La déplétion va aggraver les impacts de l'extraction (Judith Pigneur - négaWatt)
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- Опубліковано 27 чер 2023
- 🧲 Notre appétit pour les métaux est responsable de nombreux impacts environnementaux et sociaux. La baisse de teneur des gisements va démultiplier ces impacts alors que notre appétit est grandissant. Du coup, est-il possible de prévoir la fin de l’exploitation minière tout en assurant la résilience de nos économies ?
🎓 Pour nous éclairer sur ces questions j’ai le plaisir de discuter avec Judith Pigneur. Judith est docteure en Génie Industriel. Sa thèse a porté sur la mise au point d’une méthode intégrée d’analyse des impacts des filières de matières premières minérales. Elle est chargée de projet matériaux & sobriété au sein de l’association négaWatt et développe une feuille de route sur des trajectoires de consommation minerais métalliques plus sobres.
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#extraction #pénurie #impactenvironnemental #lithium
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Quelques références scientifiques évoquées de manière non exhaustive :
de l'Association négaWatt :
- Sur la politique matière première de l’UE : negawatt.org/Reponse-a-l-appel-a-contribution-relatif-au-reglement-europeen-sur-les-matieres
- Sur le lithium : negawatt.org/Lithium-vers-une-indispensable-sobriete
- Sur les bilans matières des scénarios négaWatt : www.negawatt.org/Bilans-energie-matiere-du-scenario-negaWatt-2022
Scénarios prospectifs des grandes institutions internationales :
- Banque mondiale : documents.banquemondiale.org/fr/publication/documents-reports/documentdetail/207371500386458722/the-growing-role-of-minerals-and-metals-for-a-low-carbon-future
- IEA : www.iea.org/reports/the-role-of-critical-minerals-in-clean-energy-transitions
Impacts environnementaux :
- Globaux : PNUE, IRP : www.resourcepanel.org/reports/global-resources-outlook et OCDE, Global Material Resources Outlook to 2060 : Economic Drivers and Environmental Consequences. (2019). OECD. doi.org/10.1787/9789264307452-en
- Production métalliques et respect des 2°C :Watari, T., Nansai, K., Giurco, D., Nakajima, K., McLellan, B., & Helbig, C. (2020). Global Metal Use Targets in Line with Climate Goals. Environmental Science & Technology, 54(19), 12476‑12483. doi.org/10.1021/acs.est.0c02471
- Biodiversité : Sonter et al., 2020 : www.nature.com/articles/s41467-020-17928-5
- Eau : ex Chili : www.somo.nl/the-battery-paradox/>
- Déchets et déplétion : beaucoup de références ici : www.theses.fr/2019SACLC093
- Inégalités : Watari, T., Nansai, K., Giurco, D., Nakajima, K., McLellan, B., & Helbig, C. (2020). Global Metal Use Targets in Line with Climate Goals. Environmental Science & Technology, 54(19), 12476‑12483. doi.org/10.1021/acs.est.0c02471
Sans aucun doute, moins consommer restera notre bouée de sauvetage sur une planète aux ressources limitées, avec 8 millards d’êtres humains. Merci infiniment pour cet échange! 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Beaucoup de bruit de fond, le micro doit être trop proche, on entend le souffle.
Concernant le sujet, il est temps de produire des produits qui durent plus longtemps, comme il y a quelques décennies de ça.
Un smartphone doit pouvoir être utilisable 8 ans environ; c'est-à-dire qu'il y ait plus d'actualisation des softs; ex : un smartphone sortant aujourd'hui avec android 13 doit pouvoir être mis à jour avec le dernier android 8 ans plus tard. Les batteries doivent être changeables, c'est aussi un gros problème.
Rien ne sera fait pour l'environnement, car le plus important c'est la finance; cette dernière utilise l’environnement depuis >20ans pour faire davantage de profits : les véhicules électriques qui émettent zéro CO² mais qui polluent énormément lors de la production, les produits bio qui ne le sont pas (beaucoup de pesticides et autres chimies trouvés), parmi tant d'autres qui sont plus ou moins vrais dans leur concept de protection environnementale.
Merci pour cette vidéo, Judith devrait travailler avec Aurore Stéphan de Systext. Negawatt et Systext font à travaille de fond sourcé qui mérite un coup chapeau.
C'est des anciennes collègues :)
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Les prochaines dates de la pièce de théâtre dont je parle à la fin de la vidéo dans le podcast, SODIUM : compagnieapoint.com/sodium/
- le vendredi 22 septembre prochain au sein du Théâtre des Deux Rives à 20h dans le cadre de la Semaine de l’Environnement et du Développement Durable organisée par la Ville de Charenton, suivi d'un temps d'échange avec le public auquel je participerai ;
- 21 et 22 novembre à la MAC de Créteil : www.maccreteil.com/evenement/978/sodium ;
dommage pour le tâtonnement sur la table (enfin c'est pas ça faute non plus), mais sinon bonne vidéo merci!
Bonjour, merci pour la vidéo, dommage que les scénarios de négaWatt soient antinucléaire et nient le besoin d'électrification des usages
Merci Guillaume pour ce commentaire. Petite précision, j'ai invité Judith pour son expertise sur l'extraction minière et non sa position dans négaWatt (je dois avouer que ne connais pas toutes les positions de l'asso mis à part le triptyque sobriéte, efficacité et renouvellable que je trouve très pertinent). Par contre, je trouve le nouveau projet de Judith sur la sobriété des métaux est nécessaire dans le contexte actuel.
La concentration des métaux ne va pas augmenter avec le nucléaire. Le but n'est pas de continuer, c'est de changer ! Et pas changer de source d'énergie, changer nos modes de vie parce que le climat est loin d'être notre seul problème.
Dans un monde parfait, le nucléaire serait réservé aux services essentiels, mais ce monde ne peut pas exister. On doit aussi voir les inconvénients sans s'imaginer que le Père Noël existe. Si on développe le nucléaire, on va pouvoir continuer de tout détruire beaucoup plus facilement et on va au final s'enfoncer encore plus loin. C'est frustrant, mais c'est comme ça.
@@mathieucaron4957 Les EnR intermittentes ont besoin de beaucoup de métaux (cuivre, néodyme...).
Le nucléaire a besoin de moins de métaux à production équivalente et n'est pas intermittent
Je ne pense pas que Negawatt nie les besoins d'électrification des usages. Je pense plutôt que vous faites une confusion avec le fait qu'ils misent sur une consommation électrique plus faible que d'autres scénarios (notamment ceux de RTE) car ils prônent une sobriété plus importante.
@@baptistebortot5734 négaWatt comme son nom l'indique veut une baisse de la production et consommation d'électricité alors que pour décarboner il faut remplacer les énergies fossiles du chauffage (fioul et gaz) et des transports par des Pompes à Chaleur et des voitures / vélo électriques. Donc + d'électricité.
C'est vraiment un angle mort de la lutte pour la préservation de l'environnement ! Pour la connaissance de ce genre de problématique, il y a aussi Aurore STÉPHAN, swift project s'y penche également. Des digues minières cèdent parfois, comme au brésil récemment, ça pollue des sols sur des centaines d'années et sur grand nombre de Km.
Bonjour,
Je dois avouer que je préfère écouter Aurore Stephant !! Non pas que ce que dit Mme Pigneur est inintéressant, mais on ne ressent pas vraiment dans sa façon de s'exprimer a quel point l'extraction minière est devenue nuisible, alors que les besoins vont en augmentant !! Quant au partage des ressources, dans un monde de concurrence absolument féroce, faut pas rêver !!! On va inéluctablement au chaos, mais ce que personne ne peut dire c'est le temps restant avant d'y arriver !!
@@heisehenberg On joue sur la signification du mot : Pour moi chaos est le clash final de ce sytème sans issue dit Moderne !! Maintenant dire que le chaos va croissant , c'est aussi une bonne interprétation du mot, et de la situation !!!
Personnellement j'ai bien aimé sa façon plus technique de présenter les enjeux, sont discours est très sourcé. D'ailleurs aucun intérêt d'opposer les intervenants.
Je suis d'accord Aurore Stephant est plus claire investie elle donne des exemples concrets 1 gramme d'or égal 1 tonne de roche. De plus on l'écoute pendant des heures sans voir le temps passé grâce à son éloquence et plus pédagogique
27:30 l impact environnemental des mines n'est pas seulement lié à la pollution des solvants chimiques, il y a une pollution intrinsèque liée à la mise à l'air de roche concassée qui vont se lixivier. Également, problématique de santé induit par les poussières.
32:00 consommation de l'eau
40:00 metaux high tech sont souvent des co-produits, donc on a beaucoup de pertes sur les lignes de production.
44:20 impacts environnementaux et BGES.
50:00 le cas de l or
51:15 Lithium (la banque mondiale)
55:30 negawatt
Exportation de notre empreinte environnementale, pillage des ressources des pays plus "pauvres", artificialisation massive de terres à venir, la transition énergétique n'a pour l'instant rien d'éthique sans passer au préalable par une diminution de la consommation, bravo à Negawatt pour le boulot !
MErci pour ce bel épisode!. Je voudrais juste dire que je trouve parfois le son bas selon l'interview. Sur mon laptop en tk n'hésitez pas à amplifier un peu vaut mieux fort que pas pas assez.
LE FOND : très intéressant. Mais, dans la FORME du titre, pourquoi un inutile "déplétion", singeant l'anglais "depletion" (qui se prononce très différemment) au lieu de traduire en français "épuisement" ?
Encore un tic de galloricain, comme dit Régis Debray. En général des gens moyens en français et mauvais en anglais, selon un célèbre les linguistique alors que les bilingues passent d'une langue à l'autre avec mélange quasi-nul.
Bonjour, une rapide recherche sur Google nous permet de voir que le mot français déplétion est bien utilisé dans le milieu minier et pétrolier
On dirait un anglicisme mais a priori ce n'en est pas un.
👍👍👍
Pourrait-on imaginer de synthétiser les métaux dont on a besoin ? Question de béotienne
Les métaux sont des éléments « purs » comme le carbone, l’oxygène, etc.. ils ne peuvent donc pas être synthétisés. On peut les recycler mais c’est souvent très energivores et polluant..
Pour préciser la réponse ci-dessus ,les éléments de base qui constituent la matière sont les atomes ( tableau de mendeleiev) dont font partie le carbone , l'oxygène...et les métaux entr'autres .
Nous sommes incapables de créer des atomes , seulement de les associer entre eux pour former des molécules ou dissocier des molécules existantes dans la nature pour récupérer des atomes ( tout ça étant généralement coûteux en énergie )
On peut donc synthétiser des nouvelles molécules ( par ex des médicaments , du plastique etc) ou reproduire artificiellement des molécules existants déjà dans la nature (par ex parfums , vit C etc)
Les métaux sont constitués exclusivement d'atomes du même nom ( cuivre , manganèse, lithium .....) . On ne peut donc pas les synthétiser. On doit les chercher là où la nature les a déposés, dans les roches essentiellement sous forme de minerais.
On peut seulement les combiner entre eux pour former des alliages ( l'acier en est un) mais faut d'abord aller chercher les éléments de base que sont les atomes agrégés en minerais.
@@Pierregaudillere84 dans le tableau de mandeleiev
Bonjour
Si j’ai bien compris la seule pénurie que nous avons est une pénurie de sagesse
Conclusion je continue de réciter NAM MYOHO RENGUÉ KYO
En avant vers un avenir radieux
Bien à vous
Pas de probleme c est retour au 18 eme siecle a population egale. Grosse cata il reste 1 milliards d individus et l humanite redemarre doucement.
Ça prend des minéraux pour fabriquer des bijoux, la sobriété ne doit pas être seulement proposé mais aussi appliqué par ceux qui proposent.
Oui il y a des métaux partout, dans nos téléphones, nos ordinateurs, les caméras que j'utilise, mais surtout dans nos bâtiments et nos infrastructures. Il faut toujours avoir des ordres de grandeur parce que sinon on pinaille (même si la sobriété est à appliquer partout).
horrible le bruit parasite du micro qui capte tout...
C’est peut être pour ça que depuis des années on utilise des “micro-cravate” ….
En tout cas la prise de son de ces micro “studio” rend l’émission rebutante.
Juste a en leurs payer un de seconde vie qui fera ton bonheur.
A mais j’ai eu mon bonheur : voir ma dernière phrase de mon commentaire précédent.
@@Fantomialddl’utilisation de micro cravates n’y aurait rien changé. Ce type de micro est omnidirectionnel, ils auraient donc capté exactement les mêmes sons parasites que les micros sur pied utilisés ici, voire même davantage.
Le problème ici, c’est la mise en place. Le fait de laisser l’intervenante taper sur la table, etc.
c'est déprimant
Negawatt qui nous dit que 100% d’enri en baissant nos consommations électriques. Et la elle nous dit,comme d’autres, que c'est impossible vu les besoins à extraire pour ces enri... cherchez l’erreur? Elle n’est pas Negawatt ? Ok mais pourquoi le mettre en avant ? Je me pose continuellement la question , pourquoi mettre en avant cette association quasiment la seule dans les medias mainstream ? Sur quelle légitimité par quels financements?
Le sens de "enri" par ex « 100% d’enri en baissant nos consommations électriques » svp ?
@@TukozAki negawatta un plan pour baisser nos consommations et Enri enr pour renouvelable et i pour intermittent. Intermittent veut dire production fossiles...
Pourquoi citer NégaWatt parce que leur discours est connu et accessible et il n'y a rien d'autre. La déconstruction du discours et le côté farfelu de cette association commence à peine à sortir mais ils sont biens installés dans le petit microcosme des décideurs
@@gillesbrunet6754petite correction. Intermittent ne veut pas dire fossile mais non pilotable. Une centrale pilotable est une centrale qui peut s'adapter à la demande d'énergie. Les centrales fossiles sont pilotables, mais les barrages hydroélectriques aussi. Le nucléaire également mais avec une adaptabilité moins rapide. A l'inverse les éoliennes et les panneaux photovoltaïques sont tributaires du vent et du soleil, donc leur production ne peut pas être pilotée. Elle est dite intermittente.
@@almerx75 Car quant je parlais ds fossiles, et cela prêté à confusion j'avoue, je parlais que cette intermittence était palier par les centrales fossiles, gaz et charbon ! Et que si vous connaissiez si bien le dossier cela aurait du vous apparaitre? mais bon mea culpa.