SETI и эволюционное время / Михаил Никитин
Вставка
- Опубліковано 5 бер 2024
- Подписывайтесь на нас и следите за новостями:
Telegram: t.me/traektoriafdn
UA-cam: goo.gl/ZEv6Dm
ВК: traektoriafdn
Сайт: www.traektoriafdn.ru/
07 августа 2023 / Астрофизическая школа «Траектория» им. О.В. Верходанова
В уравнение Дрейка входят вероятности различных событий, но не входит время. Однако мы знаем, что развитие жизни на Земле от примитивных форм до разумного вида заняло около 4 млрд лет - около 30% возраста Вселенной. Из палеонтологии мы знаем, что в развитии жизни на Земле были длительные, более 1 млрд лет, периоды застоя. Мы рассмотрим факторы, которые определяли темп эволюции биосферы Земли, и попытаемся оценить, насколько земные темпы эволюции типичны для Вселенной. Может быть, если подождать 10 млрд лет, Галактика будет полна разумных цивилизаций?
Данная лекция проводилась в рамках Астрофизической школы «Траектория» им. О.В. Верходанова www.astroschool.space/
Все лекции астрофизической школы «Траектория» вы можете посмотреть здесь: clck.ru/32ur3v
Михаил Никитин -
старший научный сотрудник отдела эволюционной биохимии НИИ физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского при МГУ. Автор книги «Происхождение жизни. От туманности до клетки».
Нравится наш канал?
Поставьте лайк, подпишитесь и нажмите на колокольчик, чтобы первыми узнавать о выходе новых видео. - Розваги
Как он такое сложное так просто объяснил. Прям очень приятно послушать.
Если ты всё понял, значит, не понял ничего.
Из таких лекций зарождается научный интерес, я чувствую. Спасибо за публикацию!
Нравится как Михаил выходит за рамки лекции в плане общих размышлений и общения с аудиторией. Не первый раз это замечаю, уважуха лектору.
Пусть зайдёт в комментарии под своим видео, его здесь за три четверти часа опустят ниже плинтуса.
@@user-bj8cw3fw2jтипа таких троллей неучей как вы?
Спасибо за лекцию и хороший звук с петлички.
Мой поклон не просто ученым, но просветителям в прямом смысле слова
Присоединяюсь к обожанию Никитина! В смысле, как к учёному-популяризатору науки! Очень крутой чел!💪👍
Один из немногих, который популярно (по химии) ещё лет 7 назад объяснил зарождение жизни в грязевых источниках.
Великолепный оратор. Четко и логично излагает свои мысли и суждения, в отличие от бессвязного бормотания у "некоторых".
Книжки, кстати, он хуже пишет, чем говорит.
при этом Михаил еще в роисе остается. Сергей Попов, Панчин - большинство уехали, и кстати правильно!
Дробышевский тоже в рф, но Стас из Читы - он могёт...
Всегда приятно слушать человека который любит свое дело по настоящему ,это редкость в современном мире .
В какой-то лекции Михаил Никитин рассказывал про "два скучных миллиарда лет" - один миллиард лет бактерии перерабатывали двухвалентное железо в трёхвалентное, а второй миллиард лет ушел на накопление кислорода в атмосфере (точнее на окисление горных пород, т.к. накопление в атмосфере кислорода не могло произойти, пока не окислится вся поверхность суши). И можно прикинуть, сколько времени займут эти процессы на планете, которая полностью подобна Земле, но имеет в 2 раза больший радиус (на "суперземле"). У такой планеты масса будет пропорциональна кубу радиуса, т.е. в 8 раз больше, а площадь поверхности пропорциональна квадрату, т.е. в 4 раза больше. И первый "скучный миллиард" будет длиться в 8 раз дольше, а второй "скучный миллиард" будет длиться в 4 раза дольше. Таким образом жизнь до уровня соответствующему нашему должна будет развиваться не 1+1+2,6=4,6 миллиарда лет, а 8+4+2,6=14,6 миллиарда лет. И такая прикидка говорит о том, что жизнь на такой "суперземле" вообще до нашего уровня не разовьётся, т.к. время жизни желтого карлика всего 10 миллиардов лет.
Эта лекция мой личный рекорд, пересматриваю десятый раз.
Я эукариот простой - вижу лайк, ставлю Никитина.
Отличный гость. Спасибо всем, кто работает над выпусками. Спасибо гостю за интересный разговор. Всем благ.
Приятно, что школу назвали в честь Олега Васильевича! Спасибо!
вот так - когда занимаещься тем, что по настоящему нравится сложности пропадают остается только интерес❤
Михаил один из моих любимых лекторов. Особенно уважаю когда не боятся выходить за пределы своей дисциплины и идёт проброс из биологии в астрофизику, астрономию, например. Так самое интересное начинается.
а если еще и в химию)))
Сантехник Петрович - один из моих любимых лекторов.
Особенно уважаю, когда он не боится выходить за пределы своих профессиональных знаний и рассказывает о грамматике греческого языка.
Академик Фоменко не даст соврать. Или ДНК-генеолог Клесов
@@natanielbumppo6961 не умничай, почитай свою лекцию, посчитаем число подписчиков.
natanielbumppo6961
Твои интеллектуальные способности, рядом с Клесовым даже в микроскоп не видно; а туда же, пыжишься, тужишься...
@@user-qq2jr1bh1p а твои интеллектуальные способности какие, ты кто?
Замечательнейшие примеры различий в темпах эволюции. Особенно, пример с городскими комарами!
Михаил Никитин ацкий сотона ученый, знает почти все. Обожаю
Video super! Отдельное спасибо за хороший звук!
Никитин- красавец, так здорово связь геологии биохимии и эволюции!
Обожаю Никитина. Умный просто жуть. Да и как человек весьма приличный.
как человек так себе, замкнутый очень и сноб
@@user-mm3sd3uh6y Не знаю лично Никитина, но почему такой вывод? Правда и предыдущему комментатору который написал соощение, что Никитин "человек весьма приличный", тоже можно задать этот вопрос.. Насчет "замкнутый и сноб", это домыслы... Да, я много лекций Никитина смотрел, и как мне кажется, я вижу что он серьёзно погружен в науку , соответственно кажется"заумным", но почему сразу "замкнутый и сноб"? Ну по крайней мере он выступает публично, часто, . значит не настолько замкнут, раз решается на постоянные выступления. А сноб? Не вижу оснований для такого вывода.
я просто лично переписывался и знаю о чем говорю@@denisivanov2598
@@denisivanov2598 Ну как минимум он свои "авторитетные" пять копеек не вставляет по поводу гео-политики в свои лекции, в отличие от половины научпоперов и ученых. Я его отношение а этому не знаю и знать не хочу. В вопросах происхождения жизни для меня он наиболее авторитетен вообще в мире, поэтому могу слушать его бесконечно на эту тему.
@@Vladimir-ui3ij Да, очень логичен и прекрасно разбирается в тонких вопросах химии и биологии и современных исследованиях клеточной эволюции.
Сначала лайк и коммент, а затем просмотр! Никитин -это голова!
Ютуб не засчитывает лайк, если он поставлен до того, как бегунок просмотра перевалил за середину.
@@vitalylesindorf640 не вопрос, ещё раз поставлю!
@@vitalylesindorf640это шутка?
Нет. Марк Солонин пишет, что так оно и есть.@@Stardast
отлично и полезно!
Спасибо!
Вечер пройдет незря!!!!!
Смотрим, вникаем!
"пока железо не докушаешь - никаких зверушек!!!" - положу в копилку где валяется:
- мам, у меня люди завелись...😥
- скоро пройдёт, енто ж не динозавры!
да, от динозавров уже 200 миллионов лет не избавиться)) Только больше их стало
Спасибо! Как всегда, очень, очень!
Спасибо
Могли или нет пришельцы правильно оценить вероятность возникновения разумной жизни на Земле прежде всего зависит от объёма их знаний о распространённости жизни вообще и разумной жизни во Вселенной. Если они уже на этот момент посетили миллионы различных солнечных систем и детально их изучили, я думаю они смогут дать довольно точный прогноз. Если они знакомы с десятком других систем - наверняка нет.
Звучит как решение Парадокса Ферми и уменьшение вероятности наличие Великого Фильтра впереди нас
эволюционный лайк от представителей внеземных цивилизаций. представители силовых структур отдельный лайк дубинкой поставили. 😁
Спасибо за интереснейшую лекцию! Одну из лучших по теме вообще на данный момент.
Цианобактерии не только отравили атмосферу кислородом, но и привели к глобальному оледенению из-за катастрофического снижения парниковых газов. 😏🧐🤓
1:10:05 В случае красных карликов есть дополнительные факторы. Во-первых, поскольку зона обитаемости близко, а конвекци у них интенсивная, переменное магнитное поле дополнительно будет греть недра планет. Во-вторых, светимость красных карликов в период гравитационного сжатия гораздо выше, чем потом за счёт термоядерного синтеза, в итоге умеренно массивные планеты успеют иссохнуть. Колебания магнитного поля у красных карликов тоже со временем затухает, но у них это всё происходит очень медленно. Кстати, на достаточно массивной планете, которая сохранит воду к моменту выхода красного карлика на главную последовательность, могут быть дополнительные сложности с появлением цивилизации, даже если разумные существа возникнут.
"Все работающие люди во всех странах мира находятся в состоянии постоянной эволюционной юридическо-правовой гонки со своими социальными паразитами." (Никитин-Лесиндорф)
Вопросы!
Информационная составляющая биосферы - гены и мемы. Гены и "мозговые" мемы эволюционируют пока атомы тел живых организмов крутятся в пищевом цикле. Если замкнутых цепочек пищевого цикла много - толстый пищевой цикл, если мало, то худой пищевой цикл. Вздутие участка пищевого цикла - возникновение ловушки Мальтуса. Обрыв узла цепочки пищевого цикла - уничтожение целого вида живых организмов. Мемы пытаются вырваться из пищевого цикла в котором эволюционируют гены, перебираются на внешний носитель (бумажный или цифровой). Пытаются создать новый эволюционный носитель, не связанный с генами - эволюционный искусственный интеллект. Для этого мемы должны создать свои атомы мемического пищевого цикла. Почему информация хочет выжить? Какой механизм создал такую программу выживания? - геохимический цикл?. Законы физики? Что его создало?
Спасибо Траектории
13:42 - периоды эволюции
18:18 - мечехвост
18:54 - муха яблоневая пестрокрылка
20:10 - городской комар
Кубань спасибо профессор
Вижу Никитина - сначала ставлю лайк, потом смотрю 😏
Ютуб не засчитывает лайк, если он поставлен до того, как бегунок просмотра перевалил за середину.
Засчитывает. Просто не показывает. Когда самый последний разряд числа изменится, число изменится.
Сразу жирный лайк❤❤❤❤❤❤❤никитин супер!!!!!!
Спасибо! Очень интересно!
Спасибо за очень интересную лекцию, всегда рад послушать подобные лекции!
Шикардос с Никитиным!
Очень!
Вы могли бы сделать таймкоды? Премного благодарен
Это точно стоит жирного комментария
Спасибо большое!
Очень логично. Если не подвергать сомнению данные измерений геологов, химиков и биохимиков можно принять как правилную гипотезу. Но история науки показывает, что что методы наблюдений, измерений и обработки данных постоянно совершенствуются. Интересно как долго продержится эта гипотеза?
Спасибо! Столько интереснейшей информации! Великолепная лекция! Excellent! 🤪👍🤗✨🌹
А можно еще? и побольше?
я думал, что это возрастная потеря слуха высоких частот .
переехал из села в город и перестыл слышать комаров.
и очень прифигел от комаров в декабре и январе.
А в минувший декабрь в первую оттепель вновь появились мухи.
Бог создал труд и обезьяну,
Чтоб получился человек.
А мечехвоста он не трогал,
Тот сразу вышел хорошо.
Какие классные эти городские комары! Было бы круто, если бы в городах они полностью вытеснили дикий вид.
Верно, практически не кусаются. Еще бы не зудели ночью над ухом - цены бы не было!:)
Просто нет слов! Лекция супер!
А функция заката такова : печаля нас, возвысить наши души...(с)
Представляете, какой была бы поэзия, религии, наука, синус 30 градусов, праздники и тд, если бы Земля вращалась вокруг своей оси медленнее и немного в др сторону. Т.е. была бы обращена к Солнцу всё время одной стороной.
Звёзд нет. Они где-то на той стороне земли в холодной тёмной пустыне..
Солнце неподвижно висит в одной точке купола; ночи нет, рассветов, закатов нет.
Не было бы 7 дней творения...Благословил Бог седьмой день и освятил его
"..И днем и ночью кот ученый
всё ходит по цепи кругом.."-A.C. Этих строк тоже нет, нет понятия ночь, день.
Время солнечные часы не показывают.
День кончился.
Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
360 градусам взяться неоткуда. Прямой угол остался, но он не 90 град. Нет Нового года. старого, китайского нового года, навруза, намазов, постов до заката, Рождества, колядок, масленицы и тд.
12 месяцев нет. Неделя- пятидневная. Хотя что такое день?
Колесом за сини горы
Солнце тихое скатилось......Нич яка мисячна...
Карета не превратилась бы в тыкву, а Гоголь не написал бы " Вечера..." и "Вий"
Наверное, 90% поэзии и религии исчезло бы.
Как скучен был бы мир на такой экзопланете.
Ветер будет очень сильным на такой планете, которая повёрнута к звезде одной стороной. Вероятно, погода на такой планете меняться почти не будет, будут места пустынь и места вечного дождя.
Следующий эпизод быстрой эволюции появится, наверное, тогда, когда кусочек земной биосферы перелетит на Марс.
Никитин Стронг!!!
Какая грандиозная работа была проведена, чтобы узнать всё это.
Если время существования вселенной бесконечно, какова вероятность совпадения появления жизни в двух разных местах вселенной?
Очевидно что бесконечно мала.
Исходя из названия ожидалось больше про возможные варианты эволюции, меньше исторической справки.
Ждемс...когда ж у нас вме закончится... прикольно увидеть самое самое ..пора пора...кто начнет?
Легко могли бы посчитать - прикинуть объем планеты, массу материала которые находится в обороте, и примерно получить время каждого качественного скачка биосистемы
Если учесть все факторы ускоряющие и замедляющие эволюцию, то получается, что и звезда должна быть солнцеподобной, иначе фотосинтеза не будет, и планета должна быть землеподобной, иначе кислород не начнет накапливаться до нужной концентрации за период пока родительская звезда не увеличит светимость до опасной величины. И здесь, похоже, работает принцип "тонкой настройки"...
Так вроде фотосинтез красное излучение использует? Если листья отражают больше всего примерно на максимуме солнечного излучения. А вот по времени разница будет - звёзды поменьше формируются очень долго и в период гравитационного сжатия излучают сильнее, в итоге чтоб на планете, которая потом будет в зоне обитаемости, осталась вода, масса такой планеты должна быть большой.
Во вселенной наверняка множество цивилизацией и еще больше планет с просто жизнью. Но они за горизонтом событий. Тоесть слишком далеко, мы никогда не сможем их увидеть((
Интересно, а могло ли быстрее пройти окисление железа, если бы земля была в системе тз двух звезд?
Сколько за день в среднем, если взять период за год, может в себе растворить океан углекислого газа(СО²), учитывая площадь поверхности мирового океана и всех рек и ручьев, их температуру и другие кпчества? И сколько в день в среднем за год выделяе человек углекислоты от сжигания угле водородных ископаемых топливных масс (СО²)? Там, что дисбаланс и идёт ежегодное накопление или снижение углнкислоты в атмосфере? Как на счет этого?
Сначала хотел дать коммент в текстовом виде. Но потом коммент дорос до видео. Называется "О разумной жизни на суперземлях".
На 55й минуте. В камне чередуются тонкие слои гематита и кварца. Можно по ним определить число суток в году ( скорость вращения вокруг Земли вокруг оси ) в ту эпоху ?
Это к гипотезе расширяющейся Земли. Ведь сутки должны быть короче при меньшем радиусе и той же массе Земли.
С чего земле расширяться?
@@zav1111 посмотрите в википедии и ютубе. Много про это есть литературы
@@kazdag7787ваш ответ никоим образом не отвечает на мой вопрос
Никитин великолепен!! Почаще бы новые лекции…
Да я видел комара на снегу, тогда был лёгкий мороз и я подумал - что за нах... а вот это оказывается городской комар 😐
Бесплатное образование. Это ж так классно!!
Железный фотосинтез - это топ название для канала😂
Очень крутая лекция❤❤❤
Трагически тонок слой людей, способных понять ход и закономерности эволюции жизни, и критические моменты её.
И несколько миллиардов, иррационально верующих в якобы творца.
Эволюции еще очень много работы.
Яйца щитней выдержат что угодно (с)
Жизнь в виде зверюшек разного размера, поедающих друг друга - это не то, что мы хотим найти в поисках РАЗУМА. Под разумом мы понимаем способность манипулировать энергией в космических масштабах. Человечество до этого еще само не дошлепало. Не факт, что это вообще возможно. Вдобавок у Шкловского есть такое понятие - одичание.
Интересно, спасибо
Интересно, если бы не было человека, то углерод постоянно захоранивался бы. И рано или поздно его стало бы мало в биосфере. Мог бы возникнуть очередной кризис в живой природе с нехваткой углерода.
С дугой стороны откуда этот углерод взялся в момент возникновения жизни. Единственный вариант он был в составе атмосферы в виде углекислого газа. Тогда и температуры были гораздо выше чем сейчас.
На Земле только в виде карбонатных осадков связано столько углекислого газа, что хватит на три атмосферы Венеры. На момент происхождения жизни он, скорее всего, тоже лежал в карбонатах, иначе на Земле было бы слишком жарко.
А кризис с нехваткой углерода действительно мог бы возникнуть со временем, если бы не человек.
По мере исследования экзопланет начинает вырисовываться, что углекислый газ присутствует на подавляющем большинстве тёплых планет.
Прекрасная лекция. Два раза пересмотрел.
Михаил выходит то что эволюция происходила без постороннего конструктора .иноращума? Новы предположили что два млрд л.н иноразум прилетел и увидел бы одноклеточных и мне кажется что именно иноразум дал тогда толчок к созданию эукариот т.к.после этого необходимо миллион совпадений. И только конструктор мог дать продолжение иначе на эту биохимию многоклеточных для эволюции необх было ещё миллиарды лет а это много для солна как звёзды т к эволюции многокл не хватит времени т.к.уже умрет наша звезда
Когда кажется, креститься надо
Где-то читала, что необходимым условием устойчивого существования жизни является тектоника литосферных плит? Исходя из этого, что бы мы ни делали на Марсе, нормальной жизни там не получится?
Да, пушо там нет круговорота фосфора. Круговорота азота тоже нет, впрочем как и самого азота.
Журавлев в "До и после динозавров" объясняет, что литосфера на Земле подвижна как раз из-за деятельности микробов. Так что и на Марсе они поверхность планеты "завертят" и спровоцируют появление вулканов.
@@xromoy3497 нет, литосфера подвижна еще и из-за горячих недр Земли. А на Марсе они почти остыли. Без этого, что бы ни было на поверхности, не будет никакой тектоники
@@KateeAngelЖуравлёва читали?
Марс маловат, гравитация слабовата, чтоб удерживать атмосферу, ещё и недра быстро остыли, что тем более мешает сохранению атмосферы. Скорее, можно сравнивать с венерой, на земле тектоника литосферных плит позволяет исключить слишком резкие колебания содержания углекислого газа.
Офигительная лекция! Спасибо, похоже ученые уже примерно представляют как зародилась жизнь и что это вообще такое. Расскажу маме :)
примерно.
Очень крутая лекция, Спасибо.
Трапповый вулканизм, похоже, связан с импактными явлениями. По крайней мере в момент финальномелового вымирания одновременно случилось импактное событие и Деканский трапповый вулканизм. Причем, что показательно на противоположных концах планеты. Для финальнопермского вымирания так же накапливаются данные о прошедшем в то же время импактном событии, хотя кратер пока не найден. Возможно, удар астероида провоцирует трапповый вулканизм на противоположном конце земного шара.
Траппных вулканических событий в истории Земли было куда больше, и многие из них не связаны с импактами. Зато после большинства происходили вымирания, хотя не всегда самые крупные. Может хватит обвинять во всем астероиды? Процессы на самой Земле и сами могут вызвать вымирания
Для позднепермских траппов, насколько я знаю, не нашли ни кратера, ни иридиевой аномалии, ни импактных сферул - никаких следов удара. Зато известны очень крупные ударные кратеры протерозойского возраста (Вредефорд - 300 км в диаметре), которые не вызвали трапповых извержений. Так что вряд ли тут есть связь.
@@HellMaus А может случилось слияние чёрных дыр в нашей галактике - гравитационные волны подогрели недра. Но тогда нужно сравнивать с другими планетами, особенно с венерой, у которой схожая масса.
Теперь понятно почему болота называют лёгкими планеты
... А на то, чтобы назвать леса "планетарным буфером" замаха уже не остаётся. Штош. :/
@@sergeikuptsov9495 В сухом лесу поглощённый растениями углекислый газ затем значительной частью возвращается в атмосферу, а в болоте в бескислородном слое может превращаться в торф.
Крутейшая лекция, особенно ближе к концу!
Никитин мощный. Книга супер! 😎
А мог бы быть фотосинтез, который бы производил перхлораты?
Невероятный человек ! Естественный интеллект !!!! И какого диапазона ! Браво !!!!
1:08:41 😂
Славный доклад.
Конхистраки?
Согласен с Вами полностью. И лекция просто отличная. С удовольствием прослушал!
Лекция топ очень интересно
Где вечно пьяный ведущий в белом халате? Верните!
А Никитин как всегда прав.
Как говорится, сон будет крепким!
Никитин очень хорош.
Спасибо большое за лекцию!
Очень интересная комплексная лекция с важными гипотезами
Вот это да, это круче лекций К. Еськова! Просто восхитительно для энтузиастов естественных наук!
Приятно и полезно слушать
Когда слушаю таких людей как Никитин-всегда завидую-почему я такая посредственность!😢
У людей более 70 новых мутаций на поколение, из них 3-4 не нейтральные. Где же порог?
А животные и растения обманывают порог Эйгена при помощи полового размножения. Оно позволяет перемешать мутации между разными потомками так, что некоторые особо невезучие получат сразу много вредных мутаций. И унесут их с собой в могилу.