спасибо Бунтману за четкий, подробный анализ событий. Хорошие карты, наглядно. Хорошие вопросы зрителей. Эту лекцию надо ввести на урок истории в школу, вместо учебника
"Великие люди" - в чем было их величие? Велико стояли раком перед тираном и просрали бы войну, если бы не встал и не помог весь мир? Как уже осточертела эта бренхня о величии и богоизбранности!
Читаю коменты и впадаю в ступор.Народ,вы чем слушали?Бунтман показал ДОКУМЕНТЫ!А выводы делайте сами!Тайно делить страны это ли не есть подлость?Чем можно оправдать договор о ДРУЖБЕ с преступниками?! А последняя реплика из зала вообще жесть.Сталин допустил столько жертв советского народа,но он святой?Да в любой нормальной стране за такое давно повесили бы!!!!!Солдат без винтовок на танки,на пулеметы!Народ,очнитесь!!!А если бы вас так,или детей ваших?!!!
@@ukrainer_kiev Чемберлена ещё при жизни выбросили на свалку истории, сейчас о конвенциональное мнение как о наивном дурачке, не видящем дальше своего носа. Ещё при заключении мюнхенского сговора внутри Англии было осуждение этого соглашения со стороны того же Черчилля, а как нчалась война так оно и полностью прорвало. Увы, у нас не так, у нас всей возможной силой диалектики стараются оправдать всё что было сделано.
@@ukrainer_kiev Чемберлен и Деладье Не отхапали себе Прибалтику,польшу и финляндию.И не расстреливали высшее командование армии.А мюнхенский сговор признан этими странами преступлением до сих пор
@@белаРусик-д5м >А мюнхенский сговор признан этими странами преступлением до сих пор Так и у нас -признан- осужден. В 89м, Съездом народных депутатов (на тот момент высшим органом власти отщет). Что еще надо? Указ издавать каждый год? Закон? Или в Конституцию сразу прописать?
@@белаРусик-д5м >А мюнхенский сговор признан этими странами преступлением до сих пор Так и у нас -признан- осужден. В 89м, Съездом народных депутатов (на тот момент высшим органом власти отщет). Что еще надо? Указ издавать каждый год? Закон? Или в Конституцию сразу прописать?
Бунтман молодец! Искреннее уважение за самообладание и аргументированное отстаивание истины. Увы, зомбоящик промыл, и продолжает дальше, мозги народу "скрепоностнлстью, богоизбанностью и величием".У людей на физическом уровне исчезает критическое объективное мышление. Любая оценка действий воспринимается как личное оскорбление. Возникает вопрос: росиянам самим не надоело жить с комплексами, может уже пришла пора признать свое несовершенство и тем самым принять собственные ошибки?
Тактика "не упреждения" и "отодвигания" неизбежного начала войны Гитлером, могла привести к еще более трагическим последствиям, если бы Гитлер успел сделать атомную бомбу, работы над созданием которой шли полным ходом (тут следует вспомнить, как Фредерик Жолио-Кюри успел вывезти из Франции запас тяжелой воды перед оккупацией гитлеровскими войсками). Проблему надо было решать до того, как она перешла в острую фазу.
За массовый героизм надо судить руководство армии и страны.НЕ должно быть никакого героизма.Ну если только единичные случаи.А если героизм массовый,это значит,что верхушка ВСЯ является паскудами,которые ничего не понимали,не подготовили ни страну,ни армию к тяжелой работе,которой является война.Конечно в Совке это было невозможно,но надо было проводить военный Трибунал.И наказать и рябого суку и всех его приспешников за такой массовый героизм.
Это все демагогия, сейчас легко обвинять и умничать про слабую подготовку. Но не забывайте что была первая мировая, революция,гражданская война и т.д. к тому времени ни одна страна не была готова !
Почему танки моего родственника в начале войны перед наступлением немцев оказались приказом командования загнаны в болото? И больше ничего об этих танкистах не известо - пропали без вести....
06.09. Сталин положительно решает вопрос, о заходе немецких судов для ремонта в Мурманск, 09.09 Сталин поздравляет Гитлера со взятием Варшавы и заявляет, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней. Сталин по просьбе немцев изменяет формулировку своих мотивов в Польше. Теперь это звучит так: мы вступаем в Польшу, чтобы освободить украинцев и белорусов от польского гнёта. 26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин отметил, "советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью".
Очень интересный материал. Расширяет не только статьи в журнале (который я купил, конечно), но и вообще представление о том состоянии дел. Ну один сталиноид все-таки пролез. Но его вполне корректно поставили на место.
Г-н Бунтман! Никакого "провала"(ни заведомого ни незаведомого)договор между СССР и Францией и СССР и Чехословакией не нес.Все эти договора были заключены в 1935 г.Польша говорите,"никогда в жизни не согласилась бы пропустить РККА"(в случае агрессии против Чехословакии)?Да,в 1938 г.Сталин задрожал перед решимостью Польши "не пропускать" и отступил.А всего то через год тот же Сталин плюнул на решимость той же Польши "не пропускать" и войска Красной Армии вошли туда(в Польшу) без всяких разрешений как нож в масло.Попков Владимир Васильевич!.У тя не все дома. 27 млн наших граждан положил(и допустил гибель) в ВОВ "не успевший укрепить границы"великий полководец Сталин.
Выручайте! Точно знаю, что мне надо подарить свой номер Дилетанта про Пакт молодому человеку, который заблуждается, и нуждается в информации достоверной. А я остаюсь без этого исторического номера(
Ну , он , поактически, и лб этом говорил - имеющий уши, да услышит : исторические аналогии, много аналогий в ходе изложения материала с совремннными событиями на Донбассе( типа защита интересов русскоговорящих.)
А почему так однобоко? Почему о политике запада ничего нет? Почему о переговорах в Москве ни слова, куда представитель Франции Думенк приехал с минимальными полномочиями, а представитель Англии Драгс вообще без полномочий? Как объяснить то, что на переговоры они ехали 5 дней морем, как викинги в 9 веке на своих дракарах? Что-то не особо торопились договор заключать. Да и Чемберлен не раз говорил, что хотел бы прекратить эти переговоры. Запад своей политикой САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Сначала не обращали внимание на то, что гитлер вооружается и даже сами ему помогали, потом отдали ему Австрию и Чехословакию со всем промышленным и военным потенциалом. А когда поняли, что "ружьё заряжено и висит на стене", решили направить выстрел по выгодной для себя траектории. Нацизм был на западе популярен, коммунистов они боялись больше, чем нацистов, "майн камф" читали. И не возражали, что гитлер пойдет завоёвывать "лебенсраум" на восток. Таким образом, Германия и СССР будут воевать, а запад - диктовать условия и победителю, и побежденному, как США после 1 мировой. И становится понятно, почему Польше не помогли, несмотря на договор. Как в насмешку, заняли несколько кв километров площади и мирно устроились в окопах. "Выполнили" условия договора. Польша тоже на востоке, им ПРОСТО надо было, чтобы гитлер пошёл на СССР. Что Сталин пытался восстановить империю, никто не спорит, поэтому ему так понравился договор с гитлером. Но надо отметить, что от Польши он занял только те территории, которые польскими не были и на которых жили украинцы и белорусы, и которые были захвачены поляками в 1921 году. Относились к украинцам и белорусам, как к "быдлу", так их и называли, концлагерь Берёза Картусска им устроили. Поэтому местные и встречали Красную Армию цветами. Дальше линии Керзона Сталин не пошёл. А потом гитлер просто надрал запад и пошёл на Францию, пришлось миллиону союзников "героически" эвакуироваться из Дюнкерка. Не на СССР пошёл, который называли "колоссом на глиняных ногах", а на западные страны, армии которых считались сильнее. То есть, пакт 39 года дал СССР выигрыш во времени - отсрочка нападения на год, да и присоединённые территории гитлер проходил около месяца. Словом, каждый думал о себе, о своей выгоде, а не о мире. "За что боролись, на то и напоролись" называется. Запад о себе всегда очень высокого мнения, война в мире шла с 1937 года, но мировой она стала называться только тогда, когда Англия с Францией объявили гитлеру войну, хотя воевать не стали.
Группа профессиональных историков приглашает дилетант на прения по этой теме на семинаре Цифровая история. Примут ли вызов? Я почему-то сомневаюсь. Пропагандистам это не выгодно, размажут))))
Бунтман впал в казенный патриотизм - подвиг наших замечательных людей! Если бы я не знал Бунтмана как умного человека, взвешенного и довольно объективного, я бы не обратил внимание! Но, риторика о патриотизме "замечательного народа" - массово строчившего доносы на своих соотечественников - это что то новенькое в устах хорошего журналиста, аналитика, любителя футбола! Сергей Александрович, зачем эти поклоны в сторону казенного патриотизма? Не знаю приходилось ли вам общаться с реальными участниками войны - солдатами, а не офицерами, идеологически слабо обработанной прослойки, вы не должны больше употреблять те слова, которые сорвались с ваших уст!
По пакту Молотова - Риббентропа. Похоже мы до сих пор очень односторонне его рассматриваем. Давайте присмотримся к реальному положению на лето 1939 года. Польша - союзник Германии, еще год назад она вместе с ней напала на Чехословакию и отобрала у той Тешинскую область(кстати словаки отобрали ее обратно вместе с той же Германией напав на Польшу в 39-ом), Финляндия, также союзник Гитлера, мечтает отобрать у СССР Карелию и претендует на Мурманск, даже война была в 1924-м году, у польши и Литвы территориальные претензии к СССР на Псковскую область, да и сама Польша постоянно устраивает провокации на границе, положение как потом было у Израиля с Египтом. Подписав пакт Гитлер предал своих союзников, Сталин получил возможность отбросить финнов от Ленинграда и, таким образом, избавился от возможности болевого давления в случае совместного нападения финнов и немцев на Карелию и на Мурманск. Этот порт в дальнейшем оказался ключевым в поставках помощи от тогдашних союзников. Точно также он избавился от посягательств Польши на собственную территорию, просто дождавшись бегства, а значит падения, правительства Польши 17 сентября 39-го года и восстановив международно оговоренную западную границу СССР по линии Керзона. Абсолютно прагматичный и выверенный шаг со стороны Сталина: он отдалил территориально немецкие войска и обезопасил свои северные порты. Если бы он не пошел на этот пакт, ему пришлось бы воевать с коалицией включающей поляков и не факт, что северные порты и Ленинград могли бы остаться за СССР, а значит и не было бы помощи и события могли развиться куда печальнее. Тут еще один вопрос возникает: а почему Гитлер пошел на это. Главная причина - желание напрямую колонизировать европейскую часть России, а для этого нужна была территориальная непрерывность, можно было бы конечно проделать тот же финт с Румынией, но у румын как раз не было великих претензий, а у поляков были, да еще какие, тогда даже больше чем сейчас, а кроме того у поляков была двойная лояльность - они очень любили англичан и, в случае успехов коалиции включающей Польшу, все достижения Гитлера в России были бы подконтрольны Лондону. Вот мы и добрались до того камня, который лежит в основе противоречий Гитлера с англичанами и американцами, а также и сегодняшней ненависти Запада к этому пакту - да они просто (в реальном смысле) не поделили шкуру неубитого медведя.:))
"он отдалил территориально немецкие войска и обезопасил свои северные порты". Только почему-то у СССР и Германии чуть позже, после разгрома Польши, оказалась общая граница, что дало Гитлеру возможность, накопив силы, безо всяких проблем напасть на Союз. А в 1939 году Гитлер был НАМНОГО слабее и его можно было остановить. Сталин - прагматик? Сталин создал своими руками катастрофу 1941 года. Он просто дебил. Не зря он так обосрался в июне 1941-го, когда подумал, что его товарищи по партии готовы арестовать. Ну, и да, конечно, тогда все были хороши, но, черт возьми, ни британцы, ни французы не гордятся мюнхенским сговором! И герои у них - не Даладье и Чемберлен, а Черчилль и де Голль.
Да, в 38-39 Гитлер быс слабее и его было легче остановить. Согласен. А почему Польша, Англия, Франция не остановили, а договора с Гитлером подписывали? Почему должен был в 39 Союз сам, без помощи других останавливать?
@@ukrainer_kiev Абсолютно согласен. Все были хороши. Но так ведь они совсем не гордятся этим (скорее, наоборот) и не пытаются оправдать то, что натворили предки. В отличии от... продолжите сами.
Спасибо!!! Очень интересный не зашоренный рассказ!!!
Согласен: вечная память и слава нашим великим предками и вечный позор бездарным и циничным мясникам, которые ими манипулировали
Ваши предки и вы тупорилые овцы которыми манипулировали,манипулируют, и будут манипулировать
Молодец Бунтман! Хорошую точку поставил!
спасибо Бунтману за четкий, подробный анализ событий. Хорошие карты, наглядно. Хорошие вопросы зрителей. Эту лекцию надо ввести на урок истории в школу, вместо учебника
Городской сумасшедший в конце повеселил) И ответ Бунтману ему шикарный)
Нужно и важно говорить об этом. Журнал "Дилетант" и Сергей Бунтман - спасибо.
"Стабильность! Аккуратность и приятность" в Новосибирске! :) Трэш, угар и содомия!
Чувак, видимо, из бывших совковых вояк с промытыми замполитами мозгами... Слышал, как он ввернул "так точно".
@@DBUGROV Об этом и речь!
"Великие люди" - в чем было их величие? Велико стояли раком перед тираном и просрали бы войну, если бы не встал и не помог весь мир? Как уже осточертела эта бренхня о величии и богоизбранности!
На момент подписания пакта у СССР и Германии не было общей границы.
Интелигентно и ясно как всегда-спасибо!
Читаю коменты и впадаю в ступор.Народ,вы чем слушали?Бунтман показал ДОКУМЕНТЫ!А выводы делайте сами!Тайно делить страны это ли не есть подлость?Чем можно оправдать договор о ДРУЖБЕ с преступниками?! А последняя реплика из зала вообще жесть.Сталин допустил столько жертв советского народа,но он святой?Да в любой нормальной стране за такое давно повесили бы!!!!!Солдат без винтовок на танки,на пулеметы!Народ,очнитесь!!!А если бы вас так,или детей ваших?!!!
Чемберлена и Деладье не повесили. Не выдумывайте.
@@ukrainer_kiev Чемберлена ещё при жизни выбросили на свалку истории, сейчас о конвенциональное мнение как о наивном дурачке, не видящем дальше своего носа.
Ещё при заключении мюнхенского сговора внутри Англии было осуждение этого соглашения со стороны того же Черчилля, а как нчалась война так оно и полностью прорвало. Увы, у нас не так, у нас всей возможной силой диалектики стараются оправдать всё что было сделано.
@@ukrainer_kiev Чемберлен и Деладье Не отхапали себе Прибалтику,польшу и финляндию.И не расстреливали высшее командование армии.А мюнхенский сговор признан этими странами преступлением до сих пор
@@белаРусик-д5м >А мюнхенский сговор признан этими странами преступлением до сих пор
Так и у нас -признан- осужден. В 89м, Съездом народных депутатов (на тот момент высшим органом власти отщет). Что еще надо? Указ издавать каждый год? Закон? Или в Конституцию сразу прописать?
@@белаРусик-д5м >А мюнхенский сговор признан этими странами преступлением до сих пор
Так и у нас -признан- осужден. В 89м, Съездом народных депутатов (на тот момент высшим органом власти отщет). Что еще надо? Указ издавать каждый год? Закон? Или в Конституцию сразу прописать?
Бунтман молодец! Искреннее уважение за самообладание и аргументированное отстаивание истины.
Увы, зомбоящик промыл, и продолжает дальше, мозги народу "скрепоностнлстью, богоизбанностью и величием".У людей на физическом уровне исчезает критическое объективное мышление. Любая оценка действий воспринимается как личное оскорбление. Возникает вопрос: росиянам самим не надоело жить с комплексами, может уже пришла пора признать свое несовершенство и тем самым принять собственные ошибки?
Бунтман, конечно, смелый человек, предлагая обсуждение. Полагаю, он понимал, что в аудитории могли быть "совсем шизанутые сталинисты".
С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ШИЗАНУТЫЕ СТАЛИНИСТЫ ? Поясни
Джугафилия- болезнь дебилов
Тактика "не упреждения" и "отодвигания" неизбежного начала войны Гитлером, могла привести к еще более трагическим последствиям, если бы Гитлер успел сделать атомную бомбу, работы над созданием которой шли полным ходом (тут следует вспомнить, как Фредерик Жолио-Кюри успел вывезти из Франции запас тяжелой воды перед оккупацией гитлеровскими войсками). Проблему надо было решать до того, как она перешла в острую фазу.
За массовый героизм надо судить руководство армии и страны.НЕ должно быть никакого героизма.Ну если только единичные случаи.А если героизм массовый,это значит,что верхушка ВСЯ является паскудами,которые ничего не понимали,не подготовили ни страну,ни армию к тяжелой работе,которой является война.Конечно в Совке это было невозможно,но надо было проводить военный Трибунал.И наказать и рябого суку и всех его приспешников за такой массовый героизм.
Это все демагогия, сейчас легко обвинять и умничать про слабую подготовку. Но не забывайте что была первая мировая, революция,гражданская война и т.д. к тому времени ни одна страна не была готова !
@@АлександрБарабицкий-п8р ваша срасея не была....
Умник. Посмотрел бы я на тебя на их месте без знаний, которые у нас сегодня есть
Почему танки моего родственника в начале войны перед наступлением немцев оказались приказом командования загнаны в болото? И больше ничего об этих танкистах не известо - пропали без вести....
Браво! Бунтман ЕА , браво! Искренне Вам!
А в зал то зашли некоторые «хероисталинцы»… вонь поднять 🤮
06.09. Сталин положительно решает вопрос, о заходе немецких судов для ремонта в Мурманск, 09.09 Сталин поздравляет Гитлера со взятием Варшавы и заявляет, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней. Сталин по просьбе немцев изменяет формулировку своих мотивов в Польше. Теперь это звучит так: мы вступаем в Польшу, чтобы освободить украинцев и белорусов от польского гнёта. 26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин отметил,
"советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью".
Очень интересный материал. Расширяет не только статьи в журнале (который я купил, конечно), но и вообще представление о том состоянии дел. Ну один сталиноид все-таки пролез. Но его вполне корректно поставили на место.
Бунтман отлично ответил аппоненту👍🏻👍🏻👍🏻
Инна Черникова как раз, никакой конкретики от него и не было
У Бунтмана двойные стандарты-если успехи, то Литвинова, СССР, или коллективного руководства, а неудачи-только Сталина.
А кто такой "Ливинов"?
Стабильность, аккуратность и приятность коры головного мозга 👌😭
Г-н Бунтман! Никакого "провала"(ни заведомого ни незаведомого)договор между СССР и Францией и СССР и Чехословакией не нес.Все эти договора были заключены в 1935 г.Польша говорите,"никогда в жизни не согласилась бы пропустить РККА"(в случае агрессии против Чехословакии)?Да,в 1938 г.Сталин задрожал перед решимостью Польши "не пропускать" и отступил.А всего то через год тот же Сталин плюнул на решимость той же Польши "не пропускать" и войска Красной Армии вошли туда(в Польшу) без всяких разрешений как нож в масло.Попков Владимир Васильевич!.У тя не все дома. 27 млн наших граждан положил(и допустил гибель) в ВОВ "не успевший укрепить границы"великий полководец Сталин.
Что за колхозник вылез в конце?))) А так лекция очень интересная, спасибо!
Но про аккуратность и приятность в Новосибирске - гражданин Попков - конечно же загнул )))) Действительно "горько".
С такими,как Boontman СССР никогда войну не выиграл бы)))
Томас Торквемада вот, интеллектуалов сразу видно.
@@SuperGerman04 со сталинистами совкодрочерами по-другому ни как
Сесесер был гавно,я рад, что оно сдохло.Очередь за москвогавноедской ордой
ОДНОЗНАЧНО НЕТ
Огромное спасибо Сергею и "Дилетанту". Прекрасная исследовательская работа.
Выручайте! Точно знаю, что мне надо подарить свой номер Дилетанта про Пакт молодому человеку, который заблуждается, и нуждается в информации достоверной. А я остаюсь без этого исторического номера(
нормандская встреча- начало новой войны....
лучше об этом расскажи....
Ну , он , поактически, и лб этом говорил - имеющий уши, да услышит : исторические аналогии, много аналогий в ходе изложения материала с совремннными событиями на Донбассе( типа защита интересов русскоговорящих.)
А почему так однобоко? Почему о политике запада ничего нет? Почему о переговорах в Москве ни слова, куда представитель Франции Думенк приехал с минимальными полномочиями, а представитель Англии Драгс вообще без полномочий? Как объяснить то, что на переговоры они ехали 5 дней морем, как викинги в 9 веке на своих дракарах? Что-то не особо торопились договор заключать. Да и Чемберлен не раз говорил, что хотел бы прекратить эти переговоры.
Запад своей политикой САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Сначала не обращали внимание на то, что гитлер вооружается и даже сами ему помогали, потом отдали ему Австрию и Чехословакию со всем промышленным и военным потенциалом. А когда поняли, что "ружьё заряжено и висит на стене", решили направить выстрел по выгодной для себя траектории. Нацизм был на западе популярен, коммунистов они боялись больше, чем нацистов, "майн камф" читали. И не возражали, что гитлер пойдет завоёвывать "лебенсраум" на восток. Таким образом, Германия и СССР будут воевать, а запад - диктовать условия и победителю, и побежденному, как США после 1 мировой. И становится понятно, почему Польше не помогли, несмотря на договор. Как в насмешку, заняли несколько кв километров площади и мирно устроились в окопах. "Выполнили" условия договора. Польша тоже на востоке, им ПРОСТО надо было, чтобы гитлер пошёл на СССР.
Что Сталин пытался восстановить империю, никто не спорит, поэтому ему так понравился договор с гитлером. Но надо отметить, что от Польши он занял только те территории, которые польскими не были и на которых жили украинцы и белорусы, и которые были захвачены поляками в 1921 году. Относились к украинцам и белорусам, как к "быдлу", так их и называли, концлагерь Берёза Картусска им устроили. Поэтому местные и встречали Красную Армию цветами. Дальше линии Керзона Сталин не пошёл.
А потом гитлер просто надрал запад и пошёл на Францию, пришлось миллиону союзников "героически" эвакуироваться из Дюнкерка. Не на СССР пошёл, который называли "колоссом на глиняных ногах", а на западные страны, армии которых считались сильнее. То есть, пакт 39 года дал СССР выигрыш во времени - отсрочка нападения на год, да и присоединённые территории гитлер проходил около месяца. Словом, каждый думал о себе, о своей выгоде, а не о мире. "За что боролись, на то и напоролись" называется. Запад о себе всегда очень высокого мнения, война в мире шла с 1937 года, но мировой она стала называться только тогда, когда Англия с Францией объявили гитлеру войну, хотя воевать не стали.
"забирает Австрию" )))) Австрия, видать, потеряла Австрию
Бунтман молодец!
ничего о чекистах коминтерне
и полезных идиотах...
Группа профессиональных историков приглашает дилетант на прения по этой теме на семинаре Цифровая история. Примут ли вызов? Я почему-то сомневаюсь. Пропагандистам это не выгодно, размажут))))
Спицына пригласите и он вам всё по полочкам разложит!! Прекратите то парься!
Бунтман впал в казенный патриотизм - подвиг наших замечательных людей! Если бы я не знал Бунтмана как умного человека, взвешенного и довольно объективного, я бы не обратил внимание! Но, риторика о патриотизме "замечательного народа" - массово строчившего доносы на своих соотечественников - это что то новенькое в устах хорошего журналиста, аналитика, любителя футбола! Сергей Александрович, зачем эти поклоны в сторону казенного патриотизма? Не знаю приходилось ли вам общаться с реальными участниками войны - солдатами, а не офицерами, идеологически слабо обработанной прослойки, вы не должны больше употреблять те слова, которые сорвались с ваших уст!
Мне приходилось общаться с реальными участниками боев. Они патриоты. Шли не захватывать, а своё освобождать.
Кто-то строчил доносы.А разве в армии не погибли миллионы?
А у меня дед-сибиряк погиб под Москвой. Простой колхозник.
Если все ваши родственники строчили доносы, то это не значит,что это делали все и массово!!!
Это не дилетантские чтения, это профанские чтения. Профан читает лекцию профанам.
очень много натяжек, недоговорённостей и ложных трактовок. история по Бунтману.
Сын талантливие...
По пакту Молотова - Риббентропа. Похоже мы до сих пор очень односторонне его рассматриваем. Давайте присмотримся к реальному положению на лето 1939 года. Польша - союзник Германии, еще год назад она вместе с ней напала на Чехословакию и отобрала у той Тешинскую область(кстати словаки отобрали ее обратно вместе с той же Германией напав на Польшу в 39-ом), Финляндия, также союзник Гитлера, мечтает отобрать у СССР Карелию и претендует на Мурманск, даже война была в 1924-м году, у польши и Литвы территориальные претензии к СССР на Псковскую область, да и сама Польша постоянно устраивает провокации на границе, положение как потом было у Израиля с Египтом. Подписав пакт Гитлер предал своих союзников, Сталин получил возможность отбросить финнов от Ленинграда и, таким образом, избавился от возможности болевого давления в случае совместного нападения финнов и немцев на Карелию и на Мурманск. Этот порт в дальнейшем оказался ключевым в поставках помощи от тогдашних союзников. Точно также он избавился от посягательств Польши на собственную территорию, просто дождавшись бегства, а значит падения, правительства Польши 17 сентября 39-го года и восстановив международно оговоренную западную границу СССР по линии Керзона. Абсолютно прагматичный и выверенный шаг со стороны Сталина: он отдалил территориально немецкие войска и обезопасил свои северные порты. Если бы он не пошел на этот пакт, ему пришлось бы воевать с коалицией включающей поляков и не факт, что северные порты и Ленинград могли бы остаться за СССР, а значит и не было бы помощи и события могли развиться куда печальнее.
Тут еще один вопрос возникает: а почему Гитлер пошел на это. Главная причина - желание напрямую колонизировать европейскую часть России, а для этого нужна была территориальная непрерывность, можно было бы конечно проделать тот же финт с Румынией, но у румын как раз не было великих претензий, а у поляков были, да еще какие, тогда даже больше чем сейчас, а кроме того у поляков была двойная лояльность - они очень любили англичан и, в случае успехов коалиции включающей Польшу, все достижения Гитлера в России были бы подконтрольны Лондону. Вот мы и добрались до того камня, который лежит в основе противоречий Гитлера с англичанами и американцами, а также и сегодняшней ненависти Запада к этому пакту - да они просто (в реальном смысле) не поделили шкуру неубитого медведя.:))
"он отдалил территориально немецкие войска и обезопасил свои северные порты". Только почему-то у СССР и Германии чуть позже, после разгрома Польши, оказалась общая граница, что дало Гитлеру возможность, накопив силы, безо всяких проблем напасть на Союз. А в 1939 году Гитлер был НАМНОГО слабее и его можно было остановить. Сталин - прагматик? Сталин создал своими руками катастрофу 1941 года. Он просто дебил. Не зря он так обосрался в июне 1941-го, когда подумал, что его товарищи по партии готовы арестовать. Ну, и да, конечно, тогда все были хороши, но, черт возьми, ни британцы, ни французы не гордятся мюнхенским сговором! И герои у них - не Даладье и Чемберлен, а Черчилль и де Голль.
Да, в 38-39 Гитлер быс слабее и его было легче остановить. Согласен.
А почему Польша, Англия, Франция не остановили, а договора с Гитлером подписывали? Почему должен был в 39 Союз сам, без помощи других останавливать?
@@freeman_0154 Так поляки же и не пропустили 300 тысячный советский корпус на помощь Чехословакии.
@@ukrainer_kiev Абсолютно согласен. Все были хороши. Но так ведь они совсем не гордятся этим (скорее, наоборот) и не пытаются оправдать то, что натворили предки. В отличии от... продолжите сами.
@@MrDesh63 стоит отметить что они и немцев отказывались пропускать в рамках этого договора, как об этом и говорит Бунтман.
Бунтман своих евреев поддерживает явно! Аж противно!
Кого именно?
Это троляка
бутман был осуждён за педофилию а теперь вас сношает
Все это дрянь... Суворов - вот ясность и истина, а этот лектор просто дрянь.
Мурло
Пис.обоп
Хто из вас двоих?
А по существу есть что возразить?
Сколько можно пиздеть про этот пакт а мюнхенский зговор 1938 а договор между Германией и Польшей 1934 подписаний друзьями гитлером и пильсудским