Вскрытие винтажного пионера
Вставка
- Опубліковано 26 лис 2019
- Pioneer s-x720 Private PRO
Крутая колонка сегодня вскрывается! Титановые СЧ/НЧ (или с титановым напылением?), карбоновый вуфер - взрослая именитая трехполоска! Посмотрим, как она сделана, и что в ней есть интересного)
Если результаты прослушки вам покажутся странными, попробуйте связать то, что я говорил о звуке с диаграммой направленности:)
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34
"Бас в другой комнате" - это резонанс комнаты,совпавший с пиком колонок.
Красотаааа! Дизайн пионерский!
Спасибо за обзор от любителя Pioneer!
Дизайн не пионерский. Классика это HPM-100.
Очень хороший детальный обзор!
Красава, шикарные видосы!)
Очень качественный обзор 👍👍👍
Цитата: "Если бы я делал новый корпус под эту акустику, я бы, наверное, НЕМНОЖКО увеличил обьем корпуса... Ну ВДВОЕ например...
"
Раза в полтора, не больше.
@@viktornikolaevich6922 что значит не больше?) изучите сначала как влияет обьем корпуса для басовика на итоговую частоту резонанса динамика. даже если тупо сделать рекомендуемый обьем для басовика, то резонанс уплывет вверх в 1,41 раза, а это значит что и нижняя граница туда же уплывет!) теоретики хреновы!
@Дмитрий Дыгун ничего с ней не произойдет криминального при нормальном обьеме корпуса, а вот в малом обьеме как раз она и пострадает!
Бубнить будут.
Поднимите эти колонки под потолок и направьте звук в длину комнаты. Бас вернёте в комнату. Каждая акустика требует своего расположения в помещении!
МММ...ВСКРЫТИЕ_ЦЕЛОГО_Пионера-ДА_ЕЩЕ_и_ВИНТАЖного!!!_Чикатило-ОДОБРЯЕТ!!!!!!!:)
Твою двухполоски звучат лучше и прозрачней. Ты крутой спец мастер 👍
Ага, даже удивительно, что он оставил это сравнение при таком нахваливании этого ширпотреба🤦♂️
Отличный отчет
Круто! Продолжай подобные видео, ты наверное единственный кто не просто снимаешь на камеру внешний вид винтажной акустики и говоришь лестные возгласы про неё, а выворачиваешь её на изнанку изучая технические и инженерные решения прилагая графики замеров + бонусом сравнение звучания с другой ас. Надеюсь в дальнейшем увидеть твои видео про Diatone, TRIO, Victor, Onkyo...
18 мм достаточно по моему...Я слышал 9030 или 3090 известная серия , бас низкий , но такое чувство что корпус из фанеры 8мм , динамик нч с бумажным подвесом , вобщем они меня разочаровали, хотя внешний вид внушал доверие.
@@user-eu1gb1ig7e я не понимаю почему они столько стоя. только из за того что редкие?
@@MasterskayaZvuka у меня эти Coral x-7.Вот там динамики так динамики..
Ничего себе! Я думал что эти пионеры из 90х только для вида сделаны!
Всё просто: копеечный кросс, динамики 🔊 вероятно так же))
очень здравые рассуждения риспект
Прикольно при прослушивании пионер как будто гундосит (как при насморке когда заложен нос) :)
Завал на 75 Гц - для меня благо!
У меня и дома и в двух местах на работе резонансы на этих частотах - гудение... Везде приходится их искусственно вырезать...
Эти колонки сделаны для бюджетно сегмента. вот и все .
Подскажите пожалуйста! А для элиты какие марки колонок существуют?! Самые крутые! Хочу в дом к себе чтобы и красиво и с хорошим звуком! Заранее спасибо!!
@@user-mv9tc7gn5u Для элиты и ценник высокий смотрите.
@@user-mv9tc7gn5uПосмотрите акустику Coral. Да, я об этой фирме и не слышал, пока не послушал у одного продавца.
Оригинал звучит круто
Спасибо, занятно.
при всей моей любви к ретро и более высоко настроенным вч излучателям твои звучат, на мой взгляд интереснее)
но я бы фильтром занялся бы вплотную))) на обоих АС)
Отличный детальный обзор! Продолжай в том же духе, смотреть было интересно. По поводу диаграммы направленности. Возможно, что благодаря линзам, у пионера под 45 может быть глаже ачх, чем например при 25, желательно это проверить. Так же такая направленность может достигаться благодаря перекрытию диапазона 3-7кГц двумя динамиками, и инженера специально так сделали. НЧ динамик у пионера подвел, ему бы число добротности уменьшить, например магнит добавить, но конструкция этого не позволяет, и корпус больше нужен, настройку фи выше, фильтра 4 порядка, чтоб пищу сильнее задавить и середину подправить и должно заиграть поинтереснее.
Уххх крутизна
Любовь японцев к электролитическим конденсаторам в фильтрах АС, конечно, убивает... Вроде серьёзные колонки и такая порнография!
у меня Веги 15ас109 тоже больше басят в соседней комнате, причем в соседней к соседней, т.е. через одну. А соседи вообще в восторге! ))) Так что, Веги - вин! )
После увиденного и услышанного особенно смешно становится смотреть объявления этих колонок, которые обыграют любые новые до 5000$)))
В случае, когда высоких и средних многовато на большой громкости, а низов не хватает_ советую опускать сч, вч диапазон на 2-4 дб ровно прямой линией_ начиная к примеру с 2кгц+-1000гц- эффект потрясающий, попробуйте. Ничего эквалайзером не поднимайте. Сталкивался с такой проблемкой. При таком способе, вы обезопасите вч от сгорания, так как он самый уязвимый компонент в акустике.
Насчет баса где-то там в другой комнате - стандартная проблема наших убогих квартир. Комната, где стояли АС наверно от силы 11кв.м, а теперь посчитайте длину волны 50 Гц синуса. Для баса нужен зал, или вытащить их на улицу.
да, размер комнаты точно играет значение, у меня саб простенький для ДК в 14 кв метрах ну никак не звучал гудел и бубнил только, а потом поставил я его в 22м комнату да еще и за мягкой мебелью.. Разница огромная стало приятно слушать, но если надавить и и получать удовольствие в одной комнате, и выйти в соседнюю то там жуть какая то стоит прям давящий гул. Сам саб играет от 29 герц, обрезан ресом на 80
Была у меня миди-система Пионер с такими колонками. Был одно время такой формат стереосистем. Внешне - просто блеск, но звук очень посредственный. Даже добавление супер-вуфера (поначалу так назывались сабвуферы) положение не исправило. Смена миди-системы на полноценные компоненты Техникс и замена колонок на Танной Сатурн 8 изменила звук радикально. В общем, этот финт от Пионер - самый обыкновенный китч. Не рекомендую даже в качестве винтажной акустики, даже - для удовлетворения чисто ностальгических переживаний - оплюётесь. ИМХО, разумеется. А обзор был интересный, спасибо.))
АЗвука - теория звука,подскажи пожалуйста имеется ВЕГА 50 АС-106,мне одному кажется что корпус у акустической системы мал для низко частотника(басовика)и какой литраж для этой АС нужен?
Фильтр прям "загляденье"! Да и фазик не впечатлил! Его бы герц на 45, - по мне!
Отличный обзор.А что скажешь про Aiwa Strasser DS-F2 ?Думаю приобрести
В юности мечтал о таких, аж слюни текли))
Интересно Ваше мнение про Сансуи SP 3500.
Существенный результат даст повышение глубину ящика.
Когда производили?
Их содрали с радиотехники s -90😂😂😂🤣
Это был сарказм?))
ну прям копия один в один!)))
Скорее с ямахи
даа реал пионер звучит как ведрище
Фильтры сделаны на электролитах, эту жуть, нужно менять.
Кстати, действительно нужно бы изучить проблему баса в соседних комнатах, в основном такая проблема у ЗЯ, лично с ней столкнулся, причем на 2-х АС, 25ас-109 (с замененным вч) и на самодельной акустике с 2-мя низкочастотными 12" динамиками, альфы hw1200, и у те и те высокодобротные, ну резонанс помещения никто не отменял, но есть мысли - отсутствие виброразвязки, и малая жесткость конструкции, причем панч хороший, а низы заблудились в соседней комнате, еще интересно что происходит в соседней квартире)
Радиотехника лучше в разы чем этот шляпошный пионер!
Fostex sle33w, SLE34W,(sle20-22-24w) рассмотрите конструкцию, тип исполнения корпуса под них и момент 33-34 версии в ЗЯ корпусе с 12 дюймовым размером и щелевого кольца, исполняющую роль не только разгружающий эффект в ЗЯ корпусе ,но и своеобразную ,более низкую добавку звука придает из нутри корпуса, по типу фи и на большой мощности удерживает центровку ,хотя короткоходный динамик , и важен момент высоты уплотнительного кольца по краю диффузора ,он из пенопласта, средней плотности,который также имеет демпфирующий эффект ,и вносит укрепляющий эффект края дифузора и вполне возможно звуковые добавки ,изменения.... У меня копия,самодельная динамика sle33w, SLE34W, делал мастер, кольцо сделал из картона, технологически правильно из пенопласта нет в стране возможности, в общем применил в 120-130 литровом корпусе,полностью заполненном синтепоном, не сильно плотно около 2.5 КВ.м толщиной 18-20 мм. По замерам некачественным микрофоном и на слух генератором ,звучит от 24-27 гц
Минус 4-6 дб, от основной громкости чувствительности .если интересно ,Инстаграм ,аккаунт fostex_gz1001.
Я бы назвал эти колонки "месть соседу"
Не только эти колонки. Любые колонки с динамиком который может двигать большую массу воздуха. На мой сабвуфер приходили ругаться соседи из соседнего подъезда. маленькие динамики в полочниках такого не могут . Не тот объем воздушной массы ( не то давление ) чтоб было слышно у соседей.
спасибо! прекрасный обзор. подозреваю, что кондёры подсохли, судя по снятому АЧХ. реально под замену, но на аудиофильские к73-16, аналогичной ёмкости. Звук будет другой, правильный.
Какие там кондёры подсохли по вашему?😂
Напрягает то , что ты продвигаешь определенную марку.... Всё таки , хотелось бы объективного сравнения....Независимой экспертизы...Ну вобщем ,ты один из лучших.))))
Необязательно делать новый корпус перестроить трубу -частоту настройки повысить увеличить диаметр трубы переделать фильтр для вч динамика он купольный той есть сделать третьего порядка
Срезы СЧ И ВЧ сдвинь подальше в право. Ну и правый срез сч динамика, тоже сдвинь в право. Переотражения стакана лучше отфильтровать. Нч замени на хороший ШП, срез которого, соответственно сдвинь в право. Он частично возьмёт на себя отфильтрованый диапазон СЧ динамика. Но если ты не понимаешь свойства хорошего динамика, то лучше забудь)).
Бутафорские колонки
Здравствуйте. Расскажите про чв короба. Пожалуйста
Радиотехника s-90 супееееер! советую всем!
Чтобы думать, надо сначала послушать.
Это далеко не крутая акустика, это рядовые дрова, и место им в гараже.
Когда какие-то частоты режут уши - это искажения, а не высокая громкость.
Потыкал на ролик. Мне понравилось, что вы говорите про высокую настройку динамиков. 70 и ниже должен играть саб, нечего мучить бедные сч.
Ставить саб с диапазоном от 50грц до 100 это полнейший бред о котором я впервые слышу саб должен играть примерно от 35-45 а дальше колонки должны подхватывать
Ну что сказать... Да это просто копия колонок от фирмы Technics SC-D5000. У меня было много разных АС... Но Technics задержались на долго и не пожалел, к сожалению пришлось расстаться с ними из-за переезда в другую страну. Сейчас вряд ли такие найду, а очень хотелось бы иметь SC-D5000!
Имеются в хозяйстве не менее винтажные) и редкие Sansui s-700xd и s-700vi. Хотелось бы посмотреть на твой обзор и мнение об этих колонках, стоит ли что-то с ними делать.
P.S привезены с Японии в 2000 году.
В фильтре имеется защита по току, маленький черный прямоугольник с надписью bc51 ac125v 0, 63 Ампера, посмотрите пожалуйста по куда подключен, скорее всего пищалка..
Опа)) Как делишки как детишки ?? Сто лет на канале не был...
автор поклонник машинного звука,как и любой школьник переросток...
Давайте будем грамотными и образованными, уничтожьте слова: замер, замеры замерить и тд - ИЗМЕРЕНИЯ, ИЗМЕРИТЬ, ИЗМЕРЕНИЕ, ИЗМЕРЯТЯЬ!!!!
училка с радио маяк?😀
БОльшая добротность - это не "открытость", а лишние резонансы и, стало быть, размытость, потеря прозрачности и динамики.
Японский ширпотреб для FM радио . Компания Pioneer в середине 80х выпускала бюджетный сегмент, на уровне сегодняшнего Китайского барахла ,только вид получше . S30 radiotehnika были дешевле ,а звучали получше
Ширпотреб, сэкономлено на всем, магниты маленькие, провода тонкие. Ну а с частотой фазоинвертора вообще маркетинг в действии. Поэтому мне нравятся отечественные колонки, за дарма можно получить шикарный звук!
а за счет чего он в них шикарный?))) кроме басовиков там все говнище в совке! и я прошел этот путь от и до с большим количеством совковой акустики!
@@Sergio83Hi-resAudio за счет того что их инженеры делали а не маркетологи, объема корпуса, качественных головок. А что мы в буржуйских видим? Стоит дофига, проходные неполярники, на пленку денег не хватило обьем маленький, басовики маленькие!
@@user-ht3cf6ko3l какие обьемы? какие качественные головки?) фильтра нормальные да, басовики куда ни шло! но остальное овно! вы сильно преувеличиваете проделанную работу над ними инженерами!))) звучат более менее 100ас065 и их аналоги, а тот ширпотреб что был доступен обычному народу к хи фи ни какого отношения не имеет! чего стоят только замеры нижней граничной по -17дб!)) это цирк! для наших головок корпуса должны были быть раза в 2 больше чтобы басовики заиграли как нужно! Оды воспевали им пока были границы в совке закрыты!) Не зря Высоцкий на мерсе ездил, а не на волге советской!
- Чувак...ты так-же как и многие повёлся на эти фишечки и купил ЭТО ГОВНИЩЕ....а теперь НАхваливаешь чтоб найти такого-же лошка чтобы продав ему вернуть хотябы часть тех денег которые ты в них втулил.
Есть отличные зарубежные колонки но это уже другой ценник даже на б/у. А s90 можно за дарма взять, доработать и наслаждаться звуком.
Я бы сделал спереди два дина, а сабавый дин установи сзади, что бы от стены было больше баса.
Привет, Денис! А, есть ли у тебя проект трехполосной акустики чтобы самому сделать?Или же нужно сначала иметь комплект динамиков, чтобы потом делать конкретно расчет под их характеристики(я думаю так, а не иначе).
Привет! На заказ делаю и расчеты и комплекты) компоненты на трехполоску могут очень сильно по бюджету отличаться, универсальный комплект сложно найти, чтобы всех устраивал. Поэтому индивидуально
Привет, Денис!
Не в упрек, но для справки выскажусь! Обычно все видюхи, где есть места для сравнения какого-то звука я слушаю в наушниках! Так вот на этом видео меня не покидало ощущение, что ты сидишь в машине, мимо ездят грузовики, а ты начитываешь текст в шуршащей куртке! Да еще и писк высокочастотный от какой-то помехи сетевой. Похоже на свист некачественной звуковой карты.
Могу скрин спектра выслать!)))
Так вот кидай на голос обрезные фильтры при монтаже! Дело трех секунд, а слушать будет приятнее!
Заметил на фильтрах
странные кондёры .
Если электролиты надо
что-то делать . Если
катушки с ердчниками
тоже менять . Короче
фильтр так себе . Далее
если не поможет СЧ
под замену и снова
настройка фильтра .
Тут уже смотреть по
прайсу надо ,а то
наговорено на новую
колонку . Замена фазика
мысль здравая . Можно
ещё заднюю стенку
заглушить получше .
Обзор интересный
хотя не всё было видно
внутри колонки . А так
прайс ещё раз прайс .
Переделка может
стать дороже новой
выше классом .
эти колонки бюджетного сегмента, там и фильтр на двух конденсаторах и двух катушек собран
"Бас в другой комнате", это длинна волны. Которая на НЧ больше размеров вашей комнаты. Послушайте их в просторном помещении и бас окажется "там где нужно".
А в наушниках вы только килогерцы слышите?)
@@azwuka Причём тут наушники? Наушники и Акустические системы это разные электроакустические приборы, если вы не заметили.
Ставьте 75 гдн - звук появится в колонке и не только! В этом "преимущество" наших.
ДА, так и есть, эффект усиления басов в соседних комнатах я заметил ещё в 80-х когда слушал 25АС-027. И связываю это с тем, что в обоих случаях НЧ динамик находиться в корпусе объёмом ниже расчётного, и фазик настроен слишком низко, плюс он такой же узкий)!
@@user-bq5cd4ru4y причем тут комната, это называется длина волны гуглите!)
@@Sergio83Hi-resAudio каким бы ни бы ваш аудио тракт,главный эквалайзер в нём это комната прослушивания.Все прекрасно понимают про длинну волны.Но многие забывают про моды этой комнаты.От них именно бас и зависит.Расстановка ас в зависимости от них,демпфирование помещения решает проблему баса.А то привёз большие напольники с 10-12" нч поставил у маминого комода и ждёшь лютого баса??😂😂😂 Есть такое понятие "акустически подготовленное помещение".Вот там эти злополучные 30-35Гц услышишь..А в обычной жилой комнате с кроватью,ковром и кошкой мусей,кучей стекла из югославской стенки ну 45-50 услышать можно.И то по серьёзному спаду в много дБ..
@@user-oj1sf4fj2r я прекрасно это понимаю, частично у меня есть коррекция, а полноценная обработка будет стоить как весь тракт и сожрет и так небольшую площадь комнаты. Фантазии про мамины комоды оставьте при себе!)
А у меня на самодельной акустике с динамиками 150ГДШ 35-8, наоборот, такого эффекта нет и в соседней комнате звучат примерно так же, как и в той, где стоят (естественно по высоким частотам завал, но не так ярко выражен, как на заводских)
Какие современный игрушки вы бы засунули в похожий но в корус побольше. Напишите полный список. Спасибо
👍
У меня практически точная копия только Kenwood.
Одна колонка звучит заметно тише и мало высоких.
Проверял с разными усилителями .
Подскажите, что смотреть, где проблема?
Где обещанный обзор усилителя Creek?
солидный производитель с прищепками ? да как у вас с головой ?
У меня стоят колонки 75АС-102, пашут от китайского усилка на tpa3116D2. С басом такая же хрень, сидя за столом возле колонок басс не такой сильный, лёжа на кровати басс уже пытается выдолбить мозг из черепной коробки, а где-то на кухне, на полке в шкафчике, тарелки с кружками танцуют лезгинку. Такие вот дела )
Эт не "крутые колонки", а очень бюджетная акустика от старого музыкального ценра...
mrfps100 поддерживаю хрень та еще имел дело с такими гавном
@@romeroi7930 и из таких колонок, можно сделать конфетку, было бы желание!
mrfps100 Ты с чем сравниваешь? Все познаётся в сравнении. Для кого-то с90 лучшая акустика в мире.
@@arthur3146 конфетку нет, потенциал у динов низкий изначально. можно просто выжать с них больше, но шикарно они не зазвучат без замены динов!)
@@Sergio83Hi-resAudio, зачем менять динамики, если разумнее сделать новое?!
Согласен с автором поста, что эти колонки от музыкального центра. Мне, как-то попалось объявление о продаже. Я, даже загорелся прикупить, но слишком нереальную сумму запросил за них хозяин. Слава Богу, что не взял.
Очень круто! Будет еще такое видео?
Пионер глушить голос, второй наоборот пищит. Мне оригинал понравился
Привет, Денис. У НЧ не штамповка, это литьё под давлением.
Спасибо)
@@azwuka тоже хотел поправить
Для настоящего аудио фила
Корзина динамика должна быть фрезерованная из цельного куска металла
антон магарн причём из слитка алюминия под давлением 1000 тонн на кв.см
Титановая ковка. С дробоструем поверхности анодирование и плакировкой платиной.
Если бас распространяется дальше, чем у других колонок, значит у этих нижняя часть баса с самыми длинными волнами имеет меньший спад, чем у других
Как обычно, блестящий фантик, а внутри какашка.
Особенно убил вид фильтров, но приходилось ещё печальнее видывать, у сансуя, например
Н
+1 примерно тоже самое написал, а потом только ваше сообщение увидел
@@mjbkhk7w3r90 да уж, не повторяйся, итак понятно что ты из себя представляешь. Иди.... сансуй свой слушай)
@@mjbkhk7w3r90 Да, вы,батенька, мало того что хам, так еще и туповаты. Несешь ахинею о аппарате и еще с претензией на знание дела и с предъявами мне о моем же слухе, давненько я так не смеялся). Иди, говорю, свой сансуй себе суй, хочешь в уши, хочешь куда 😂
По клеммам видно уровень акустики, динамики слишком близко друг к другу расположены, для такого объема многовато))
0:47 такое соотношение и должно быть и было раньше. Это удобно, умещаются на полках. Современные даже двухполосные узкие и настолько глубокие, что свисают с полок, некрасиво и стрёмно.
по этому кастомный корпус стоит дело только тогда когда вам не нравится звук и вы не хотите с этим мирится
Думаю, что я уже писал.....в своё время меня впечатлили cerwin vega размерами чуть больше s-90, отличный чистяк ! И не искусственный бас.....Ну и усилитель конечно , Кенвуд ка5010
@@OldskulMetal Кенвуд 5010 просто супер...я мечтаю купить ...в Питере стоит 18-20 тыс на Авито....
Ну всё...отправляй резюме в Пионер!)) Будешь главный инженер у них!
Доброго времени суток. Я однажды купил колонки pioneer cs-9030 и в среднечастотнике в его пластиковой корзине наделал отверстий и звучание его очень сильно изменилось. Не только в низу, но и по всему диапазону. Но качество звука среднечастотника и высокочастотника низкое. Только низкочастотник понравился. У производителей производственный пофигизм это хроническое.
По внешнему виду напомнили s90 ))))))
- Как выглядит твой мерседес?
- Ну... Запорожец видел?
- Да!
- Так вот - совсем не похоже.
это закос под Diatone 66 модели? подозрительно похожи внешне
а что за музыка играет?
Здорова! Сколько стоит данный дивайз?
Настройка Fb ниже Fs получается при расчёте когда Qts мидбаса выше нормированного значения 0.383 для фазоинвертора. К тому же для снижения габаритов производитель намеренно снижает рабочий объем резонатора, чтобы увеличить отдачу за счёт увеличевшийся Qtc и для выравнивания АЧХ в зоне резонанса настроить порт ниже резонанки. Но в любом случае такое решение портит импульсную характеристику мидбаса, и никакими инжекторами и корректорами это не выправить.
Скажите пожалуйста..у меня есть два н/ч динамика 12 дюймов хочу сделать два саба для дом.кинотеатра цель не ушатать дом а рассредоточить низы.так вот думаю сделать в закрытом ящике так как меньше габаритами и с расчетами проще.или все же делать с фазиками ? На середину и верх хочу использовать потолочную акустику двухполосную... закрытую стоит пробовать ?
Выбор оформления зависит от тс параметров дмнамика
@@azwuka вообще нет никакого инфо про динамики в инете не нашёл((
Попробуй колонки поставить в другое место, развести или что-то вроде этого. Мне помогло, бас появился.
Кстати да! Например прижав к стене. или поставив в угол ( опять же ближе к стене) .возможно и вер не будет таким колючим.
Алексей Бендин Не стоит прижимать к стенам, паразитное звучание появится
@@VIKTORKARETNIKOV Ну да. но веть нужно было низ получить. так он появится хоть и звук испортится.
СЧ и ВЧ не вернутся, отразившись, у них длина волны не та, чтобы возвращаться