterna
Se Deus não faz acepção de pessoas ele não poderia fazer isso, se Deus ama todos ele não poderia fazer isso, se Deus disse que a vontade De deus era salvar todos, então o calvinismo tá errado
Em romanos diz, que do céu se revela a ira de deus sobre toda maldade e impureza etc
Na interpretação calvinista deus predestinou tudo, ou seja se uma pessoas mata alguém, estrupa etc foi por que deus predestinou
Tá vendo que deus é esse dos calvinista?
Que visão podre de deus
Por isso a visão arminianismo é muito mais próximo da Bíblia do que o calvinismo
@@andrefilho4946 Deus predestina sim, como está por ex. em romanos:09;
Sl/139:16, ect...
Na Bíblia, existem cerca de uns 50 versículos escritos a favor da tese dos arminianos, e também existe uns 50 versículos a favor da teoria dos calvinistas.
Eu apenas acho que a vontade de Deus prevalece sobre a dos homens.
Mas respeito quem acha que o homem tem livre arbítrio 100%,
pois isso também está na Bíblia.
Assim como está escrito que, quando Deus quer agir, ninguém pode impedir,
(Isaías, 43:13).
E o Deus do antigo testamento fazia acepção de pessoas sim, mas o porquê disso, infelizmente ninguém sabe, acredito que deve ter alguma explicação, que só cabe a Deus saber,
ou simplesmente, ele realiza sua própria vontade, segundo o seu querer. Afinal, ele é Deus, logo pode fazer tudo e qualquer coisa, como está em Isaías 45, ect...
Mas a pergunta que não têm
respostas é:
como Deus pode comandar o mundo inteiro(soberano) e nunca pode ser o culpado por fatores ruins que acontece no mundo!!!
Isso ele não nos disse(ainda).
Mas isso é apenas um,
dos seus muuuitos segredos.
PR Elias ai em carne esta 3 contra vc mais eu vejo as coisas de Deus se disernindo espiritualmente enquanto três ficava impedindo do Sr Pr Elias falar eu vejo epiritualnmente o senhor mesmo dando pouco falou pelo espirito pois pastor o senhor está com tigo o senhor se fez quatro em um espiritualmente pastor Elias pai filho e espirito santo pastor Elias tem 3 do teu lado q muitos não vê concordo com tigo glorias a Deus parabéns muito bom Pr Elias
DEMONSTRAR SEU AMOR, SALVANDO ALGUNS E MANDANDO OUTROS PARA QUEIMAR NO FOGO DO INFERNO. Ô AMOR EM IRMÃO!!!!
+Pr Morais Jogar uns bonequinhos de barro vivo no lago de fogo e enxofre sem lhes conceder escolha só pra demonstrar o seu "amor, misericórdia e SOBERANIA". Eu mereço acreditar nisso?
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
@@josequintas6632 Não muda nada ler o 35. Não existe salvação pelas obras. Quem faz tudo é Deus. As boas obras (pessoas que são tementes a Deus) é o resultado da ação soberana do Espírito Santo na vida dessas pessoas. A questão é... Porque nem todos são tementes a Deus? Resposta: Porque Deus não as escolheu para a salvação
Isso se chama justiça de Deus, mas as pessoas não aceitam, e porque Deus matou varios no diluvio? não quis salvar todo mundo?
@@nikolasalves522 Noé não pregou não num foi?
pastor elias soares como sempre bem fundamentado nas suas respostas.
CALVINISMO e uma Roleta Russa to fota Pastor Elias ta Certo
Pastor Elias não tem base para responder nada sobre a soberania de Deus. Ele levou uma surra teológica irmã;
irmão
Gente não tem que se discutir se é o espírito santo que convece e aí não é Deus que escolhe e salvar? Efeito 2: 8- 10?
DESPERTA, Ó TU QUE DORMES E CRISTO TE ESCLARECERÁ...E NÃO SEJAIS INSENSATOS! (Efésios 5)
Tanto no AT quanto no NT, a salvação está na ordem da Obediência e Fé e a condenação, da incredulidade e desobediência.
A PREDESTINAÇÃO BÍBLICA, SEM DÚVIDAS É ESSA:
* Em ADÃO, todos somos predestinados para a PERDIÇÃO
*Em CRISTO, todos somos predestinados a SALVAÇÃO
A Soberania Divina elege, mas ela respeita as pessoas. Não confundamos SOBERANIA com TIRANIA!
Sempre que a Bíblia fala de predestinação, ela remete a um povo, um grupo, à igreja, sempre no plural, em coletividade, NUNCA INDIVIDUALMENTE A UMA PESSOA.
SOMOS PREDESTINADOS por Deus para a salvação, PORQUE SOMOS PARTE DA IGREJA e não somos parte da igreja porque somos predestinados individualmente.
Deus, na sua infinita misericórdia, tinha antes mesmo da fundação do mundo, um plano preparado para salvar o homem do inferno. (Ap. 13.8) e conforme em (João 3.16) Ele o concretizou esse plano: "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que TODO AQUELE QUE NELE CRÊ NÃO PEREÇA, MAS TENHA VIDA ETERNA."
Lene Sanchez romanos 9 pra você. =D
Diego vicente fernandes Pegar Romanos 9 e isolar ele é fácil. Agora pegue Romanos 9, 10 e 11 e leia com atenção =D
giovane Lopes Já li os três capitulos.. e todos falam sobre salvação.
O maior erro ao interpretar romanos 9 é não perceber que Paulo levanta uma resposta nos versos 6-13 para um problema, o qual ele mesmo sofria com ele, dos versos 1-5.
"nem todos Israel é Israel" , nem todos os israelitas fazem parte do Israel Eleito por Deus. O livro Escolhidos do Sam Storms ajudará muito com essa questão.
knnnk
giovane Lopes vbbb
Já falei mil vezes que Ef 2.8,9 - não vem de vós é a salvação e não a fé. Dom de DEUS é a salvação e não a fé para ser salvo. Cada um, ao ouvir o evangelho pode ou não ter fé no que ouviu. alguns podem ter grande fé, outros pequena fé, etc... Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isso não vem de vós; é dom de Deus. Efésios 2:8
Rm 6.23
EVANGELISMO CALVINO
... SE VC DER SORTE JESUS TE AMA ... KKKKKKK
Nunca leu uma linha de calvino ne?
O Calvinismo e Arminiano , são duas linha paralelas como trilhos que caminham para o Horizonte, nunca se encontram a não ser na eternidade , Crer no Calvinismo e Arminiano não salva e sim produzir frutos digno de arrependimento , e nisso todos concordam , gosto desses debate pelo fato de ambos buscarem mais e mais se aprofundar no estudo da Palavra de Deus, não devemos ser tendenciosos, mas pregar a Cristo e esse crucificado.Parabéns Rafael Medeiros pela publicação.
Usar Romanos 9 como base para a doutrina calvinista é uma afronta à hermenêutica bíblica. Os capítulos 9, 10 e 11 do referido livro, nada fala de salvação. Portanto, Pr. Thomas, texto sem contexto é pretexto para heresias...
Lene Sanchez Perfeito o texto fala da ELEIÇÃO DE ISRAEL e nada mais, não tem nada a ver com a salvação.
COMO ASSIM NÃO FALA DE SALVAÇÃO.
“E, assim, todo o Israel será SALVO, como está escrito: Virá de Sião o Libertador e ele apartará de Jacó as impiedades.” (Rom 11.26)
O texto por sua vez fala de Israel, e isso vai se cumprir literalmente quando o Messias vier e descer sobre o monte das oliveiras no fim da grande tribulação, para salvar Israel da destruição, e quando os dentre Israel que não tiverem subido no arrebatamento, ao contempla-lo descendo, se arrependerão, chorarão, serão salvos e entrarão no Reino Messiânico.
Zacarias 12: 6-14 Naquele dia porei os governadores de Judá como um braseiro ardente no meio da lenha, e como um facho de fogo entre gavelas; e à direita e à esquerda consumirão a todos os povos em redor, e Jerusalém será habitada outra vez no seu lugar, em Jerusalém; E o Senhor SALVARÁ primeiramente as tendas de Judá, para que a glória da casa de Davi e a glória dos habitantes de Jerusalém não seja exaltada sobre Judá. Naquele dia o Senhor protegerá os habitantes de Jerusalém; e o mais fraco dentre eles naquele dia será como Davi, e a casa de Davi será como Deus, como o anjo do Senhor diante deles. E acontecerá naquele dia, que procurarei destruir todas as nações que vierem contra Jerusalém; Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de graça e de súplicas; e olharão para mim, a quem traspassaram; e prantearão sobre ele, como quem pranteia pelo filho unigênito; e chorarão amargamente por ele, como se chora amargamente pelo primogênito. Naquele dia será grande o pranto em Jerusalém, como o pranto de Hadade-Rimom no vale de Megido.
E a terra pranteará, cada família à parte: a família da casa de Davi à parte, e suas mulheres à parte; e a família da casa de Natã à parte, e suas mulheres à parte; A família da casa de Levi à parte, e suas mulheres à parte; a família de Simei à parte, e suas mulheres à parte.
Todas as mais famílias remanescentes, cada família à parte, e suas mulheres à parte.
Provérbios 16:4. O Senhor fez tudo para um fim; sim, até o ímpio para o dia do mal.
Ô Lene. Na minha busca para acomodar em algum passei pela Igreja Presbiteriana, cujos membros amo. O ruim do andar do andor doutrinário levado pelos doutrinadores cristãos, cada um inventando seu "ismo" ouvindo destes debatedores, não trazendo nenhum esclarecimento das doutrinas.
Os capítulos e versículos impostos pelo homem nas escrituras se tornou uma pedra de tropeço para muitas pessoas . Quando se ler linearmente sem se considerar capítulos e versículos a leitura toma outro sentido fica a dica 😉
"Portanto, como diz o Espírito Santo: Se ouvirdes hoje a sua voz,
Não endureçais os vossos corações,Como na provocação, no dia da tentação no deserto."
Hebreus 3:7,8
Ué p q Ele admoesta o homem a nao pecar endurecendo seu coraçao se o homem nao tem escolha contra essa voz??
+Don Freecss "..não endureçais o vosso coração..." Isso mostra nós é que somos responsáveis, e Deus "endurece o coração" significa que ele permite que nós endureçamos nossos corações
Eu n postei com intuito de fazer uma pergunta,mas para rebater o calvinismo.Porem esse seu argumento de que esta escrito que Deus endurece o coraçao porque Ele permite é bem ambiguo,discordo totalmente.Quando ele diz que endurece a responsabilidade ha é Dele,nao nossa!
Graça comum para todos... Salvação apenas para alguns...Os pouquinhos que Ele realmente sabe-se lá por que os amas...
Que Deus benevolente é esse hein? Será que deus vai colocar os não eleitos num espetinho? Quiça fazer um banquete com os eleitos com churrasco de rejeitados empanado com enxofre?
+jephsimplemint Será que vai jogar uns bonequinhos de barro vivo no fogo eterno e outros "queridinhos mimados e preguiçosos" no regozijo eterno do paraiso? Poxa, isso que é vontade de demonstrar "misericórdia, amor e SOBERANIA"
O Meu Deus não e assim!
Não gosto de tomar conclusões precipitadas, mas me parece que ele utilizou distinção de emergência, um instrumento retórico para fujir da conclusão lógica em que leva o calvinismo: "Deus não ama a todos".
Arminianismo é o outro evangelho combatido por Paulo. Maldito todo aquele que prega evangelho diferente do que Paulo pregou.
uma boa ilustracao para SE ENTENDER ATOS 13.48: NA PARTE DE FORA DA PORTA DA SALVACAO ESTA ESCRITO:¨HA TODOS QUE QUISEREM VIR¨ E QUANDO PASSAMOS POR ESSA PORTA E SOMOS SALVOS OLHAMOS ESCRITO DENTRO DA PORTA : ¨ELEITOS SEGUNDO A PRESCIENCIA DE DEUS¨
Pra começar o Elias se enrola ao falar de Atos 13.48, vamos analisar, a passagem fala e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna. A soberana eleição de Deus operava para levar seu povo à fé em Cristo (Ef 2.8) por meio da convicção e arrependimento (Atos 11.18; 2Tm 2.25). Lucas usa a voz passiva como Elias mesmo disse, (''haviam sido destinados'') para indicar que Deus foi o agente, pois somente ele pode conceber vida eterna (Mt 25.46; Jo 10.28; 17.2). A expressão ''haviam sido destinados'' é uma conjugação verbal construída no pretérito mais-que perfeito, indicando uma ação que aconteceu no passado e cujo resultado tem aplicações relevantes para o presente. No antigo testamento, Deus revelou que concederia a bênção da salvação para os gentios (Gn 12.1-3; Is 42.6; 49.6). Ou seja Atos 13.48 é um cumprimento da bênção da salvação que Deus revelou aos gentios.
Elias falou que homem não é totalmente depravado ? Elias falou besteira, o homem é depravado desde a sua infância, desde a infância seu coração é inclinado para o mau.
E o Senhor sentiu o suave cheiro, e o Senhor disse em seu coração: Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por causa do homem; porque a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice, nem tornarei mais a ferir todo o vivente, como fiz. Gênesis 8:21
Elias disse que no Eden o homem foi capaz de responder quando ouviu a voz de Deus, por acaso a resposta de Adão foi uma resposta positiva ? Não, foi uma resposta negativa, repare que a responda de Adão não foi uma resposta positiva e sim negativa: Porque “o Senhor Deus chamou o homem, perguntando: ‘Onde esta você? ’ E ele respondeu: ‘Ouvi teus passos no jardim e fiquei com medo, porque estava nu; por isso me escondi’” Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.
Romanos 6:17-18
falou o pastor!
So uma perguntinha: Se o homem esta totalmente depravado como voces afirmam, o que dizer entao quando Adao apos ter pecado reconhece a voz de Deus e na mesma hora responde?
diego antonio de oliveira ótima
kkk
Um morto não reage,não pode fazer nada",mas também um morto não pode pecar,nem deixar de crer,comparar a morte física com a morte espiritual num sentido literal é um erro,mas ainda que isso fosse verdadeiro,a voz de Jesus não está limitada a condição humana,a condição humana não pode deter a voz de Jesus:Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos[espiritualmente] ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão. João 5:25,a fé para crer não é um dom,o dom de Deus falado em Efésios é a salvação,tanto é que logo depois fala que não é pela obras.
Todo que o Pai me dá vem a mim",é verdade é bíblico,mas isso nos leva a uma pergunta,se Jesus sabia disso porque ele mesmo também disse:Vós mandastes mensageiros a João, e ele deu testemunho da verdade.
Eu, porém, não recebo testemunho de homem; mas digo isto, para que vos SALVEIS.João 5:33-34,veja que Jesus está falando com as pessoas que o rejeitaram,dizendo que quer salva-los,diz mais ainda:Vocês estudam cuidadosamente as Escrituras, porque pensam que nelas vocês têm a vida eterna. E são as Escrituras que testemunham a meu respeito;
CONTUDO, vocês NÃO QUEREM VIR a mim para terem vida.João 5:39-40,será que JESUS estaria se contradizendo,se ninguém podia ir a ele sem que O Pai o conduzisse,então porque ele reclama que eles não queriam ir até ele,tendo em vista que seria impossível que fossem?,na verdade isso nos mostra que eles não iam a Jesus porque resistiam a Deus endurecendo o seu coração.
Deus é soberano",será que por ele ser soberano ele pode se contradizer,contradizer sua própria natureza?existem certas coisas que Deus não pode fazer simplesmente por ser quem ele é,ele não pode mentir, pecar,não pode falhar,não pode negar a si mesmo,então vejo um grande erro na doutrina Calvinista ao afirmar que por Deu ser soberano ele pode fazer tudo que quiser,não levando em conta que Deus deve satisfação a si próprio no que se refere a sua perfeição,e tal visão acaba por distorcer o caráter de Deus,justiça mas também é amor,e levando em conta que Deus já sabia que o homem iria pecar,e mesmo assim ele o cria,e não quer salvar a todos,como podemos dizer que Deus é amor que Deus é bom?,isso se torna ainda mais contradizente pras pessoas que creem na penalidade sem fim no Inferno.
Esaú e Jacó não fala de salvação,mas sim que Deus soberanamente escolheu a descendência de Jacó para trazer o Messias,acredito eu que baseado em sua presciencia:E o Senhor lhe disse: Duas nações há no teu ventre, e dois povos se dividirão das tuas entranhas, e um povo SERÁ mais forte do que o outro povo, e o maior SERVIRÁ ao menor.Gênesis 25:23,devemos interpretar essas passagens a luz do contexto onde foram usadas,veja que o texto não fala de salvação mas de servidão como nação e não individualmente,a escritura declara:Vendo, pois, o Senhor que Lia era desprezada[ שָׂנֵ֑אתִי ], abriu a sua madre; porém Raquel era estéril. Gênesis 29:31,a mesma palavra usada quando diz amei Jacó e aborreci Esaú,será que Jacó literalmente ODIAVA Lia ou ele gostava menos dela ?,devemos levar em conta a polissemia do idioma,então Deus não odiava Esaú,mas o desprezou no sentido de escolher Jacó para cumprir os seus planos.
Livre arbítrio, livre escolha, a Salvação existe, a benção material existe. O homem pode escolher o bem material sem querer salvação,como pode escolher também salvação e bem material, desde de quando OBEDECER, obediência é o que leva o homem á santidade perdida. Crianças, pra sua informação amigo,não é menino, são palavras diferentes, criança é criança e menino é menino, simples,vcs fazem de tudo pra confundir algo simples, claramente simples e o que Jesus disse a respeito das crianças ? Depois trouxeram crianças a Jesus, para que lhes impusesse as mãos e orasse por elas. Mas os discípulos os repreendiam.
Então disse Jesus: "Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino dos céus pertence aos que são semelhantes a elas".
Mateus 19:13-14
Então, querido,aqui as crianças, no seu período de criança não tem consciência suficiente para distinguir um chamado, uma regra, uma ordenança, então a partir do momento em que distinguem o bem e o mal, através do desenvolvimento , na condição de menino, aí sim, pode -se dizer que dependendo do que fizerem estarão fazendo mal , mesmo assim, a depravação que vc defende NÃO NASCEU COM ELES, por influência, observação, imposição, ou outro fator que gere essa vontade, pois simplesmente não surge na cabeça do menino.
Incoerência quando vc diz que :
"A soberana eleição de Deus operava para levar seu povo à fé em Cristo (Ef 2.8) por meio da convicção e arrependimento (Atos 11.18; 2Tm 2.25)."
Não pode haver arrependimento, se , a pessoa ouvinte, não ESCOLHER ABANDONAR O PECADO, ou seja, tem sim uma escolha a fazer. Minhas vontades ou a vontade de Deus. É sim, o que o Pr .Elias disse, ou Deus deu o livre arbítrio ou não deu.
Deuteronômio 11.26-28, disse o Senhor: Eis que, hoje, eu ponho diante de vós a bênção e a maldição:
A bênção:
quando cumprirdes os mandamentos do Senhor, vosso Deus, que hoje vos ordeno.
A maldição:
se não ouvirdes os mandamentos do Senhor vosso Deus, e vos desviardes do caminho que hoje vos ordeno, para seguirdes outros deuses que não conhecestes.
Pra escolher uma dessas, tem que ter livre vontade.
Livre arbítrio, eu escolho, sigo, quando numa batalha espiritual não estiver suportando, nossas orações são ouvidas, e Deus, nos livra e nos ajuda, quando o inimigo está próximo. calvinismo é uma completa falta de conhecimento. Se Deus já tem seu predestinados, então simplesmente cancelem todos os evangelismo, fechem todas as igrejas, acabem com todos os pastores, por que, não existe razão pra pregar o evangelho. Incoerência....vamos acordar aí amigo....
Inain Murray eu seu livro disse “a conclusão final só pode ser que quando o calvinismo deixa ser evangelístico, quando se torna mais preocupado com a teoria do que com a salvação dos homens e das mulheres, quando a aceitação de doutrinas parece tornar-se mais importante do que a aceitação de Cristo, ele passa a ser, então, um sistema falido e invariavelmente vai perdendo seu poder de atração”
Precisamos chorar pelos perdidos ao invés de ostentar nossa eleição a eles. O sentimento de Cristo a vista de Jerusalém, o de Paulo para com os seus compatriotas e o de Moisés para com o seu povo, este choro e lamento, por aqueles que vão rejeitando a graça rumo ao inferno. A doutrina da predestinação é bíblica e uma segurança para o crente; mas quando contemplamos pessoas que amamos fora do aprisco do “Bom Pastor”, o desespero bate em nossa porta. Isso é um bom sinal! Do contrário seria preocupante.
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
muito bom debate mas, o pastor Elias nao teve nem 35% de chances de explicar o seu argumento. :/ Sempre sendo interrompido.
O melhor programa da televisão brasileira
O pastor Thomas levou uma surra teológica do PR Elias, mesmo que o PR Elias falou muito menos.
verdade meu irmão, foi uma verdadeira aula de teologia e não ficou preso em versículos, mas disse sobre todo o contexto das passagens...
Arminianismo é outro evangelho que Paulo chamou de maldito.
@@soteriasoteria1301 A bíblia diz que jesus morreu por todos! O calvinismo diz que não. Na bíblia não diz que Deus decretou a queda, o calvinismo sim! Então seria o calvinismo outro evangelho maldito. 😂
Qualquer um que é sincero com a palavra de Deus sabe que o Elias quer defender a razão mais que a bíblia
Kkkk avisem p o diabo que ele está perdendo tendo pois tudo já está predestinado quem vai p o inferno ou p o céu... Kkk
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35.
Isso é a mais pura verdade, o Diabo ja perdeu e Jesus venceu, ou vc acha que ele tem chance de ganhar?
Se jesus não garante a salvação como garante a vitória sobre o Diabo?
Qual foi o resultado do semeador que saiu a semear,por ventura a semente que caiu em uma boa terra não foi aquele que perseveraria até o fim? Então desde a fundação do mundo Deus sempre soube quem passaria por tantos desertos da vida em seguida haveria de valorizar sua salvação.
Os calvinistas baseiam 90% da sua doutrina herética em romanos 9,se esquecem que a carta de romanos foi destinada a crentes ou cristão e não a impios ,e só comparar com os evangelhos que foi escrito para todos mas com enfase nos impios e perdidos:
joão 6,37 - Aquele que vier a mim de maneira nenhuma lançarei fora(não salvos)
mateus 11 , 6 - Vinde a mim todos os cansados e oprimidos e eu os aliviarei ( não salvos)
joão 10 ,9 - Eu Sou a porta. Qualquer pessoa que entrar por mim, será salva. Entrará e sairá; e encontrará pastagem. (não salvos)
Romanos 5 verso 6 : Porque Cristo, estando nós ainda fracos, morreu a seu tempo pelos ímpios.
Apo 3:5 Ao que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida;
se o nome pode ser riscado do livro da vida é porque qualquer um pode perder a salvação??
A carta de romanos principalmente no capitulo 9, fala de quem já foi enxertado na videira de quem já é cristão,a partir do momento que a pessoa se converte ela está predestinada para salvação, mas se ela permanecer até o fim,como está escrito: mas aquele que permanecer até o fim será salvo.
O próprio Armínio diz:
"Esta é a minha opinião sobre o livre-arbítrio do homem: Em sua condição primitiva como ele saiu das mãos de seu criador, o homem foi dotado de uma parte como de santidade, conhecimento e poder, como lhe permitiu compreender, estimar, considerar, desejar, e para realizar o verdadeiro bem, de acordo com o mandamento entregue a ele. No entanto, nenhum desses atos que ele poderia fazer, a não ser através da assistência da Graça Divina. MAS EM SEU ESTADO CAÍDO E PECAMINOSO, O HOMEM NÃO É CAPAZ, DE E POR SI MESMO, A, PENSAR, DESEJAR, OU A FAZER O QUE É REALMENTE BOM, mas é necessário que ele seja regenerado e renovado em seu intelecto, afeições ou vontade, e em todos os seus poderes, por Deus em Cristo, através do Espírito Santo, para que ele possa ser qualificado justamente para entender, estimar, considerar, desejar, e realizar o que é verdadeiramente bom. Quando ele é feito participante desta regeneração ou renovação, eu considero que, já que ele está liberto do pecado, ele é capaz de pensar, querer e fazer aquilo que é bom, mas ainda não sem a ajuda contínua da Graça Divina." (Obras de Armínio, Volume 1).
"Neste estado caído, o livre arbítrio do homem para o verdadeiro bem não é apenas ferido, mutilado, doente, dobrado, e enfraquecido, MAS ELE ESTÁ TAMBÉM PRESO, DESTRUÍDO, E PERDIDO. E OS SEUS PODERES NÃO SÃO APENAS DEBILITADOS E INÚTEIS a menos que seja assistido pela graça, MAS NENHUM PODER TEM exceto for animado pela graça divina" (Works of Arminius, Volume II, 192-193).
"A mente do homem, neste estado, é escura, DESTITUÍDA DO CONHECIMENTO SALVÍFICO DE DEUS, E, DE ACORDO COM O APÓSTOLO, INCAPAZ DESSAS COISAS QUE PERTENCEM AO ESPÍRITO DE DEUS... Por causa desta escuridão da mente acontece a perversidade dos Afetos e do coração , de formas que ele odeia e tem uma aversão ao que é verdadeiramente bom e agradável a Deus, mas ama e segue o que é mau... Exatamente correspondente a esta escuridão da mente, e na perversidade do Coração, é a fraqueza absoluta de todos os poderes para praticar o que é verdadeiramente bom, e omitir a prática de que é mal, de um modo devido" (Works of Arminius; Volume II, 192-193).
Rsrsrsrs
@@Automatil Cara. Para que tá feio. Você fica colando isso aqui é ali. Mas não explica nada sobre essa heresia chamada calvinismo.
Obrigado Deus porque tu me escolheu......
+alessandro limas E os outros bonequinhos de barro vão ser jogados no lago de fogo para todo o sempre sem chance de defesa? E Deus salvou os "filhinhos mimados" para o regozijo eterno?
Segundo o calvinismo você pode não ser um eleito. Daí você está perdendo teu tempo buscando a Deus. Pois é Deus que decide se vc é um eleito ou não é, tua busca a Deus é em vão caso vc não seja um escolhido, assim ensina o calvinismo.
@@olveirakvs6760 "A tua busca é em vão caso não seja um escolhido".
Que não foi escolhido por Deus não faz busca alguma, não conhece nem o tamanho da desgraça que tomou sobre si próprio.
Deus é Soberano, mas tem coisas que Ele não pode fazer?????? Que soberania fajuta é essa! Deus faz o que quer e não tem que dar satisfações a ninguém, Ele é Deus. Acho engraçado quem é pó querendo entender quem É Espírito. Eleição, predestinação, soberania de Deus, responsabilidade humana são coisas que, talvez, não vamos entender, mas dizer que não é bíblica não podemos.
Ari Boldrini vdd
"Deus faz o que quer e não tem que dar satisfações a ninguém, Ele é Deus." - - Deus pode mentir?
VAI SIM, procure meu estudo e leia se possível
Assunto 1: *"ELEIÇÃO E PREDESTINAÇÃO"*
Soberania divina + Pre-ciência 100% infalível e inerrante + Lei da semeadura + Predestinação = Justa salvação pela graça de uns e condenação de outros mediante as escolhas e decisões de cada um.
Tudo isso está em perfeita harmonia.
É SIMPLES: O Deus soberano em sua pre-ciência com base na lei da semeadura Ele pre-determinou de forma justa e de forma antecipada o destino final de cada pessoa de acordo com as ações de cada um em vida debaixo do sol sejam estas ações positivas ou negativas.
Positivas: corresponder a manifestação da graça divina e ação divina.
Negativas: não corresponder a manifestação da graça divina e a ação divina.
Isso é predestinação do ponto de vista bíblico em perfeita harmonia com a bíblia de capa a capa em seu devido contexto amplo geral escriturístico.
Soberania + Pré-ciência = Eleição nunca é para salvação e sim para propósitos específicos dependendo do contexto a serem cumpridos ou realizados aqui na terra tanto por uma pessoa (ex. Abraão, Isaque, Jacó, Davi), como também por uma tribo (Ex. a tribo de Levi), ou por uma nação (neste caso exclusivamente Israel envolvendo judeus israelitas).
Isso é eleição do ponto de vista bíblico em perfeita harmonia com a bíblia de capa a capa em seu devido contexto amplo geral escriturístico.
O predestinado a salvação não perde a salvação porque a pre-ciÊncia de Deus é infalível neste caso sim, uma vez salvo salvo para sempre; mas nós seres humanos não somos pre-cientes, nós não enxergamos o futuro, nós não sabemos o que será de nós amanhã; mas Deus sabe por ele vê e já expliquei sobre essa questão de ver o futuro por parte de Deus.
O predestinado a perdição não é diferente Deus de antemão:
1) sabe que não irá querer saber de Deus e de Cristo,
2) ele sabe quem irá querer saber por um tempo e depois não mais,
3) ele sabe quem irá querer saber mas por um tempo por algum motivo não irá querer mais porém num dado momento antes de cessar sua existência debaixo do sol nesta terra se quebrantará e se voltará para Deus a tempo,
4) ele sabe quem só irá querer saber quase no final da vida, e tudo isso a seu tempo vai se cumprindo do lado de cá em nossa dimensão e ao mesmo tempo vai se confirmado do lado de lá na dimensão eterna exatamente conforme Deus havia pre-visto, e essa pre-ciência é 100% infalível e inerrante.
Predestinação É INDISCUTIVELMENTE BÍBLICA. O que NÃO É BÍBLICO é o mero determinismo absoluto arbitrário divino sobre o destino individual de cada pessoa.
A PREDESTINAÇÃO BÍBLICA EM SEU CONTEXTO ORIGINAL É COM BASE NA PRE-CIÊNCIA DIVINA E SEGUNDO A LEI DA SEMEADURA.
E PREDESTINAÇÃO É UMA COISA, ELEIÇÃO É OUTRA COISA.
PREDESTINAÇÃO ESTÁ LIGADO AO DESTINO DE CADA INDIVÍDUO MEDIANTE A PRE-CIÊNCIA DIVINA E COM BASE NA LEI DA SEMEADURA, SEM ANULAR A GRAÇA DE DEUS.
A ELEIÇÃO É PARA DESEMPENHAR PROPÓSITOS ESPECÍFICOS AQUI NA TERRA PARA OS QUAIS DEUS ESCOLHE SEGUNDO SUA PRE-CIÊNCIA E SOBERANIA.
ELEIÇÃO NÃO É GARANTIA DE SALVAÇÃO.
A TRIBO DE LEVI FOI UMA TRIBO QUE DEUS ELEGEU DENTRE AS DEMAIS TRIBOS DE ISRAEL, MAS ISSO NÃO É GARANTIA DE QUE TODO AQUELE QUE É DA TRIBO DE LEVI SERÁ SALVO; A LINHAGEM DE ARÃO DA TRIBO DE LEVI FOI ELEITA OU ELEGIDA POR DEUS PARA DESEMPENHAR O SERVIÇO TEMPLÁRIO E ISSO NÃO É GARANTIA DE SALVAÇÃO PARA OS LEVITAS DA TRIBO DE LEVI E DESCENDENTES DE ARÃO, VEJA O CASO DOS DOIS FILHOS DE ARÃO QUE PERECERAM DENTRO DO TABERNÁCULO; ELES ERAM ELEITOS DE DEUS!
JUDAS FOI ELEGIDO PARA SER UM DOS DOZE MAS SE PERDEU E SE PERDEU NÃO PORQUE DEUS DETERMINOU ISSO E SIM PORQUE DEUS EM SUA PRE-CIÊNCIA E NA DIMENSÃO ETERNA VIA JÁ CUMPRIDO O QUE JUDAS FARIA ANTES MESMO QUE ESTE NASCESSE E DEUS O ELEGEU PARA SER DOS DOZE PORQUE DEUS EM SUA SOBERANIA IRIA USAR ISSO PARA QUE SEU PLANO DIVINO DE SALVAÇÃO ELABORADO NA ETERNIDADE SE CUMPRISSE NO TEMPO DETERMINADO.
Ou seja, Deus usou as ações de Judas que Deus já sabia quais seriam e inclusive revelou antecipadamente não porque as determinou mas porque as pre-viu, para que seu plano divino de salvação se cumprisse.
Deus não determinou por si só de forma arbitrária a perdição de Judas; Judas se perdeu por escolheu o caminho que escolheu, e Deus o escolheu porque sabia que judas faria isso e usou isso para que seu plano divino de salvação se cumprisse no tempo determinado por Deus.
É um erro dizer que: Deus predestinou os eleitos à salvação, e, quem não é eleito está predestinado a perdição. ISSO é uma completa falta de compreensão bíblica e falta de atenção clara a pronomes existentes nos textos, e ao contexto geral escriturístico.
Salmo 139: 14 diz: Eu te agradeço por tão grande prodígio, e me maravilho com as tuas maravilhas! Conhecias até o fundo de minha alma, 15 e meus ossos não te eram escondidos. Quando eu era formado, em segredo, tecido na terra mais profunda, 16 teus olhos viam as minhas ações, e eram todas escritas no teu livro. Os meus dias já estavam calculados, antes mesmo que chegasse o primeiro.
Deus habita na luz inacessível na dimensão eterna que é um eterno hoje de modo que do lado de lá ele vê o que do lado de cá ainda não existe e ainda acontecerá.
De modo que tudo o acontece do lado de cá é uma confirmação do que ele do lado de lá já via de forma antecipada
São duas dimensões distintas.
Deus é pre-ciente e habita na dimensão eterna, a realidade é outra completamente diferente. Isso Calvino e Armínio não entendiam ou não levaram em consideração.
Quanto a questão do anticristo, o destino e as ações deste já foram pre-anunciadas antecipadamente mas não foram pre-determinadas de forma arbitrária absoluta de forma antecipada por Deus; isso não existe.
O anticristo está destinado ao fogo eterno, a perdição, não por mero determinismo absoluto arbitrário; na verdade, o destino dele já está decretado, porque Deus em sua pre-ciência que é 100% infalível e inerrante, sabe de antemão que tal indivíduo instrumento de satanás, não irá se arrepender e isso vai se confirmar porque a pre-ciência de Deus nunca falha, nunca erra. Logo o tal foi predestinado a tal fim, destinado a tal fim antecipadamente, mediante a pre-ciência divina 100% infalível e inerrante, ela nunca falhou, nunca falha e nunca falhará. As ações deles já foram reveladas porque Deus de antemão já as vê na eternidade mesmo antes destas se cumprirem, mesmo antes deste indivíduo nascer.
As ações do anticristo não foram pre-determinadas e sim pre-anunciadas mediante a capacidade divina do criador de pre-ver aquilo que ainda irá acontecer.
Daí alguém vira e pergunta: Pré ciência é ter o conhecimento do futuro correto? Se Deus conhece o futuro, logo eu lhe pergunto: Quem Colocou o futuro lá pra Deus consultar?
EU RESPONDO: Ninguém, porque ainda não existe; quem escreve no sentido de determinar a história humana em se tratando de salvação e perdição não é Deus e sim o ser humano; Deus escreve no sentido de pre-ciência apenas. Esse negócio de que Deus está escrevendo a história isso é até bonitinho e soa bem aos ouvidos mas isso não é Bíblico. Quem escreve a minha história sou eu através de minhas escolhas e decisões pre-conhecidas por Deus, sejam elas boas ou más. Nada de história escrito nas estrelas ou pelo dedo de Deus; Isso é coisa típica da religião cristianismo mesmo!
Daí retrucam dizendo: Não existe e ainda existirar? Se não existe como Deus sabe? Tá se enrolando em seus argumentos.
EU RESPONDO: Deus habita na luz inacessível na dimensão eterna que é um eterno hoje de modo que lá ele vê o que do lado de cá ainda não existe e ainda acontecerá. De modo que tudo o acontece do lado de cá é uma confirmação do que ele do lado de lá já via de forma antecipada. São duas dimensões distintas. Deus é pre-ciente e habita na dimensão eterna, a realidade é outra completamente diferente. Isso Calvino e Armínio não entendiam ou não levaram em consideração. O básico é isso aí, agora é só vc se desarmar de calvino ou Armínio e refletir com o auxilio da iluminação do Espirito e a Escritura em seu contexto original.
Fique na Paz do Messias!
Assunto 2: *"GRAÇA PROVENIENTE E GRAÇA IRRESISTÍVEL???"*
*1) Em se tratando de graça proveniente resistível:*
A graça preveniente é simplesmente aquela graça de Deus que convence, chama, ilumina e capacita, e que precede a conversão e torna o arrependimento e a fé possíveis. Os arminianos a interpretam como resistível; as pessoas são sempre capazes de resistir à graça de Deus, como a Escritura chama a atenção (At 7.51). Mas sem a graça preveniente, elas inevitavelmente e inexoravelmente resistirão à vontade de Deus por causa de sua escravidão ao pecado.
Vamos entender a questão da condição do ser humano por causa do pecado de Adão, porque não creio nisso e vou mostrar o porque.
Todo ser humano pecador está meio morto porque todos pecaram em Adão.
DAÍ ALGUÉM QUESTIONA: Meio morto? Deus disse: "No dia em que dela comerdes, certamente morrerá!" Deus não disse "morrerá pela metade" Paulo não disse em Efésios 2:1 "Vocês estavam meio-mortos em vossos delitos e pecados"
DAÍ EU RESPONDO: Sim, meio morto, e o morrer em Gn se refere primeiro a morte espiritual e depois a morte física resultado da expulsão do jardim e do ter sido privado de comer do fruto da árvore da vida. Paulo fala de uma separação parcial consequência da inclinação para o pecado por parte de cada indivíduo. E morte espiritual é uma coisa, morte física é outra coisa. um morto fisicamente não pode esboçar nenhuma reação por si só; mas em se tratando de morte espiritual não podemos aplicar o mesmo; pois a bíblia não diz que a morte espiritual é igual a morte física neste sentido. Essa foi a associação e comparação que fizeram por acharem certo. Porém, há uma diferença entre uma morte e outra. ESTAR MORTO EM OFENSAS E PECADOS SIGNIFICA SIMPLESMENTE: ESTAR PARCIALMENTE SEPARADO DE DEUS, PRIVADO DE UMA COMUNHÃO COM DEUS, POR CONSEQUÊNCIA DOS NOSSOS PRÓPRIOS PECADOS QUE SÃO UMA OFENSA A SANTIDADE DE DEUS.
OBSERVAÇÃO: Quando digo que todos pecaram em Adão, não estou me referindo a pecado original, me refiro ao fato de que Deus em sua pre-ciencia viu no pecado de Adão o pecado da humanidade resultado dessa forte inclinação ao mal em desequilibrio que herdamos de Adão; a morte espiritual não é resultado do pecado de Adão em si sobre nós; a morte espiritual é o resultado do nosso pecado pessoal e individual; o que herdamos de Adão não foi o pecado, mas duas coisas: um desequilibrio nas duas inclinações interiores com as quais o ser humano foi criado por Deus, e a morte física que é a consequência da privação da árvore da vida após o ser humano ter sido expulso do jardim do Eden, por isso que todos morrem fisicamente, porque não temos acesso a arvore da vida e ao seu fruto.
Em pecado me concebeu minha mãe e em iniquidade fui formado, segundo a tradição dos judeus (ensinos passados de geração para geração para preservação das informações, e isso eles são bons mesmo, veja por exemplo, a genealogia de Jesus; nós mal sabemos o nome do bisavô; mas esse é um costume deles; preservar informações, nomes, genealogias, etc.), Davi pensava que era fruto de um relacionamento extra conjugal por parte de sua mãe; Jessé pretendia ter relações com uma serva e ter um filho com esta, a esposa de Jessé descobre e sem ele saber ela se disfarça e a noite se passa pela serva e então se deita com Jessé que pensava que estava se deitando com sua serva; com o passar do tempo a barriga da esposa de Jessé começa a aparecer e então ele chega a conclusão que ela havia se relacionado com outro homem; ela por sua vez, optou pelo silêncio para não deixar mal Jessé seu esposo, Jessé não a levou para ser apedrejada, se manteve casado com ela, mas deixou claro que não ia reconhecer a criança como seu filho, seria tido como um bastardo; por isso Davi era tratado da forma que era tratado pelo pai e pelos irmãos; Deus por sua vez, honrou a atitude da esposa de Jessé concedendo a ela Davi - aquele que seria o segundo rei de Israel e que seria o ancestral do Messias; Davi pensava que fosse fruto de adultério por parte da mãe, por isso ele usa esse argumento, como que dizendo: Deus eu sou fruto de um relacionamento extra-conjugal e nem por isso o Senhor me matou, aqui estou e o Senhor ainda me fez rei de Israel; peço que o Senhor também tenha misericórdia dessa criança que assim como eu (isso era algo que ele acreditava que fosse, mas que na verdade não o era) é fruto de um relacionamento extra conjugal, ilícito, e preserve esta criança em vida. porém, Deus não a preservou em vida e explicou o porque.
Só um resumo para desfazer esse ensino que Davi falava de pecado original, ou seja, que todo ser humano nasce pecador por causa de Adão
Ninguém nasce pecador por causa de Adão a pesar de termos sim sido afetados em alguns sentidos pelo pecado de Adão!
A imaginação no coração do homem é só má continuamente, desde a sua meninice e não desde o nascimento; ou seja, desde muito cedo, num dado momento, essa inclinação interior ao mal aflora no ser humano e o ser humano por si só não tem força suficiente para refrear tal inclinação ao mal; não que não tenha nenhuma força; força tem, mas não é o suficiente por si só para que o ser humano consiga sozinho refrear essa forte inclinação em desequilíbrio ao mal existente no interior de cada ser humano que vem ao mundo, por isso o ser humano transgride, ou seja, o ser humano peca; e quanto a reação para com a graça divina e a ação do Espírito de Deus, isso vai de cada um de forma individual e particular.
A graça é disponibilizada à todos os seres humanos; porém, nem todos respondem ou reagem positivamente ao contato entre esta graça e eles, e como consequência, os que respondem são vivificados, e, os que não respondem permanecem meio mortos caminhando para a morte definitiva.
A graça de Deus é o desfibrilador divino que desempenha seu papel indispensável para em seguida ocorrer a ação do Espírito no indivíduo; o problema é que nem todos reagem do mesmo modo esperado com relação ao contato com a graça divina que prepara o caminho para a ação do Espírito no indivíduo rumo ao vivificar e salvar deste.
E a graça em conjunto com a ação do Espírito de Deus é o desfibrilador que age com a finalidade de despertar tal pessoa nestas condições, conduzi-la a Deus e a Cristo, e assim tal pessoa saia de vez ou por completo deste estado espiritual; mas nem todos reagem da mesma forma positiva e isso porque não querem.
DAÍ ALGUÉM ME PERGUNTA: E por que não querem?
EU RESPONDO: Porque se entregaram a forte inclinação interior existente em si ao mal que herdaram de Adão e não querem outra coisa.
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*2) Em se tratando de graça proveniente irresistível:*
A graça proveniente é simplesmente aquela graça de Deus que convence, chama, ilumina e capacita, e que precede a conversão e torna o arrependimento e a fé possíveis. Os calvinistas por sua vez a interpretam como irresistível e eficaz; a pessoa em quem ela opera irá crer e arrepender-se para salvação.
Esta não existe, pois é uma forçação de barra; a Escritura nos mostra de ponta a ponta que a graça divina é algo que pode ser resistido, ou seja, o ser humano pode bloquear a ação desta graça em si, mediante o endurecer do coração; uns reagem de forma negativa e outros reagem de forma positiva; vai de ser humano para ser humano. O que vai determinar se a graça vai ser eficaz ou não é a maneira como cada indivíduo reage mediante o contato com ela (com a graça).
Conclusão:
O ser humano está morto espiritualmente no sentido de privado de comunhão com Deus por causa do seu pecado.
O ser humano não tem força suficiente em si para não pecar ou para parar de pecar de uma vez por todas.
É aí que entra a graça de Deus que por meio do Espírito nos é acrescentado a força necessária que precisamos para não mais nos inclinarmos desenfreadamente ao mal e assim não transgredirmos a vontade de Deus.
Estar morto espiritualmente não é como uma pessoa fisicamente morta que por si só não pode esboçar nenhuma reação por menor que seja; é diferente; estar morto espiritualmente significa simplesmente estar privado de comunhão com Deus por consequência dos próprios pecados que são por si só uma ofensa a santidade do Deus santíssimo.
Da questão graça proveniente só deveríamos extrair um detalhe apenas: A graça é resistível, que Armínio ensinou corretamente; quanto a visão de Calvino sobre o assunto, esquece...
Quanto a questão de que: *graça de Deus que convence, chama, ilumina e capacita, e que precede a conversão e torna o arrependimento e a fé possíveis* questão essa que, tanto Armínio quanto Calvino concordam entre si, eu particularmente discordo de ambos; mas porque eu discordo disso e de ambos?
Simples...
Porque:
a) a graça é disponível a todos os homens;
b) é Deus que em sua graça e através do Seu Espírito, convence, chama, ilumina, capacita, dá força e poder, conduz a conversão, torna possível o arrependimento e a fé; Não é a graça em si, mas Deus em sua graça e por meio do Seu Espírito quem realiza estas coisas na vida do ser humano que por sua vez não resiste a ação divina!
De modo que Deus não é injusto e nem deve ser acusado de ser injusto pois isso seria uma acusação falsa e infundada resultado de uma interpretação equivocada!
Deus é uniciete e nós conhece ainda desde antes da fundação do mundo, antes de existimos Deus é!
O apresentador afirma que "esse debate vem desde o século 16"! Vejam quanta perca de tempo! Se tivessem aproveitado para pregar o verdadeiro Evangelho, quem sabe o mundo não teria sido outro. Na verdade, penso que os defensores da predestinação estão preocupados apenas se eles são os escolhidos, tipo: sou eleito mas meus pais e irmãos não são, problema deles, contanto que eu faça parte do rol dos escolhidos! Me perdoem, mas vejo falta de amor nisso!
Todo penso é torto.
Pregar o evangelho pra q se segundo os calvinistas os que serão salvos ja nascem destinados a isso? logo, não precisam de pregação, pois serão salvos independente disso.
+José Rubens Medeiros
Bem contraditorio, já que a biblia diz q das crianças é o reino dos céus, posso não ter grande conhecimento da teologia, mas seguramente não acredito nesse Deus injusto e discriminatório que pode condenar alguém ao inferno simplesmente porque quer, ainda mais um ser inocente que sequer veio ao mundo, e menos ainda acredito em um Deus que usa seus filhos como marionetes e os manda pregar a salvação quando esta já foi previamente definida para seus eleitos, e retirada de todos os outros, não acredito nesse Deus de injustiça e que pode ser questionado, eu acredito sim em um Deus soberano, mas soberano e amoroso, e o amor de Deus se estende a todos, não seleciona e não discrimina.
Janayra Silva Gomes: Exato. O amor de Deus é a TÔNICA ou a ESSÊNCIA DELE PRÓPRIO e da BÍBLIA. Você disse sobre Deus ser soberano e amoroso e essa é a variante que confunde os adeptos das teses do João Calvino. Eles entendem que a SOBERANIA de Deus "impede" que Deus conceda misericórdia de modo SOBERANO a pessoas. Eu diria, até, que Deus, em realidade, é AMOROSAMENTE SOBERANO, em vez de puramente SOBERANO ou mesmo SOBERANAMENTE AMOROSO, como sugere o Calvino. A SOBERANIA AMOROSA flerta com um AMOR SELETIVO. A AMOROSA SOBERANIA pauta-se pelo AMOR.
José Rubens Medeiros Exato, parabéns pela bela colocação, você esta certissímo, que Deus continue lhe dando este pleno entendimento da palavra 👏
O HOMEM PRECISA ACEITAR QUE O ESPIRITO SANTO DE DEUS EM SUA VIDA AJUDE-O A REGENERAR E SANTIFICAR... COM FÉ, ARREPENDIDO E SE ELE É DEPRAVADO, COMO VAI SE ARREPENDER?
SE O CALVINISMO ESTÁ ERRADO COMO ENTENDER OS CARECAS ? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
+Arno Gelatti Arno, calvinismo é do cão(capeta) caia fora dessa silada do capiroto, é serio!
SE LEMBRE DA BRINCADEIRA DE MAL GOSTO COM O PROFETA ELISEU,POR ESTE SER CARECA.
apocalipse 3;20
Deus bate na porta !
quem abre ???
nós escolhemos!!
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35..
Sabem o que me intriga nos Calvinista?
é a sua capacidade de ignorar a interpretação, a introdução e o contexto dos textos! São extramamente mal educados, interrompem o outro o tempo todo, fazem perguntas armasilhas e são sem misericórdia. Desprezam os insinamentos de Deus para abraçar os de Calvino. Não levam em consideração o que Jesus disse em Mt 5:7
que os misericordiosos alcançaram misericórdia.
Será que da-se-ia o caso de Jesus morrer em vão? Ou morreria por quem já estaria garantido? Será que não sabem que ha predestinação de quê a Bíblia fala refere-se a nação de Isrrael mostrar o único Deus ao mundo e sua soberania? E, que a igreja foi predestinada para anuciar o evangelho ao mundo? Leiam Jo. 3:16
pq então ele daria seu filho para morrer pelo mundo se já havia escolhido os que deveriam ser salvos? Pq diz neste texto que Deus amou o mundo de uma tal manira que deu seu filho em sacrifício por ele? Pelo mundo e não por apenas alguns! Mas quem é sábio aos seus próprios olhos e segue doutrinas de homens, não vai querer vê a verdade. Também não entendo pq se preocupam tanto em debater sobre a Bíblia os salvos já foram escolhidos? Eles se conformam com o ponto de vista do Calvino e não examinam o todo. Eu escreveria um mês todos os textos que mostram o contrário de tudo que eles dizem, mas não o farei aqui, pois seria cansativo se alguém se interessasse em lê.
Parabéns Pastor Elias, por defender a verdade da palavra de Deus
Não poderíamos acreditar que alguns são predestinados, mas outros não, entretanto, os que não são predestinados, caso queiram e creiam, serão também salvos?
Arminianismo é o outro evangelho combatido por Paulo. Maldito todo aquele que prega evangelho diferente do que Paulo pregou.
Pr Elias sai MT bem nesse tema !!!
Jeremias 13:22 Se disseres no coração: “Por que toda esta calamidade se abateu sobre nós?” Ora, saibas que foi por causa de teus muitos e graves pecados que as tuas vestes foram levantadas e foste violentada. 23Pode o etíope mudar a sua pele? Pode o leopardo alterar as suas pintas? Assim também podereis vós fazer o bem, estando tão habituados à prática do mal? (o homem por si só jamais vai obedecer ou desejar Deus) daí a necessidade de um agente externo e poderoso que é o Espirito santo.)
Amarildo Pastor pastor pelo amor de Deus vc nao enten... eles estao falando que Deus permit o pecado grveee pecado exemplo farao Deus endureceu o coracao resumindo a Deus pertence o vaso da gloria e da desonra romanos 9 19_21
Muito bom pastor Elias estou com você
Pr Elias é monstro 👏👏👏👏
Deus predestinou a todos a salvação (predestinar, significa destinar previamente pela sua vontade) mas ele não pode impor a salvação a todos, porque isto dependerá da vontade do homem, pois lhe deu livre-arbítrio. Mas pela sua pré-ciência (conhecimento antes do fato ocorrer) ele sabe quem aceitará a salvação e quem não aceitará, E aos que ele conheceu antes da fundação do mundo (nós ainda não existíamos em carne, mas Deus já pelo seu poder nos via) e ele conhecia o coração de cada um, aqueles que o agradariam ele os predestinou para a salvação, e aos outros (que ele já conhecia seus corações, pois o homem vê a cara, mas Deus vê ao coração) que ele conhecia o mau coração a estes ele não predestinou a salvação, não que ele não quisesse, (ele quer o mundo todo seja salvo), mas ele não pode predestinar alguém a salvação que não ama a santidade, a obediência etc, que não tenha o caráter dele, pois senão o céu se tornaria num inferno e tudo começaria tudo de novo, esta pessoa seria o próximo Lúcifer,). Deus predestinou baseado na sua pré-ciência (conhecimento antes do ocorrido).
Gostei muito do pastor Tomás..ele é muito corajoso de encarar o pastor teólogo Elias...
Abraao Fernandes , é pode até aprender a verdade.
Pastor Elias Soares muito coerente em suas colocações.
se eu quero o bem p todos os meus filhos, quantos mais deus que ama mais que eu.para bens elias continue ensinado esse povo carente de amor pelo proximo.
Esse calvinista é incoherente só leu 10:34, faltou o verciclo 35..
concordo com vc abaixo! entao para que o sacrifio do Cordeiro na cruz do calvario? se td estivesse ja decidido? e p que orar por nossos entes queridos ou pela humaniddade? logo entao estariamos orando em vão. e se td ja foi predestinado Jesus veio em vão? paciencia ne