我反對罷免最重要，原因就在於 民主制度本來就缺乏效率 再動不動罷免 會讓它更沒有效率 很不幸的我們的憲法設計人民就是有罷免權 這是你的權利，你要行使我管不著 但我可以不贊成 就因為政治立場不同 就開始拿離婚人身攻擊 這是理盲 （以上為范姊回覆） ---- 以下留言掰掰 討論政治前學會當個正常人 @ryderchen0708 • 49 minutes ago 那你離婚幹嘛？概括承受啊😂 @sueforrest851 • 14 hours ago 結婚了就要概括承受，不要離婚！ @dehueijian6084 • 1 day ago (edited) 要亂投票就要概括承受，包含接受政治人物的背骨，那你要亂結婚就不應該離婚，你應要概括承受，包含接受男方的背叛 @Ahhckry8787 • 1 day ago 妳不應該離婚的！概括承受啊～這一輩子還完就好💩💩💩 @w744vx9w • 1 day ago 別人投錯票就不能罷免掉? 那你結錯婚幹嘛離婚 左膠到頭殼破了 有美國國籍講幹話都不用成本的 @dustsword • 1 day ago 那你為什麼要離婚 結婚前就該好好挑選，選完就該讓他陪你走一輩子 自己看看這邏輯多滑坡 @sentyze235 • 1 day ago 那你離婚幹嘛？ 自己選得要概括承受😊 @kobesec • 1 day ago 那你幹嘛離婚 你當初就好好選 結了婚就好好概括承受不就好了😊 @jcboy1122 • 2 days ago 那你為什麼要離婚？結了就要概括承受啊 @ksnakeable • 4 days ago 說的太好了，范姐應該好好把婚姻走完，讓大家彼此之間的生活不要走向極端，適當妥協，要對婚姻有信心，相信彼此的智慧及人生經驗，為什麼要提離婚呢？
我反對罷免最重要，原因就在於
民主制度本來就缺乏效率
再動不動罷免
會讓它更沒有效率
很不幸的我們的憲法設計人民就是有罷免權
這是你的權利，你要行使我管不著
但我可以不贊成
就因為政治立場不同
就開始拿離婚人身攻擊
這是理盲
（以上為范姊回覆）
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以下留言掰掰 討論政治前學會當個正常人
@ryderchen0708 • 49 minutes ago
那你離婚幹嘛？概括承受啊😂
@sueforrest851 • 14 hours ago
結婚了就要概括承受，不要離婚！
@dehueijian6084 • 1 day ago (edited)
要亂投票就要概括承受，包含接受政治人物的背骨，那你要亂結婚就不應該離婚，你應要概括承受，包含接受男方的背叛
@Ahhckry8787 • 1 day ago
妳不應該離婚的！概括承受啊～這一輩子還完就好💩💩💩
@w744vx9w • 1 day ago
別人投錯票就不能罷免掉?
那你結錯婚幹嘛離婚
左膠到頭殼破了
有美國國籍講幹話都不用成本的
@dustsword • 1 day ago
那你為什麼要離婚
結婚前就該好好挑選，選完就該讓他陪你走一輩子
自己看看這邏輯多滑坡
@sentyze235 • 1 day ago
那你離婚幹嘛？
自己選得要概括承受😊
@kobesec • 1 day ago
那你幹嘛離婚
你當初就好好選
結了婚就好好概括承受不就好了😊
@jcboy1122 • 2 days ago
那你為什麼要離婚？結了就要概括承受啊
@ksnakeable • 4 days ago
說的太好了，范姐應該好好把婚姻走完，讓大家彼此之間的生活不要走向極端，適當妥協，要對婚姻有信心，相信彼此的智慧及人生經驗，為什麼要提離婚呢？
人身攻擊真的不可取。
哈哈 意見不同為什麼扯到私生活w
这么一看我们简体字对阿姨还是挺友善的
當有人、政黨或代理人在推動一件對國家不利的事情時，為什麼要擔心罷免會影響民主制度的效率？難道是希望這些不利於國家的法案能更快速、更有效率地推行嗎？罷免本質上是人民反映意志的工具，重點在於做出人民覺得正確的選擇，而不是讓錯誤的事情變得多麼高效。
你既然可以接受人民透過選票把民主抹殺，讓台灣被極權的共產國家統治，但你不能接受罷免導致民主效率變低？
你可以接受民主被民主地死亡，但不能接受民主被民主地影響效率？
就這種思維邏輯，效率第一，而忽視了民主的核心價值--正當性和人民的主權，那麼乾脆整個自由民主都不要改成極權主義的共產國家就好了。民主制度的重點從來不在於效率本身，而在於正確的決策與公平的治理。當人民發現有人背離國家利益，罷免正是捍衛民主、修正錯誤的重要手段，這不是在破壞民主，而是在維護民主的根基。
我覺得你這集的發言真的很誇張。不知道是不是因為你擁有雙重國籍，所以對你來說，台灣的民主是否消失可能沒那麼重要，因為這個世界上還有其他地方擁有民主制度，你也可以到美國過你喜歡的民主生活。但對於這個頻道的大多數觀眾來說，我們的生活就在台灣，我們的民主來之不易，我們希望守護它
然而，你卻在那邊說風涼話，好像出了什麼事一切都交給司法就好，檢討想要守護民主的人民，說我們是在「拖累民主體制的效率」，甚至暗示我們是在「亂」。不僅讓人很不舒服，完全全忽視了民主的核心價值
希望你能認真思考自己所說的話，還有這些想法背後的根源是什麼
選錯人不能說一定是當時沒想清楚喔，是候選人變了～選前選後判若兩人
+1
+1，而且有候選人根本一開始就是提騙人的政見
我聽到那段范琪斐的言論時我真的是白眼翻到屁眼🙄
選擇時的時空背景跟選上後的政客行為有很多時候都不一，民主政治的可貴就是我們能用許多手段把不適任的人「換掉」
結果說讓他做完，真讓他做完那台灣也完了怎辦？
這麼會選怎麼還要選一個男人來結婚又離婚？做完就好啦？
@@user-kg7sz2pg6r 我們實務上，在職場面試員工，過程都很完美， 入職後，員工也有變現不如預期， 也是要有試用期啊，難道要老闆繼續付錢， 直到員工離職，或公司倒閉嗎？
范不懂民主 又不是現在才知道wwww 常規發作啦XD
范姐一直在強調
「對於罷免很反感，覺得投了就一定要讓當選者做完」，
若范姐是擔心社會因此動盪，
但是實際上，藍白在立法院做的事情已經讓我們整個國家都動盪了，
尤其是你最在意的國防議題，這些預算都環環相扣，藍白提的哪一個不是要削弱我們的國防。
人民是被迫要花時間跟精力去做這件事，
並不是大家都閒閒沒事做，請搞清楚狀況，大家都要上班，
原本可以拿來休息/休閒的時間卻被迫要關心國家政治，甚至站上街頭，
最近這麼冷，公民用私人下班時間去站捷運站，冒著擋人財路的風險在寒風中蒐集聯署書，
范姐作為媒體人，真心建議你去看看這些罷免聯署的現場。
選民本來就有義務要監督自己所選出來的候選人，
所有代議士本來就是出來為人民服務的公務員，
罷免是人民的權益，請不要輕易自我矮化
四年後讓他下來?
也許范姐只是想表達自己選的自己承擔，
承擔四年才知道當初亂投有多嚴重😂
完全無法認同范姐講的內容😅😅😅 就是有人正在以民主之時破壞憲政 還在說我相信民主司法😂😂😂
@@gogomaha 什麼是民主呢？怎麼破壞呢？
我也是 無法認同...感覺范小姐就是想站在道德高點，來指導...自己的錯自己承擔😑。是以為中立...
@@gogomaha
我不同意范姐對於德國納粹的解讀，希特勒雖是民選上但一上台就改憲法讓自己法理上擴權，因希特勒第一次起義失敗讓他認知法律擴權對他的重要性，希特勒奪權後一步步侵蝕並瓦解民主體制，大法官與法律機制根本不能制衡他，就如范姐說的那要尊重德國人民選出這麼一個獨裁者？還是怪德國人太傻太天真太浪漫只要相信是民選的一切都ＯＫ？重點不是“民選”而是有無“安全網機制”，建議范姐與大家看一下二戰後德國修法的 ” 防衛性民主“ 就是防止任何人以多數人之名義將極權及專制統治加諸於眾人之上，德國的 ”Never Again"
范講了一堆，其實就是選擇自己的民主意識形態，就算身處的社會選出納粹也就兩手一攤，什麼都不做的意識形態
納粹黨在擴權之前得票從未過半，他們的黨魁則從來沒贏過一場選舉。也不能說威瑪憲法有缺陷，實在是有新鮮感又會騙人的政客抓住了人心的弱點。
說個笑話。某黨的支持者很喜歡用納粹成為第一大黨來暗諷台灣的情勢。我舉出希特勒選不上總統就去當總理來架空總統的史實，這些人就全安靜了。
@@chrisko3602 只能說對於他們這種有雙重國籍的才能有本事對民主冷漠， 相對我們只有台灣真的必須靠自己了
現在大家在努力，不就是避免將來「兩手一攤」的可能嗎…不需要苛責吧
其實希特勒也不是被選上的，當時德國是總統跟總理並行制，希特勒當總理還是靠當時德國總統「指定」，然後希特勒再利用當總理時拼命擴權
說要尊重民主體制
又一直反對罷免制度😂
那一個說謊欺騙你選票的人選上
而且還通敵
不能用罷免制度
整個國家難道要一起陪葬嗎？
這世界的民主國家制度都不一樣
美國也沒有大量通敵的政黨
但台灣有
罷免制度台灣要有 好嗎😂
@@williamgoldhuang 說個笑話：選擇要認真，選後別後悔，但我他媽的離婚了
不該被濫用，成為批鬥的武器，大罷免就是文化大革命的批鬥手段，只是換一個方式罷了
@@Jaren-Alma 這個人四年後就會自動離婚，所以先尊重多數的你自己，好嗎？
怪到選民素質上這一定是不對的 候選人也有責任 選前選後一個樣 我們選民又不是參加通靈之戰
對，問題就是候選人會跳票，或是執政中途才變質，沒有選上以前誰會１００％肯定自己選擇的人沒問題，誰會預測到會不會變質，否則柯黑怎麼來的
結婚後都可以離婚了，因為有人就是會違背他結婚時的承諾，如果立委在當選以後違反他選前福國利民的承諾，做出一些禍國殃民的立法，像是國會擴權法很明顯大部分都違憲了，那麼我們為了避免這些立委再繼續做出一些禍國殃民的行為，擾亂國家正常的運作，並且避免浪費社會資源，罷免他們是很有正當性的。
當立委不再自我節制，濫用職權，一直、不斷的通過毀憲亂政的惡法，不願遵守程序正義，在委員會中好好討論立法，他們就失去正當性，尤其讓一個經濟罪犯來主導整個國家未來四年甚至更長遠的財劃、政治方針，為了避免未來浪費更多的社會資源去上街抗議，不如直接罷免不適任立委才符合整體社會的利益。也算是我們民主社會的一種防禦性的機制。更何況罷免是憲法賦予我們人民的基本權利，也是解決政治僵局的一種機制。范小姐常自詡為自由派，卻忽視這種人民基本權利的保障，尤其顯現了邏輯上的混亂。
沒聽過過去八年你想罷免民進黨立委，我看你說的那些招數，我怎麼過去八年挺熟悉的，哈哈哈
看過立法院錄的朝野協商影片
我很確認不好好討論的是民進黨
故意搞到協商破局或是直接放鳥後
再放話他黨沒有遵守立法程序
出這種的爛招的政黨真的投不下去
國民黨的馬先生説，台灣只要不買武器，就不會激怒中國，台灣就可以得到和平。
那麼馬先生，已經沒有卸任總統的禮遇，為什麼還要申請維安人員。
因為馬先生太過舔中國，惹惱了台灣人，很多台灣人都想修理馬先生。
馬先生怕被修理，所以需要維安人員，保護自己的安全。
同理馬先生，只要沒有維安人員在身邊，就不會激怒台灣人。
中國人一向很自豪自己是中國人，以當中國人為傲，卻不喜歡台灣人叫他們中國人，台灣人叫對岸的人是中國人，中國人會生氣，全世界只有台灣人不能叫他們中國人，要叫大陸人。他們在台灣人的面前，也會自稱是大陸人，而不是中國人，因為講自己是中國人，中國跟台灣就變成是兩個國家，講自己是大陸人，台灣就不是個國家而是地區。
還有只要説台灣人不是中國人，就會有五毛氣得跳腳，因為説台灣人不是中國人，台灣人就不會對中國有好感，自然就會想要反抗中國，這樣妨礙中國統戰台灣人。
國民黨總愛自我膨脹大放厥詞，國民黨如果沒有來台灣，台灣就會被共產黨佔領，所以台灣人要慶幸來的是國民黨，會説這種話的人真的很無知。
國民黨能夠來台灣，是美國要國民黨來的，是美國把台灣交給國民黨代管，所以台灣也不是國民黨想來就能來。美國如果沒有叫國民黨來台灣，國民黨就只能在中國做困獸之鬥。
有國民黨的支持者抗議，國民黨不是逃難來台灣的，是美國叫國民黨來台灣的，國民黨不是難民。國民黨就是因為在中國沒有容身之處，美國才會要國民黨來台灣，如果國民黨是勝利者，美國還會要國民黨來台灣嗎？
真正能夠主宰台灣命運的是聯合國，日本到現在還沒有説要把台灣還給誰，因為日本還在做決定的時候，國民黨就被趕到台灣。聯合國到現在也還沒有説明，要把台灣交給哪個政權。
而且是美國打敗日本，不是國民黨打敗日本，日本怎麼可能把台灣交給國民黨。
范姐大概是美國待久了，把美國的民主機制套到台灣來，美國國會有參眾兩院，能互相分權、制衡，我們憲法本來的民選三院被修憲集中成一個立法院，請問誰來制衡？
美國有期中選舉，兩年選一次，如果民意代表無法體現民意，能改變國會結構，我們憲法立委一次由你玩四年，請問如果民代無法體現民意，請問誰來制衡？
商品都有鑑賞期，為何選前說一套、選後做一套的立委無法請他離開？
更何況，孫中山先生設定的憲法中，本來就給予人民選舉、罷免權來制衡政黨，身為中華民國公民，我們合情、合理、合法罷免不適任立委！！
如果沒有罷免權，台灣的政治討論會更冷，因為你完全沒有改變的可能與希望。四年選一次，四年騙一次，這在罷免權的門檻降低前的那段日子是人民對政治普遍的認知。
哪来民意？民意都是被操纵的。到处假新闻，骗选票骗民意。活生生的韭菜思维。还不如石头剪刀布来得更公平。反正这种环境你们领导人也干不了什么事。
真正選前說一套選後做一套的總統罷免卻是很困難，這不也很雙標，再來說去把所有政黨的選前政見拿來對比一下誰在兌現政見誰在唬爛一清二楚，還有這些出來投同意罷免的很大一部分都不是當初投給當選人的人，況且現在的執政根本沒有要與在野協調的意思連做做樣子都沒有
謝謝你的說明。我原本的想法和范姐很像，但經你這麼一說後我瞭解了更多
參眾兩院相互制衡 那如兩院都是其中一黨多數呢？ 總不會永遠兩院都是不同黨多數吧
范琪斐想法真的很天真浪漫，你用美國民主那一套，又不見得適用在有中共威脅，隨時會發生戰爭的台灣。
美國又不是沒遇過蘇聯威脅，當時他們也隨時會發生戰爭，你這說法不成立。
@@max52021 人家國家大，人才庫也大呀…
「一吋長一吋強，一吋短一吋險」，台灣跟美國，熟強熟險不難判斷吧。以四年為根本的變化週期趕得上對岸出招得變化嗎？現在一堆在那裡吹台灣好的，大概也都麻痺了吧，還真以為自己是強國呢！
我聽的當下也是覺得她太天真了，以為人人都會照規則走嗎😢
@@max52021 美國面對蘇聯，也是以利益為先啊
我可以理解范姨的意思
但選國民黨之前
選民能想到他們會如此毫無底線嗎?
也許經歷太陽花之後選民早就該看清國民黨的真面目了
但有多少人是後來才關心政治的呢?
讓國民黨做完這四年，台灣必垮無疑，一月過完三分之一預算卻還卡在那邊
再加上第一年的各種惡法，沒有罷免，台灣接下來會怎樣？
我可以理解范姨的意思
但選民進黨之前
選民能想到他們會如此毫無底線嗎?
也許經歷太陽花之後選民早就該看清民進黨的真面目了
最重要的訴求：兩岸人民監督條例，為的是讓之後的政府要與中國簽訂契約必須經過民意的機制
結果變成芭樂票
但有多少人是後來才關心政治的呢?
讓民進黨做完這四年，台灣必垮無疑，以為一月過完三分之一預算卻還卡在那邊，殊不知那是明年的預算2025年的早就編好了
再加上第一年的各種惡行，沒有罷免，台灣接下來會怎樣？
范姐一點都不尊重民主，罷免就是民主機制之一，甚麼叫做動不動？傅崐萁法案完全不討論，用暴力強硬通過法案，而且所有法案都是要集權集錢，癱瘓執政團隊，不然就是違憲亂法，台灣禁得起4年的折磨蹂躪？甚麼叫做動不動？難道妳懷疑公民團體的理性判斷？
沒聽過過去八年你該一聲
我這邊表達一下中間選民的想法～
我相信有些人當時投國民黨的想法，
是秉持著換人做看看，
能不能去解決高房價跟通膨的問題。
並不代表那些人想親中啊😅
結果國民黨優先動的是制度層面的問題
立法程序討論的亂七八糟
法案邊審邊改
這立法品質我真心頭大😅
說得就是我！！
會有這樣想法的人很顯然是對國民黨非常不了解
范琪菲整個言論就有點假中立.....
先說反對罷免，理由是選民在選前就要想好..... 隨便舉葉元之在選舉公報寫不做黨意立委的例子，現在他的作為跟選前的承諾根本不一樣，范琪菲妳不知道有一種東西叫做騙票嗎？
還說要相信民主機制，所以台灣也要尊重喜愛中國的民意，妳不知道有一種做法叫做洗人口嗎？香港已經示範給你看一次了，而香港也只能示範一次而已，沒有下一次了，
現在中國也可以跟你說香港很民主，大家都選愛中國的人，中國他們叫做愛國者治港.....
想多了，犯奇匪从来没有假中立过，她一直都是真偏激~
我想提供范姊另一個思考路線，當初選舉立委的時候，國民黨強調民生法案優先，社會需要他們去監督政府造福人民。實際上我自己的投票選擇也是會在各黨間跳躍，那樣的說法對我是有說服力的。但當選後發現他們的作為不符合期待的時候，馬上想要罷免其實不違反邏輯。短時間民意不一定會被洗掉，但可能會有政治人物背信。今天妳招聘了一個研究員，進來以後發現他只想傳達極端意見，且無法溝通。或許你也會考慮短時間內把那個人辭退。大概是這樣的邏輯。
我跟你的想法一樣！
有時候改投另一政黨真的就是民生問題。
但看到他們沒在處理居住正義等問題，
而是動和他們權力相關的法案，真的想吐血。
還有現在的立法討論過程，
真的是完全沒品質⋯
邊審邊改到底是怎樣⋯⋯
有時候是當選的那個人變了，不是選民沒想清楚。
選前說絕對不會參選總統，選後Yes, I do就跑去選總統。這跟選民期待不符，選民難道不能後悔嗎？😂
@@papergo2581 為什麼會有這種立法品質？因為麻柯說：什麼關鍵少數？就是沒用的八席。
結果多數修正案，還是靠沒用的八席才過的，只有民眾黨不同意的法案才在大聲，才喊藍白賣台蛇鼠一窩
結果立法院公報一查，綠白一起通過的修正案是藍白的1.8倍
@@0828dreammay 韓國瑜🤣😂
@@0828dreammay明明就被騙了，還要被說成是後悔，好奇怪喔。
我不認同范姐對罷免權這個機制不屑的態度
但對於投票要好好投以及行使罷免要謹慎這部分是認同的
選舉期間政治人物很愛開空頭支票放大話，很多人就會被騙到阿，這是很難去避免的。
好好投票也不能保證你投的那位會不會腦袋抽風幹了什麼離譜大事吧？
傅崐萁不是不分區哦 應該要再詳實地去查證後再評論
他在花蓮比不分區還穩
@@lalala-me9nf對耶這也是重點😂
難說，傅崐萁這次得票率為53.78%，之前縣長選舉是56%有在下滑
最近看到政論再提醒才知道，傅崑萁是可以罷掉的，而民間團體確實也開始努力了
@ 民間團體？綠營側翼吧⋯⋯
難怪范小姐會被炎上和有時搞不清楚狀況，不是每件都是一不然就二，世上的事那有這麼簡單。 選罷法就是民主社會進行的其中之一 結構， 難道選民投票後發現被騙了不能反悔嗎。"投票" 本身就是顯示出民主的方式之一， 那罷選的投票就不算是民主嗎。 韓國瑜不就是一個血淋淋 的例子嗎😮。 人民要他做好市長反而不到幾個月就去選總統，這種騙票的方式人民還不能反悔還要忍受4年嗎。范姐的想法也蠻專制的，投了發現被騙還不能後悔。 難怪政治人物都不怕，選上就選上你能耐我何。
我有時覺得范姐不像在台灣居住的感覺，即便是美國，討厭中國人的情緒這幾年也突然變多了，而美國很多制裁中國的法案嚴格來說也都不符合民主精神，但他依然是民主的燈塔，為什麼？因為大家都討厭極權主義的共產黨嘛！
從國際媒體看來，國民黨就是妥妥的親中政黨，並且在亂台，而國會竟然讓國民黨多數席次，如果台灣人不表現出反對國民黨的意願，那麼國際就會定調台灣人變得越來越親中，這樣在美中對抗的國際格局下，很容易被排擠，尤其川普上台，台灣一旦被當成制裁的對象，那台灣就徹底玩完了，所以我們要對國際表達我們只是投錯票，不是我們想親中
我無法接受范姐對於罷免法的看法，我就問那立委存心要騙妳，妳不就一定要被她騙四年😡
所以他說拉, 選的時候為什麼不睜大眼? 現在大家動不動就罷免, 在吵架的當下, 已經浪費了多少社會資源?
我很愛台灣~~我很喜歡一群愛台灣的人討論政策好不好~~但前提要是以台灣為主體的討論，現在國民黨不是以台灣為主體去討論政策~~我非常期望有一天~~所有的政黨都是以台灣為主體來討論政策!
除非藍營能堅持反共
否則我是真的不會想投給他們
看看美國兩黨共同核心
再看看我們的...
到底我們黨派之間的共同價值是什麼？😅
罷免就是民意糾錯的權力！
沒有民意也罷免不了！
范姐妳對民主太有信心，妳對中國共產集團，洗腦滲透與破壞性太低估，台灣溫水煮青蛙之後，要轉回來要花幾十倍時間，看看韓國，看看德國，親中之後的經濟慘況？台灣要這樣嗎？今天如果中國是正常民主國家，那妳的論調我就支持，可惜它不是。
范姐不喜歡罷免機制，乾脆共產來執政好了，一個人說了算！罷個屁啊！現在臺灣民主機制就是這啊！妳說就算台灣人民支持有中國背景的人參選也只能尊重，那麼如果這樣，國會被共產黨控制後，臺灣不用說，肯定被中國併吞了，不用幾年就跟香港一樣，變成「愛國者」治國，以後只有親中愛共產黨的參選人，絕對沒有其他反對派，那麼到那個時候，就真正不需要罷免機制了！因為人民也無法有這個權利！這是范姐想要的臺灣嗎？我真的很失望…
台灣不是美國，台灣有其特有的政治環境，罷免權是台灣選舉權的救濟程序，更是中華民國憲法保障的公民權之一，原本是備而不用，但 ⋯ 可曾聽過公民罷免團體志工的心聲，及了解他們為何要站出來，連署罷免？
你以為美國公民就沒有罷免權嗎？知不知道川普上一次任總統期間曾經被國會兩次發動罷免？
你們非要多此一舉，馬上發動大罷免，好啊，有本事來罷呀，你們真的贏得了嗎，還是輸的概率更大？
拜託！根本很多選民不知道參選者有中國背景或有中國任務好嗎？就跟妳結了婚，生活幾年後發現另一半原來愛的是別人，不再對妳忠誠，妳還會選擇跟他繼續下去嗎？現在的問題在於很多選民投票的時候根本不知道他所選的候選人未來會對臺灣造成危害，難道只要等四年之後，才能請他離開嗎？不到四年對台灣的傷害已經很大了，妳怎麼說？
一年就已經被毀得很嚴重了還等四年，中共早就放話了台灣沒有2028年選舉了，無論是出於自嗨還是認真的，都不得不讓台灣人全面警戒
那怎不提高選民素質呢?
非常認同琪姐對罷免這件事的看法，選舉該慎重，投票所選出來的代表若不是有重大問題，不去意識對立行使罷免，也是避免製造無謂對立、維持社會安定跟不浪費國家資源的一種負責態度，當然，這不代表不能行使罷免權，只是不該恣意妄為！
罷免機制可以當防呆來看吧，超過法定票數那就表示在這個民主機制下被罷免者就是被歸類在不適任的範圍內（3 4年真的太久
我是马来西亚人，我们的学校从小学开始就教导我们什么是民主政治，（议会制）要怎样运作，我清楚记得老师告诉我们，在选举投票时要绝对清楚自己的选择，因为这一票投下去是没有回头路的，他还语重心长地告诉我们，不管最后的成绩是怎样，所有人都必须尊重（少数服从多数）的原则
台灣公民課到高中就沒了，也只上國中三年，第三年還常常被數學老師和國語老師借課借走，而且是不還那種借，這樣公民素質怎麼可能好？
但事實上，看哪個政黨比起論述政策，更多時間是在討論、煽動情緒，就能判斷哪一方不是為民眾著想
外人的我挺好奇 ，这类烂政党在台湾还有这么多人支持， 好不容易才选完，不好好执政，马上开始玩选票政治，这样社会能稳定？就这种烂党烂人都竟然还能拿这么多票，
哇，這個真的很重要，台灣教育真的應該加上這個
讚讚!!!!!!!!!!
請問 马来西亚 有受到中國武力威脅嗎 ?
9:50 關於納粹上台的歷史范姐完全講錯了，雖然我通常都蠻認同您的意見，但這次我要來為您科普歷史
納粹黨（前國社黨）起源於一戰後巴伐利亞，是個地方性的邊緣小黨，直到希特勒一次因為上級命令去監控國社黨的集會，意外加入並被發現其演說才能，在其帶領下才轉變成全國性政黨，但戰間期的德國多黨林立政治混亂，對納粹更糟糕的是美國放貸讓歐洲經濟復甦，納粹黨靠鼓吹仇恨和相對剝奪感的路線越來越行不通，後來發生兩件事給納粹黨翻身的機會，一是自美國開始經濟大蕭條；二是國會縱火案，在之後的國會大選中納粹黨拿到目前為止最多的席次，但依然不過半，所以就組成聯合政府，總統是興登堡前元帥，雖然希特勒是納粹黨魁，且一直有擔任總理的意願，但興登堡稱他為奧地利下士，打從心裡看不起他，可惜他所選任的總理都不得民心黯然下台，同時納粹黨在街頭的暴力擴張打壓異己，最終興登堡妥協才任命希特勒為總理，不久後興登堡就因為年事太高掛了，這時希特勒才成為德國的「元首」，所以希特勒並不是德國人民的選擇，退而求其次，戰間期納粹的支持率一直都沒有在德國過半數，所以德國的例子不適合用來證明民主制度人民會選出獨裁者
感謝分享這段歷史。
不能單純用選錯了就概括承受來看待這件事， 立委做錯了，而且是ㄧ錯再錯，難道人民只能坐以待斃？ 如果沒有這機制， 誰監督立惡法者？
范姐之前那麼認真製作「行動代號2027」系列影片，邀請那麼多國防專家討論如何防衛國家的議題，結果當敵人滲透到國會，開始破壞民主、弱化中央財政、刪減國防預算、甚至癱瘓憲法法庭，而范姐卻覺得不應該任意行使罷免權利因為這是民主的結果？！
就好像辛辛苦苦為家裡安裝防盜系統防止壞人入侵，結果詐騙集團直接買通你的家人決定把你家過戶給壞人，也要笑著接受？
好好笑 只要不是民進黨籍通通都是出賣台灣 邏輯一級棒❤
詐騙集團跟洗錢集團都跟執政黨的人有關，這是既定事實，而你擔心的不過是不信任其餘政黨的揣測，被定讞的事實不抵制，整天猜測虛幻的未來擔心的要死，本末倒置啦！
你的不滿情緒可以在一年後的縣市選舉、以及三年後的下次大選投票反映出來，多等一下難道天會塌下來嗎？
你們非要多此一舉，馬上發動大罷免，好啊，有本事來罷呀，你們真的贏得了嗎，還是輸的概率更大？
罷免中指芯
有點好笑，范姐一開始就說了，我們是民主國家，假如今天公投想歸化中國那也是我們的民意，你只是單純的把問題全怪罪給別人，不如先想想自己是怎麼陷入這種狀況的，為什麼你的家人願意把你過戶出去
范姊不喜歡罷免? 罷免是憲法賦予人民的權利 ok? 罷免立委就是要對付那種當了一年後選民認定當選人已不適格的救濟工具，
剛剛聽斐台大外宣，我不完全認同范姐給罷免只有一種樣貌，因為當我投的小黨沒當選我也要接受這種結果。當下只能安慰自己，監督者有虎視眈眈的藍白，也許會讓執政黨皮繃緊。
但是萬萬沒想到在野黨不做監督而是直接賣台。當我們投的總統是賴清德支持蕭美琴副總統，就是不想讓臺灣被藍白輕易的賣掉。
而監督權給對立面，只可惜支持的小黨沒有進入立法院。
因此罷免不是只有這麼決定的單一黑白觀點。
現在你覺得是藍白賣台，等其他小黨上來了，就變成小黨賣台了。
你覺得是誰的問題呢🤣是在野黨的問題，還是......
賣台萬精油😂
我蠻好奇你認為賣台的理由是什麼啊，我是真的想聽聽不同面向的聲音？
確定是在野黨的問題
這次至少要再拿下2席立委
這樣才能逼民眾黨立委出來做事
不要每次碰到重要議題
就龜縮不表態！不表決！
這樣人民選你做什麼？
反正不是民進黨的政策，都是賣台政策🤣🤣🤣
范姐說要相信民主機制，相信憲法法庭；問題是有沒有想過藍白在立法院的手段就是正在摧毀范姐所相信的民主機制。
用立法權擴張到監察、行政、司法，這樣還叫民主機制？？
我懷疑范姐可能連他們修改憲訴法都不知道，或者不知道憲訴法的修改內容，不然怎麼還在相信民主機制呢？藍白那麼一改，民主機制就沒了啊
說得真好，藍白就是這樣想與做法.
說擴張到監察就算了，行政、司法是什麼鬼？哪個政論名嘴說的啦！😂
@Archerlan
擴權到行政：
1.提案每年從中央拿走3000多億到地方，也不說要用來幹嘛，責任歸屬問題也沒釐清。中央行政預算被大幅縮減。
2.提案65歲以上老人健保免費，這是變相從被縮減的中央行政預算再減少800多億，導致健保提早破產。
3.逐漸把年改給改回來，也不說經費從哪裡來？讓之前退撫基金破產的問題再從重演。
很明顯，把錢掏空，讓中央行政部門無錢可用。
擴權到司法：
1. 憲訴法，修改大法官人數定義與裁判門檻，然後大法官任命遭立法院惡意否決，新任大法官就任延遲導致人數不足；接著導致憲法法庭停擺。
此外，擴權還不夠，還要鞏固自己的立法院權力，避免被自己被推翻，所以就修了選罷法。
這些濫權修法還需要名嘴說？
憨鳥7414
之前的來賓黃亞生教授 (MIT史隆管理學院教授)，有一個觀點讓我印象深刻。(訪問黃亞生教授影片的 18:30 處)。 他覺得在討論美國跟中國的時候，不該有「某一個特定的道理放諸四海皆為真理」的想法，因為他們的起始條件完全不同。
回過頭來，范姐想像中的民主是美國那已經比台灣成熟許多的方式。
1. 請問台灣這次一堆法案濫用臨時動議亂修法案可能在美國出現嗎？
2. 請問美國會因為投錯一次票，就讓國家有被併吞的危機嗎？
我想不可能吧？ 那又為什麼要台灣立刻表現出美國的民主水準呢？
中國一直以來都在濫用民主國家的軟肋，遊走在灰色地帶，最終美國還不是要靠貿易戰的方式讓中國吃苦頭，中國才會懂知所進退，請問貿易戰民主嗎？ 我可沒見川普是公投過才決定貿易戰。
范主持人以菁英身分來反對罷免制度，讓人遺憾，對於一個有雙重國籍的人，應該是很難體會絕大多數無法離開台灣的台灣人面對藍白亂政的焦慮感。另外一個主持人一直說大罷免不可能成功的失敗主義想法，讓人聯想到今年台灣12強棒球賽，台灣隊長陳傑憲說「只要去做，就能成功」，讓臺灣隊從不被看好到奪冠。心態差太多了。雖不可能但仍勇敢往前就是臺灣精神。
4年一次的民主投票又不是萬靈單 甚麼病都能自癒
罷免不過也是表達民意的一種
主動的民意表達逼迫社會思考與進化
比如謝國樑 他被罷之前都不知道自己做多爛 就算最後沒成功 他應該有反省不敢再這麼暢秋
然後更多人會看在眼裡 從而在下次選舉做出更好的選擇
更何況台灣是有外部敵人的 多少政客被收買 多少假帳號與認知作戰
三法這樣強行通過 你以為沒有被中共干預嗎?
這次我們無動於衷 下次他們更無所忌憚
中配縮減入籍年限 再來就是中配當民代 刪減國防預算 全都是動搖國本的事
罷免也只不過是稍稍可以抗衡的手段而已
現在很多人覺醒是事實，也蠻好的，但是我很不放心台灣人的金魚腦，說不定三年後又忘記了，又跑去投國民黨了。五年前不就是這樣嗎？大家害怕被中共統治，大量年輕人跑回家投票，造就蔡英文８１７萬史上最高票，四年後不就忘了國民黨是親共政黨了嗎？
我從去年1/13開完票後看到國會席次就非常擔心，不知道這四年國民黨會出什麼賣台法案，一直在關注國會(我以前完全不關心國內政治，一個政治人物和名嘴都沒聽過)，沒想到，只有更誇張，沒有最誇張的，我的想像還是太保守了，藍白根本已經不要四年後的選舉了，或者認為先鬧一年，以後再多推民生法案，民眾就忘記他們第一年幹的壞事了？
你們今天的論點很雜，我不支持全罷，但可以罷好罷的下來不要再讓藍白這樣亂搞，而且范姐 很多人是不知道自已在投什麼的，不然怎麼會有一堆盲目的人在挺貪汙呢~
范姐的民主真的太過美國了，美國的參眾議員至少都知道共同抵禦外敵，但台灣不同
明明選上是要好好審民眾需要的法案，監督執政黨，結果卻一直過自肥擴權自私不公平不謹慎害國的法案，這可能付出超過幾屆立委都救不回的重大損失！？甚至是台灣一蹶不振？就像當年如果真的服貿過了，在covid19及今天大陸經濟這麼慘的經濟下，台灣疫情會有多嚴重？對岸多少服務人員大量來臺低價搶工作？看看南韓簽了中韓FTA後有多慘？台灣只會更慘？！有時候真的就是國運關鍵時刻，罷免真的像是不得不的救命仙丹？！這時謹慎的罷免就是對黨意大於民意強大的制約救國利器？！對我們選上後卻發現是詐騙集團的立委在轉走我們很多財產前，難道還要認賠倒楣？放棄救濟手段- 罷免？
極權國家最喜歡這樣的人 ，有1的時侯說等4年後再投，有沒有想過沒有4年呢？ 下次不能選呢？跟香港一樣 ，2020年後就沒正常選舉了
可見她...
對啊，反正我不投給這個候選人的只要出6成的人就可以罷免成功了，怎麼能不罷免呢
我們面對的是 武力 世界排名第二 的極權國家，如果沒有及時採取 下架立委 的行動，真的， 還有下次選舉嗎 ？
@@ben-b2k8y 國民黨都有幾任總統了，賣抬了嗎? 馬英九賣台，賴清德還能選上?
她讲的前提是所有人都尊重游戏规则，她尊重民选出来的独裁，如果独裁当选之后随意更改游戏规则，我不相信她也会遵守
范姊的論點我全部都同意也理解，但我覺得全部的前提都是這些民意沒有被一個非民主勢力介入的前提下才能成立，現在會覺得需要緊急罷免的原因就是因為有敵國勢力在嚴重介入，而且介入力道之大，大家想要在國家被嚴重削弱到對手真的要物理出手之前趕快止血，先把國內反賊消滅一圈再來談民主機制，不然機制都沒了你在那邊相信機制一點意義都沒有，對我來說這個心態有點過度消極了，不是對我們的民主制度信不信心的問題
@@rosakay11 這個說法跟尹錫悅一模一樣，套個北韓勢力介入，就能正當化自己的行為，我認為藍綠之間有很大的資訊鴻溝
在韓國，那是一個伊锡悅；在台灣，那要看多少民眾。國家是人民的，不是一個總統的或 某一個黨派的。同樣一句話，同樣的意義，如果不去看被使用的情境或者脈絡，並不能決定什麼。
民主法治一分證據說一分話，如果能證明這些民意代表確實勾串敵國，那真的是應當立刻罷免
但是如果只是人云亦云，跟著政客煽動起舞，請小心自己成為了借刀殺人的工具
@@kindi_ww1633 我不清楚北韓當時有沒有什麼「動作」來支持尹這種說法，但我個人認為立院發生的事情確實是境外勢力的干預，已經嚴重到再衝一次立院都不為過的程度，全台能這樣快速號召響應罷免我認為是能證明這點的
@@rosakay11 財劃法、吹哨者保護法、國會改革
這些都是好幾年前
由民進黨開始提倡的修法訴求
怎麼這時候就馬上變成中國的陰謀
我覺得是被執政黨帶風向了
這集討論罷免的議題，有哲學的味道
1。罷免權是台灣人民的獨有的權力，那這個權力要多大才合理~~
嚴格說來，罷免是少數去推翻多數意見的制度，本身就存在一些矛盾，
若被引為政黨惡鬥，大家有動員的能力，那是否政治人物工作都以選舉為主？？
2。如果要變成惡魔才能打敗惡魔，那打敗惡魔的你還是你嗎？？還是下一個惡魔？？
而且誰是惡魔？？被打敗的就是惡魔嗎？？誰是正誰是邪？？還是只是立場不同？？
若霸免被濫用，請問是守護民主，還是踐踏民主？？
3。另外中國是否已經佔領了立法院？？這個是很科幻的想法~
中國為什麼要控制立法院？？為什麼會覺的立法院被控制了？？
明明控制其他部會，人更少，更容易，也更難被察覺？那你覺的那個部會也被控制了？？
最後面那個怎麼樣是慘還怎樣的，我反而有一個自己都覺得，自己很好笑的陰影，簡單講就是我大學時期有一個越南室友，我當時看他常常吃泡麵，所以我晚上出去吃消夜我都會多帶一份回來請他，由於我的個性，我不會去問別人家裡做啥的這類的話題，結果有一天我有另一個室友問了，就問他家在越南是做啥的，後來他拿出他跟他家人的照片那些跟我們介紹，我才發現他家住的是那種泰式的皇宮，他爸有四個老婆，所以他有四個媽媽，他們家的小孩都是想去哪留學就去哪的那種，物質條件算是天生的財富自由，然後我才意識到，原來我才是這間寢室中家庭條件最不怎樣的那個。所以經過這件事情，我到今天三十多，十幾年過去了，我都還有點自己很可笑的陰影，所以我從此拒絕判斷別人的感受慘不慘之類的。
有趣，那他只是單純喜歡吃泡麵嗎
你是位很善良的人，不過問別人的狀況，仍實際的付諸行動。
有這樣常常請吃宵夜的室友，不論家境如何，都是感到很幸福的😊
@@Y.H_Li 可能單純吃不習慣台灣口味吧，他吃的是那種東南亞的泡麵。
嗯...我覺得范姊太過理想化，沒這麼同意
規則如此設置，那就可以被使用，我不認為有所謂「不應該輕易使用」的狀況
如果有這疑慮，那制衡的機制是門檻（先說我不支持現在藍白的選罷法修法）
雖然范姊說「選民素質」是沒錯。之所以說太理想化就是沒辦法要求所有人都一樣謹慎認真的投票，現實就是人會犯錯，選民會被蒙蔽
應該相信民主相信選民的部分，除了投票要好好投之外，也應該相信民眾能「發現錯誤」並對此發動行使權力
我當然明白范姊的意思是民眾要自律的不要浮濫發動罷免，讓其做滿四年看看
但這個前提應該是現在官員的走向及效益還不明的狀況，才給予他繼續的機會
現在的立院最大黨的種種表現應該夠明顯了吧？
選舉 罷免 創制 複決是人民的權利
傅崐萁是花蓮區域立委。。。。不是不分區
你罷免不了，這就好像你 要在 高雄罷免陳其邁一樣，都不會成功，他為什麼叫花蓮王, 因為花蓮人 支持他
所以 什麼都不懂還大話連篇 邏輯本來就是混亂的
我也是想提問如果川普不提名大法官逼共和黨修正無限任期，范姐也會說沒關係下個四年選回來嗎😑
都在說沒有下一屆了，還在讓他們做完，這麼嚴肅的事，不是妳訕笑的資本。
為什麼打壞人，自己就變惡魔？！
屠龍者 終成惡龍
@@pobby22661 那警察法官也會變惡魔？
看看隔壁韓國總統，為了「反抗」獨裁的北韓宣佈戒嚴
美國眾議院不用罷免，因為一任兩年很快重選。（眾議院才是展現民意的地方，參議院是展現專業的地方，也是兩年改選1/3）
內閣制不用罷免，因為執政窒礙難行，直接倒閣全部重選。
法國雙首長制議員也不用罷免，總統被議院牽制直接解散國會重選。
不喜歡罷免，有建設性的說法：如果喜歡美國總統制，可以支持修法改交錯任期制; 喜歡內閣制，可以支持總統倒閣權。
要靠其他機關制衡，那個叫做彈劾，聽了這麼多次還是停留在情緒性說，我討厭罷免，你要投票前想清楚，那算不算巨嬰？
只有台灣可以選上爽四年，要罷免還有人嫌。
藍白立委把立委權利擴張，你要我相信民主制度；尊重選舉結果
藍白立委把國防預算大砍，你要我相信民主制度；尊重選舉結果
藍白立委大砍中央總預算，你要我相信民主制度；尊重選舉結果
藍白立委惡意否決大法官人事，你要我相信民主制度，尊重選舉結果
藍白立委砍潛艦預算，你要我相信民主制度，尊重選舉結果
藍白立委修法中配六改四，你要我相信民主制度，尊重選舉結果
藍白立委修法讓中配親人可使用健保，你要我相信民主制度，尊重選舉結果
聽完直播真的覺得很失望，你的一句話彷彿否定了民主還需要尊重少數的精神
國民黨、民眾黨和立法院都不演了直接閉門通過，范姐覺得這樣OK嗎？人民只能硬吞忍個四年嗎？為何會造成罷免潮政黨沒有責任嗎？
雖然不認同范姐對罷免的看法，但能聽到另一種不同的觀點也是不錯！很喜歡聽你們三個這樣的聊天討論衝撞議題！祝福節目常常久久！❤
我不同意范姐對罷免的解釋
罷免就跟資遣一樣啊，不適任者就是該下去，怎麼會想硬留著等他離職呢？
雇用員工之前，也會預期他的能力，但實際完全不同啊！😂😂😂
范姐您不贊同罷免覺得應該讓人做完任期這事我想給您另一個例子，這個例子也許對大眾百姓會更有感，也說明罷免權以及執行罷免權的重要，而不是范姐您講的這麼簡單。
您知道 2018 年公司法大修嗎? 其中一條就是俗稱大同條款, 其中包含「繼續持有3個月以上之過半股份股東得自行召集股東臨時會」「保障股東提案權，公司不得任意刪除股東提案」。換句話說，在 2018 年公司法修正前，股東會一但決定董監人選，接下來的三年不論董事會做了多麼離譜的事情，即使你是最大股東，你也拿他沒皮條。套用到當時的大同公司，就是大同當時的董事會在審查被提名人時，以各種手段來干擾提名股東，並對檢附文件故意找碴，將市場派股東提名人選剔除於候選人名單外，使其毫無參選機會。 (此段落借用日新聯合法律事務所劉律師之文章)。如果您是大股東，請問您能做什麼? 現在的國會像不像當年的大同董事會，如果范姐您是股東，您還是覺得就讓他們把任期做完嗎？ 很可能跟本不會有那一天！或者您會說身為股東應該要好好選擇正確的董事會成員？您不知道這世界上有一個只有人類會做的事叫做「說謊」嗎？
這道理是一樣的，如果主流民意被少數人綁架，制衡的機制就非常重要，民主國家的權利最高來源就是人民，就像董事會的權利來源是股東，只靠任期一件事而沒有其它救濟機制，就會有人來破壞遊戲規則，就如同現在看到的國會這樣。
人類經過4000多年的君主專制，民主政治至今，仍然在演變之中，隨著各種情況，不斷的嘗試，不斷的改進，國外也有罷免，包含總統、議長、倒閣、解散國會等，因此我們也可嘗試，這些都很正常。我們不是喜歡罷免，因為被迫不得已才如此。
但說到要全罷是真的有誇張了
像是小朋友吵架
@@xxx11265 沒錯，做得好的留下，做不好的罷免，這跟政黨無關，而是要看該政治人物的作為
@@xxx11265 全罷只是放話而已，目前每一個罷免團體都是他們自發性的，可以去看陳凝觀的年代向錢看，最近幾乎每一集都邀請了三位罷免團體的發起人或志工來說明他們的罷免活動和心路歷程，這個階段民進黨根本就沒有主導，純粹是他們不爽自己選區的立委亂來而已。他們也沒考慮能不能罷掉，反正去做就對了，如果民進黨有介入，就沒有廣泛的罷免連署攤了，他們只會挑重點來罷
迫不得已？是修法修到民不聊生？還是司法不公？
又或者是某些人讓你覺得迫不得已？
罷免真的沒有各位想的容易。每一個都是活生生的人，付出精神人力還有金錢。這些組織真的很辛苦的運作。是國民黨背棄人民，失去信任，人民才會站出來好嗎？
你確定花蓮人會站出來嗎? 你沒發現站出來都綠營選票區.....
"anaw602: 所以員工找錯老闆,要忍4年;老闆找錯員工,要用4年;男女結錯婚,要忍4年,誰叫你們要找錯人,用錯人,是嗎?!"
投藍營的員工 可沒有認為它們找錯老闆，是你們綠營的選民私自認為 藍營立委不好
@@dukewolf3688不好說喔🫤傅崐萁並非正藍軍，泛藍選民也有不同的想法😊
還有～我桃園人我投牛
這次我也要罷免他
講那麼多，倒閣就真相大白了啊！ 看是不是大部分的人，都覺得選錯老闆～
誰家的公司是用民主機制運轉這麼厲害
花蓮不是桃園喔，花蓮王之前有因為犯罪，無法選舉，他老婆造樣當選市長喔 這罷免難度跟你在高雄罷免陳其邁一樣。
范姊都提到納粹選上開始砍民主機制了，卻忽略了現在立法院也在砍民主機制這件事，
是不是多少有點偏頗了？
果然是憨鳥
沒看到行政權已經大到誇張了嗎
憨鳥7414
終生反綠
有白投白沒白投藍
寧可台灣未來變藍白對抗
也不要西瓜綠跟紅
綠紅一家親
我認為罷免已經過於氾濫了
說到底 罷免只是想贏而已
不是真的覺得對方不適任
選舉贏了就代表了這是民意的展現
才選上一年就要罷免，還一次罷這麼多
藍綠的民意也還是在不相上下的狀態
那這次罷免的意義是什麼
都還沒有重大的犯錯
也沒有貪污事件
也沒人烙跑選總統的（除了侯友宜你）
*只有部分的民意不滿意*
就要整體一起重新投票
這樣不是有點…反民意嗎
公民素養是選舉時就要有的
你盲投是你的問題
為什麼要大家陪你一起重選
選贏是當時的民意，罷免成功也會是現時的民意
你認為沒有重大犯錯但有認真觀察法案的人 很多人都覺得有啊 林姿妙貪汙判刑不是照樣當選做八年 就是有你這種人藍白才會一直亂搞 因為你們就很鄉愿啊
三大惡法 👉 財劃法 ( 掏空國庫，社會福利變少 )、選罷法 ( 限縮罷免權，剝奪人民罷免權利 )、憲訴法 ( 癱瘓憲法法庭，可以立更多惡法 )
罷免權也沒用幾次，氾濫什麽？
信口開河前用點腦！
你覺得他們沒有重大犯錯，就表示你不知道他們通過的四個惡法，都是打算把立法院修成憲政巨獸，擴權擴錢，搶錢不做事，不按正常程序立法，把其他憲政機關癱瘓的程度，癱瘓憲法法庭，癱瘓司法院監察院，自己處罰行政院官員，刪國防預算，還揚言要刪總統府預算，發現人民不滿了要罷免它們，就繼續提高罷免門檻，這很正常嗎？
我是共產黨的話 最喜歡范姊這種 對民主冷漠的人wwww 這種人越多越好 ，漠視在野黨被滲透~反正這些人都是選民選出來的www，
我們同時宣傳政治很髒不要碰 洗腦一般人，政治歸政治 生活規生活 blalbalb
， 我們共產黨繼續滲透立法院 反正變紅了 范姊這類人 也會接受的 很讚
嘔對了 通常 范姊這類人都是雙重國籍 所以台灣沒了 他還是有退路 可以去別國 爽爽過日子， 自由派 一口漂亮話 其實是極度冷血的一類人www,
在民主國家 不管統派 (左派贏 或著 台派(右派 贏 都可以說 要尊重人民選擇 把道德高度貼在自己身上 完美的包牌wwww
反正台灣沒了 我就回我第二護照國家 掰掰~ 阿如果台灣還在 我繼續 包牌 讓我看起來像個最理智的好人www
我也是聽沒幾句就聽不下去了，直接看留言，原本還以為她的論調可以吸引很多藍白粉的認同，看完我就放心了。台灣覺醒的人還是很多
@@lily060lin7 也不一定拉 這個節目 跟百靈果 一起洗腦 不要支持台派 洗腦人數很可觀的
@@lily060lin7 只能說對於他們這種有雙重國籍的才能有本事對民主冷漠， 相對我們只有台灣真的必須靠自己了
@@lily060lin7 只能說對於他們這種有雙重國籍的才能有本事對民主冷漠， 相對我們只有台灣真的必須靠自己了
我的想法跟范姐接近，但這時候這樣說不知道會不會引發某些群體的攻擊，先幫范姐加油!!
我很喜歡范姐的節目，但這次我沒辦法像范姐這麼樂觀，當我們選上的立委們選擇更改遊戲規則時，他們選擇讓那些所謂的制衡機制逐漸失效，用一堆政治語言攻擊司法、行政權，甚至是罷免權，讓憲法賦予的制衡機制失效、消失時，我認為要在這些手段還有用時趕快使用，而不是等到以後後悔莫及。
我不是沒試過跟我選區的立委溝通(我選區的立委是國民黨籍)，但溝通是石沉大海，都在跟我打模糊仗，真的令人十分難過。
我支持范姐，罷免權跟喊全罷完全是不一樣的概念，前者是民主的保護機制，後者是使用這個機制做政治報復，這種可以用來推翻選舉結果（民意）的工具應該被謹慎使用，而不是你看不慣對立政黨就不理性發言要罷掉全部⋯⋯
而且我想問，一堆人在說如果選民投了反悔怎麼辦，那不應該是這些藍營選民不滿啟動罷免怎麼會是你敵對黨在喊，包裝那麼多不就是自己不服輸想贏回來？這樣是民主？
全罷的意思是希望實質倒閣重選，但是中華民國的法律上沒有有效的倒閣機制，
很多有民主國家總統或首相有倒閣權，他們的議員任期隨時有可能中斷，也是民主阿
感覺范只認美國制度為民主
原來愛麗莎莎居然不知道諮商師也需要找別人給自己諮商，原來他認為居然可以理所當然的不接受民主選舉的結果 。。。終於明白我為什麼那麼嫌棄他的言論，也搞懂了為什麼青鳥那麼喜歡他！
嫁錯人，一輩子不要離婚呀.....照范小姐的論述 選舉四年 投錯了也是民意 要自作自受 那婚姻當初不是一輩子的誓言和契約嗎 那就自作自受？ 范小姐邏輯一向不強，不能行使罷免權。是權威，不是民主。做不好，就應該罷免。
罷免不了傅崑萁，她選區花蓮人不會覺得 花蓮王做不好，只有不是花蓮的選民，才覺得花蓮王做不好.........
講得真好
亂比喻....你的婚姻是有任期嗎？美國就沒有罷免，所以美國不民主？
@ 不，這是停損的概念，我們要容許出錯後有改正的機制，而不是一直忍耐下去。就像你明明看到投資錯誤而不停損，這樣只會愈來愈糟糕
這也能比？光是付出成本就不能比了...
而且誓言和契約在現在的法律並不是結婚的必要條件
買東西都有7天鑑賞期.........所以國民黨只聽"花蓮王"的話.....所以不能退貨罷免嗎??
中国人 我也不赞同频繁的罢免 这样只会陷入政治恶斗消耗资源在不必要的事情上 但是我认为对于共产党这样的恶魔适当的采取一些措施是很必要的！ 自己的一点想法 可能很幼稚也不符合法律原则 但你们面对的可是共产党：我认为应当对一些重要职位（立法委员之类）通过特殊立法采取一定的通讯监控以及调查行为之类的 只对其叛国行为采取行动 其余可以忽视！ 一些人虽然是民众选出来的 范姐说要接受民意的亲中亲共这可以接受 但是立法委员如果有实证的叛国行为 这是另一码事！ 随着这边的经济继续下滑 台湾只会越来越危险 不要试图完全用民主世界的看法做法来对待中共 😑 加油
並不認為上次大部分的人選國民黨就是選他們認同中國，他們應該只是想說不要一黨獨大，只是沒想到國民黨上來過了一堆奇怪的法案。而且照范姐的理論，民主國家根本不用防範共產主義，政府沒有責任幫人民把關中國的滲透，反正人民會有自己的選擇。這就是共產黨最喜歡看得到，他們就能一點一點的滲透買通自由世界的國家。
重點是立法過程，有立委用非民主的方式，立了自肥或毀壞國安的法律傷害大多數的利益，例如傅崑其，王鴻薇，徐巧芯等
投票是非民主的方式喔？不要亂扣帽子好嗎==
我相信民主，但我有個疑問，不尊守民主遊戲規則的人，有資格参與民主嗎？
共產黨並非民主的擁護者，當它利用手段操控了参與民主的玩家，試圖破壞民主時，為何仍然堅持用民主規則來抗衡呢？應該直接判它與和它相關之人出局才對
民主資格論也是非常危險的情境
試問一個抱著民主資格論的執政黨，可以提出在野黨不符資格就排除在民主制度之外，此時執政黨算不算是不符民主規則？
反過來說，假設出現一個「反民復清黨」主張恢復帝制，結果還爭取到絕大多數的民眾支持，此時是不是該往帝制發展？
你的言論獨裁了.....中國歡迎你
你判他出局的標準，要有叛國罪的實質證據才算，如果沒有證據就抓人，那你這套想法跟共產黨獨裁沒有兩樣，而決定標準抓人是在政府，如果太過偏激，只會重演 國民黨時期的白色恐怖，只要是異己全部 是中共同路人，拿者自由民主的大旗，只要擋到 政府、政黨利益，全部抓起來，你自己想想，要是你支持的黨有一天走歪，高喊民主自由，卻在迫害人民，會沒有人能制衡他，綠綠黨正文菜都能貪汙，別說你支持黨不會走歪。
您受不了韓國瑜，所以贊成罷免，現在藍白立委毀憲亂政，公民要守住台灣、提出罷免，您說要概括承受、做完四年，您要不要聽看看自己再講什麼？？不要假中立好嗎？！
侯選人騙了選民也要等嗎？
你不如討論他們騙了什麼，為什麼你們永遠騙不到這些選民的心
@@kindi_ww1633 民進黨還是立委最多數票喔，比藍＋白還多，只是吃虧在選票設計和分布不均，藍白是騙到不少票，但也沒到絕對多數的票，當初投給白的也不是希望他們變成小藍，所以很多投白的都後悔了，不是人民投給他們就表示他們可以隨便玩四年
@@lily060lin7 這個計算方式是怎樣算的，因為我理解的可能，是立委推選的多，敗選的也多，才有這樣的總數，希望能求解
這集的節奏很差，幾乎都范在表達他想論述的東西，相同的句子不斷排列組合重複講一大段，然後也沒有要給其他意見表達的機會，這樣不需要其他兩個主持人了吧？
你選了一個醫生，他都開一些自費藥給你，在這個醫生知道你出現了副作用後還不換藥，你不直接停藥換醫生，難道還要考慮有沒有申訴管道或是醫療救濟？
或者你的電腦系統或者你的車子出現問題，電腦行或車行一直修的修不好，你還不換店家，難道真要等到東西被修爛嗎？
關於那個心理師講洗碗的故事，
也許不會被看到但還是想說明一下，
其實他舉的案例非常好，
因為對大部分的人來說如此輕易能做到的事情（洗碗）也是會有人產生難以克服的心理障礙，
心理障礙之所以稱為心理障礙就是表示物理上做得到但是有不可抗力讓我做不到，
我想大部分的憂鬱和壓力不外乎就是在這樣的過程產生的，
這個案例想要凸顯的
就是很多這種看似無法解決同時難以啟齒（無法被一般人諒解）的困擾，
有很大的可能是因為從小生長的過程中發生的一些事情，
讓你對某些人事物產生制約反應（聽到搖鈴鐺狗狗就會流口水那個反應）
以至於之後你每次遇到這樣的人事物的時候，
會產生一些本來不應該產生的情緒，
導致你沒有辦法心平氣和地繼續當下要完成的事情。
在現在的社會要做到互相理解就已經無比艱難了，
更何況是這種參雜了心理概念的同理心案例，
還是期待未來這樣的心理知識可以更普及，
讓大家能夠真正更互相理解和平共處。
都已動到憲訴法修法，人民怎能認受藍白立委作法。當惡魔已要毀滅你時，而你不作反抗，毀滅後也沒有你了！
我覺得范姐忽略了一點(AKA路易莎莎的那點)。如果你看大部分臺灣認同的民調你可以看見「中國人」認同早就不是主流的想法，從總統講的兩岸互不隸屬的言論的支持度也可以看見這是有跨黨派共識的。問題是在一年前的大選時，很多人投藍白不是因為想跟中國更親近，而是因為想「換一個黨做看看」。而也有很多人覺得選前說藍白上臺會讓臺灣開倒車是危言聳聽。
然而這一年來立法院的情況就擺在那裡。有在關心的人都可以看見，選前各界對藍白多數的憂慮並不是空穴來風，而是真的一個一個在實現。而藍白對於臺灣的「憲政民主代議制度」的破壞是空前。那問題就在於他們一年都搞成這樣了還要放他們做完四年嗎？罷免的意義就是在於拒絕這種對國家根本的破壞行為繼續延續。同時在政治學上面有效的罷免制度的存在意義就是用民主的方式對民代的問責。如果今天藍白這樣玩都不用被問責，那是否等於以後大家都要接受多數暴力？那樣的做法才真的是縱容政黨惡鬥。更別提臺灣的安全環境可能根本經不起藍白這樣玩。
大意上我認同如果大多數臺灣人想跟中國統一那就該統一這個做法，但現況是這意見從來都不是多數，現況更像有人想偷偷在大家還沒發現的情況下偷渡有利這樣發展的法案。作為香港的過來人可以告訴你，這種偷渡成功之後結果是不可逆的，真的等到反送中規模的事件才出來反對時就會太晚了。
而且臺灣一直都在受到中國鋪天蓋地的丶系統性的資訊戰攻擊，這是獨裁政體對民主制度有系統丶有計畫丶有資源的攻擊。那你真的確定眼下的局勢真的是臺灣「民意」的結果嗎？我很有保留。
我希望范姐可以再思考一下臺灣民主與罷免的關係。
我希望范姐能再開一集，針那些不同意四年後再選的網友，提出你的看法，謝謝
不得罢免？这是啥逻辑？按契约来，你也不应该和你老公离婚啊，婚姻本来约定是一辈子的吧
希望主持人去了解一下立法院如何運作再來討論會比較好
貴主持人...選民（尤其中間選民）一開始就會知道某些候選人背後是有中共在支持嗎？這我無法認同。罷免就是給百姓一個修正的機制不是嗎？
我相信翼同學身上一定有什麼很好的特質，才會讓台大社會系的教授選中他，而翼同學的特質與生命經驗也可以為台大社會系帶去不一樣的視野，祝他在台北的學業順遂，生活也順遂。
民主制度的消費者，只想享受民主，沒有捍衛民主制度的意志
因為選前與選後政策差距太大
簡單說選民受騙
才會走出來選擇罷免之路
公民團體是很辛苦的(支持公民團體)
范姐一直強調反對罷免這件事，以及自己要投對票自己要負責跟承擔，但沒有投給馬文君的人都認為自己有投對票啊，但國防預算仍被砍啊，這樣是要自己負責跟承擔什麼？國民黨一直表示自己代表民意，但目前如果沒有選舉不也就沒辦法表示民意有沒有真的都在國民黨哪裡，以及目前不就是沒有很多方法可以解決2024年立法院內的問題嗎！？民意又要被綁架有不能有展現的時候，那這樣強調自己擁有民意不就代表什麼都沒有的意思啊！
底下留言怎麼這麼多極化意見，奇怪還有說不要隨意罷免就請共產黨來統治，罷免在立法設計上我認為是你投完票後不得不做的選擇，我們公民社會運作真的有到需要罷免的程度嗎？
現在朝小野大的狀況不就是民意的展現？
說罷免不應該隨意執行，須審慎思考還要被噴成這樣也太好笑了吧😂
許願范姐找罷免團體的發言人來聊
10:00 minutes 主持人提到德國納粹的例子，正好可以拿來當做民主國家的借鑒。如何防止這種情況發生在台灣？以目前台灣的民主制度，似乎沒有機制來避免。台灣人民的民主素養已經提升不少，但是沒有進步到訴諸民意可以防止執政黨或者立法院的反民主行為。罷免權還是有作用的，問題在於是不是容易執行。高門檻的罷免規定等於閹割了人民的權利。還不如降低門檻讓人民從實踐中來自我學習、提升民主素養。
国会全武行，封锁夯不啷当的各种戏码，还有什么太阳花，这些都是民主素质的提高？民主的荒诞剧还差不多，看民主政治还是欧美这些还差不多。亚洲非洲的民主政治就当个乐子看就是了
聽這集前半段讓我好不舒服但我聽完了，立法院被中國操控讓我滿頭問號🤨，我也覺得罷免是能不用就不用的，選舉是很重要的並不能因為有罷免權就隨便投。
我也是不想罷免.但藍白實在是過分，胡亂違憲立法，不罷不行.
范姐思考方式進步了！真意外，真了不起
幫補血：不要為了戰勝惡魔而成為惡魔；這樣就如同現在到處在喊的，要戰勝中共所以成為綠共，這是不對的
@@zas6666666667 說真的，在台灣整天喊綠共的人，百分之百不知道什麼是共產黨，或者自己想當共產黨，因為在台灣隨便罵人共產黨，或是開節目罵民進黨都可以活的好好的喔！
@@ksnakeable 我自己就是有去中國工作的人，因此共產黨的做法，其實不能說毫無概念，因此我確定你說得對，台灣確實不少人不知道什麼是共產黨。
在我看來言論自由，是如同光譜有程度差異，而現況就是敢跳出來罵民進黨的人，其實也未必都能活得好好的（死是不會，但會被其他人留言狂噴，有影響力的就是拔代言、拔贊助或其他方式影響生計）
台灣是資本市場，沒有魅力或是沒辦法產生銷售效益的、或是有爭議的人是接不到代言的，很多台派演員明星也接不到代言不是嗎？
現在的民進黨本來就綠共化，打著民主的名義把所有反對勢力的所作所為都貼上中國滲透的標籤，這樣叫民主喔? 根本獨裁。 執政黨執政績效差還不能刪減預算? 財劃法是當年民進黨在野主推的政策，現在通過就是破壞民主? 照民進黨側翼及其支持者邏輯，乾脆宣布民進黨獨裁專制好了，因為其他監督反對勢力都是中國介入，來破壞民主的!?。 跟現在中共動不動就把反對聲音歸類成境外勢力煽動87%像，好噁心
支持倒閣展現新民意
其實提出大罷免議題大家以平常心看待，這就是民主演化的過程，讓一些平時不關心政治的人民以後會認真思考候選人，投錯人或政黨就會造成社會的動盪，所以透過這次這次罷免行動方可檢視多數民心是站在執政黨還是在野黨⋯⋯
38:13 高雄市立高雄中學校長 莊福泰 指出，六龜高中同學上了台大社會系，相信教授們看重的不會只有學業，而是他在雙親過世和偏鄉的環境中，能保有那種樂觀進取積極學習的態度，且有相當進入大學繼續學習的能力，期待社會多給不同特質的學生一點支持和鼓勵。
感覺范姐很不想討論罷免議題，意興闌珊的想跳下個話題。
「「不是民進黨輸不起，而是台灣輸不起。」」
這次罷免若不站出來，臺灣可能難以再有透過民主選舉改變的機會。
難道要等到像中國人民那樣面臨極端壓迫時，才願意行動嗎？在台灣，守護國家的成本很低，現在就是珍惜自由與民主的時刻。」
【年代向錢看】2025.01.09
八炯說：中國人民站出來反抗的成本比我們(台灣人)大得多，最近蒲城陜西五六萬人拿石頭拿棍棒與公安互打，我們要變成中國人民那樣再上街罷免嗎？我們現在保護國家的成本是很低的。
凝觀說：你只要寫罷免連署書 就好，寫連署書是一個很簡單的動作。
八炯再說：如果我們連簽個連署書都怕，我們有什麼資格說 中國人推翻不了共產黨，起碼他們把國民黨推翻了，我們台灣人，連國民黨都推翻不了。
覺得范姐的「不贊成罷免」的想法真的滿鄉愿，要對自己的投票負責也是需要建立在確定還能夠有下一次投票。
之前看到討論罷免的成本之說，如果國家將要走向大眾不希望的方向，那等到下一次選舉的時間成本，以及對於政策方向的補救成本，難道不比罷免的成本高嗎？
當初說民生法案先過，結果都在搞政治，這不是執行不利再給時間，是根本搞錯出力方向，罷免基本而已，這種沒誠信的人要讓他永遠不能當選。
溫和一點來說，唯一能過福國利民但對財團有害的法案就是新政府的蜜月期，結果這段黃金期被拿來做什麼了？！
下一次是什麼時候？ 4年？ 8年？
柯文哲讓選舉失焦，只有藍白合，沒有公共政策的討論，選後一樣不是搞公眾繼續搞黨爭，再加上弊案一堆，連黨爭這種政治議題都討論度不足
阿姨，妳敵我不分是個問題
匪諜就是立法癱瘓大法官啊
不能有反悔機制？
結婚了就不能離婚嗎？