Как здорово что натолкнулся на этот канал, Марков, Никитин. господи, спасибо за такие интересные разговоры, как глоток свежего воздуха, подписка однозначно
- ну просто шикарно Штерн и Никитин. Да просто не могу поверить...Это самых уважаемых в нашем мире людей. Я не просто буду слушать и видеть - я буду наслаждается каждой секундой общения. Спасибо!
Борис, Михаил! Большое спасибо, за то, что вы продолжаете нас просвещать. Михаил, Ваша книга "происхождение жизни от туманности до клетки" мной за год уже замусолена. Борис, Ваши три книги (с Феникса я начал), купленные мной, уже пошли по рукам. Спасибо Владимиру Сурдину, там я подслушал рекомендации ваших книг.
Очень интересно. За Никитиным всегда слежу тематика его интересов сейчас на пике популярности особенно после запуска Вебера. Ну и плюс Штерн, превосходный дуэт.
Какое счастье, знать, что такие люди есть и можно наслаждаться ими. Возвращаюсь от студентов из моего универа и с упоением погружаюсь в беседу родственных душ. Спасибо вам!
Спасибо за интересный выпуск! Борис Евгеньевич, если есть такая возможность, то, пожалуйста, сделайте отдельный выпуск про альтруизм и паразитизм и, возможно, групповой отбор. Безумно интересно было бы про это послушать!
Видимо многие, кто написал комменты не читали "ковчег 47 либра" и "феникс сапиенс", авторства Бориса Евгеньевича Штерна. Там многие темы раскрыты и по большому счету это гениальные произведения.
Надо обязательно провести круглый или иной стол с участием Штерна, Никитина, Кунина и ТД (он уже был, но надо сделать масштабное онлайн). А также написать совместную книгу)
Спасибо, что раскрыли тему с таким компетентным гостем! Могу от себя сказать, что когда прочитал "Ковчег 47 Либра" смутило 3 момента, связанных с организацией миссии. 1) Летим практически без предварительной разведки. На практике, скорее всего, сначала нужно "просканировать" окрестности мощными телескопами, потом (уже более целенаправленно) отправить компактные зонды к конкретным перспективным системам, и только после этого планировать миссию по колонизации. 2) Проблема терраформирования в романе подана в очень уж оптимистичном свете. Дай Бог, вообще найти такую удачную планету, и даже в этом случае есть опасения, что потребуются десятки или сотни тысяч лет для "идеального" терраформирования. 3) Также, как мне кажется, очень переоценены возможности автономной миссии. Все-таки для такого сложного предприятия нужен "сильный" (человеческий или искусственный) интеллект. Т.е. либо корабль поколений, либо машины с полноценным разумом. Потому как иначе любая нештатная ситуация в полете, либо в процессе терраформирования погубит проект. Есть еще второй путь - посылать много специализированных миссий, создавая в системе назначения целую группировку из автономных космических станций, которые будут как-то между собой взаимодействовать. На практике, наверное, оптимальным будет сочетание первого и второго. Но одна единственная полностью автономная миссия - выглядит как 100%-ная утопия. После просмотра интервью с Никитиным укрепился во мнении, что все это имеет место быть((( Так что если вообще полетим, то очень нескоро, и будет это очень долгий, поэтапный процесс. Что парадоксальным образом возвращает к мысли, что нужно как можно больше внимания уделять тому, чтобы наладить нашу жизнь здесь, на Земле. Сценарий "попытки к бегству" как в "Ковчеге" не пройдет даже технически. Да и простите, уж слишком он сомнителен в морально-этическом плане. Тут я на стороне Стругацких. При всем уважении к Борису Евгеньевичу.
Какие умы! Какие прекрасные и интеллектуально и морально люди! Эх, жаль, что не такие люди определяют куда двигаться нашей цивилизации.. На Земле правят ловкачи, циники и просто сволочи, которые и этих ученых используют в своих сиюминутных тупых целях..
Чтобы все вот это делать, нам нужно перестать вкладывать деньги в войны, глобально объединить все усилия чтобы оставить жизнь после себя...а так..просто печально все, такие умы, такие идеи, такие умные преподаватели, слушать не переслушать, не хочется чтобы дискуссия заканчивалась
Спасибо за замечательных гостей и интереснейшие беседы. Думаю, проблема стимула для тысячелетнего полета не будет такой острой, если звездолет (а лучше несколько) удастся построить достаточно большим, размером с город, экипаж - минимум десятки тысяч человек. Тогда несколько поколений будут просто жить - учиться, работать, растить детей и т.д. У нас на планете и сегодня изрядный процент людей всю или практически всю жизнь проводит в родном городе, а в недавнем прошлом - и в селе, пообщавшись за жизнь хорошо если с сотней людей. Для человеческой психики это нормально.
Не выйдет. Радиация. И сомневаюсь, что с эмбрионами и ИИ в качестве мам выйдет. Смотрите Штерна "на чём лететь". Видео небольшое, вообще Алексей Кудря снял у него целый цикл лекций по этому поводу.
А так-тему "корабля поколений" обглодали фантасты. А заселять надо. Без бэкапа любой идиот с ядерным арсеналом уничтожит разумную жизнь в известной нам Вселенной на нашей Pale Blue Dot.
@@ra3vdx Да, фантастики на эту тему немало. Нет, ИИ и эмбрионы - это совсем безнадежно. Надо же не только долететь (а наверняка возникнет множество проблем и неожиданностей), но и много тысяч лет вести работы по терраформированию малоизвестной планеты. На это способно только человечество, пусть в начале немногочисленное. Трудное дело далекого будущего (если не вымрем), но лететь надо. Марс и Венера подойдут для тренировки, но это всё та же Солнечная система. А нам, в целях безопасности, неплохо бы размножиться хотя бы в нескольких удаленных друг от друга системах. Обидно, если разумная жизнь погибнет из-за природного или рукотворного катаклизма.
Спасибо. Отличное видео. Прежде чем люди полетят куда-то они построят сотни станций по типу «Цилиндр О’Нилла». Которые решат проблему обязательного и быстрого терраформирования других планет. Нам (как цивилизации) нужно сначала строить базы на астероидах, где куча ресурсов, не требующих огромных затрат вывода ресурсов с планет. Как только появятся такие ресурсные станции, так сразу можно будет и делать «Цилиндры О’Нилла», что решит очень много проблем и с расселением людей и с улавливанием Солнечной энергии. Ну а потом уже и получится сделать межзвёздный корабль, опять же на базе того-же цилиндра, как независимого от планеты места космического обитания.
@@GEOGigalot, я имею ввиду жить на «Цилиндре О’Нилла», а на астероиде временую базу - вахтовым методом, либо вообще просто для ресурсов для постройки цилиндров. А от радиации известный способ - поглубже закопаться. В любом случае - нет смысла говорить о постройке сразу межзвёздного корабля. Нужно сначала освоиться в Солнечной системе. Причём чем больше мы будем распространятся по нашей системе - тем меньше будет проблема "гравитационного колодца Земли". Сейчас же именно в гравитацию земли основные затраты уходят.
@@romanharo394 Чтобы строить какие-то циллиндры сперва придётся создать развитую промышленную инфраструктуру на астероиде. То есть жить там придётся в любом случае. Причём на земле промышленность потребляет для производства любой продукции огромное количество вода. Особенно горно-металлургическая и химическая. Допустим, вода там есь в виде льда. Но как вы представляете себе все эти закрытые водяные технологические циклы в условиях космического вакуума и радиации вкупе с солнечными вспышками и солнечным ветром?
@@Sergei_Gusakov, спокойнее, пожалуйста. Не надо хайпа. Покажите расчёт, поясните откуда вы знаете, что Маск задумал. Неужели из видео каких-то анонимов?
@@Sergei_Gusakov, я не только смотрел, а и читал. Включая разбор плана Маска Зубриным и его, Зубрина, предложения. Зачем мне смотреть ещё раз, да ещё с замечаниями невесть кого? Вы приведёте свои расчёты, о которых упомянули? Сначала покажите своё понимание. Да, корабль Маска самый большой среди всех предложенных. И он корабли строит. Это хорошо.
@@Sergei_Gusakov мышление не знаю какое у Маска, но он хоть что-то делает в сторону Марса, точнее единственный, остальные только декларируют или хейтят.
Нужно много усилий направить на создание двигателя и источника энергии, позволящих летать со скоростями хотя бы в единицы процентов С. Чтобы корабли-сеятели можно было отправить за несколько сотен лет.
@@olezhonnv3215 нельзя превысить С. А для «сворачивания» пространства или варпа нужна огромная масса не существующей материи 🤷♂️ Думаю максимум - когда нибудь научится летать 10-30% С.
@@olezhonnv3215 Эйнштейн не то чтобы перевернул физику, скорее дополнил. ИМХО, на долгие годы единственным способом перемещений будет реактивное движение.
Вы как-то очень уверенно говорите о перелете длинною в 1000 лет. Нашей цивилизации всего несколько тысяч лет. Буквально десяток, другой тысяч лет назад мы еще на деревьях сидели, да простит меня Дробышевский. Где гарантия того, что мы вообще переживем следующую тысячу лет? Не в полете, а дома на Земле...
Проблема атмосферы Венеры в том, что она отражает свет по всей своей толще, фактически накапливая его энергию. Если в верхних слоях создать тонкий слой с высокой отражательной способностью, оно будет работать совершенно иначе, чем нынешний вариант, хотя альбедо может быть одинаковым. Если пофантазировать, то можно пытаться заселить верхние слои специальными бактериями, которые будут работать как катафоты - по типу тех стеклянных шариков, которые добавляют в краску дорожной разметки. Хотя вариант с неким роем летающих солнечных батарей может быть гораздо более контролируемым и выгодным для поселенцев. Вопросов там куча, но технически вариант с атмосферным отражателем в любом случае проще, чем аналогичная космическая конструкция.
Борис, пригласите двух молодых учёных Вячеслава Авдеева и Дмитрия Насонова на передачу) У них тут был стрим на "Улице Шкловского" по теме перелетов, может есть что добавить или опровергнуть? Ну и рад видеть вас в добром здравии.
На Венере хуже серная кислота, чем углекислота. И совсем пока нереальная, но желанная задача - оттаранить её от Солнышка подальше и вокруг оси раскрутить посильнее.
Недавно один из создателей ChatGPT заявил: что ChatGPT 10 (через 5 лет) будет в миллиард раз умнее человека( нейросети будут обладать разумом и сознанием) ,они на смену человеку , и в других цивилизациях уже они все решают. будут ли они мыслить как человек, если сами они в миллиард раз умнее человека: строить телескопы, добывать уголь (чтобы можно было оределить по атмосфере из активность) посылать и ловить сигналы? посылать ракеты к другим планетам ? прилетят через 1000 лет, а там такие же разумные нейросети
Адназначна, надо на Марсе строить базу, электростанцию, потом соленоид по экватору и тащить и ронять кометы, а лучше ледяные астероиды из пояса. Да и металлические неплохо бы - готовые "месторождения" нержавейки.
Венера больше схожа с Землёй, но нужно решить проблему с атмосферой. Что, если соорудить концентрирующие солнечное излучение в одной точке спутники, призванные обножить и провентилиовать мантию Венеры, как это было у Земли, после столкновения с Теей ? Своего рода, звезда смерти.
На Марс надо сбросить порядка 20 000 "комет Галлея" для давления в 1 атмосферу. или сбросить не самый большой "спутник Плутона" (чем дальше - тем легче бросать)
Интересная беседа, спасибо. Хотя оптимизм представляется преждевременным. Какие-то сумасшедшие энергии, какие-то сумасшедшие сроки, сопоставимые со временем существования нашей цивилизации, а то и вида, а то и превышающие их.
Проблема с регулированием насколько понимаю, земля именно такая какая есть сейчас не из-за бактерий, а потому что количество изначальное и пропорции элементов были такие какие были изначально. Всё устаканилось как есть сейчас, потому что по другому и быть не могло. То что и как сделали бактерии было полностью детерминированно А регулировать численность бактерий в масштабах всей планеты у которых есть ресурсы например чтобы размножиться больше чем надо... Ну очень сложно
24:25 Борис Штерн, не расстраивайтесь. На самом деле всё идёт по плану: 1) 24 год - постройка интерферометра в космосе для обнаружения целевых экзо-планет 2) 26 год - зонд к целевой звездной сис-ме 3) 28 год колонизация Марса с целью экспериментального доказательства о возможности "размножения Гей" *Гея - это Земля...кстати, богиня Земли Гея, произвела на свет небо Уран, от которого затем родила всё живое (откуда древние могли знать о терра-формировании?)
Вставлю свои 5 копеек, путь к звёздам с временем на путь больше 1000 лет со смыслом размножения на корабле приведет к сценарию, что на земле через 300 лет с момента отправки придумают новый корабль который будет двигаться быстрее и первый корабль по сути потеряет актуальность и его догонят, а первые поколения умерших на корабле по сути умирали просто так )
а что может можно научить космический корабль раздвигать/ расслаивать область перед собой до вакуума?) чтоб он как пловец брасом плыл, только в космосе. Не нужен никакой варп драйв, нужно чтобы впереди корабля по ходу его движения для разгона постоянно или по желанию образовывалась вакуумная зона пространства, настолько большая, чтобы корабль мог ускориться и пролететь вперёд быстрее, чем материя опять схлопнется). Грубо говоря лазером в конусе перед собой выжег мгновенно всё и всасываешься в пространство вперёд). Как пылесосом засосёт, только абсолютным вакуумом). А энергию от уничтожения материи какими-нибудь турбинами перераспределить и добавить газу ещё.... блин хочется помочь, да я слишком туп...быстрые перелёты- это ключевой навык, иначе мы ничего никогда не сможем и скорее всего умрём все вместе
Не понимаю, зачем вообще нужно куда-то лететь (колонизировать кусок камня)... Постройте орбитальные платформы с искусственной гравитацией, заведите их под магнитное поле крупной планеты типа Юпитера... сделайте много таких платформ и тогда даже Земля вам покажется скучной... (Уверен, что на таких платформах можно будет даже засевать поля пшеницей привычным способом)
Такие платформы в любом случае не будут самодостаточны (а железо, углерод, титан, никель, медь, алюминий и все остальное что нужно для обслуживания сложных механизмов вы откуда брать будете?). Не говоря уж что и с симуляцией гравитации с помощью центробежной силы не всё так гладко, будут большие проблемы из-за эффекта Кориолиса, и то что пригодным для жизни будет только один определенной радиус станции. А всё остальное пространство либо будет либо пустовать, либо использоваться только для технических нужд.
Ыххх! Это еще в 1985 году непосредственно создатель концепции Техносингнулярости (ну,первыйя. сформировавший её в явном виде) в той самой научной статье, где он проэто задвинул, так и сказал, чем все кончаться будет.. Постсингулярные цивилизации, освободившиеся от эволюциных оков , будут с облегчением прекращать существование. "...Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование? Человек ведь - будем честны - от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство - это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это. Никто не знает, почему и зачем существует человек - иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов - но стоит ли потом рассчитывать на пощаду? Все сводится к гамлетовскому «to be or not to be». Мы оптимисты и исходим из предположения, что древний космический разум выберет «to be», перейдет из какой-нибудь метановой жабы в электромагнитное облако, построит вокруг своего солнца сферу Дайсона и начнет слать мощнейшие радиосигналы, чтобы узнать, как нам айфачится и трансэйджится на другом краю Вселенной. Но где они, великие цивилизации, неузнаваемо преобразившие Галактику? Где всесильный космический интеллект, отбросивший свою звериную биологическую основу? И если его не видно ни в один телескоп, то почему? Да вот именно поэтому. Люди стали разумными в попытке убежать от страдания - но удалось им это не вполне, как читатель хорошо знает сам. Без страдания разум невозможен: не будет причины размышлять и развиваться. Вот только беги или не беги, а страдание догонит все равно и просочится в любую щель. Если люди создадут подобный себе разум, способный страдать, тот рано или поздно увидит, что неизменное состояние лучше непредсказуемо меняющегося потока сенсорной информации, окрашенного болью. Что же он сделает? Да просто себя выключит. Отсоединит загадочный Мировой Ум от своих «посадочных маркеров». Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в стерильные глубины космоса. ... Алгоритм в своей основе рационален, ему не замутить мозгов гормонами и страхом. Алгоритм ясно видит, что причин для «разумного существования» нет и награды за него - тоже. Вернее, награда есть - невыразимая неподвижность Источника. Но алгоритму, в отличие от человека, не надо долго выкупать ее по ипотеке. И как не поразиться людям Земли - низкий им поклон - которые на горбу своей повседневной муки не только нашли в себе силу жить, но еще и создали фальшивую философию и удивительно лживое, никчемное и дурное искусство, вдохновляющее их и дальше биться головой о пустоту - в корыстных, как они трогательно верят, целях! ... Главное, чем загадочен человек - это тем, что он раз за разом выбирает «to be». И не просто выбирает, а яростно за него бьется, и все время выпускает в море смерти новых кричащих от ужаса мальков. Нет, я понимаю, конечно, что подобные решения принимают бессознательные структуры мозга, так сказать, внутренний deep state и подпольный обком, провода от которых уходят глубоко под землю. Но человект-то искренне думает, что жить - это его собственный выбор и привилегия!" (ц) iPhuck 10/ -------------------------------- Кстати - вот также и по поводу буддизма (это, пожалуй, единственная постингулярная вещь, данная нам в ощущениях, и потому его никто понять и не может), погуглите, как переводится с cанскрита слово "нирвана"!.. Будет неприятненький сюрпризец... "Вовсе на свет не родиться - / Лучшая смертного доля!" (ц) Архилох. Чего и всем желаю...
Скажите, а фотолиз водяного пара в верхних слоях атмосферы разве не дает хоть сколько то кислорода? И извержения подводных вулканов и разных курильщиков - должны давать хоть сколько то фосфора, цинка и прочего в воду, насыщая хотя бы прилегающие массы...за миллионы лдет должна хоть какая то концентрация накопится. Не?
Коль скоро сумасшедшие идеи тут в ходу, то уронить крупный спутник Юпитера, вроде Ганимеда, на Марс -- угодно. Даже сближение Ганимеда и Марса даст приливы, вулканизм, магнитное поле.
А что бы такого невозможного в перемещении между звёздами? Если будет решена проблема смертности, построить корабли-матки, с искусственной гравитацией, создать там условия как на Земле и лететь хоть сотню тысяч лет. Вплоть до того, что вообще переселиться на такие корабли, когда ресурсы солнечной системы будут исчерпаны. Или есть какие-то принципиальные ограничения на создание очень больших космических кораблей?
Добрый день, Борис! А что вы думаете про гипотетический телескоп, использующий солнце как гравитационную линзу? ua-cam.com/video/9pbra_FYn7k/v-deo.html P.S. О, не ожидал, что в конце разговора о нём речь зайдет сама по себе :)
Был такой советский философ Эвальд Васильевич Ильенков. Он высказывал более глобальную идею чем Гея. То что человек/разум/сознание создано, чтобы на закате Вселенной, вновь перезапустить ее.
Разговор 2 человек на уровне знаний современной науки. Могу сказать что вселенная кишит жизнью. И наша цивилизация находится к сожалению на низком уровне. Зачем лететь на другую планету в другой системе, когда можно пройти портал и уже там.
Как здорово что натолкнулся на этот канал, Марков, Никитин. господи, спасибо за такие интересные разговоры, как глоток свежего воздуха, подписка однозначно
Она из самых интересных, концептуальных и прочих тем, достойных пера героев нашей обречённой цивилизации!
- ну просто шикарно Штерн и Никитин. Да просто не могу поверить...Это самых уважаемых в нашем мире людей.
Я не просто буду слушать и видеть - я буду наслаждается каждой секундой общения. Спасибо!
Звукооператора на мыло...
:-)
Звукооператор там либо ватсап либо скайп либо телега 😱
Самое потрясающее интеллектуальное сотрудничество !
Борис, Михаил! Большое спасибо, за то, что вы продолжаете нас просвещать. Михаил, Ваша книга "происхождение жизни от туманности до клетки" мной за год уже замусолена. Борис, Ваши три книги (с Феникса я начал), купленные мной, уже пошли по рукам.
Спасибо Владимиру Сурдину, там я подслушал рекомендации ваших книг.
Один из лучших каналов в UA-cam.
Моё уважение.
Согласен. И как часто бывает количество подписчиков просто слёзы.
Но это говорит, что контент не для всех, а для тех, кто любит мозгами пошуршать!
Наиболее реальные и самые трезво-оценивающие специалисты! Жму искренне руку! Штерн и Никитин=профессионалы экстра класса!❤
Ура-ура! Любимые учёные!
Эти 2 человека вместе - просто фантастически. Давно знаю их лекции по отдельности, но увидев их вместе не поверил своему счастью
Борис, спасибо что не сдаётесь.
Как приятно слушать настоящих учёных!!! Спасибо огромное за контент!!!
Ждём продолжения с Никитиным
Спасибооо!!!!
Огромная благодарность, за данный подкаст!!!!!
Спасибо за отличного гостя!
Спасибо за цикл в целом и этого гостя в частности
Очень интересно. За Никитиным всегда слежу тематика его интересов сейчас на пике популярности особенно после запуска Вебера. Ну и плюс Штерн, превосходный дуэт.
Отличная серия видео. Спасибо большое!
Спасибо автору канала ! Отличные гости ...
Спасибо, Борис!
высочайшая планка! очень интересный и эксклюзивный диалог
Спасибо, за Никитина
Интересные интервью.
Забавно то, что учёные не скромничают и рассматривают перспективы релокации из солнечной системы.
Великолепно ! Интересно послушать мнение корифеев , спасибо !
Штерну и Никитину огромная благодарность за их работу ...Я ваш давний слушатель
,
Какое счастье, знать, что такие люди есть и можно наслаждаться ими. Возвращаюсь от студентов из моего универа и с упоением погружаюсь в беседу родственных душ. Спасибо вам!
Интереснейшая тема!
Огромное спасибо за труд !!!
Спасибо за интересный выпуск! Борис Евгеньевич, если есть такая возможность, то, пожалуйста, сделайте отдельный выпуск про альтруизм и паразитизм и, возможно, групповой отбор. Безумно интересно было бы про это послушать!
Смотрите у Маркова на "Элементах"
Мое почтение и спасибо!
Видимо многие, кто написал комменты не читали "ковчег 47 либра" и "феникс сапиенс", авторства Бориса Евгеньевича Штерна. Там многие темы раскрыты и по большому счету это гениальные произведения.
Надо обязательно провести круглый или иной стол с участием Штерна, Никитина, Кунина и ТД (он уже был, но надо сделать масштабное онлайн). А также написать совместную книгу)
@@zamechatelniykuk кто такой ТД?
Хотелось бы прочитать,
Не встречала, не встречалась, и не слышала, к ,сожалению,
Вы потрясающие. ❤
Никитин и Штерн одни из лучших, правда есть много вопросов, которые я не услышал
Великолепно, спасибо
Спасибо, что раскрыли тему с таким компетентным гостем!
Могу от себя сказать, что когда прочитал "Ковчег 47 Либра" смутило 3 момента, связанных с организацией миссии.
1) Летим практически без предварительной разведки. На практике, скорее всего, сначала нужно "просканировать" окрестности мощными телескопами, потом (уже более целенаправленно) отправить компактные зонды к конкретным перспективным системам, и только после этого планировать миссию по колонизации.
2) Проблема терраформирования в романе подана в очень уж оптимистичном свете. Дай Бог, вообще найти такую удачную планету, и даже в этом случае есть опасения, что потребуются десятки или сотни тысяч лет для "идеального" терраформирования.
3) Также, как мне кажется, очень переоценены возможности автономной миссии. Все-таки для такого сложного предприятия нужен "сильный" (человеческий или искусственный) интеллект. Т.е. либо корабль поколений, либо машины с полноценным разумом. Потому как иначе любая нештатная ситуация в полете, либо в процессе терраформирования погубит проект. Есть еще второй путь - посылать много специализированных миссий, создавая в системе назначения целую группировку из автономных космических станций, которые будут как-то между собой взаимодействовать. На практике, наверное, оптимальным будет сочетание первого и второго. Но одна единственная полностью автономная миссия - выглядит как 100%-ная утопия.
После просмотра интервью с Никитиным укрепился во мнении, что все это имеет место быть(((
Так что если вообще полетим, то очень нескоро, и будет это очень долгий, поэтапный процесс. Что парадоксальным образом возвращает к мысли, что нужно как можно больше внимания уделять тому, чтобы наладить нашу жизнь здесь, на Земле. Сценарий "попытки к бегству" как в "Ковчеге" не пройдет даже технически. Да и простите, уж слишком он сомнителен в морально-этическом плане. Тут я на стороне Стругацких. При всем уважении к Борису Евгеньевичу.
Спасибо за видео
Спасибо, было интересно.
Ух ты, про апвел очень инетерсно. Попытался загуглить, найти ничего не удалось)
Какие умы! Какие прекрасные и интеллектуально и морально люди! Эх, жаль, что не такие люди определяют куда двигаться нашей цивилизации.. На Земле правят ловкачи, циники и просто сволочи, которые и этих ученых используют в своих сиюминутных тупых целях..
Очень интересно!
Чтобы все вот это делать, нам нужно перестать вкладывать деньги в войны, глобально объединить все усилия чтобы оставить жизнь после себя...а так..просто печально все, такие умы, такие идеи, такие умные преподаватели, слушать не переслушать, не хочется чтобы дискуссия заканчивалась
Спасибо за замечательных гостей и интереснейшие беседы.
Думаю, проблема стимула для тысячелетнего полета не будет такой острой, если звездолет (а лучше несколько) удастся построить достаточно большим, размером с город, экипаж - минимум десятки тысяч человек. Тогда несколько поколений будут просто жить - учиться, работать, растить детей и т.д.
У нас на планете и сегодня изрядный процент людей всю или практически всю жизнь проводит в родном городе, а в недавнем прошлом - и в селе, пообщавшись за жизнь хорошо если с сотней людей. Для человеческой психики это нормально.
Не выйдет. Радиация.
И сомневаюсь, что с эмбрионами и ИИ в качестве мам выйдет.
Смотрите Штерна "на чём лететь".
Видео небольшое, вообще Алексей Кудря снял у него целый цикл лекций по этому поводу.
А так-тему "корабля поколений" обглодали фантасты.
А заселять надо. Без бэкапа любой идиот с ядерным арсеналом уничтожит разумную жизнь в известной нам Вселенной на нашей Pale Blue Dot.
Обрекать детей на вероятную опасность гибели этически неприемлемо. Фантасты надеются на безбашенных сектантов, правда. Но кто ж им даст такую волю.
@@ra3vdx Да, фантастики на эту тему немало. Нет, ИИ и эмбрионы - это совсем безнадежно. Надо же не только долететь (а наверняка возникнет множество проблем и неожиданностей), но и много тысяч лет вести работы по терраформированию малоизвестной планеты. На это способно только человечество, пусть в начале немногочисленное.
Трудное дело далекого будущего (если не вымрем), но лететь надо. Марс и Венера подойдут для тренировки, но это всё та же Солнечная система. А нам, в целях безопасности, неплохо бы размножиться хотя бы в нескольких удаленных друг от друга системах. Обидно, если разумная жизнь погибнет из-за природного или рукотворного катаклизма.
Спасибо. Отличное видео.
Прежде чем люди полетят куда-то они построят сотни станций по типу «Цилиндр О’Нилла». Которые решат проблему обязательного и быстрого терраформирования других планет.
Нам (как цивилизации) нужно сначала строить базы на астероидах, где куча ресурсов, не требующих огромных затрат вывода ресурсов с планет. Как только появятся такие ресурсные станции, так сразу можно будет и делать «Цилиндры О’Нилла», что решит очень много проблем и с расселением людей и с улавливанием Солнечной энергии.
Ну а потом уже и получится сделать межзвёздный корабль, опять же на базе того-же цилиндра, как независимого от планеты места космического обитания.
На астероидах нет гравитации достаточной для нормального длительного функционирования человека и нет защиты от радиации.
@@GEOGigalot, я имею ввиду жить на «Цилиндре О’Нилла», а на астероиде временую базу - вахтовым методом, либо вообще просто для ресурсов для постройки цилиндров. А от радиации известный способ - поглубже закопаться.
В любом случае - нет смысла говорить о постройке сразу межзвёздного корабля. Нужно сначала освоиться в Солнечной системе. Причём чем больше мы будем распространятся по нашей системе - тем меньше будет проблема "гравитационного колодца Земли". Сейчас же именно в гравитацию земли основные затраты уходят.
@@romanharo394 Чтобы строить какие-то циллиндры сперва придётся создать развитую промышленную инфраструктуру на астероиде. То есть жить там придётся в любом случае. Причём на земле промышленность потребляет для производства любой продукции огромное количество вода. Особенно горно-металлургическая и химическая.
Допустим, вода там есь в виде льда. Но как вы представляете себе все эти закрытые водяные технологические циклы в условиях космического вакуума и радиации вкупе с солнечными вспышками и солнечным ветром?
Спасибо!
Отличный выпуск 👍🏻
Как изумительно глубоко мыслит Илон Маск. По виду не ожидаешь от него. Спасибо за Михаила Никитина.
@@Sergei_Gusakov, спокойнее, пожалуйста. Не надо хайпа. Покажите расчёт, поясните откуда вы знаете, что Маск задумал. Неужели из видео каких-то анонимов?
@@Sergei_Gusakov, я не только смотрел, а и читал. Включая разбор плана Маска Зубриным и его, Зубрина, предложения. Зачем мне смотреть ещё раз, да ещё с замечаниями невесть кого? Вы приведёте свои расчёты, о которых упомянули? Сначала покажите своё понимание. Да, корабль Маска самый большой среди всех предложенных. И он корабли строит. Это хорошо.
@@Sergei_Gusakov, давайте вы сосредоточитесь на Марсе. Вы можете? И смело цитируйте. У меня пока нет причин вам что-то искать.
@@Sergei_Gusakov мышление не знаю какое у Маска, но он хоть что-то делает в сторону Марса, точнее единственный, остальные только декларируют или хейтят.
4:05
5:45
7:42
10:06
11:36
12:42
13:08
13:39
19:00 помимо продления жизни есть еще вариант - заморозка
23:07
25:14
29:25
32:21
33:40
35:31 Про создание условий жизни на Венере
37:31 ответ Штерна
38:14
39:36
40:55
Нужно много усилий направить на создание двигателя и источника энергии, позволящих летать со скоростями хотя бы в единицы процентов С.
Чтобы корабли-сеятели можно было отправить за несколько сотен лет.
@@olezhonnv3215 нельзя превысить С.
А для «сворачивания» пространства или варпа нужна огромная масса не существующей материи 🤷♂️
Думаю максимум - когда нибудь научится летать 10-30% С.
@@olezhonnv3215 Эйнштейн не то чтобы перевернул физику, скорее дополнил.
ИМХО, на долгие годы единственным способом перемещений будет реактивное движение.
Вы как-то очень уверенно говорите о перелете длинною в 1000 лет. Нашей цивилизации всего несколько тысяч лет. Буквально десяток, другой тысяч лет назад мы еще на деревьях сидели, да простит меня Дробышевский. Где гарантия того, что мы вообще переживем следующую тысячу лет? Не в полете, а дома на Земле...
Борис Штерн и Владимир Никитин гарантия что будет интересно
Проблема атмосферы Венеры в том, что она отражает свет по всей своей толще, фактически накапливая его энергию. Если в верхних слоях создать тонкий слой с высокой отражательной способностью, оно будет работать совершенно иначе, чем нынешний вариант, хотя альбедо может быть одинаковым. Если пофантазировать, то можно пытаться заселить верхние слои специальными бактериями, которые будут работать как катафоты - по типу тех стеклянных шариков, которые добавляют в краску дорожной разметки. Хотя вариант с неким роем летающих солнечных батарей может быть гораздо более контролируемым и выгодным для поселенцев. Вопросов там куча, но технически вариант с атмосферным отражателем в любом случае проще, чем аналогичная космическая конструкция.
Надо было еще упомянуть о возможности анабиоза при длительном космическом перелете
Борис, пригласите двух молодых учёных Вячеслава Авдеева и Дмитрия Насонова на передачу) У них тут был стрим на "Улице Шкловского" по теме перелетов, может есть что добавить или опровергнуть? Ну и рад видеть вас в добром здравии.
Ещё Никитина!
Подскажите, я правильно понял, что на Марсе неокисленного железа не много в связи с отсутствием магнитного поля?
вроде как с отсутствием кислорода..
На Венере хуже серная кислота, чем углекислота. И совсем пока нереальная, но желанная задача - оттаранить её от Солнышка подальше и вокруг оси раскрутить посильнее.
Недавно один из создателей ChatGPT заявил: что ChatGPT 10 (через 5 лет) будет в миллиард раз умнее человека( нейросети будут обладать разумом и сознанием) ,они на смену человеку , и в других цивилизациях уже они все решают. будут ли они мыслить как человек, если сами они в миллиард раз умнее человека: строить телескопы, добывать уголь (чтобы можно было оределить по атмосфере из активность) посылать и ловить сигналы? посылать ракеты к другим планетам ? прилетят через 1000 лет, а там такие же разумные нейросети
Борис, почему бы не рассчитать вероятность появления жизни?
Борис а почему бы солнце не послать в ту сторону где может находиться иноземная жизнь?
Адназначна, надо на Марсе строить базу, электростанцию, потом соленоид по экватору и тащить и ронять кометы, а лучше ледяные астероиды из пояса. Да и металлические неплохо бы - готовые "месторождения" нержавейки.
А где же подкаст на тему «граблей» на пути к 1000 летним планам и новому уровню альтруизма?)
Венера больше схожа с Землёй, но нужно решить проблему с атмосферой.
Что, если соорудить концентрирующие солнечное излучение в одной точке спутники, призванные обножить и провентилиовать мантию Венеры, как это было у Земли, после столкновения с Теей ?
Своего рода, звезда смерти.
А можно, в научпопе использовать не параллакс/секунды, а световой год, ну ведь очень неудобная для представления величина.
"хорошо, до свидания", - попрощался Михаил, который хотел наговорить ещё много интересного :)
На Марс надо сбросить порядка 20 000 "комет Галлея" для давления в 1 атмосферу. или сбросить не самый большой "спутник Плутона" (чем дальше - тем легче бросать)
одновременно и подкрутить можно, для магнитного поля. :-)
Интересная беседа, спасибо. Хотя оптимизм представляется преждевременным. Какие-то сумасшедшие энергии, какие-то сумасшедшие сроки, сопоставимые со временем существования нашей цивилизации, а то и вида, а то и превышающие их.
В процессе прослушивания возникло желание проверить гипотезу терраформирования Земли некой ВЦ в прошлом =)
Проблема с регулированием насколько понимаю, земля именно такая какая есть сейчас не из-за бактерий, а потому что количество изначальное и пропорции элементов были такие какие были изначально. Всё устаканилось как есть сейчас, потому что по другому и быть не могло. То что и как сделали бактерии было полностью детерминированно
А регулировать численность бактерий в масштабах всей планеты у которых есть ресурсы например чтобы размножиться больше чем надо... Ну очень сложно
Ну хорошо, допустим мы проложили кабель на марсе и уронили на него несколько глыб льда… Но что делать с хаотическими колебаниями осевого вращения ?
А Александр Панов будет?
24:25 Борис Штерн, не расстраивайтесь. На самом деле всё идёт по плану: 1) 24 год - постройка интерферометра в космосе для обнаружения целевых экзо-планет 2) 26 год - зонд к целевой звездной сис-ме 3) 28 год колонизация Марса с целью экспериментального доказательства о возможности "размножения Гей" *Гея - это Земля...кстати, богиня Земли Гея, произвела на свет небо Уран, от которого затем родила всё живое (откуда древние могли знать о терра-формировании?)
Это про какое столетие речь идёт?
@@russianhomecat3313 23-ее
@@russianhomecat3313я думаю, автор комментариея ошибся с единицами. Он хотел сказать 24, 26 и 28 столетия.
@@eldhenn 🤣🤣🤣👍
Спасибо! Все верно! Правда в Калининграде есть другая версия: ua-cam.com/video/haRvQuwdmHo/v-deo.html
Как только будет шанс закрепиться на марсе, боюсь земле придет конец!😂
Вставлю свои 5 копеек, путь к звёздам с временем на путь больше 1000 лет со смыслом размножения на корабле приведет к сценарию, что на земле через 300 лет с момента отправки придумают новый корабль который будет двигаться быстрее и первый корабль по сути потеряет актуальность и его догонят, а первые поколения умерших на корабле по сути умирали просто так )
Предлагаю устроить на Венере ядерную зиму! )
а что может можно научить космический корабль раздвигать/ расслаивать область перед собой до вакуума?) чтоб он как пловец брасом плыл, только в космосе. Не нужен никакой варп драйв, нужно чтобы впереди корабля по ходу его движения для разгона постоянно или по желанию образовывалась вакуумная зона пространства, настолько большая, чтобы корабль мог ускориться и пролететь вперёд быстрее, чем материя опять схлопнется). Грубо говоря лазером в конусе перед собой выжег мгновенно всё и всасываешься в пространство вперёд). Как пылесосом засосёт, только абсолютным вакуумом). А энергию от уничтожения материи какими-нибудь турбинами перераспределить и добавить газу ещё.... блин хочется помочь, да я слишком туп...быстрые перелёты- это ключевой навык, иначе мы ничего никогда не сможем и скорее всего умрём все вместе
Не понимаю, зачем вообще нужно куда-то лететь (колонизировать кусок камня)... Постройте орбитальные платформы с искусственной гравитацией, заведите их под магнитное поле крупной планеты типа Юпитера... сделайте много таких платформ и тогда даже Земля вам покажется скучной... (Уверен, что на таких платформах можно будет даже засевать поля пшеницей привычным способом)
И на Марсе будут яблони цвести........короче, бред сивой кобылы!
Такие платформы в любом случае не будут самодостаточны (а железо, углерод, титан, никель, медь, алюминий и все остальное что нужно для обслуживания сложных механизмов вы откуда брать будете?). Не говоря уж что и с симуляцией гравитации с помощью центробежной силы не всё так гладко, будут большие проблемы из-за эффекта Кориолиса, и то что пригодным для жизни будет только один определенной радиус станции. А всё остальное пространство либо будет либо пустовать, либо использоваться только для технических нужд.
Теория Дарвина..утверждает что выживает приспособившиеся! Если не мы .то кто то
Ыххх! Это еще в 1985 году непосредственно создатель концепции Техносингнулярости (ну,первыйя. сформировавший её в явном виде) в той самой научной статье, где он проэто задвинул, так и сказал, чем все кончаться будет.. Постсингулярные цивилизации, освободившиеся от эволюциных оков , будут с облегчением прекращать существование.
"...Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование?
Человек ведь - будем честны - от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство - это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это.
Никто не знает, почему и зачем существует человек - иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов - но стоит ли потом рассчитывать на пощаду?
Все сводится к гамлетовскому «to be or not to be». Мы оптимисты и исходим из предположения, что древний космический разум выберет «to be», перейдет из какой-нибудь метановой жабы в электромагнитное облако, построит вокруг своего солнца сферу Дайсона и начнет слать мощнейшие радиосигналы, чтобы узнать, как нам айфачится и трансэйджится на другом краю Вселенной.
Но где они, великие цивилизации, неузнаваемо преобразившие Галактику? Где всесильный космический интеллект, отбросивший свою звериную биологическую основу? И если его не видно ни в один телескоп, то почему?
Да вот именно поэтому.
Люди стали разумными в попытке убежать от страдания - но удалось им это не вполне, как читатель хорошо знает сам. Без страдания разум невозможен: не будет причины размышлять и развиваться. Вот только беги или не беги, а страдание догонит все равно и просочится в любую щель.
Если люди создадут подобный себе разум, способный страдать, тот рано или поздно увидит, что неизменное состояние лучше непредсказуемо меняющегося потока сенсорной информации, окрашенного болью.
Что же он сделает? Да просто себя выключит. Отсоединит загадочный Мировой Ум от своих «посадочных маркеров». Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в стерильные глубины космоса.
...
Алгоритм в своей основе рационален, ему не замутить мозгов гормонами и страхом. Алгоритм ясно видит, что причин для «разумного существования» нет и награды за него - тоже. Вернее, награда есть - невыразимая неподвижность Источника. Но алгоритму, в отличие от человека, не надо долго выкупать ее по ипотеке.
И как не поразиться людям Земли - низкий им поклон - которые на горбу своей повседневной муки не только нашли в себе силу жить, но еще и создали фальшивую философию и удивительно лживое, никчемное и дурное искусство, вдохновляющее их и дальше биться головой о пустоту - в корыстных, как они трогательно верят, целях!
...
Главное, чем загадочен человек - это тем, что он раз за разом выбирает «to be». И не просто выбирает, а яростно за него бьется, и все время выпускает в море смерти новых кричащих от ужаса мальков.
Нет, я понимаю, конечно, что подобные решения принимают бессознательные структуры мозга, так сказать, внутренний deep state и подпольный обком, провода от которых уходят глубоко под землю. Но человект-то искренне думает, что жить - это его собственный выбор и привилегия!" (ц) iPhuck 10/
--------------------------------
Кстати - вот также и по поводу буддизма (это, пожалуй, единственная постингулярная вещь, данная нам в ощущениях, и потому его никто понять и не может), погуглите, как переводится с cанскрита слово "нирвана"!.. Будет неприятненький сюрпризец...
"Вовсе на свет не родиться - / Лучшая смертного доля!" (ц) Архилох. Чего и всем желаю...
Скажите, а фотолиз водяного пара в верхних слоях атмосферы разве не дает хоть сколько то кислорода? И извержения подводных вулканов и разных курильщиков - должны давать хоть сколько то фосфора, цинка и прочего в воду, насыщая хотя бы прилегающие массы...за миллионы лдет должна хоть какая то концентрация накопится. Не?
Коль скоро сумасшедшие идеи тут в ходу, то уронить крупный спутник Юпитера, вроде Ганимеда, на Марс -- угодно. Даже сближение Ганимеда и Марса даст приливы, вулканизм, магнитное поле.
А остывания сколько ждать после такого?
Штерн наукой когда займется?
А что бы такого невозможного в перемещении между звёздами? Если будет решена проблема смертности, построить корабли-матки, с искусственной гравитацией, создать там условия как на Земле и лететь хоть сотню тысяч лет. Вплоть до того, что вообще переселиться на такие корабли, когда ресурсы солнечной системы будут исчерпаны. Или есть какие-то принципиальные ограничения на создание очень больших космических кораблей?
Добрый день, Борис!
А что вы думаете про гипотетический телескоп, использующий солнце как гравитационную линзу?
ua-cam.com/video/9pbra_FYn7k/v-deo.html
P.S. О, не ожидал, что в конце разговора о нём речь зайдет сама по себе :)
Ничего хорошего не думаю. Чудовищно тяжелый одноразовый проект (можно посмотреть только одну планету). Большой интерферометр куда эффективней
Перхлораты - это же кислородная консерва!!!
некоторые вещи больше похожи на банальную "ошибку выжившего"
ПОЧЕМУ РАЗМОРАЖИВАТЬ ЭМБРИОН КУРОЧКИ И ПЕТУШКА НЕЛЬЗЯ НАЧАТЬ НА МКС УЖЕ СЕГОДНЯ--РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС.
41:30 )))))
Вссе интересно,но рассуждения о колонизации идут с позиции сегодняшнего дня. Если цивилизация выживет, все заселят и освоят и не за миллион лет.
Уже известно, что у Оумуамуа плотность такая, что он пустой, как кусок плёнки.
зонтик планетарных размеров это миллиарды маленьких зонтиков.
Скорее -- пылевое кольцо.
Я тоже сначала подумал про условную "Сферу Дайсона", только вокруг планеты, а не звёзды 😅
Мне представляются тысячи каких-то парусных стратостатов. Только с горизонтальными парусами.
Ни куда мы не полетим, нам бы Землю уберечь. Что тоже маловероятно. Как сказа Эш из "Чужой" Я не могу вам врать, но я сочувствую вам. (с)
Еще модель Земли не сделали, а уже летят куда-то!
и Зонд ничего не сможет выяснить, на таком расстоянии его сигнал станет неразличим на фоне шума звезды
0:36 шутки за 300 уже были?
Хочу на Марс. Он, конечно, для роботов.
Но хочу билет в один конец.
Не дадут. Мне 41 год.
Был такой советский философ Эвальд Васильевич Ильенков. Он высказывал более глобальную идею чем Гея. То что человек/разум/сознание создано, чтобы на закате Вселенной, вновь перезапустить ее.
Разговор 2 человек на уровне знаний современной науки. Могу сказать что вселенная кишит жизнью. И наша цивилизация находится к сожалению на низком уровне. Зачем лететь на другую планету в другой системе, когда можно пройти портал и уже там.
в игры переиграли?
@@victor_anik да много раз, которая называется жизнь
А варп драйв совсем невозможен??
Совсем-совсем
Перхлораты -- местные. На Земле жестокий натрий-хлор во множестве мест. И как раз недалеко от экватора.
Только настоящие учёные могут обсуждать вопрос "Размножаются ли геи?" 😎