Moin, ich empfehle beim schleifen auf dem Wasserstein immer einen flüssigen Durchgang von der klingen wurzel bis zur Spitze und dabei leicht anheben, durch die Biegung der klinge reicht es oft nicht immer wieder einfach gerade aufzulegen, und nach dem man auf beiden Seiten einen Grat hat ganz ohne Druck reduzieren in Wechsel Schüben von der Schneide weg das ist wichtig für das Endergebnis, danach immer entgraten auf einem abziehleder mit paste sonst legt sich der Grat nach den ersten paar Schnitten zur Seite um und das Messer ist wieder stumpf, die allerwenigsten Leute hatten schon mal ein Messer das so geschliffen war das es wirklich sein volles Potenzial ausgeschöpft hat aber, sogar wen ein Messer Armhaare rasieren kann ist es noch lange nicht am Limit. Liebe Grüße Rudi
Schönes Video. Ich bleibe trotzdem bei meinen Steinen. Das hat einfach was sehr angenehmes. Sich an einem Sonntag mal ein bisschen hinsetzen und die Messer bearbeiten. Entspannend könnte man auch sagen.
Hallo Brot mit dicken Eiern 😁 Ich schaue eh schon jedes Video von dir mit Begeisterung und habe schon zig Rezepte nachgekocht, aber jetzt zu wissen, wie du deine Messer schärfst hat mich sehr interessiert. Hotel kenne ich seit bestimmt drei Jahren, habe mit die Rolle bislang aber immer noch nicht besorgt. Aber ich denke jetzt durch deine Inspiration und dein Anstoßen zu dem Thema müsste ich es mir mal vornehmen das Ding zu bestellen. Bleib wie du bist, ich freue mich auf dein nächstes Video 🥂👍
Für die Schleifsteine gab es seinerzeit zumindest für die Haiku Messer Abstandshalter mit denen man zumindest den 15° Winkel gut einhalten konnte, weil der Messerrücken darin eingespannt wird und das Messer dann beim Aufliegen auf dem Schleifstein in dem richtigen Winkel aufliegt. Ob es die für 20° gibt weiß ich allerdings nicht. Amazonsuche liefert nur ein polnisches Produkt ohne genaue Angaben. Nutze selber aber seit ca. 2 Jahren den Horl und bin sehr zufrieden.
War hier um zu lernen wie ich ein Sägemesser schleife… gehe dann wohl doch zum Schleifer damit 🫣 Danke für das aufschlussreiche Video! Wie stehst du eigentlich zu diesen Ikea Schleifern, in denen man das Messer nur durchzieht? 👀
Das geht sehr gut mit runden Schleifstäben zb bei Brotmessern u. ä., ist halt etwas aufwendig. Bei einem Spyderco Sägeschliff geht kein Weg am Profi vorbei.
Ja, 150 ist ne Ansage, aber wer Dich guckt hat doch Ambitionen 😃 Aber Du es stimmt schon. Besser guten konfierten Knoblauch, als schlechtes Schäumchen. Du machst alles richtig.
Danke für die Informationen. Kleiner Hinweis: in der Spülmaschine ist keine Säure vorhanden. Der pH-Wert bei derlei Reinigungen ist immer alkalisch oder auch basisch genannt. Er liegt also oberhalb des neutralen Wert 7. Keinesfalls ist er sauer, also kleiner als 7. Handspülmittel ist wiederum typischerweise in der Nähe des pH-Wert der Haut. Dieser liegt bei ungefähr 5,5.
Naja über den horl gehen die Meinungen halt stark auseinander. Du als Partner,sprichst natürlich positiv darüber. Aber mir sind 200-300 Euro viel zu teuer
Ich hab mir den Horl auch über ein Jahr überlegt und ihn mir jetzt letztendlich gekauft. Die Standard Ausführung (Horl 2) kostet ca 130€ und ist jeden Cent Wert. Das Messer ist binnen Sekunden von Schrottreif auf scharf geschliffen. Kannst alle anderen Schleifmittel wegschmeißen. Die Feine Scheibe und super feine Scheibe braucht's eigentlich garnicht. Aber das ist ein Investment fürs Leben.
Hab den horl schon 4 Jahre niemals würde ich ihn hergeben. Hab jahrelang mit Steinen geschliffen. Bin vom Rollenschleifer total überzeugt … schörfer geht nicht
Da haben sich ja doch ziemlich viele Fehler eingeschlichen. Auf den Wetzstahl möchte ich gar nicht näher eingehen, aber natürlich wird auch hier Material abgetragen und nicht nur der Grad wieder aufgerichtet. Für professionelle Anwender wie z.B. Metzger, ist der Wetzstahl dennoch das Mittel der Wahl, weil hiermit binnen Sekunden eine ausreichende Gebrauchsschärfe wiederhergestellt werden kann. Ein Satz Schleifsteine von guter Qualität ist eindeutig nicht teurer als der Horl mit den zusätzlichen Schleifscheiben, wie hier vorgestellt. Dieses Set kostet nämlich gut 300 €. Dafür bekommt man erstklassige Steine, samt Halter und Leder. Splash and Go Steine, wie z.B. von Shapton müssen nicht vor Gebrauch eingeweicht werden. Der hier vorgestellte 1000er Stein aus der orangen Box ist ein solcher Stein. Für mein Dafürhalten übrigens einer der vielseitigsten Steine auf dem Markt. Da gibt man ein paar Spritzer Wasser drauf und dann kann's losgehen. Der stein hat einen ordentlichen Abtrag und man kommt sehr schnell voran. Mit 2-3 guten Steinen - 1000er und 2000er Körnung bei Shapton Pro bzw. 800er und 3000er Körnung bei Naniwa Professional - kommt man in der Regel aus. Wenn eine Klinge richtig versaut ist und die Schneide neu aufgebaut werden muss, dann empfiehlt sich noch ein gröberer Stein zwischen 200er und 400er Körnung. Dazu in jedem Fall noch ein Abziehleder, welches idealerweise mit einer Schleifpaste bestrichen ist (z,B. Siliziumcarbidpaste oder eine Diamantemulsion von DMT, StroppyStuff...) Der Horl Rollenschleifer ist von der Anwendung zwar einfacher zu handhaben als die Banksteine, jedoch ist man mit ihm ziemlich eingeschränkt. Je nach Klingen- oder Griffform, kommt man häufig gar nicht an die Bereiche der Klinge, die nahe am Griff liegen. Außerdem kann man nur die beiden angebotenen Winkel von 20° bzw. 15° nutzen. Einige Messer, egal ob japanischen oder europäischen Ursprungs, haben aber einen anderen Winkel, beispielsweise 17°. Dieses Messer müsste man dann komplett auf 15 oder 20° umschleifen, was mit dem Horl Stunden dauert und darüber hinaus die Klingengeometrie und damit auch die Eigenschaften des Messers verändert. Leider eignet sich der Horl auch nicht wirklich für kleinere Messer. Für kleinere Küchenmesser oder das Taschenmesser braucht man dann doch wieder einen Schleifstein. Ich beschäftige mich schon sehr lange mit dem Schärfen von Messern aller Art und kann vom Horl eigentlich nur abraten. Viel mehr Sinn macht es sich mit dem Schleifen auf Wassersteinen auseinanderzusetzen und diese Technik zu üben. Den Test mit dem Papier durchschneiden bestehen bei mir sogar Beile und Spaltäxte. Ganz ohne Horl.
Die Schere auseinandernehmen. Die eine Seite (innen) ist ganz flach, die andere hat einen Schleifwinkel. Mit dem Horl ist das nicht möglich, würde ich sagen. Mit einem Wasserstein zuerst die flache Seite schleifen, bis sich auf der anderen Seite ein Grat bildet. Danach die Seite mit dem Anschliff schleifen. Den Winkel möglichst beibehalten, der kann viel größer sein als bei Messern. Abschlussbehandlung wie bei Messern (mit Keramik entgraten, über ein Leder abziehen). Danach dürfte die Schere wieder richtig gut scharf sein. So klappt es bei mir sehr gut.
Super video aber kleiner Tipp von einem Metaller beim Schleifstein die Klinge nicht seitlich vor und zurück der Effekt ist nicht so gut wo bei vor und zurück nur an der Schneide entlang
Als Hobbykoch liebe ich scharfe Messer. Habe Schleifsteine und zwei unterschiedliche Wetzstähle. Dazu nen selbstschärfender Messerblock. Aber das Rollending wirkt verlockend. 🙈 Auf der anderen Seite ist das Schleifen auf Stein ziemlich entspannend. Wenn ich die Messer beruflich brauchen würde, wäre es natürlich aber eine lästige Notdurft.
Guter Versuch, es gibt aber deutlich bessere Erklärvideos zum Thema Freihandschleifen. Zb von Neeves knive. Der Horl ist für das, was er leistet zu teuer. Für Anfänger würde ich eher ein System empfehlen mit einstellbarem und dann festen Winkel in der Art von Worksharp precision adjust. Damit lassen sich auch kleine Messer (im Gegensatz zum Horl) gut schärfen. Zum Schluss noch über ein Leder abziehen und gut ist.
Hallo Brot mit Ei, Danke für das informative Video! Ich habe auch den Horl und teile die Begeisterung! Eine Frage hätte ich allerdings: Haben Sie schon einmal einen Vergleich zwischen 15° und 20° gemacht beim klassischen Messerstahl von Messern wie Ihren schönen Dicks? Und falls ja: gibt es denn einen spürbaren Unterschied - in der Hobbyküche?
@@BrotmitEi Danke für die Antwort! Dann probiere ich das auch mal😊 hab bisher noch den Werksschliff drauf, der allerdings so langsam eine Nachbehandlung benötigt - da kam mir das gerade recht.
Es werden zwei verschiedene angeboten. Einmal mit Edelmetall-Scheibe und einmal mit Metal. Welche ist besser? Reichen die zwei oder sollte man noch andere Körnungen kaufen?
Kommt auf die polierpaste an, mit dem das Leder eingeschmiert wird. Primär dient es dazu, das letzte bisschen Grat wegzubekommen und die Schneide noch etwas feiner zu polieren.
Servus, ich finde aluminiumoxid Steine nicht wirklich gut. Sie sind sehr schwer für Anfänger, da sie eher sehr weich vom Material sind und somit viel anfälliger für mit dem Grad. Meistens werden Diamantschleifsteine wie der sharpal oder keramiksteine wie die von King empfohlen, weil easy too use und braucht nur wenig oder kein Wasser. Horl ist okay, aber wenn ich einen perfekten Stein für 70 Euro haben kann oder das ding für mehr als das doppelte, dann ist klar was ich kaufe :)
Ich liebe scharfe Messer, doch mit dem Horl (auch mit premium paket 3000&6000 scheiben + leder) bekomm ich die messer nie für mich ausreichend scharf hin. Mit anderen schleifmitteln (wassersteine + diamantschleifpasten auf leder) bekommt man die wirklich scharf, da springen die Haare vor angst vom Arm. Entweder mach ich was falsch oder der Horl ist leider nur für Küchenschärfe geeignet...
Ja, ja.... Messer "schleifen" ist halt so eine Sache! Für Gelegenheitsschleifer mag der Horl eine brauchbare Lösung sein, ebenso die Wassersteine. Du brauchst um ein paar Messer zu schleifen eine Ewigkeit, überhaupt wenn man die harte Fraktion damit schleift, (Böhler N690 / 1.4528) oder ähnlich. Von Vorteil ist vorher eine Zen-Lehre anzutreten. Optimal für Zwischendurch zum Korrekturschleifen sind Stahlplatten mit Diamantstaub/Splitter/Partikel in unterschiedlichen "Körnungen" zu verwenden. Erstens halten die ewig, vertiefen sich nicht nach längerem Gebrauch wie die meisten Wassersteine. Was ich eher vermeiden würde, nur in eine Richtung 10 - 12 x zu schleifen, den beim 2. Mal kann sich ein relativ starker Grad bilden, den man mühsam wieder wegschmirgeln muss. Besser 3 -4 mal, dann wenden... (man verzählt sich dann auch weniger 🙂 Vor nicht allzu langer Zeit habe ich einem Freund angeboten, seine Messer zu schleifen, da ER mit einem "Messermörder" die Klingen und Schneiden extrem vernudelt hat..... der Gute brachte 36 Messer im Korb mit!!! Wenn ich diese arg deformierten Messer mit den Schleifsteinen (oder Horl) hergerichtet hätte, dann würde ich heute verm. noch dabei sitzen. Da ich auch selber Messer fertige, nutze ich natürlich meine selbstgebaute Bandschleifmaschine, 2 Meter Band, 50 mm breit, kann von knapp 9 Meter - 40 Meter / sec. Geschwindigkeit variieren. Wichtig mit der Bandschleifmaschine, die Klinge/Schneide/Phase muss kalt bleiben, also die Geschwindigkeit anpassen und ggf. kühlen im Wasserbad. :-)
Was ich sagen wollt... Ich versteh nicht das "Hobbyköche" so oft und viel Messerschleifen müssen! Bin Metzgermeister mit 50jähriger Berufserfahrung - mittlerweile Rentner - und schleife meine - übrigens oft und gerne - hobbymässig gebrauchten Messer 1bis 2 mal im Jahr, das reicht! So werden meine Messer wahrscheinlich noch von meinen Enkeln benutzt!
@@norbertflohr4145 - lieber Herr Metzgermeister in Rente.... in Ihrer Antwort ist ein kleiner Widerspruch.... "und schleife meine - übrigens oft und gerne hobbymäßig gebrauchten Messer 1 - 2 mal) 🤭 Also "oft" würde mir 1 x die Woche bedeuten. Wenn Sie täglich kochen, dann möchte ich mir mal Ihre Messer gerne mal ansehen.... 😇😊
@@oskaje8108 "oft"heisst bei mir gerne auch mal Mittags und Abends...vermeide aber aufsetzen auf Glas ,Kunststoff und anderes ..Spülmaschine und anderes sind Tabu.Meine "Gebrauchsmesser?" VICTORINOX GIESSER usw.! Am Rande...auch der Umgang damit sollte gelernt sein .Zum Baum Fällen und Holz hacken nehm ich anderes .Viel Spaß noch !
Super Video, aber auch ein Wetzstahl trägt Material ab und richtet nicht nur auf. Einfach mit einem Papier mal den Wetzstahl abputzen, da ist dann der graue Messerstahl als Abrieb dran. Schönen Gruß
Der Wetzstahl / Schärfstahl schärft das Messer. Das dieser lediglich den Grad aufstellt ist falsch und wird leider oft so dargestellt. Den Grad aufstellen/abbrechen kann man mit dem Leder…
Wenn du genug Zeit hast... selbst bei einem relativ weichen europäischen Messerstahl bedeutet ein Ausbruch, dass du, um die Klingenform zu behalten, über die gesamte Länge des Messers soviel Material abtragen musst, bis der Ausbruch "weg" ist. Wenn das zB 0,5 mm ist - also da bist du mit dem Horl Stunden beschäftigt. Da würde ich lieber einen groben Wasserstein mit zB 120er Körnung nehmen und dann radikal runter mit dem Material. Die Schneidfase musst du danach komplett neu aufbauen, dafür ist dann der Horl wiederum gut geeignet, weil der Winkel automatisch stimmt.
@@BrotmitEi ich persönlich kann nur den Schleifstein von Schmiedeglut empfehlen kostet ohne Sale ca 40€ und damit kann man Messer von Stumpf bis auf Rasiermesser scharf bringen
@@BrotmitEi Hatte ich anfangs auch gedacht, hab auch nicht verstanden wie das funktioniert, aber es funktioniert. Wie gesagt ich kann es nur empfehlen es auszuprobieren, schleifen tut es sich ganz normal, habe kein Unterschied gespürt zu anderen Steinen
Um für zu Hause scharfe Messer zu haben braucht man nicht das ganze Zubehör, da reicht die Basis, also nur die Rolle plus Block. Trd ist der Preis erstmal happig, das stimmt. Wenn nicht den lokalen Schleifer unterstützen;), wie es im Video gesagt wurde.
Werd nie verstehen wieso man sich für 99% die Mühe mit nem Schleifstein machen soll. Ein elektrischer Messerschleifer wie der Graef CC120 o.ä. und du bekommst die easy und schnell wieder scharf. Kenne ehrlich gesagt auch keinen Koch der das anders handhabt.
Hallo, falsch erklärt, in Europa schärft man auf 15°, einfach mal die hersteller anrufen, wie Fa. Güde Solingen.Oder gleich den RS Diamant Rollenschärfer Mfg ralf
Hab 27 monate in japan katana schwerter herstellen und schleifen gelernt. Die schleiftechnik in Deutschland ist absolut amateurhaft und falsch aber egal.
@@konradbosniak2761 warum soll er ein Video machen? Er muss dir nichts beweisen und Unrecht hat er schon gar nicht. Leute die in Japan die Technik lernen, lachen euch aus und können euch sogar etwas vor machen. Das Katana hat übrigens die schärfste Klinge auf der ganzen Welt. Außerdem gibt es genug Videos aus Japan, daher warum soll er ein Video machen🤦🏻♂️ Wie gesagt unrecht hat er nicht!
@@konradbosniak2761 typisch Menschen die in DE leben. Können es absolute nicht abhaben so wie du, wenn andere etwas besseres wissen oder können. Dann kommt gleich ein… klar usw. Wahnsinn was für ein Neid in DE herrscht. Recht hat er trotzdem, denn Menschen in Japan schleifen ganz anders und haben dafür das Weltbeste Ergebnis in Sachen Schärfe. Grüße aus der Schweiz 🇨🇭♥️
@@konradbosniak2761 ich verstehe nicht was du für ein Problem oder ihr in Deutschland zumindest habt, wenn andere Kritik oder eine andere Meinung haben. Nur am sabbern wie die kleinen Kinder. Alleine der Satz „mach mal selbst ein Video‘ Richtig widerlich wie ihr euch in Deutschland verhaltet wenn jemand anders eine Meinung hat. Anstatt Lob kommt nur ein Hate voller Neid. Kein wunder das ihr in Deutschland erfolglos seit und noch heutzutage für niedrige Löhne arbeiten müsst. Erfolg werdet ihr in Deutschland mit solch einer Einstellung nie haben. Trotzdem beste Grüße aus Monaco nach Deutschland
Horl ist überteuerter Tand, aber halt Werbepartner, gell. Schleifen auf Wassersteinen ist besser, braucht aber viel Übung, ein starkes Handgelenk und Erfahrung, bis die Messer wirklich rattenscharf werden. Am besten sind geführte Schleifsysteme a la Bogdan, aber auch sehr teuer. Ein japanischer Naturstein und/oder ein feiner belgischer Brocken für die Endboss Schärfe und Streichleder mit Diamant/Korundpaste zum Rasieren.
Moin, ich empfehle beim schleifen auf dem Wasserstein immer einen flüssigen Durchgang von der klingen wurzel bis zur Spitze und dabei leicht anheben, durch die Biegung der klinge reicht es oft nicht immer wieder einfach gerade aufzulegen, und nach dem man auf beiden Seiten einen Grat hat ganz ohne Druck reduzieren in Wechsel Schüben von der Schneide weg das ist wichtig für das Endergebnis, danach immer entgraten auf einem abziehleder mit paste sonst legt sich der Grat nach den ersten paar Schnitten zur Seite um und das Messer ist wieder stumpf, die allerwenigsten Leute hatten schon mal ein Messer das so geschliffen war das es wirklich sein volles Potenzial ausgeschöpft hat aber, sogar wen ein Messer Armhaare rasieren kann ist es noch lange nicht am Limit.
Liebe Grüße Rudi
Schönes Video. Ich bleibe trotzdem bei meinen Steinen. Das hat einfach was sehr angenehmes. Sich an einem Sonntag mal ein bisschen hinsetzen und die Messer bearbeiten. Entspannend könnte man auch sagen.
Das ist wahr!
Sehe ich genauso. Mit etwas Übung bekommt man reproduzierbare und sehr gute Ergebnisse
Danke für's das super Video. Sehr gut erklärt. Habe mich gleich an die Arbeit gemacht .... und es hat wunderbar geklappt. Mach weiter so ! 👌
Das ist mir das größte Lob
Danke, dass war sehr informativ und hat mich darin bestärkt den Rollschleifer zu kaufen.
Habe auch den Horl und bin unglaublich zufrieden. Am Anfang brauchen die Messer ein wenig, aber sobald der Winkel mal stimmt geht super schnell
Einfach mit der Diamantscheibe entsprechend einschärfen :)
Hallo Brot mit dicken Eiern 😁
Ich schaue eh schon jedes Video von dir mit Begeisterung und habe schon zig Rezepte nachgekocht, aber jetzt zu wissen, wie du deine Messer schärfst hat mich sehr interessiert.
Hotel kenne ich seit bestimmt drei Jahren, habe mit die Rolle bislang aber immer noch nicht besorgt. Aber ich denke jetzt durch deine Inspiration und dein Anstoßen zu dem Thema müsste ich es mir mal vornehmen das Ding zu bestellen.
Bleib wie du bist, ich freue mich auf dein nächstes Video 🥂👍
Liebe Grüße zurück und vielen Dank fürs Feedback
Sehr gutes Video. Ich fände noch ein Video zu verschiedenen Messern und ihren Aufgaben gut 👍
Lässt sich machen
Horl - teuer aber mega gut ... lohnt sich zu 100%
Geiles Video! Für jedermann verständlich.
Hat mir auf jeden Fall weitergeholfen
Rollschleifer 4 the win! 🫡
Bin auch totaler Fan
Ran an die Banane! Am Stein schleifen kann jeder lernen wenn er nur will. Üben üben üben dann will man gar nicht mehr anders schärfen 👌
Genau sehe ich auch so !
Für die Schleifsteine gab es seinerzeit zumindest für die Haiku Messer Abstandshalter mit denen man zumindest den 15° Winkel gut einhalten konnte, weil der Messerrücken darin eingespannt wird und das Messer dann beim Aufliegen auf dem Schleifstein in dem richtigen Winkel aufliegt.
Ob es die für 20° gibt weiß ich allerdings nicht.
Amazonsuche liefert nur ein polnisches Produkt ohne genaue Angaben.
Nutze selber aber seit ca. 2 Jahren den Horl und bin sehr zufrieden.
Vielen Dank für die super gute Erklärung! 😊
Danke für das Lob!
sehr gut erklärt 👍
War hier um zu lernen wie ich ein Sägemesser schleife… gehe dann wohl doch zum Schleifer damit 🫣 Danke für das aufschlussreiche Video! Wie stehst du eigentlich zu diesen Ikea Schleifern, in denen man das Messer nur durchzieht? 👀
Das geht sehr gut mit runden Schleifstäben zb bei Brotmessern u. ä., ist halt etwas aufwendig. Bei einem Spyderco Sägeschliff geht kein Weg am Profi vorbei.
Super Erklärung 😊
Man muss beim Horl dazu sagen, dass man beim ersten Schliff etwas mehr Zeit einplanen sollte um den gewünschten Winkel einzuschlafen 👍🏻
Vielen Dank. Gerne mehr "Technik". Wir wachsen doch mit.😅
Mein ISI z.B. könnte einen geschulten Anwender gebrauchen.
Haha :D ich weiß nicht, wie viele Menschen eine Isi zuhause haben
Ja, 150 ist ne Ansage, aber
wer Dich guckt hat doch Ambitionen 😃
Aber Du es stimmt schon. Besser guten konfierten Knoblauch, als schlechtes Schäumchen. Du machst alles richtig.
@@jorgmenke9004
Danke...es kann so einfach sein...😊
Bitte sehr!
Super Video. Hab dank!
Na aber klaro
Schönes Video! danke 🙏
Sehr gerne
Danke für die Informationen.
Kleiner Hinweis: in der Spülmaschine ist keine Säure vorhanden. Der pH-Wert bei derlei Reinigungen ist immer alkalisch oder auch basisch genannt. Er liegt also oberhalb des neutralen Wert 7. Keinesfalls ist er sauer, also kleiner als 7. Handspülmittel ist wiederum typischerweise in der Nähe des pH-Wert der Haut. Dieser liegt bei ungefähr 5,5.
Klarspüler ist aber sauer, um Kalkflecken zu entfernen.
@@ralfgessner541 Touché. 👍🏻 Danke für die korrekte Ergänzung.
Scharfes Video 👌🏼 danke 🙏 dir und Horl ist echt Porno ❤❤❤
Ich würde gerne mal diese Klinge nach dem Schleifen unter dem Mikroskop betrachten.
Naja über den horl gehen die Meinungen halt stark auseinander. Du als Partner,sprichst natürlich positiv darüber. Aber mir sind 200-300 Euro viel zu teuer
@@12Blackangel12 gibt’s bei temu für 12€ hab die verglichen und Ergebnis genau das gleiche
@@12Blackangel12 Ich nutze den Horl seit 1 nem Jahr und bin sehr zufrieden 😁
Ich hab mir den Horl auch über ein Jahr überlegt und ihn mir jetzt letztendlich gekauft. Die Standard Ausführung (Horl 2) kostet ca 130€ und ist jeden Cent Wert. Das Messer ist binnen Sekunden von Schrottreif auf scharf geschliffen. Kannst alle anderen Schleifmittel wegschmeißen. Die Feine Scheibe und super feine Scheibe braucht's eigentlich garnicht. Aber das ist ein Investment fürs Leben.
Hab den horl schon 4 Jahre niemals würde ich ihn hergeben. Hab jahrelang mit Steinen geschliffen. Bin vom Rollenschleifer total überzeugt … schörfer geht nicht
@@MrVideodigital dann kannst du nicht schleifen,hab den horl auch mal geschenkt bekommen aber gegen einen wasserstein kommt er nicht ansatzweise an.
Da haben sich ja doch ziemlich viele Fehler eingeschlichen. Auf den Wetzstahl möchte ich gar nicht näher eingehen, aber natürlich wird auch hier Material abgetragen und nicht nur der Grad wieder aufgerichtet. Für professionelle Anwender wie z.B. Metzger, ist der Wetzstahl dennoch das Mittel der Wahl, weil hiermit binnen Sekunden eine ausreichende Gebrauchsschärfe wiederhergestellt werden kann.
Ein Satz Schleifsteine von guter Qualität ist eindeutig nicht teurer als der Horl mit den zusätzlichen Schleifscheiben, wie hier vorgestellt. Dieses Set kostet nämlich gut 300 €. Dafür bekommt man erstklassige Steine, samt Halter und Leder.
Splash and Go Steine, wie z.B. von Shapton müssen nicht vor Gebrauch eingeweicht werden. Der hier vorgestellte 1000er Stein aus der orangen Box ist ein solcher Stein. Für mein Dafürhalten übrigens einer der vielseitigsten Steine auf dem Markt. Da gibt man ein paar Spritzer Wasser drauf und dann kann's losgehen. Der stein hat einen ordentlichen Abtrag und man kommt sehr schnell voran. Mit 2-3 guten Steinen - 1000er und 2000er Körnung bei Shapton Pro bzw. 800er und 3000er Körnung bei Naniwa Professional - kommt man in der Regel aus. Wenn eine Klinge richtig versaut ist und die Schneide neu aufgebaut werden muss, dann empfiehlt sich noch ein gröberer Stein zwischen 200er und 400er Körnung. Dazu in jedem Fall noch ein Abziehleder, welches idealerweise mit einer Schleifpaste bestrichen ist (z,B. Siliziumcarbidpaste oder eine Diamantemulsion von DMT, StroppyStuff...)
Der Horl Rollenschleifer ist von der Anwendung zwar einfacher zu handhaben als die Banksteine, jedoch ist man mit ihm ziemlich eingeschränkt. Je nach Klingen- oder Griffform, kommt man häufig gar nicht an die Bereiche der Klinge, die nahe am Griff liegen. Außerdem kann man nur die beiden angebotenen Winkel von 20° bzw. 15° nutzen. Einige Messer, egal ob japanischen oder europäischen Ursprungs, haben aber einen anderen Winkel, beispielsweise 17°. Dieses Messer müsste man dann komplett auf 15 oder 20° umschleifen, was mit dem Horl Stunden dauert und darüber hinaus die Klingengeometrie und damit auch die Eigenschaften des Messers verändert.
Leider eignet sich der Horl auch nicht wirklich für kleinere Messer. Für kleinere Küchenmesser oder das Taschenmesser braucht man dann doch wieder einen Schleifstein.
Ich beschäftige mich schon sehr lange mit dem Schärfen von Messern aller Art und kann vom Horl eigentlich nur abraten.
Viel mehr Sinn macht es sich mit dem Schleifen auf Wassersteinen auseinanderzusetzen und diese Technik zu üben.
Den Test mit dem Papier durchschneiden bestehen bei mir sogar Beile und Spaltäxte. Ganz ohne Horl.
Frage, hast du auch tips zum schere schleifen. Danke interesantes video. Gruss aus Holland
Die Schere auseinandernehmen. Die eine Seite (innen) ist ganz flach, die andere hat einen Schleifwinkel. Mit dem Horl ist das nicht möglich, würde ich sagen. Mit einem Wasserstein zuerst die flache Seite schleifen, bis sich auf der anderen Seite ein Grat bildet. Danach die Seite mit dem Anschliff schleifen. Den Winkel möglichst beibehalten, der kann viel größer sein als bei Messern. Abschlussbehandlung wie bei Messern (mit Keramik entgraten, über ein Leder abziehen). Danach dürfte die Schere wieder richtig gut scharf sein. So klappt es bei mir sehr gut.
super danke 🎉
Interessantes Video! Wäre es nicht sinnvoll, die Schleifsteine des Rollschleifers auch vorher nass zu machen?
Super video aber kleiner Tipp von einem Metaller beim Schleifstein die Klinge nicht seitlich vor und zurück der Effekt ist nicht so gut wo bei vor und zurück nur an der Schneide entlang
Nochmal bitte. Ich versteh nicht ganz, was du meinst ^^
Als Hobbykoch liebe ich scharfe Messer. Habe Schleifsteine und zwei unterschiedliche Wetzstähle. Dazu nen selbstschärfender Messerblock. Aber das Rollending wirkt verlockend. 🙈 Auf der anderen Seite ist das Schleifen auf Stein ziemlich entspannend. Wenn ich die Messer beruflich brauchen würde, wäre es natürlich aber eine lästige Notdurft.
Körnung heißt: Zahl der Körnung zum Quadrat gleich Anzahl der Körner pro Quadratzoll
Guter Versuch, es gibt aber deutlich bessere Erklärvideos zum Thema Freihandschleifen. Zb von Neeves knive. Der Horl ist für das, was er leistet zu teuer. Für Anfänger würde ich eher ein System empfehlen mit einstellbarem und dann festen Winkel in der Art von Worksharp precision adjust. Damit lassen sich auch kleine Messer (im Gegensatz zum Horl) gut schärfen. Zum Schluss noch über ein Leder abziehen und gut ist.
Was hältst du von selbstschleifenden Messerblöcken?
Bei meinem Messer hat die Klinge bereits leichte "zacken":) bekommt man das mit dem Horl noch hin?
@@damianer200 Diamantscheibe drauf und etwas Zeit einplanen aber sollte kein Problem sein.
Danke für das Video. Ich bin Maschinenbautechniken und habe alles verstanden!
Was hältst du von einem Messerblock mit integrierter nachschärfe Funktion? Hab da einen von Zwilling im Auge gehabt 👀
Taugt nicht wirklich.
Hallo Brot mit Ei,
Danke für das informative Video!
Ich habe auch den Horl und teile die Begeisterung! Eine Frage hätte ich allerdings:
Haben Sie schon einmal einen Vergleich zwischen 15° und 20° gemacht beim klassischen Messerstahl von Messern wie Ihren schönen Dicks? Und falls ja: gibt es denn einen spürbaren Unterschied - in der Hobbyküche?
Bei Messern, wie von F.Dick würde ich immer mit 20° gehen. :)
@@BrotmitEi Danke für die Antwort! Dann probiere ich das auch mal😊 hab bisher noch den Werksschliff drauf, der allerdings so langsam eine Nachbehandlung benötigt - da kam mir das gerade recht.
Servus ist denn der horl rollschleifer auch für damastmesser geeignet
Wie lange ist Wetzstab? Und welche Beschichtung is es bitte?
kurze Frage wo bekommt man denn diese tollen Schleifsteine am besten her? muss man da beim kaufen auf besonderes achten??
Es werden zwei verschiedene angeboten. Einmal mit Edelmetall-Scheibe und einmal mit Metal. Welche ist besser? Reichen die zwei oder sollte man noch andere Körnungen kaufen?
Ich habe seit bestimmt 8 Monaten Schleifsteine daheim und nie benutzt. Habe das Video also seit langem "gebraucht" 😂
Mir geht es ähnlich..."mann will ja nix kaputt machen "...
Haha, ich hatte auch mit Büchern, Kollegen und Tutorials angefangen. Aber tatsächlich muss man es einfach nur machen und immer wieder machen
danke
Bitte
Leder richtet doch auch nur die Kante auf oder?
Kommt auf die polierpaste an, mit dem das Leder eingeschmiert wird. Primär dient es dazu, das letzte bisschen Grat wegzubekommen und die Schneide noch etwas feiner zu polieren.
Servus, ich finde aluminiumoxid Steine nicht wirklich gut. Sie sind sehr schwer für Anfänger, da sie eher sehr weich vom Material sind und somit viel anfälliger für mit dem Grad. Meistens werden Diamantschleifsteine wie der sharpal oder keramiksteine wie die von King empfohlen, weil easy too use und braucht nur wenig oder kein Wasser. Horl ist okay, aber wenn ich einen perfekten Stein für 70 Euro haben kann oder das ding für mehr als das doppelte, dann ist klar was ich kaufe :)
Ja und wenn man nicht sowas zu Hand hat geht auch nen Teller denn umdrehen und am Teller Boden schleifen geht echt super 😊
Ayeee lieber nicht. Damit machst du dir eher die Klinge kaputt. In der größten Not würde ich es auch machen, aber dafür sind mir die Messer zu schade.
bin beim horl irgendwie hin und her gerissen 😅
Ob es sich echt lohnt oder nicht
Mit was schleifst du denn aktuell?
@@BrotmitEi hab zuhause steine und in der küche so n schnell durchziehen mit dmt platten
Wie komme ich zu dem hol
Ich liebe scharfe Messer, doch mit dem Horl (auch mit premium paket 3000&6000 scheiben + leder) bekomm ich die messer nie für mich ausreichend scharf hin. Mit anderen schleifmitteln (wassersteine + diamantschleifpasten auf leder) bekommt man die wirklich scharf, da springen die Haare vor angst vom Arm. Entweder mach ich was falsch oder der Horl ist leider nur für Küchenschärfe geeignet...
Ja, ja.... Messer "schleifen" ist halt so eine Sache! Für Gelegenheitsschleifer mag der Horl eine brauchbare Lösung sein, ebenso die Wassersteine. Du brauchst um ein paar Messer zu schleifen eine Ewigkeit, überhaupt wenn man die harte Fraktion damit schleift, (Böhler N690 / 1.4528) oder ähnlich. Von Vorteil ist vorher eine Zen-Lehre anzutreten.
Optimal für Zwischendurch zum Korrekturschleifen sind Stahlplatten mit Diamantstaub/Splitter/Partikel in unterschiedlichen "Körnungen" zu verwenden. Erstens halten die ewig, vertiefen sich nicht nach längerem Gebrauch wie die meisten Wassersteine.
Was ich eher vermeiden würde, nur in eine Richtung 10 - 12 x zu schleifen, den beim 2. Mal kann sich ein relativ starker Grad bilden, den man mühsam wieder wegschmirgeln muss. Besser 3 -4 mal, dann wenden... (man verzählt sich dann auch weniger 🙂
Vor nicht allzu langer Zeit habe ich einem Freund angeboten, seine Messer zu schleifen, da ER mit einem "Messermörder" die Klingen und Schneiden extrem vernudelt hat..... der Gute brachte 36 Messer im Korb mit!!! Wenn ich diese arg deformierten Messer mit den Schleifsteinen (oder Horl) hergerichtet hätte, dann würde ich heute verm. noch dabei sitzen.
Da ich auch selber Messer fertige, nutze ich natürlich meine selbstgebaute Bandschleifmaschine, 2 Meter Band, 50 mm breit, kann von knapp 9 Meter - 40 Meter / sec. Geschwindigkeit variieren. Wichtig mit der Bandschleifmaschine, die Klinge/Schneide/Phase muss kalt bleiben, also die Geschwindigkeit anpassen und ggf. kühlen im Wasserbad. :-)
Was ich sagen wollt... Ich versteh nicht das "Hobbyköche" so oft und viel Messerschleifen müssen! Bin Metzgermeister mit 50jähriger Berufserfahrung - mittlerweile Rentner - und schleife meine - übrigens oft und gerne - hobbymässig gebrauchten Messer 1bis 2 mal im Jahr, das reicht! So werden meine Messer wahrscheinlich noch von meinen Enkeln benutzt!
@@norbertflohr4145 - lieber Herr Metzgermeister in Rente.... in Ihrer Antwort ist ein kleiner Widerspruch.... "und schleife meine - übrigens oft und gerne hobbymäßig gebrauchten Messer 1 - 2 mal) 🤭 Also "oft" würde mir 1 x die Woche bedeuten. Wenn Sie täglich kochen, dann möchte ich mir mal Ihre Messer gerne mal ansehen.... 😇😊
@@oskaje8108 "oft"heisst bei mir gerne auch mal Mittags und Abends...vermeide aber aufsetzen auf Glas ,Kunststoff und anderes ..Spülmaschine und anderes sind Tabu.Meine "Gebrauchsmesser?" VICTORINOX GIESSER usw.! Am Rande...auch der Umgang damit sollte gelernt sein .Zum Baum Fällen und Holz hacken nehm ich anderes .Viel Spaß noch !
wie putzt man die messer dann richtig? einfach in den spülbecken mit wasser ohne seife oder?
Ja einfach mit wasser und nen Lappen drüber fertig.
Super Video, aber auch ein Wetzstahl trägt Material ab und richtet nicht nur auf. Einfach mit einem Papier mal den Wetzstahl abputzen, da ist dann der graue Messerstahl als Abrieb dran. Schönen Gruß
Der Wetzstahl / Schärfstahl schärft das Messer. Das dieser lediglich den Grad aufstellt ist falsch und wird leider oft so dargestellt. Den Grad aufstellen/abbrechen kann man mit dem Leder…
Wie sieht das denn bei Messern mit kleinen Ausbrüchen aus? Bekommt man die damit weg?😅
Muss alles entsprechend weggeschliffen werden.
Yes, Mit der Diamantscheibe
Wenn du genug Zeit hast... selbst bei einem relativ weichen europäischen Messerstahl bedeutet ein Ausbruch, dass du, um die Klingenform zu behalten, über die gesamte Länge des Messers soviel Material abtragen musst, bis der Ausbruch "weg" ist. Wenn das zB 0,5 mm ist - also da bist du mit dem Horl Stunden beschäftigt. Da würde ich lieber einen groben Wasserstein mit zB 120er Körnung nehmen und dann radikal runter mit dem Material. Die Schneidfase musst du danach komplett neu aufbauen, dafür ist dann der Horl wiederum gut geeignet, weil der Winkel automatisch stimmt.
Sehr gut erklärt, aber sorry wer verwendet heute noch einen Stein, das ist doch Steinzeit, man mimt heutzutage diamant, tipp DMT ist der Marktführer
Hätte gerne was da gelassen, aber leider nie was gelernt!😂
Du musst den Ton anmachen :)
Ja aber dann höre ich ja dein gelaber, mir reicht was ich sehe.!
Nein im Ernst, super Kanal!!! Danke dir!
Die jungs von horl könnten aber ruhig mal nen afiliate-link gönnen oder nen rabatt-code lol
"Es reichen zwei, drei gute Züge" wenn man den Joint an einen "Anfänger"-Freund weiterreicht.
👍
Der Horl ist zwar teuer, aber für Messerjunkies genial🫠
Da sind bspw. Wassersteine im Vergleich wesentlich teuer :/
@@BrotmitEi ich persönlich kann nur den Schleifstein von Schmiedeglut empfehlen kostet ohne Sale ca 40€ und damit kann man Messer von Stumpf bis auf Rasiermesser scharf bringen
@@Niki-kf3jk 1 Stein mit nur einer Körnung? Wird schwierig da einen ordentlichen Schliff zu entwickeln :/
@@BrotmitEi Hatte ich anfangs auch gedacht, hab auch nicht verstanden wie das funktioniert, aber es funktioniert. Wie gesagt ich kann es nur empfehlen es auszuprobieren, schleifen tut es sich ganz normal, habe kein Unterschied gespürt zu anderen Steinen
Also ich bin ein Messerjunkie (sagt zumindest meine Frau), und sehe das mit dem Horl komplett anders.
Mein Problem ist eher bei kleinen Messern...😅
Statt den Horl mit Zubehör für ü 400€ holt ich dann doch lieber ein neues messer :)
Den HORL holste dagegen nur einmal ;)
@@BrotmitEi Sind die Scheiben echt so langlebig ja, dann vllt doch ein der günstigeren varianten :)
@@antiideprezziiva8590 Ein Ende ist bei denen aktuell noch nicht in Sicht
Um für zu Hause scharfe Messer zu haben braucht man nicht das ganze Zubehör, da reicht die Basis, also nur die Rolle plus Block. Trd ist der Preis erstmal happig, das stimmt.
Wenn nicht den lokalen Schleifer unterstützen;), wie es im Video gesagt wurde.
Bei Körnung 6000 bist Du aber nicht beim schleifen sondern bereits beim abziehen. Einen Schliff bekommst Du mit Körnung 6000 niemals hin.
Der Horl is zwar gut, aber nach paar Monaten konnt ich nichts mehr damit schleifen. Schade
Woran lags?
@@BrotmitEi verschleiss der diamantscheibe. Schade
Werd nie verstehen wieso man sich für 99% die Mühe mit nem Schleifstein machen soll.
Ein elektrischer Messerschleifer wie der Graef CC120 o.ä. und du bekommst die easy und schnell wieder scharf. Kenne ehrlich gesagt auch keinen Koch der das anders handhabt.
Hallo, falsch erklärt, in Europa schärft man auf 15°, einfach mal die hersteller anrufen, wie Fa. Güde Solingen.Oder gleich den RS Diamant Rollenschärfer Mfg ralf
viel geredet , wenig gesagt
Das millionste Messerschleiftutorial - meine Fresse! Wer ist denn überhaupt dieser Typ?
Keine japanischen Messer sprich Damaststahl? Und ich so hääääää.
Den echten kick bringt dir erst polierpaste....
Rollschleifer der letzte Husten 🤦
@@Winskynsky Gibt’s auch eine vernünftige Begründung, oder ist es nur Deine Meinung? Sonst sing solche Kurz-Kommentare für die Katz.
Instruktionen unklar, mir fehlen jetzt 2 Finger
Hab 27 monate in japan katana schwerter herstellen und schleifen gelernt. Die schleiftechnik in Deutschland ist absolut amateurhaft und falsch aber egal.
@@MAS31170 klar 😂 last samurai oder was. Mach mal selber dann ein Video 😂
@@konradbosniak2761 warum soll er ein Video machen? Er muss dir nichts beweisen und Unrecht hat er schon gar nicht. Leute die in Japan die Technik lernen, lachen euch aus und können euch sogar etwas vor machen. Das Katana hat übrigens die schärfste Klinge auf der ganzen Welt. Außerdem gibt es genug Videos aus Japan, daher warum soll er ein Video machen🤦🏻♂️ Wie gesagt unrecht hat er nicht!
@@konradbosniak2761 typisch Menschen die in DE leben. Können es absolute nicht abhaben so wie du, wenn andere etwas besseres wissen oder können. Dann kommt gleich ein… klar usw. Wahnsinn was für ein Neid in DE herrscht. Recht hat er trotzdem, denn Menschen in Japan schleifen ganz anders und haben dafür das Weltbeste Ergebnis in Sachen Schärfe. Grüße aus der Schweiz 🇨🇭♥️
@@konradbosniak2761 verstehe ich net wozu er ein Video machen sollte, nur weil seine Meinung dir nicht passt!?!. Furchtbar solche Leutz wie du
@@konradbosniak2761 ich verstehe nicht was du für ein Problem oder ihr in Deutschland zumindest habt, wenn andere Kritik oder eine andere Meinung haben. Nur am sabbern wie die kleinen Kinder. Alleine der Satz „mach mal selbst ein Video‘ Richtig widerlich wie ihr euch in Deutschland verhaltet wenn jemand anders eine Meinung hat. Anstatt Lob kommt nur ein Hate voller Neid. Kein wunder das ihr in Deutschland erfolglos seit und noch heutzutage für niedrige Löhne arbeiten müsst. Erfolg werdet ihr in Deutschland mit solch einer Einstellung nie haben. Trotzdem beste Grüße aus Monaco nach Deutschland
in 10 Min aber das Video hat 17
Horl ist überteuerter Tand, aber halt Werbepartner, gell. Schleifen auf Wassersteinen ist besser, braucht aber viel Übung, ein starkes Handgelenk und Erfahrung, bis die Messer wirklich rattenscharf werden. Am besten sind geführte Schleifsysteme a la Bogdan, aber auch sehr teuer.
Ein japanischer Naturstein und/oder ein feiner belgischer Brocken für die Endboss Schärfe und Streichleder mit Diamant/Korundpaste zum Rasieren.