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常にみんながスマブラを楽しめるように考えてる調整案神すぎ
どういう理由で高リーチや多段ヒット、飛び道具、反射が嫌われているのか順序立てて説明したうえでちゃんとした解決案を考えるという一連のアクションを動画化しているのが本当にすごい。特定のアクションばかりが強くなり過ぎないようにしつつ、高リスクなアクションに正当なリターンを持たせる…実戦導入をどれだけできるかはともかく、駆け引き面はこれだけでもだいぶ盛り上がりそう
ジャスガがただの魅せプから実戦で運用できるようになるのは神調整だなどこぞのfor魔人拳を思い出した
ジャスガってみせぷじゃなくね
さすがにジャスガすると3fガード硬直減少で実践で使えないはないと思いますけどね…まぁ飛び道具で1fしか有利ないのは謎ですが()
現段階でジャスガしたところで、だからどうした感あるよなぁ後隙がデカい技じゃない限り、いくらジャスガで捌けたところで別に相手の後隙はいつも通りだし、多段技なんてジャスガしてから反撃どころかすぐシールド貼り直させられるか引っ掛かるかの2択だし
流石に解除挟まずダッシュ出来るのは全然違くね
ジャスガの利点はフレーム有利だけじゃないからね。飛び道具ジャスガするのは、多くの場合、ガード削られないようにするためだと思う
やっぱ自分の言いたいことを一つ一つ理屈通しながら喋るやり方すこだわ
私も桜井様のことは尊敬しているけど、その桜井様に反対するムタマさんにも嫌悪感が湧かないどころか尊敬してます🙋✨
大事なことだったんだな
@@Tomatofork_Tomahawk ありがとうございます
@@Tomatofork_Tomahawk なんかモヤモヤする文だなぁ妄信的に見えるというか
@@user-sq2gf1gx5j その皮肉コメントいいね！因みに桜井はもうお役御免だ。ムタマ氏をディレクターにしよう。
むーちゃんの毒舌で言いたいことはちゃんと言うスタイル大好き
根拠がある上で、ズタボロ言ってるのなんかかっこいい。
ちゃんと根拠があるからこういう動画も叩かれずらいのかも
@@Arab-i9v あんまり敵に回したくないのも含め
6:17ここからの相手に対して上B槌を警戒するかそのまま復帰するかの選択を迫って、2度目で上B槌振って仕留める展開本当に好きどういう頭の構造してたらここでその戦略が出来るんだ……
私はあなたの着眼点すごいなと思いました
結論→理由、根拠→改めて結論の話し方ですごい分かりやすい
ムタマさんボイス、単純に声が好きなのとゆっくりよりも皮肉(というかムタマさんの感情)が伝わるしで間違いなくこっちの方が伸びる
撲滅とか最弱とかじゃなくて滅殺って辺りが殺意の高さ物語ってる
スマブラの内部遅延が多い理由はやっぱり容量の多さと、switchそのものの内部メモリ（容量のことではない）が4GBと非常に少ないのが原因になってそう。
ジャスガ有利フレームの個別調整はユーザーが納得する神調整を1つ1つ完璧に行える前提の理想論だと思う。調整する技の数が増えるほどベヨ下スマみたいな謎調整も増えてくるだろうし、それならほとんどの技が一律に調整されてる方が一貫性があってベターじゃなかろうか
知識ゲーになりすぎちゃうよね
@@user-benikurage 詰め込まないといけない知識が増える問題よりも、似たような技が有利フレーム違うとか有利フレーム同じなのにリスクリターン全然違うとかそういう、ユーザーが納得しづらい調整が増えるのがゲームの満足感的に良くないと思ってる
@@stardraive そこはヒットストップなり音なりで今も差別化はしてるんじゃないか？サムスのDAみたいな納得できない感ある技もあるが
@@user-benikurage 既に差別化してるから、更に差別化する要素を増やして納得いかないと思われる可能性を増やさない方が良いんじゃないかなって話をしたかった
@@stardraive 理解
対ガオ：ガオガエンのリベンジ消えなさ過ぎだろガード攻撃でも消えろよ自ガオ：リベンジが掴みだけで消えるのやめてくれよ勇者の貯める見習え難しいね
理想ではあるけど設定するのが大変そう空中技の着地硬直フレームみたいなのを全技に設定し直すって考えると
ジャスガでリスク付けるのは確かに良さそう単純な攻撃程食い物にされるし、より緊張感が出そう
ノーチャージビームを連打してるサムスを餌にできるな
ムタマさんマジでゲーム開発者になってほしいレベル
競技面だけを見るならDLC商法があんまし噛み合ってないよなぁ…今のDLCキャラ一部除いて、課金するんだから多少壊れ性能にしないとって感じの調整に見える
桜井さんのリスクの動画見てからまじでこういう系わかるようになってきたw
本当にスマブラが好きなのが伝わった
遅延はかからないほうが良いし、リーチ長すぎなキャラについての改善案も個人的に述べててわかりやすいです！運営にこの声が届いてるといいですね…
普通に高リーチや飛び道具の技の後隙を増やすだけで良いのではないかと思いました。
シンプルだしそれで良いと思います
あ、それでええやんw
それだと飛び道具を撃つ側の楽しみがなくなるからなぁ
今までそういう安直な調整ばっかりをやって失敗してきたのがスマブラだからね…
まあ、オンライン対戦する上での回線表示と対戦前の確認は欲しかったよね
話聞きたくて動画開いたのに後ろのプレイが上手すぎて話が入ってこないんよ
ジャスガゲーになって防御側が強くなりすぎそう
もうキャラ格差には目をつぶるとして回線分け実装せずに優先ルール実装は控えめに言って狂気の沙汰
普通に麺は腕に神経通せばいいと思う
SPの内部遅延が酷い理由は①forをベースに盛り込んで作ったからそもそもこのゲーム自体が内部的に重い。②オフラインをオンラインに近い操作感覚によせるためにあえて内部遅延を入れた。私の頭ではこんな感じだったのかなと考えています。
遅延を撲滅してほしいと桜井さん自らおっしゃってる時点で②はない気がしますね…近い操作感覚と言っても現状6F+回線遅延でラグに拍車をかけるような真似はしないはずです内部遅延は少なければ少ないほど得をする（対戦内容的にも、ゲーム体験的にも）のでわざと遅延を増やす理由がありません
何となく考えてみた自分の案“一部の技はジャスガした時その技を強制キャンセルさせる(要するにソラのカウンター食らったみたいにする)”
灯火(どのスマチューバーも話題にすらしないゴミ)の事も徹底的に皮肉って欲しい
直接攻撃じゃないからが不遇すぎて笑った
おかしいよなぁ？(ベヨ使い並感)
まあ一応ベヨネッタの腕ではないけどリフジン
間接判定の所為でキノコやサンダーの巨大化のバフを受けないのも不遇。
@@witchsblackcat1809s 知らなかったです
全部ピクオリが悪いんや…
飛び道具打つ側の楽しさも残しつつ、飛び道具打たれる側にも目的を与える。非常にいい調整だと思います。
反射は足遅い系のキャラの特権にして欲しい
すごいわかりやすいし、実装して欲しい意見ばかりでした。こう言う動画おもろいです。
ガオガエンについては投げで剥がされるしガオの運動性能がカスだから、リベンジ強くても弱キャラになっちゃうんだよね悲しい
たのしいパーティーゲームなので、ジャスガのような上級者テクをベースにバランス調整されちゃうと恩恵を受ける人が少なくなってしまうなぁとは思います…
でも今のままだと初心者が頑張ってジャスができてもあんまりリターンないじゃないですか。それなら大きなリターンがあったほうがジャスガできたときの爽快感とか嬉しさが増えると思います
寧ろジャスガすれば有利って明確な回答が出来るのは初心者に優しいのでは？
@@user-uw2yg1si3d いくらなんでもそれを同列にするのは違う気が
テクニックが増える事でパーティ要素って減るのかな。エンジョイ勢は狙ってもできないんだから、何かの硬直？ってくらいにしか思わんでしょ、エンジョイ勢にとっちゃジャスガもずらしもベク変もバースト自体もランダム要素。
@@user-uw2yg1si3d ジャスガと比にならなくて草。そういうことじゃないだろ…。
エグゼのフルシンクロみたいなシステムは確かに面白そうリスクとリターンが噛み合ってる
多段技は単発技と比べて相打ちに弱いからその代わりとしてジャスガに対して強いのかなと思った
ミェンミェンの上スマの反射を無くしてくれ()
優先ルール廃止これに尽きるでしょ
麺のアーム破壊は原作的にも欲しい
一定時間破壊されて使えなくなるだけでなく、リーチは短くなるがコンボができるようになる横強や空Nがあればゲームスピードがアップしますね
ムタマさんのプレイング上手すぎて話入ってこなくて草
DXみたいな半端な実力じゃ誰も参入できないゲームになりそうな気もする
戦場とか終点とかの使用率高いオリジナルステージはもっとシンプルにしてほしい何より背景のせいで見づらいし、少しは軽さに貢献できるはず
パラメーターは桜井さん自身が一つ一つ決めているらしいから一応乱闘ゲーのこのゲームで更にパラメーターを増やすようなことをこのキャラ数で今後するかというと・・・ガチ勢の動画見るとタイマン目線での要望になっちゃうからエンジョイ勢からするとそれ、そこまでやるかなぁ？って思ってしまう部分がある以前の動画で言っていたマリオテニスとゴルフにある回線表示はキャメロット制だからかな？マリパスーパースターズにも回線表示はあるけど他人のは見えないんだよね
飛び道具ジャスガリベンジ案はもうちょっと一般化してどんな技に対してもジャスガで発動するようにしてもいいかもですねその上で飛び道具を始めとしたローリスク技をジャスガすると倍率が大きく上がるって仕様にする感じで
桜井さんの言葉を借りて言うならおそらくスマブラというゲームは「愉快なパーティゲーム=ガチ勢もエンジョイ勢も楽しく遊べる=ゲーム性を重視したファイターと一般性を重視したファイターを両立させる」ようなスタンスではないかと私は思うのでこの姿勢が崩れないうちは雑に強いファイターと繊細なファイターの差は埋まらないんじゃないかなと思う。一般性かゲーム性、どちらかに思い切り舵を切らない限り企画されることも無さそう。
ゲームのバランス構成の参考にさせていただきますわ
実際キャラ増やすよりこういうことして欲しいよね
ムタマさんの声好きだなぁ
編集が見やすくてすきだ
面白かったです、あとチャンネル名直ったので安心感凄いです
今のジャスガ成功しても何のリターンもないからもうちょいリターン増やしてほしいわなぁ…
麺の腕がどこかのヨガおじさんみたいに喰らい判定ついてればな...
誰も言ってなさそうだけどﾋﾟﾗﾚﾘｰﾝみたいな特殊な効果音すき
今回も面白かったです！ジュニクの技ランク動画とか見てみたいです！
超リーチ技の対策がジャスガになってしまうとみんなガードをして動かなくなるのとリーチを強みとしているキャラは技がなかなか出せないのでがん待ちが起きて極端にするとタイムアップが増えるのでジャスガだけでは違う問題がでてきてしまう。
技ブンブンして弱キャラを一方的に蹂躙してるだけの今よりかは戦略性出ると思う。
弱キャラはそもそも立ち回りで負けていてジャスガとかの問題ではないし逆に強キャラには密着する性能が高い上にジャスガで反撃がさらにとられやすく勝ちたいキャラに勝てないキャラとなってしまい弱キャラには勝てるけど強キャラには勝ちにくいキャラになってしまうと思います。
@@user-cv2om8tb3n だからその圧倒的に不利で反撃が出来ずに一方的にボコられる立ち回りをどうにかするためのジャスガでしょ。勝ちたいキャラに勝てないとか弱キャラには勝てるけど強キャラには勝ちにくくなるってのもなんでかよく分からない。
弱キャラと強キャラのジャスガの条件が同じなので弱キャラに負けるキャラは強キャラにも勝てないと思うほかに素直に強キャラの場合は弱キャラ以上にジャスガの恩恵を受けるので超リーチキャラの使い手は減り、弱キャラは変わらず苦しい立ち回りをすることは変わらないと思う。
弱キャラを救いたい場合は全キャラ共通システムを使って改善してもなかなか救えないから弱キャラだけ強化するべき。ジャスガだけ改善しても弱キャラと強キャラの条件が変わらない以上、差は埋まらない。
ジャスガで攻撃1.1倍...ジャスガ横B...赤クッパ...うっ頭が...
やっぱりスマブラって桜井さんの言う一般性の方に重きを置かなくちゃいけないからガチの対戦ゲームとして考えるといろいろ厳しいのかな
スマブラのルールを採用した対戦ゲームがどれだけある？実はほぼないので代替が効かないんだよね。だからスマブラは「ゲーム性より一般性」という言い訳が通っちゃいけない。「一般性を蔑ろにしてでもゲーム性を優先しろ」とは言ってはいないが
飛び道具に対してだけジャスガちょっと成功させやすくなるようにしたら、シャスガ苦手民もちょっとチャレンジしようかな？って気になるかも
でもそうすると飛び道具使いは飛び道具頻度減らしてしまう気が…
@@Anchobeee1229 1-2F程度なら許されるでしょ(知らんけど
飛び道具も全部ぶっ壊れって訳じゃないからCSやハニワなら結構増やしていいし、クラウン大砲やキンクルの大砲なら増やさなくて良いと思う
聞いてるだけでワクワクします面白い
ジャズガするたびに倍率上がったりしたら飛び道具キャラ側相当きつくなりそう...技ごとのジャズガの有利フレームについては賛成ですね
ジャスガできるかどうかで難易度格差広がるから普通に硬直差増やせばいいんじゃないかな
こういうゲームを調整する案見てておもろいんやけど実際調整されてこれまで死ななかった技で死ぬと想像したら恐ろしいんよな
SPのジャスガ初めてやったときカッケェって思ったけどまぁただのジャスガだから効果付いてても十分なイメージ
皮肉とか悪意込めすぎてるせいで開発側まで声が届かない気がする。もとよりそのつもりが無いなら見てる分には面白いから込めて欲しいけど……
ジャスガの案は凄い良いと思ったけどリベンジと反射は無くなんないでほしい…この技は結構エンターテイメント性があるというか
まあ動画の通りにすれば、シリーズ的にアンチ格ゲーとか言ってたのに紛れもなく格ゲーのそれになるしね
説得力あるなぁ〜
対カズヤ鮮やかすぎて途中から話聞いてなかった
じゃあ逆に櫻井さんのいいとこを語ってほしい
最後の試合中々の面白撃墜してんな。
ジャスガ成功時にメルブラみたいにシルカン実装すればまた読み合いが発生して楽しそう
キャラごと技ごとに硬直調整するのは本格的に格ゲーみたいになっちゃうから桜井さんはやらなそう
格ゲーみたいになっちゃうってのも既に格ゲー用調整数え切れない程してるんだから今言ってももう言い訳にしかならない気がする。
@@user-km5nr8jv6y 複雑になりすぎると1on1だけのゲームになっちゃうから
@@amomomori いや別に元々ほぼ1on1やる人しかいないしこの調整をした所で大乱闘が消滅するとかも何も無いと思う。
@@user-km5nr8jv6y 元々ほぼ1on1やる人しかいないってどういうこと？スマブラ購入者のボリューム層は明らかに『愉快なパーティゲーム』として遊びたいエンジョイ勢だけど。
@@user-km5nr8jv6y 1on1をしてる人からしたら大乱闘なんて知らんルールだけど、桜井さんは自分なりのルールで遊んでほしいって言ってるからルールの幅がすごく広くて、ひとつのルールに向けてこんなに細かい調整なんてやってられないんですよ
ジャスガバフ案は繊細なコンボにやや影響されそうやな....なら旧案の方が良さそう
ホカホカみたいにパーセントが溜まった時(ピンチになった時)に適応されるみたいな感じにすればいけるか...？
クッソ極論だけどコロナが悪い正直そこまで実感があった訳では無いけどforの時はベヨ配信からも結構細っかい調整アプデやってた気がするけど、SPはかなり大味（単純な技の威力、吹っ飛びの強化）が多い印象でソラ配信から最終アプデも割と直ぐ来たし、DLC開発の時も桜井さん言ってたけどリモートでの開発で〜って行ってたからコロナ無かったらこういう案も実装されてたんじゃないかなぁと
ロールバックのラグは巻き戻し(?)みたいなのが発生してヒット確認が意味をなさないとか相手の行動が全く見えなくて本当にやばいので、スマブラっていうただでさえラグ持ちが多い環境ならディレイ方式で良いんじゃねって感じはするよね
ジャスガで攻撃力アップは面白そうだけど、ガエンの個性が減る気がする。何ならセフィロスやルカリオ、テリーとかの追い詰められて能力が上がるキャラや、勇者やシュルクみたいに自分にバフかけるキャラも一部効果がかぶってるのでそっちの性能とかも、ユーザーが納得できる調整にするの大変そう。
ジャスガの恩恵が大きいキャラは、ジャスガ成功時のフレームを短くするなどといったキャラごとに固有ハンデがあったらどうでしょう？
@@mijukumishi 桜井さん「私はいつ休めるんでしょうね」
それ言ったらほかほか補正だってルカリオの個性潰してるってことになるじゃん今回の案はガエンほど高性能じゃないから個性が減るようなことは無いと思う
リベンジ＋ジャスガボーナスの超火力貰えるやん、より欲しくなったわ
Wiiのリメイクゲームは全体的に遅延がすくない気がするのは気のせい？
ジャストシールドは3rdのブロッキングとは違って、そこまでゲームの根幹にあるシステムではないので、ジャストシールドに対策を盛り込む必要はないと思います長リーチ技はジャストシールドの硬直より、シールド硬直そのものを減らす方がいいかもしれないですね多段技に対しては、前回の自動ジャスガの案がイケてると思います
スイッチだから＋あまりにも詰め込み過ぎのオーバースペックなゲームだから内部遅延あるのでは？64とかは別に身の丈にあった容量のソフトだったと。
麺然り個性を奪う形になりそう
ここまでの言及はすごい
タイトル[次回作に欲しい]桜井[私はいつ休めるんでしょうね]
普通に高リーチな技の後隙増やすとかじゃダメなんですか？あとあんま関係ないですけどファルコの売りってリフレクターなんですか？
おばさんのスマッシュは特殊な相殺判定とかいうクソ仕様ついたし、ガードされたらおばさん側の後隙が8F増えるとかいう変な仕様ついたし、このおばさん前作何か悪いことしましたか！？（した）
マジでどうでもいいかもしれないけど背景うますぎない？
それ思ったw
技ごとにフレーム分けるのは純粋に開発の手間が多いからなまぁ小 中 大とかパターン作ってそこに技をあてるくらいが限界じゃねうまい人前提のバランスじゃ恩恵受けない人多くてでも手間はかかるってのが開発の本音だろうしなぶっちゃけ回線表示追加したりゲーマー向けの調整入れたところで売上が伸びるわけじゃないし切断して相手貰えなかったりとかオンの仕様は変えて欲しいけど（特に切断）
逆に麺麺側がジャスガしまくったら麺麺のメガボルトが一撃でシールド割って来そう。やっぱ普通に全体F伸ばすとか威力下げるとかで良いと思う。
大丈夫だ。次回作に麺は居ない(多分)
シールドリフレクトをシールド展開から2〜3Fで発動(持続2Fほど？かつシールドは通常シールドした時と同等に消費しつつ通常シールド時と同じかそれ以上のガードストップが発生する、反射倍率0.5倍くらい？)とかなら復活出来ないのかな持続や倍率はもっと考えないといけないと思うけど
飛び道具滅殺とか言うから不安だったけど飛び道具を撃つ楽しみを潰す趣旨の発言じゃなくてほっとしたわ
飛び道具は一定回数撃つ度にリロード必要にしてくれりゃとりあえずいい
6Ｆも常に遅延してるの知らなかったｗ
ジャスガの仕様は別に新しい属性とか要らないからフレーム周り以外4に戻せばいいと思うんだよなボタン離して成立させるから多段とか飛び道具が捌きにくいのであって、押して成立なら多段はガードし切れるし飛び道具はギリギリまでダッシュで詰められるわけじゃんお望み通りジャスガで大きく有利が取れるようになったところで、4みたいに待ってる側が有利になっちゃうのもマズいそもそも技ごとに設定とか、結局最後までゼルダの空Nにオートリンクベクトル付けなかった調整班にはやって欲しくない
まずコントローラー遅延からじゃない？ジャイロ非内蔵、ラバー無くてスティックの頑丈な遅延の少ない神コントローラー売ってくれ
ホリと協力して最強のコントローラー作って欲しいですよね…
スマブラって色んなルールをまんべんなくやるから様々なキャラが活躍できると思うし、さすがにアイテムなしタイマン特化で作るのは無理だと思う。
背景の戦いが鮮やかすぎて半分くらい話入ってこなかった…
背景のプレイが気になって話に集中できなかったので2回動画見ました
ジャスガ弱すぎるから強くはして欲しい
ジャスガされるたびに硬直増やす、もしくはジャスガに限らず技の硬直中に確反貰った時はカウンター扱いで硬直増やして入るコンボ増えるとかで良さそうに感じるけど
攻撃バフはどうなのかなと最初は思ったけどキャラ毎に倍率違ったら面白いかもしれない（麺がジャスガされたら高い攻撃バフされるとかよりガエンがジャスガしたら他キャラより高い倍率貰える方向）
認識的にはウィッチタイム全員採用みたいな事？
@@user-mv3fl1yy4h WTと言われると結構やばいｗ
おー、チャンネル名にムタマ入ってる
スマブラ界版ひろゆきみたいでなんか見応えある
常にみんながスマブラを楽しめるように考えてる調整案神すぎ
どういう理由で高リーチや多段ヒット、飛び道具、反射が嫌われているのか順序立てて説明したうえでちゃんとした解決案を考えるという一連のアクションを動画化しているのが本当にすごい。
特定のアクションばかりが強くなり過ぎないようにしつつ、高リスクなアクションに正当なリターンを持たせる…実戦導入をどれだけできるかはともかく、駆け引き面はこれだけでもだいぶ盛り上がりそう
ジャスガがただの魅せプから実戦で運用できるようになるのは神調整だな
どこぞのfor魔人拳を思い出した
ジャスガってみせぷじゃなくね
さすがにジャスガすると3fガード硬直減少で実践で使えないはないと思いますけどね…
まぁ飛び道具で1fしか有利ないのは謎ですが()
現段階でジャスガしたところで、だからどうした感あるよなぁ
後隙がデカい技じゃない限り、いくらジャスガで捌けたところで別に相手の後隙はいつも通りだし、多段技なんてジャスガしてから反撃どころかすぐシールド貼り直させられるか引っ掛かるかの2択だし
流石に解除挟まずダッシュ出来るのは全然違くね
ジャスガの利点はフレーム有利だけじゃないからね。飛び道具ジャスガするのは、多くの場合、ガード削られないようにするためだと思う
やっぱ自分の言いたいことを一つ一つ理屈通しながら喋るやり方すこだわ
私も桜井様のことは尊敬しているけど、その桜井様に反対するムタマさんにも嫌悪感が湧かないどころか尊敬してます🙋✨
大事なことだったんだな
@@Tomatofork_Tomahawk ありがとうございます
@@Tomatofork_Tomahawk なんかモヤモヤする文だなぁ
妄信的に見えるというか
@@user-sq2gf1gx5j その皮肉コメントいいね！
因みに桜井はもうお役御免だ。ムタマ氏をディレクターにしよう。
むーちゃんの毒舌で言いたいことはちゃんと言うスタイル大好き
根拠がある上で、ズタボロ言ってるのなんかかっこいい。
ちゃんと根拠があるからこういう動画も叩かれずらいのかも
@@Arab-i9v あんまり敵に回したくないのも含め
6:17
ここからの相手に対して上B槌を警戒するかそのまま復帰するかの選択を迫って、
2度目で上B槌振って仕留める展開本当に好き
どういう頭の構造してたらここでその戦略が出来るんだ……
私はあなたの着眼点すごいなと思いました
結論→理由、根拠→改めて結論の話し方ですごい分かりやすい
ムタマさんボイス、単純に声が好きなのとゆっくりよりも皮肉(というかムタマさんの感情)が伝わるしで間違いなくこっちの方が伸びる
撲滅とか最弱とかじゃなくて滅殺って辺りが殺意の高さ物語ってる
スマブラの内部遅延が多い理由はやっぱり容量の多さと、switchそのものの内部メモリ（容量のことではない）が4GBと非常に少ないのが原因になってそう。
ジャスガ有利フレームの個別調整はユーザーが納得する神調整を1つ1つ完璧に行える前提の理想論だと思う。調整する技の数が増えるほどベヨ下スマみたいな謎調整も増えてくるだろうし、それならほとんどの技が一律に調整されてる方が一貫性があってベターじゃなかろうか
知識ゲーになりすぎちゃうよね
@@user-benikurage 詰め込まないといけない知識が増える問題よりも、似たような技が有利フレーム違うとか有利フレーム同じなのにリスクリターン全然違うとかそういう、ユーザーが納得しづらい調整が増えるのがゲームの満足感的に良くないと思ってる
@@stardraive
そこはヒットストップなり音なりで今も差別化はしてるんじゃないか？
サムスのDAみたいな納得できない感ある技もあるが
@@user-benikurage 既に差別化してるから、更に差別化する要素を増やして納得いかないと思われる可能性を増やさない方が良いんじゃないかなって話をしたかった
@@stardraive
理解
対ガオ：ガオガエンのリベンジ消えなさ過ぎだろガード攻撃でも消えろよ
自ガオ：リベンジが掴みだけで消えるのやめてくれよ勇者の貯める見習え
難しいね
理想ではあるけど設定するのが大変そう
空中技の着地硬直フレームみたいなのを全技に設定し直すって考えると
ジャスガでリスク付けるのは確かに良さそう
単純な攻撃程食い物にされるし、より緊張感が出そう
ノーチャージビームを連打してるサムスを餌にできるな
ムタマさんマジでゲーム開発者になってほしいレベル
競技面だけを見るならDLC商法があんまし噛み合ってないよなぁ…
今のDLCキャラ一部除いて、課金するんだから多少壊れ性能にしないとって感じの調整に見える
桜井さんのリスクの動画見てからまじでこういう系わかるようになってきたw
本当にスマブラが好きなのが伝わった
遅延はかからないほうが良いし、
リーチ長すぎなキャラについての改善案も個人的に述べてて
わかりやすいです！
運営にこの声が届いてるといいですね…
普通に高リーチや飛び道具の技の後隙を増やすだけで良いのではないかと思いました。
シンプルだしそれで良いと思います
あ、それでええやんw
それだと飛び道具を撃つ側の楽しみがなくなるからなぁ
今までそういう安直な調整ばっかりをやって失敗してきたのがスマブラだからね…
まあ、オンライン対戦する上での回線表示と対戦前の確認は欲しかったよね
話聞きたくて動画開いたのに後ろのプレイが上手すぎて話が入ってこないんよ
ジャスガゲーになって防御側が強くなりすぎそう
もうキャラ格差には目をつぶるとして回線分け実装せずに優先ルール実装は控えめに言って狂気の沙汰
普通に麺は腕に神経通せばいいと思う
SPの内部遅延が酷い理由は
①forをベースに盛り込んで作ったからそもそもこのゲーム自体が内部的に重い。
②オフラインをオンラインに近い操作感覚によせるためにあえて内部遅延を入れた。
私の頭ではこんな感じだったのかなと考えています。
遅延を撲滅してほしいと桜井さん自らおっしゃってる時点で②はない気がしますね…
近い操作感覚と言っても現状6F+回線遅延でラグに拍車をかけるような真似はしないはずです
内部遅延は少なければ少ないほど得をする（対戦内容的にも、ゲーム体験的にも）のでわざと遅延を増やす理由がありません
何となく考えてみた自分の案
“一部の技はジャスガした時その技を強制キャンセルさせる(要するにソラのカウンター食らったみたいにする)”
灯火(どのスマチューバーも話題にすらしないゴミ)の事も徹底的に皮肉って欲しい
直接攻撃じゃないからが不遇すぎて笑った
おかしいよなぁ？(ベヨ使い並感)
まあ一応ベヨネッタの腕ではないけどリフジン
間接判定の所為でキノコやサンダーの巨大化のバフを受けないのも不遇。
@@witchsblackcat1809s 知らなかったです
全部ピクオリが悪いんや…
飛び道具打つ側の楽しさも残しつつ、飛び道具打たれる側にも目的を与える。非常にいい調整だと思います。
反射は足遅い系のキャラの特権にして欲しい
すごいわかりやすいし、実装して欲しい意見ばかりでした。こう言う動画おもろいです。
ガオガエンについては投げで剥がされるしガオの運動性能がカスだから、リベンジ強くても弱キャラになっちゃうんだよね悲しい
たのしいパーティーゲームなので、ジャスガのような上級者テクをベースにバランス調整されちゃうと恩恵を受ける人が少なくなってしまうなぁとは思います…
でも今のままだと初心者が頑張ってジャスができてもあんまりリターンないじゃないですか。それなら大きなリターンがあったほうがジャスガできたときの爽快感とか嬉しさが増えると思います
寧ろジャスガすれば有利って明確な回答が出来るのは初心者に優しいのでは？
@@user-uw2yg1si3d いくらなんでもそれを同列にするのは違う気が
テクニックが増える事でパーティ要素って減るのかな。エンジョイ勢は狙ってもできないんだから、何かの硬直？ってくらいにしか思わんでしょ、エンジョイ勢にとっちゃジャスガもずらしもベク変もバースト自体もランダム要素。
@@user-uw2yg1si3d ジャスガと比にならなくて草。そういうことじゃないだろ…。
エグゼのフルシンクロみたいなシステムは確かに面白そう
リスクとリターンが噛み合ってる
多段技は単発技と比べて相打ちに弱いからその代わりとしてジャスガに対して強いのかなと思った
ミェンミェンの上スマの反射を無くしてくれ()
優先ルール廃止
これに尽きるでしょ
麺のアーム破壊は原作的にも欲しい
一定時間破壊されて使えなくなるだけでなく、リーチは短くなるがコンボができるようになる横強や空Nがあればゲームスピードがアップしますね
ムタマさんのプレイング上手すぎて話入ってこなくて草
DXみたいな半端な実力じゃ誰も参入できないゲームになりそうな気もする
戦場とか終点とかの使用率高いオリジナルステージはもっとシンプルにしてほしい
何より背景のせいで見づらいし、少しは軽さに貢献できるはず
パラメーターは桜井さん自身が一つ一つ決めているらしいから一応乱闘ゲーのこのゲームで更にパラメーターを増やすようなことをこのキャラ数で今後するかというと・・・
ガチ勢の動画見るとタイマン目線での要望になっちゃうからエンジョイ勢からするとそれ、そこまでやるかなぁ？って思ってしまう部分がある
以前の動画で言っていたマリオテニスとゴルフにある回線表示はキャメロット制だからかな？マリパスーパースターズにも回線表示はあるけど他人のは見えないんだよね
飛び道具ジャスガリベンジ案はもうちょっと一般化してどんな技に対してもジャスガで発動するようにしてもいいかもですね
その上で飛び道具を始めとしたローリスク技をジャスガすると倍率が大きく上がるって仕様にする感じで
桜井さんの言葉を借りて言うならおそらくスマブラというゲームは「愉快なパーティゲーム=ガチ勢もエンジョイ勢も楽しく遊べる=ゲーム性を重視したファイターと一般性を重視したファイターを両立させる」ようなスタンスではないかと私は思うのでこの姿勢が崩れないうちは雑に強いファイターと繊細なファイターの差は埋まらないんじゃないかなと思う。一般性かゲーム性、どちらかに思い切り舵を切らない限り企画されることも無さそう。
ゲームのバランス構成の
参考にさせていただきますわ
実際キャラ増やすよりこういうことして欲しいよね
ムタマさんの声好きだなぁ
編集が見やすくてすきだ
面白かったです、あとチャンネル名直ったので安心感凄いです
今のジャスガ成功しても何のリターンもないからもうちょいリターン増やしてほしいわなぁ…
麺の腕がどこかの
ヨガおじさんみたいに
喰らい判定ついてればな...
誰も言ってなさそうだけどﾋﾟﾗﾚﾘｰﾝみたいな特殊な効果音すき
今回も面白かったです！
ジュニクの技ランク動画とか見てみたいです！
超リーチ技の対策がジャスガになってしまうとみんなガードをして動かなくなるのとリーチを強みとしているキャラは技がなかなか出せないのでがん待ちが起きて極端にするとタイムアップが増えるのでジャスガだけでは違う問題がでてきてしまう。
技ブンブンして弱キャラを一方的に蹂躙してるだけの今よりかは戦略性出ると思う。
弱キャラはそもそも立ち回りで負けていてジャスガとかの問題ではないし逆に強キャラには密着する性能が高い上にジャスガで反撃がさらにとられやすく勝ちたいキャラに勝てないキャラとなってしまい弱キャラには勝てるけど強キャラには勝ちにくいキャラになってしまうと思います。
@@user-cv2om8tb3n
だからその圧倒的に不利で反撃が出来ずに一方的にボコられる立ち回りをどうにかするためのジャスガでしょ。
勝ちたいキャラに勝てないとか弱キャラには勝てるけど強キャラには勝ちにくくなるってのもなんでかよく分からない。
弱キャラと強キャラのジャスガの条件が同じなので弱キャラに負けるキャラは強キャラにも勝てないと思うほかに素直に強キャラの場合は弱キャラ以上にジャスガの恩恵を受けるので超リーチキャラの使い手は減り、弱キャラは変わらず苦しい立ち回りをすることは変わらないと思う。
弱キャラを救いたい場合は全キャラ共通システムを使って改善してもなかなか救えないから弱キャラだけ強化するべき。ジャスガだけ改善しても弱キャラと強キャラの条件が変わらない以上、差は埋まらない。
ジャスガで攻撃1.1倍...ジャスガ横B...赤クッパ...
うっ頭が...
やっぱりスマブラって桜井さんの言う一般性の方に重きを置かなくちゃいけないからガチの対戦ゲームとして考えるといろいろ厳しいのかな
スマブラのルールを採用した対戦ゲームがどれだけある？
実はほぼないので代替が効かないんだよね。だからスマブラは「ゲーム性より一般性」という言い訳が通っちゃいけない。
「一般性を蔑ろにしてでもゲーム性を優先しろ」とは言ってはいないが
飛び道具に対してだけジャスガちょっと成功させやすくなる
ようにしたら、シャスガ苦手民もちょっとチャレンジしようかな？って気になるかも
でもそうすると飛び道具使いは飛び道具頻度減らしてしまう気が…
@@Anchobeee1229 1-2F程度なら許されるでしょ(知らんけど
飛び道具も全部ぶっ壊れって訳じゃないからCSやハニワなら結構増やしていいし、クラウン大砲やキンクルの大砲なら増やさなくて良いと思う
聞いてるだけでワクワクします面白い
ジャズガするたびに倍率上がったりしたら飛び道具キャラ側相当きつくなりそう...技ごとのジャズガの有利フレームについては賛成ですね
ジャスガできるかどうかで難易度格差広がるから普通に硬直差増やせばいいんじゃないかな
こういうゲームを調整する案見てておもろいんやけど実際調整されてこれまで死ななかった技で死ぬと想像したら恐ろしいんよな
SPのジャスガ初めてやったときカッケェって思ったけどまぁただのジャスガだから効果付いてても十分なイメージ
皮肉とか悪意込めすぎてるせいで開発側まで声が届かない気がする。もとよりそのつもりが無いなら見てる分には面白いから込めて欲しいけど……
ジャスガの案は凄い良いと思ったけどリベンジと反射は無くなんないでほしい…
この技は結構エンターテイメント性があるというか
まあ動画の通りにすれば、シリーズ的にアンチ格ゲーとか言ってたのに紛れもなく格ゲーのそれになるしね
説得力あるなぁ〜
対カズヤ鮮やかすぎて途中から話聞いてなかった
じゃあ逆に櫻井さんのいいとこを語ってほしい
最後の試合中々の面白撃墜してんな。
ジャスガ成功時にメルブラみたいにシルカン実装すればまた読み合いが発生して楽しそう
キャラごと技ごとに硬直調整するのは本格的に格ゲーみたいになっちゃうから桜井さんはやらなそう
格ゲーみたいになっちゃうってのも既に格ゲー用調整数え切れない程してるんだから今言ってももう言い訳にしかならない気がする。
@@user-km5nr8jv6y 複雑になりすぎると1on1だけのゲームになっちゃうから
@@amomomori
いや別に元々ほぼ1on1やる人しかいないしこの調整をした所で大乱闘が消滅するとかも何も無いと思う。
@@user-km5nr8jv6y 元々ほぼ1on1やる人しかいないってどういうこと？スマブラ購入者のボリューム層は明らかに『愉快なパーティゲーム』として遊びたいエンジョイ勢だけど。
@@user-km5nr8jv6y 1on1をしてる人からしたら大乱闘なんて知らんルールだけど、桜井さんは自分なりのルールで遊んでほしいって言ってるからルールの幅がすごく広くて、ひとつのルールに向けてこんなに細かい調整なんてやってられないんですよ
ジャスガバフ案は繊細なコンボにやや影響されそうやな....
なら旧案の方が良さそう
ホカホカみたいにパーセントが溜まった時(ピンチになった時)に適応されるみたいな感じにすればいけるか...？
クッソ極論だけどコロナが悪い
正直そこまで実感があった訳では無いけどforの時はベヨ配信からも結構細っかい調整アプデやってた気がするけど、SPはかなり大味（単純な技の威力、吹っ飛びの強化）が多い印象でソラ配信から最終アプデも割と直ぐ来たし、DLC開発の時も桜井さん言ってたけどリモートでの開発で〜って行ってたからコロナ無かったらこういう案も実装されてたんじゃないかなぁと
ロールバックのラグは巻き戻し(?)みたいなのが発生してヒット確認が意味をなさないとか相手の行動が全く見えなくて本当にやばいので、スマブラっていうただでさえラグ持ちが多い環境ならディレイ方式で良いんじゃねって感じはするよね
ジャスガで攻撃力アップは面白そうだけど、ガエンの個性が減る気がする。
何ならセフィロスやルカリオ、テリーとかの追い詰められて能力が上がるキャラや、
勇者やシュルクみたいに自分にバフかけるキャラも一部効果がかぶってるのでそっちの性能とかも、
ユーザーが納得できる調整にするの大変そう。
ジャスガの恩恵が大きいキャラは、ジャスガ成功時のフレームを短くするなどといったキャラごとに固有ハンデがあったらどうでしょう？
@@mijukumishi 桜井さん「私はいつ休めるんでしょうね」
それ言ったらほかほか補正だってルカリオの個性潰してるってことになるじゃん
今回の案はガエンほど高性能じゃないから個性が減るようなことは無いと思う
リベンジ＋ジャスガボーナスの超火力貰えるやん、より欲しくなったわ
Wiiのリメイクゲームは全体的に遅延がすくない気がするのは気のせい？
ジャストシールドは3rdのブロッキングとは違って、そこまでゲームの根幹にあるシステムではないので、ジャストシールドに対策を盛り込む必要はないと思います
長リーチ技はジャストシールドの硬直より、シールド硬直そのものを減らす方がいいかもしれないですね
多段技に対しては、前回の自動ジャスガの案がイケてると思います
スイッチだから＋あまりにも詰め込み過ぎのオーバースペックなゲームだから内部遅延あるのでは？64とかは別に身の丈にあった容量のソフトだったと。
麺然り個性を奪う形になりそう
ここまでの言及はすごい
タイトル[次回作に欲しい]
桜井[私はいつ休めるんでしょうね]
普通に高リーチな技の後隙増やすとかじゃダメなんですか？あとあんま関係ないですけどファルコの売りってリフレクターなんですか？
おばさんのスマッシュは特殊な相殺判定とかいうクソ仕様ついたし、ガードされたらおばさん側の後隙が8F増えるとかいう変な仕様ついたし、このおばさん前作何か悪いことしましたか！？（した）
マジでどうでもいいかもしれないけど背景うますぎない？
それ思ったw
技ごとにフレーム分けるのは純粋に開発の手間が多いからな
まぁ小 中 大とかパターン作ってそこに技をあてるくらいが限界じゃね
うまい人前提のバランスじゃ恩恵受けない人多くてでも手間はかかるってのが開発の本音だろうしな
ぶっちゃけ回線表示追加したりゲーマー向けの調整入れたところで売上が伸びるわけじゃないし
切断して相手貰えなかったりとかオンの仕様は変えて欲しいけど（特に切断）
逆に麺麺側がジャスガしまくったら麺麺のメガボルトが一撃でシールド割って来そう。やっぱ普通に全体F伸ばすとか威力下げるとかで良いと思う。
大丈夫だ。次回作に麺は居ない(多分)
シールドリフレクトをシールド展開から2〜3Fで発動(持続2Fほど？かつシールドは通常シールドした時と同等に消費しつつ通常シールド時と同じかそれ以上のガードストップが発生する、反射倍率0.5倍くらい？)とかなら復活出来ないのかな
持続や倍率はもっと考えないといけないと思うけど
飛び道具滅殺とか言うから不安だったけど飛び道具を撃つ楽しみを潰す趣旨の発言じゃなくてほっとしたわ
飛び道具は一定回数撃つ度にリロード必要にしてくれりゃとりあえずいい
6Ｆも常に遅延してるの知らなかったｗ
ジャスガの仕様は別に新しい属性とか要らないからフレーム周り以外4に戻せばいいと思うんだよな
ボタン離して成立させるから多段とか飛び道具が捌きにくいのであって、押して成立なら多段はガードし切れるし飛び道具はギリギリまでダッシュで詰められるわけじゃん
お望み通りジャスガで大きく有利が取れるようになったところで、4みたいに待ってる側が有利になっちゃうのもマズい
そもそも技ごとに設定とか、結局最後までゼルダの空Nにオートリンクベクトル付けなかった調整班にはやって欲しくない
まずコントローラー遅延からじゃない？
ジャイロ非内蔵、ラバー無くてスティックの頑丈な遅延の少ない神コントローラー売ってくれ
ホリと協力して最強のコントローラー作って欲しいですよね…
スマブラって色んなルールをまんべんなくやるから様々なキャラが活躍できると思うし、さすがにアイテムなしタイマン特化で作るのは無理だと思う。
背景の戦いが鮮やかすぎて半分くらい話入ってこなかった…
背景のプレイが気になって話に集中できなかったので2回動画見ました
ジャスガ弱すぎるから強くはして欲しい
ジャスガされるたびに硬直増やす、もしくはジャスガに限らず技の硬直中に確反貰った時はカウンター扱いで硬直増やして入るコンボ増えるとかで良さそうに感じるけど
攻撃バフはどうなのかなと最初は思ったけどキャラ毎に倍率違ったら面白いかもしれない（麺がジャスガされたら高い攻撃バフされるとかよりガエンがジャスガしたら他キャラより高い倍率貰える方向）
認識的にはウィッチタイム全員採用みたいな事？
@@user-mv3fl1yy4h
WTと言われると結構やばいｗ
おー、チャンネル名にムタマ入ってる
スマブラ界版ひろゆきみたいでなんか見応えある