のぼりやすくなる階段を解説します
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- Опубліковано 21 сер 2024
- 今日のテーマは階段です。
階段は間取りを考える際、なかなか厄介な存在です。僕がまだ大学生で、間取りを作る課題を出された時、一番最初の難関は階段でした。
「すごくいい間取りできた！」と思って先生に見せたら「階段どこにあるの？」と言われて。実作業では忘れやすい存在なんですね。しかも、いい間取りというのは、階段のことを考えなければ簡単にできやすいという面もあります。この話は、建築関係の方できたら「そうそう」と共感していただける内容かなと思います。
でも家づくりの経験を重ねていくと、階段というのは絶対に外すことはできないけど、工夫のしどころがある面白いものに変わっていきます。
みなさんが階段を考える時、知っておいてほしい寸法がいくつかあります。実際、建てるときは「登りやすい階段つくってください」という言い方でいいと思うのですが、やっぱり知識や関心があると、形にしやすいと思います。
1つ目の寸法は「階高」です。
階高というのは、1階の床面から2階の床面までの高低差です。
2つ目は階高の下の寸法。「天井高」と呼ばれるものです。
2階建ての家の場合、2階の床のすぐ下は1階の天井にはなりません。「懐」と言って梁や電線を通すためのスペースが必ずあります。なので2階の床面から懐を引いた高さが、天井高になります。「階高」と「天井高」に階段というのは大きく左右されます。
次に知っていただきたいのが「蹴上げ(けあげ)寸法」です。階段1段分の高さと思ってください。
次が足をのせる面。建築業界では「踏面(ふみづら)寸法」とか「踏面」と呼びます。踏面の広さも、階段ののぼりやすさを左右します。
もう1つ重要な寸法が「蹴込み(けこみ)寸法」です。
階段は、蹴上げの立ち上がりのところが若干内側に入っています。ここの寸法を「蹴込み寸法」と言います。この蹴込み寸法が無い階段というのは、すごくのぼりにくい階段です。
「階高」と「天井高」というものがあって、その中で「蹴上げ寸法」「踏面寸法」「蹴込み寸法」を、どう上手く設定するかがのぼりやすい階段を実現するポイントになります。
家づくりで階段のことを考える時、「のぼりやすい階段を作ってください」と言ってお願いされる方が多いです。もちろん、そうした言い方で問題はありません。
ただ、設計する側は先程のような知識を持って一生懸命説明するけど、分かりにくいからスルーされてしまったりとか、完成した後に「あのときの説明が足りなかった」と言われてしまうこともあるんですね。こちらの力不足もありますが、建てる人が、こうした知識や話に少しだけでも関心を持ってくださると、お互い満足度の高いものができるので、ぜひ聞いていただきたいです。
また階段の寸法の話に戻ります。もう1つ重要な寸法で「階段幅」というのがあります。階段幅が広いと、2階から下りてくる人と1階からあがってくる人が行き来しやすくなります。
一般的に図面はモジュールと言って、畳一畳くらいの中心寸法を使って作成します。この時点では91cmぐらいあるのですが、実際の有効寸法ととなると約75cm〜78cm位に変わります。なので、一般的な階段幅は約75cm〜78cmが多いです。
メーターモジュールと言って、モジュール寸法1mのもので考えられているときは、有効寸法が85cm〜87cmくらいになります。この場合は少しゆとりのある階段幅になります。廊下が85cm〜87cmの幅だと車椅子も通りやすくなります。
僕たちが基本プランで階段を考える場合、段数は13段が基本になります。モリシタ以外のところでも13段の階段は結構よく見かけますね。
今回、この動画を見ているみなさんに、取り組んでみてほしいことがあります。ぜひ今の家の階段が一体何段あるのか数えて見てください。それから1段が何cmくらいなのかも知ってもらえたらと思います。
例えば、階高3mの少し背が高い家に、13段の階段があるとします。1段分は大体23cm位になります。ここから階高を約7cm低くすると 1段21cmになります。
23cm、21cmと数字を聞くだけでは、あまり違いが分かりませんよね。でも実際にのぼっていただくと、人によって感じ方が違います。おそらく23cmは、1段が高いと感じる方が多いと思います。特に子どもさんやお年寄りの方、小柄な方はのぼりにくいかもしれません。
僕が理想とする1段分の高さは20cmです。実際に反映するのはなかなか難しいです。でも天井高を一般的な2400mm から2800mmまでに上げて、段数を14階段にできれば可能です。
建築科の先生や空間の意匠にこだわりがある方は、天井高を2100mmで希望されることが多いです。その場合はは階高2600mmにして13階段にすると実現できます。
のぼりやすい階段というのには、こういう寸法感があると言うことを知っていただきたいです。「ウチの家は1段何cmかなぁ」と測ってみたり、例えば住宅会社さんのモデルハウスに行ったら「ここは何cmかな？」と測ってみてください。
「俺は20cmじゃないとヤな感じする」とか「あ、全然23cmでもオッケー」みたいに、快適な寸法というのが分かってくるはずです。
階段には、バリアフリー階段と言って、お年寄りでも子どもでもみんなに優しい階段というものがあります。これには定義があります。
蹴上寸法A 、踏面寸法Bとしたとき、
(Aの寸法×2)＋(Bの寸法)=55cm〜65cm
となればバリアフリー階段になります。勾配に換算すると6/7以上というのも知っておいてくださいね。
この話をした上で、登りやすい階段を考える際に、とっても重要なものが3つあります。
1つ目が「転倒防止」です。当たり前のことではありますが。人は、1段分の高さがルール内に収まっていても安心してのぼれないことがあります。だから手すりが必要になったりします。
2つ目が「ノンスリップ」。
よく小学校に行くと、踏面の端にゴムが張ってありますよね。ツルッと滑らないようにするのがノンスリップです。これがあると登りやすくはなりますが、足があまり上がらない人は、転倒の原因になることがあります。なので年齢や足の状態に合わせて考えるようにしてください。
3つ目が踊り場です。
踊り場があるかかどうかで、階段ののぼりやすさは大きく変わります。
階段は大きく言うと3つに分けられます。
1つが直階段。まっすぐにつくられた階段ですね。
2つ目がL型に曲がっているもの。上曲がりとか下曲がりなど、いろいろなバリエーションがあります。
3つ目がU階段です。
直階段は家のスペースが限られているときに、重宝します。一方でデメリットは、高いところで転んだら一気に下まで落ちる危険性があることです。それを防ごうと思ったら、途中に踊り場をつくる必要があります。
「階段なんて余分なものやから、できるだけ面積小さくしよう」と思われがちですが、踊り場を確保しておくと、のぼりやすくて快適な階段になります。
あとは、曲がっている部分を、こんな風に斜めにしたり、3つに切る方法もあります。人間というのは、どうしても近道をしたくなるんですね。なので、こんな感じにショートカットしようとします。そうすると踏面の面積が小さくなって、滑りやすくなります。だから、上曲がりでも下曲がりでもU階段でも、なるべく真四角の踊り場があると、滑りにくくなります。心理的にも快適になります。
別のアイデアで、こういうものもあります。例えば2階建ての家だけど、年を取ったときの生活を想定して、基本のことは1階で済む間取りにする。こういう計画なら、将来階段を使う機会は少なくなるので思い切って直階段にする、というのもありです。
一方で「階段はトレーニングになるから、将来も2階の寝室で寝る」という計画なら、安全面を考えて転倒対策をしっかりする、踊り場もつくる、というのをおすすめします。
都会で敷地が小さい時は、寝室が2階になりがちです。なので狭小地で家を建てる際は、踊り場をどれだけ上手につくるかというのが、快適な階段をつくる上で重要になってきます。また、子どもが小さい時にはケガのリスクを抑えることにつながりますので、そうしたことも頭に置いといてください。
#モリシタアットホーム #階段 #間取り #寸法 #姫路 #工務店 #注文住宅
![[UA] Team Vitality проти NAVI | IEM Cologne 2024](http://i.ytimg.com/vi/wttO1zVRTC0/mqdefault.jpg)
動画の説明でもこんなに力説していただけてるから、施工時の想像もつきます。
のちのち、あのとき言われた通りにしてよかった、と思ってもらえる工務店さんなんだろうなといつも思います。
お節介がすぎるときもあるのでスタッフから注意されます（汗）
2階リビングにしたので、将来階段がきつくなるかもしれないなと思っていたのですが、
出来上がった階段がなぜか今までの人生で一番楽な階段だったのでビックリしました。
ずっとなぜか楽だな～と思ってたのですが、この動画で理由が完全に判明しました！ありがとうございました！！
間取りからの消去法でU字階段にしただけで、（知識がなかったため）他に希望も伝えてなかったのですが、
たまたま蹴上寸法を20cmにしていただいていたようでした。
2階リビングへの配慮だったのか標準仕様だったのか不明ですが、とても満足しています。
70歳近い親も階段が楽だと言っているのでかなり高齢になるまでは2階リビングの恩恵だけを受けられそうです！
あと、ノンスリップの派生なのかわかりませんが、ノンスリップの位置に3本スリットが入っているため、
滑り止めの役目も果たせる上に、つまづくこともないのでこれも楽に感じている要因の一つなのかもしれません。
スリットもいい滑り止めですね！
ここまで細かい部分的な話をされる建築UA-camr はいないですね
😊👍良い建築 UA-camr さんですね
過分なお言葉ありがとうございます。
直近で建てる予定はないんですが、こういった専門性のあるお話とっても楽しいです！
踊り場と三角の段の話、凄く納得でした。
楽しかったです、ありがとうございましたー！
お役にたったならよかったです！
色んな所に居場所のある家にしたくて、階段の下段辺りを広くとってベンチにもなる様に、又は踊り場を広くとってちょっとした読者スペースにしたいです🙌
なるほどなるほど。
毎回本当に勉強になります。私の家はもう築10年以上になりますが、長く住んでいると気になる所や後悔する所が出てきますね…森下さんのような方と出会いたかったなあと切に思います。これからもいろんなお話を聞かせてください。
お役にたったならよかったです！
我が家は階高2570mmの13段で上下曲がり階段ですが、安全性を考え、上曲がり部分を踊り場に変更して頂きました。実家と違って、階段が全く苦にならず、森下さんのご説明通りと思います。
また、２階リビングにつながる踊り場は、子どもたちにとって大変居心地の良い空間になっているようで、日々おままごとやら、読書をしています。。
階高を抑えること、踊り場を作ること、この２点は絶対オススメです！
経験談は重いですね！コメントありがとうございます。
我が家は老後も考えて
蹴上を低くしたいから
１３段の階段を階段設置スペースを広げて
１５段にしました😊🌹
Ｕ型の階段です。
メーターモジュールだから階段も広くなりました🙇♂️🌹
蹴上も私の手の平より低いです🙇♂️🌹
１階の天井高は２４００です
２階の天井の方が何故か高いです🙇♂️🏠
なるほどなるほど。
階段芸術的にしすぎて心配になってたのでおすすめに出てきてくれて助かった😭
🖋️ 4:45
美しいものは素敵です！
マイホーム計画中です。
U字階段で、私の希望で真四角に踊り場を付けてもらったので、間違いじゃなかったんだと安心しました！
心理的にも快適とのこと、楽しみです💗
おお！さすがです！
うちはは２階リビングで、あえて直階段にしました。もし足が悪くなったら最終的に階段昇降機をつけられるようにと考えたのです。ホームエレベーターは金額的に無理、直階段用はU字階段用の半額で設置できるしレンタルもあるので。
おお～それは素敵な選択ですね！私も勉強になりました。
階段昇降機なんてあるんですね！私もすっごく勉強になりました！
階段は家作りでは物凄く重要だと思いますが、気に掛ける人はそんなに多くない印象ですよね。
うちは物凄くこだわりまして、踏面270㎜、蹴上183㎜、段数17で、段差の無い踊り場を設けた折り返し階段にしました。
ただ、これだとかなり不経済な感じだったので、階段下トイレ、階段下収納、ロボット掃除機基地を併設しました。
経済的な規格の階段だと、昇るのに支障はないですが、降りるときにふくらはぎが段鼻あたりにぶつかる感じがあって、高齢になったらだいぶ危ない印象ですね。
多くの人の為になる解説でした。
ありがとうございます。
なかなかのプランマスターですね！ステキです！
実家はインテリアの商売をしていて、長物のじゅうたんなどを２階の倉庫に運ぶため直階段だったですが、踊り場がないので、下まで一気に落ちたことがあります。飼い犬は慣れているのか、家族が帰ってくると玄関に向かって駆け下りてましたね。怖くないのかといつも思ってました。 最近は組立式の家具が多いし、箪笥など買わずに作り付けの収納があるのでしょうが、運搬性も重要な要素ですね。
なるほどなるほど。
大昔住んでいた家は二階部分を後乗せした御神楽家。
当然のように階段は急こう配で幅の狭い鉄砲階段。
ハイハイ時期の私が何度も転げ落ちて何度も肩の骨を痛めました。
憂慮した両親は早々に引っ越し無事私は生き延びることができました
提出した課題に
「上るたびに梁に頭をぶつける。これはかなりイタイ」と先生のコメントｗ
は私にとって階段は鬼門でした（懐かしい思い出）
父方の祖父の家も大工の家らしく？急こう配でなかなかスリリングでした。
こんばんは。先生のおしゃるとうりです。私が思うには＋αは階段の真上に電灯を設置しない、階段用の電灯はステップに少し影（黒く）が出る様設置にすると店頭防止になると思います、それと今は玉切れはないですが真上よりメンテナンスがしやすいですしね。
なるほどなるほど。
私の妻が病気のため障害があるので施設など階段昇降機をよく利用します。でも維持が大変なんでしょうね3つに1つくらい故障しています。一度登別の駅でキャタピラの階段昇降車に載せられたことがありますが怖くて二度と嫌って言っていました。いずれにしても自宅で日常で使うには本人も介護者も操作の負担が大きすぎ実用的ではありません。我が家は幸い平屋なので階段の苦労がなく助かっています。
なるほど、恐怖心を感じるなら使えないですね。
参考になりました。自分が建てた時は言われるがままでしたが、今調べると2400mm室内高で14段でした。これぐらいが丁度いいと思います。
なるほどなるほど。
いつも動画ありがとうございます。これは今までなかった内容でした。とても勉強になりました。ありがとうございます。
お役にたったならよかったです！
この動画の内容をもとに我家の階段の各値を実測してみました ☞ 『 a：19，b：24 ∴2 a＋b＝62 (cm)，55 ≦ 62 ≦ 65 』(適正) ＊適正範囲に収まっていてよかったです！：）
拙い説明聞いていただき感謝です！
私は建築関係とは無関係ですが
住友林業で注文建築プランニング始めてから
建築に興味わきました
今でも建築に興味あります🙇♂️🌹
住林さんもいい会社さんですよね。
@@morishitaathomeさん
住友林業さんは
我が家は築１８年ですが
電話１つで無料で来てくれます
シールタイプのノンスリップなら、高さ気にせず効果は得られますね。
貼る際に貼る面の脱脂は必要ですが。
おっしゃるとうりです。
階段は大切ですね…階段の為に2階に上がらない生活になりました…段数もあり過ぎるし…スケルトン階段だし…角度がキツイです…途中で一休みしたいです…。☺
年齢やコンディションでも色々感じ方がかわりますね。
昨年建てましたが親が口をすっばくして階段には危ないから踊り場があったほうがいい！と言っていたため建てる前の建て売り間取りを無理言って変えてもらい
Ｕ字の６回り階段→１段踊り場＋２回りにして昇り始めを３回りに変更しました（半畳多く必要になりましたが）
踊り場２つが理想でしたがこれ以上場所とれないとのことでしたので…
結果踊り場があるだけで慌てて昇り降りしても安心感が違います。建て売りは当たり前のように６回り階段が採用されていて安全性に疑問を感じていたとこでしたがやっぱり階段大事ですよね。
さすがですね！
家の中の事故で亡くなる人が多いらしいので階段は慎重に考えた方がいいですね。怖いのは階段踊り場にある窓を掃除するのが想像するだけで足がすくみます。
窓の高さも要検討ですね。
足をケガして初めて解るんだけど階段って登ることより降りる方がはるかに人体に負荷が大きい。だから階段は登り易さより降り易さを真剣に考えるべきだよね。もう一つ思うのは階段は人間だけが通るものじゃなくて家具も通らないといけない。また後々メンテナンスも必要になる。その時3尺x6尺の構造用合板が通らないようでは困る。階段を曲げてしまう場所は特にそこら辺のスペース確保は大事だよね。
すばらしい補足コメントありがとうございます。おっしゃるとうり登山とおなじ下りこそキツイですよね。そして搬出搬入路も金言。階段大切です。
２階に台所での階段失敗も有りますよね。
狭くて冷蔵庫が上げられずで、クレーン車で窓から搬入は多々有りました。
恥ずかしながら、階段から箪笥が上がらず手摺を加工したことありました。
自宅の階段の高さを測りました。１９ｃｍでした。それでも階段を上るのは大変です。自宅が楽な階段となっていることは知りませんでした。６９歳。
おおよかったです。
外構でも階段は大切ですね😊🌹
はい！おっしゃるとうりです。
ちょうど検討中の内容だったのでコメントします。
予定しているところの階段が非常に上り下りしづらいです。
階段下側の隣にある
押入をつぶして（約900mm）延長しようと検討しています。
上下曲がり階段
図面から
蹴上寸法197㎜
踏面は222㎜
蹴込は？（20㎜）
です。
段数は曲がり３＋まっすぐ９＋曲がり３になっています。
蹴上寸法は197で同じとして、蹴込を20とし、
そのままにすると踏面320㎜、
踏面280mmだと途中に660位の踊り場が確保できそうです。
今住んでいるところは蹴上200ｍｍ、踏面20.5㎜でした。
住んでいるところではあまり転んだ記憶がありません。
なぜか今度のところでは狭くて歩きにくく、
カーペットが敷いてあり、滑り止めのゴムが付いています。
外に鉄骨階段があります。
階段を比較体験する場所ってあるのでしょうか？
280ミリの踏面200ミリ弱の蹴上そして蹴込30あるとなお登りやすいですかね・・。体験となると、公共施設や店舗などで、メジャー片手にやるしかないですね。私も、のぼってみて「おっー」と感じたら計ってみたりします。
@@morishitaathome
外の玄関前の階段が蹴上が150㎜、踏面320でした。靴を履いているからかもしれないけど、快適でした。こんな長い階段室内では無理。
@@user-dv6gj1iz9p 様 靴履きと裸足で感じ方変わると思います。でも外構ではよさそうですね！！
こんばんは！毎日モリシタさんの動画あがってないかな〜？と楽しみにしています🤣階段のお話とても参考になりました❗️ただ二階に上がるのではなく、踊り場でくつろげるような場にしたいと考えています。モリシタさんの考える、楽しい階段について是非教えて欲しいです^ ^
楽しい階段ですか？面白いですね。どこかでしゃべれたらとネタ帳にカキコしました。
@@morishitaathome ありがとうございます！！楽しみにしています^^♫
ストレート階段で間取りお願いしちゃったよ…やっぱり転げ落ちて危ないのかなぁ 登りやすそうでいいなと思ってた
後付けレンタルで昇降機が取り付けることができるのでメリットもあります。
森下さん、トイレで全ての間取りが決まると言ってたけど実際は階段なんですね笑
俺は工務店に要望渡すときにリビングから上がる階段を考えていたので、階段の位置とリビングの位置は決まってました。
で、階段下に下駄箱も収めたかったので玄関の向こうに階段、リビングとなり、そしたら玄関ホールとリビングが繋がる。
悩むことなく完成しました笑
初めは、和室無しでリビングに小上がり作って、角が出るとぶつけたりするなと思ってそこで、悩みました笑
で、小上がりと横の余りもフローリングにしてしまって階段の一段目を小上がりとくっつけてしまいました。
妻に却下されて小上がりは無くなりましたが…
初めからストレート階段にしてましたが、回り込む階段だと横幅取るし間取り次第ですね。
はい。それぐらい階段はむずかしくてたのしいです。
うちの階段蹴上は22センチです。階段も直線だと安いと聞きました
加工は一番楽です。
面白く分かりやすいお話に聞き入ってしまいました。
階段の段数について、絞首台の階段が13とか、
西欧人は13という数字を嫌うそうですが、
そこら辺が設計に影響することはないんでしょうか。
お施主様のお気持ちしだいですね。
実家の階段が何故上り下りしにくいのか、やっと分かりました。
コメントありがとうございます。
2階リビングで作るので階段は緩やかにしときます^_^
勉強になりました
お役にたったならよかったです。
昔は13段の階段は、忌み嫌われていたので14段でプランしましたが、今の若い人達は機にしないのですね。
気にされるかたは気にされます。私は気にしませんが・・・
@@morishitaathome
なるほど、良い意味で知らない。
7.5帖間とか、鬼門とか気にしないでプラン出来るので、楽で良いと思います。
北海道に比べると、コストが低くて羨ましく感じます。
元一級建築士16●3●2号の定年隠居爺ちゃんより。
@@puriusu-hokunou 様 ご指摘ありがとうございます。久しぶりに清家清先生「家相の科学」再読してみます。
@@morishitaathome
私も同じ本で勉強して、お客様に対応しておりました。
今日も為になりました(^^)築25年、25で建てた家ですが階段はU字に拘って良かったです。直階段はこわいですからね。確かにスペースは取りますがその分階段下収納も大きく取れたので余りデメリットは感じて無いです。
改めて発見する我が家のよさですね！
@@morishitaathome ありがとうございます(^^)
はじめまして。うちは両親が高齢なので色々考えさせられる階段の話でした。
住宅ではあまり馴染みは有りませんが、らせん階段はどうなんでしょう？比較的省スペースで階段を作ることができると思うのですが。
確かにスペースは少なくて済みますが、上がり降りは危険があります。特に降りるときは滑りやすいですね・・・
お疲れ様です。わたくしの勘違いかと思いますが、『勾配 6/7 以上』とは、6/7 以下、と理解して宜しいのでしょうか？
我が家の階段ステップを確認してみました。階高= 3001、蹴上＝200.06、踏み面=245ｍｍ、で勾配=5.716/7 でした。
ご指摘のとおりです。すいません！ありがとうございます。
@@morishitaathome いえいえ、とんでもございません。
ドンマイです。お話しの筋から、皆さん、理解できておられる筈です。
揚げ足をとるような印象になりましたら、どうか、ご容赦願います。
モリシタさんは13段でやる事ありますか？
それと6段廻りは辞めた方がいいですよね。。
階高によります。6段は螺旋に近くて危ないと思います。
我が家の階段は階段スペースのみです
リビング階段では無いです🙇♂️🌹
なるほどなるほど。
チャンネル登録しました🙇♂️🌹🏠
ありがとうございます。
U字階段の廻りの部分ですが 踊り場1段＋周り階段3段と周り階段4段 どちらが いいですかね？
なるべく段数すくないほうがいいですね。
滑りにくくする為に、うづくりの無垢板を階段に使うのは如何でしょうか？
浮造（うづくり）なんて言葉久しぶりに聞きました。昔縁側の上の化粧野地板を竹の根っ子を束ねて刷毛上にしたもので、おじいちゃんと磨いたこと懐かしく思い出しました。階段の段板にするのもたしかにステキですね！
人に優しい家づくりを謡う某ホームメーカでは、「階段の高さは返れない」と言われました
まぁ、その営業が知らないだけだったのかもしれませんが
案外、みなさん階段の仕様や広さを気にしないのかな？って思いました
結構盲点ですね。
階段の下をトイレと浴室にしたい。それをキッチンの裏にして水回りを集中させるというのをやりたい。風呂の排水で洗濯してその排水で皿を洗うとかしたい。まあ、やらんけどな。
洗濯排水で食器洗いはちょっと･･･^^
2階の足音が気になります。
近くリフォームする予定ですが、発泡断熱材などに防音の効果はありますか？
そうでなければ、どのような対策がお薦めですか？
２階居室の床ですか？直下の天井の吊り木を防振タイプにして、グラスウールなど吸音するものを入れるのはどうでしょうか。
ありがとうございます！
両親との同居を考えていて、子供も小さいので足音が気になって質問しました。
いつも楽しく見ています、ありがとうございます！
@@RYUK-tz4hd 様お役にたったならよかったです！
踏み面は何mmが理想的ですか？
22センチ以上ほしいですね！
階段とは関係ないのですが、ベランダの防水のメンテナンスは、何年ごとにすれば良いですか
防水法の種別によりますが、たとえばFRP防水なら10年に一度はしたほうが無難です。高分子系シート防水、金属防水は30年もつものもあります。
蹴上193、踏面220、段数14段の直線階段の勾配は緩い方になりますか。よろしくお願いします。
基準法では蹴上230以下、踏面150以上が規定です。よって蹴上193踏面220は緩い方だとはいえると思います。一方公共建築でバリアフリーを強く意識している階段寸法は蹴上150踏面300で構成されていますので、この範囲で最後は施主さん好みや主観で決めるということになると思います。森下的好みは蹴上は180踏面230くらいですね・・・
ありがとうございます。とても参考になります。
バラに興味ございますか😊🌹
薔薇ですか？ステキですね。たまに買います。