言語哲学者が芸能人の発言を分析したら…？

[@yurugengo]

【和泉悠先生のご著書】
◯悪い言語哲学入門
www.valuebooks.jp/bp/VS0082746685
◯悪口ってなんだろう
www.valuebooks.jp/bp/VS0087691502
【和泉先生のX】
x.com/yuizumi2

[@rx6643]

叶姉妹のくだりの「好きなスイーツは『おいしいスイーツ』」に関して、贈り物をされまくるクラスの方々になると、
「好きなスイーツは『○○』」って言ったときに、ファンからそればっかり贈られる恐れもあるし、
仮にそのスイーツが好きでもコンビニスイーツじゃなくて高級店のものが好きなのをあからさまには言わない、とか色んな背景がありそうに感じた
対して、腕によりをかけて料理やスイーツを作ってくれようとしているときに同じ質問をされて、『おいしいスイーツ』は多分相手の気分を害するし、
『本当に好きなスイーツを知りたい文脈か』とか考えることが多いなぁって思ったなぁ

[@51imo]

前回、濃厚すぎてもう1週間経ったのかって驚いてる

[@あい-l7u5p]

昨日みたような気分と思ったけど昨日みてた

[@ukkieMFCelenElf]

今日三回目をみてた

[@unok916]

ちょいガチのおかげで、1時間の雑談回すらショート動画に感じるようになってしまった。

[@ハムカツ常夏]

叶姉妹の話、叶姉妹ほどのお金持ちが言うことから察すると、例えば米が好きって言ったとしても、堀元みたいな人が「え？じゃあ10kg3000円のやっすいぼろぼろの米食えます？」みたいなこと言ってくる(言ってこなくても質による)から、けっきょくは"何"かというより"質"という意味で「おいしいもの」と答えてるんだろうなあ、と、ある程度大人になって高いご飯と安いご飯を両方経験した人は思うと思うのですが、メインパーソナリティが食をコストと情報としか思ってないおかげで、無事に論理学の議論に発展しましたね。

[@おぶ-n1r]

堀元みたいな人が言うマジで草

[@denkitiyy7982]

1:00:55 「熟慮するタイプの人と会話すると僕（水野さん）がスピード違反をし続ける。沈黙している間にいろいろ言いすぎる」と反省して、
1:01:35 「和泉先生も聞かれたとき1秒じっくり考えて話すからちゃんと待たないと」と言っておきながら、2分も経たずに
1:03:15 和泉先生が話そうとするのを無視してスピード違反して話し続けるのがおもろい。和泉先生が言葉を呑み込んでるのがはっきりわかる。

[@marumarukunnn]

2:22
森羅万象の中でローランドの集合って大きいんだな

[@sion3697]

叶姉妹の話が出たせいで「可能世界意味論」が「めっちゃファビュラスな世界の意味論」に聞こえる

[@GivemeGenuine]

「美味しいものが好き」は、叶姉妹が本物の美食を知っている方であると念頭に置くと、「どんな料理でも本当に良い食材・腕の良い料理人が作ったものなら物凄く美味しいものになる。私はそういう美味しい物が好きです。」という回答を嫌味にならない様に端的に答えたとも思えます。

[@keikak9120]

あぁ楽しいなあこのラジオ。最高だ

[@Jinkei2016]

最初の「俺か俺以外か」が述語論理でしか表されないかどうかの話題は、堀元さんや水野さんが自由変数と束縛変数の区別がついていないせいで混乱しているのだと思います。

[@shigecky]

最近のゆる言語学ラジオのコメント欄は、動画テーマに沿った貴重で面白い体験談で溢れていて、何のドラマもない軽薄で退屈な人生を歩んでいる私は疎外感に苛まれています。

[@atswd9979]

道民だけど、ある程度臭くないとジンギスカン食った気がしないのは確か
あとQuizKnockの伊沢さんが企画の中で
「好きなスポーツは何？」「球技」
みたいなやり取りがあって回答として違和感あるんだけど、これが
「好きな食べ物は何？」「麺類」
って回答したとしたら前者ほど違和感を感じないんだよな…なんなんだろ

[@おぶ-n1r]

単純に種類の多さ？かな？スポーツって球技と、他の道具扱う系と、走るのと、水中と、相手と組み合う系と、くらいで食べ物は米パン麺肉魚介卵野菜果物木の実お菓子……各カテゴリーの中にも多種多様な食材だし

[@user-eeeeeeeeeei]

「好きなスイーツはおいしいスイーツ」は割と許容しやすいと思いました。スイーツは広く好きだけど今まで食べて好きだったものを全部挙げるにはきりがない。かといって「スイーツならば全て好き」というと食べたことがないスイーツまた嫌いなものまで含まれる。嫌いなものを挙げてそれ以外といってもまだ食べたことがないものについても含まれてしまう。なので「AとBとC以外で私が食べたことのあるスイーツ」と表現したとする。こんなこと言われても「で、結局なに？」となるのがオチである。「おいしいスイーツが好き」と言うことは「おいしい」という一言で今まで食べたことがあるという事と嫌いじゃないということをより簡単に言い表しかつ好きなものを挙げるにはきりがないほど広い範囲でスイーツを愛好しているということを表しているのだと思う。

[@ukkieMFCelenElf]

「いわゆるスイーツ」ってファッションみたいなもので、昨日までなかったものであることに価値がある、みたいな世界であることを考えると、そもそも「定番の中のどれか」の選択を迫る質問自体が不適切ということはあるかもですね。
「和菓子」とか「洋菓子」だったら前提が全然違ってくる。
逆に、最初から「おいしい〇〇」という回答がフィックスされていたならば、「好きなスイーツは？」という二番目の質問はネタの流れを加速する「秀逸な質問」だったと言えるのかも。

[@どうしろと-d8g]

堀元さんが「私以外私しゃないの」
なフレーズを発すると発狂ダイオードの話を思い出してニヤニヤしてしまう

[@crackedman1636]

動画の更新ありがとうございます。今日もお疲れ様です。

[@めろんめろん-x7w]

ネットの悪口にも割れ窓理論当てはまると思うから、和泉先生には今のまま頑張って欲しいな……コンテンツモデレーターがいくら悪口消しても、限界があるし

[@christmassuy84]

想定した回答の広さとのズレが大きいから違和感を覚えるんじゃないですかね
「好きなカレーはなんですか？」に「母親の作ったポークカレーです」なら違和感はないんですが
「好きな食べ物はなんですか？」に「母親の作ったポークカレーです」だと
マザコンなのかな？とか家庭で何かあったのかな？ってところまで推してしまう気がします

[@たぬら-r3j]

グライスの協調の原理の量の公理に反しますね

[@sf4460]

和泉先生本人も言ってるけど、当たり障りのない綺麗事的な発言ばかりのコメント欄はディストピアに感じてしまうな。
罵詈雑言で溢れてる方が良いというわけではなく、コメントした人の実感がある程度感じられるコメントが見たいというか。

[@LIZ-oh8pj]

あらゆるコメント欄にポジティブインプレゾンビが押し寄せる未来

[@ukkieMFCelenElf]

リアルワールドには既にそういう領域が存在しているような(^_^;)

[@nori_mono_daisuki]

「美味しいものなら好きに決まってるでしょ」っていう小学生みたいな感覚を突然主張し始めて笑ってしまった

[@アルト-b7w]

「キモい」は数値化できないけど、「美しい」も数値化できないんだよなぁ。

[@おぶ-n1r]

黄金比とかはあるにはある

[@アルト-b7w]

じゃあ黄金比の美しさを数値化しろって言われたら？
比較対象として白銀比と青銅比があるけど

[@Jinkei2016]

今日の堀元さんは和泉先生がお話されているのを遮るように割って入って喋ることが多くて、相槌じゃなくて野次みたいになっていて駄目でしたね。相性が悪いのかな。和泉先生が何度かゲスト出演されたら慣れてきて上手く噛み合うと思いますが。

[@井上真一郎-y5f]

みんな喋るの早くなーい？
疲れて酒飲んで加速？

[@井上真一郎-y5f]

半分ゆうちゃみさん

[@kbss_xilanhua]

みんなアンパンマン（ただし誰もアンパンマンでない）

[@umitz1729]

コメント欄が殺伐としてた方がいいのか問題は、線引きが難しいですよね･･･
僕はよくニコニコ動画で MAD 動画を見たり作ったりするんですが、ただの悪口に見えるけど実はウィットに富んでるコメントがあったりして、
そういうのを見ると視聴者としても投稿者としてもすごい心地いいんですよね。
それを踏まえると、当たり障りのないコメント生成での治安向上がとても有意義な試みだなと思う一方で、
悪口の書き込みは断じて許さない！みたいな雰囲気とかが出てきたら嫌だなぁ、とも感じました。

[@kt-wl3xo]

叶姉妹にとって「おいしいもの」は個人の主観で決まるものではなく、美食家たちの共通見解として客観的に判断されるものであって、その意味での「おいしいもの」が好きということ。

[@高く飛ばしたら]

前回の動画といい、今回といい、聞き流すと理解できないから、何回も聞き直しています。週2更新の時より、再生回数は、明らかに増えてます。

[@ke-i]

「おしゃべりサイボーグ」これはいいフレーズだなぁ

[@天才の証明]

「p∨¬p」は直観論理じゃ必ずしも成り立つとは限らないし、矛盾もある程度は許容する矛盾許容論理と言う一連の物も存在したりする
論理学は意外と自由で面白い

[@masuo64]

「或る命題 p が真である」の解釈は、
古典論理だと「真とする真理値割り当てが存在する」…素朴にいうと「p に対応する事態が成立している」であり、
直観主義だと「真とする証明が存在する」…素朴にいうと「p に対応する知識が人に知られている」である。
直観主義論理において論理式「p∨¬p」が必ずしも真ではないとは、「pが真であるとの証明が存在する」「pが偽であるとの証明が存在する」のどちらかだけでなく、
「pが真である証明も偽である証明も存在しない」も含めて「¬¬ ( p∨¬p)」がよいということですね。

[@Onoga_Koi_Iro]

インターネットの話、とても興味深いです。
私(一般人)もインターネットについて「平和であれ！」と思い続けている人間なのですが、最近は「平和なインターネットって何だ？」と思いはじめてきたのです
AI生成文を載せるという話を聞いて、「存在しない感想が立ち並ぶコメント欄かあ…」と感じたのですが、人の感情が争いの種になる以上は止むなしなのかもしれませんね…

[@ukkieMFCelenElf]

賛同しただけの人は「情報量ゼロだなー」みたいなメタ認知が働く以前にそこまでする動機が湧かないでしょうし、自然の流れに任せていたら荒れるのは必定ということはあるでしょうね。そこに「人外」を導入してしまうことに対する違和感まで含めて同意です。

[@shuignorance1140]

ずっとまえから、スーパーで売っている「おいしい〇〇」の存在が許せませんでした。
おいしいかどうかは消費者が決めることであって、商品名に主観的な要素を入れることは景品表示法に違反しないのか？と思っています。

[@ukkieMFCelenElf]

ネットの普及とともに「広告の出し手」の素人率が高くなったなという感覚はあって、それ以前なら景表法以前に品性のレベルで弾かれていたような表現が当たり前になってしまい、それがスーパーみたいなリアルまで浸食しているような気がします。

[@ysrk4557]

今日の動画も面白かったです！（情報量ゼロのコメント）

[@高原優平]

和泉先生の本、買いました。
ラジオのレギュラー出演を希望します。

[@mudaso-heavy-user]

楽しみに待ってました

[@heiditorinoko3839]

たのまち！

[@Pepe-dn4od]

奇遇ですね、僕もです😊

[@さとしん-x4e]

ぼくもたのまち❤❤❤

[@tsicsafjapan9371]

たのまち

[@boak6875]

ホープスピーチだ！

[@kchakkaman]

叶姉妹の話、飲み屋で院生とかが話しているノリっぽくて好き。

[@根岸雄登]

「私以外も私」っていうのは、1個目の「私」が全体集合なら成り立つと思う。
全体集合をUとすると
U^c＝∅⊂U
(∅はすべての集合の部分集合)
つまり、私以外私じゃないと、他者との境界を強烈に意識していた状態から、私自身こそが世界の全てであると悟った状態になったということ…なのかもしれないですね。

[@ukkieMFCelenElf]

梵我一如

[@ken_to_delicat]

面白い動画がだいすきです!

[@義矢-z6g]

先生らの著書がバリューブックスで取扱われて、胡散臭い自称インフルエンサーの本がアマゾンで出品される、そんな棲み分けできる世界になってほしい

[@yuki7069]

好きな食べ物は『おいしい食べ物』と答える意図を総称すると、「私はその質問に答えたくありません」という含意があるのではないかな。
例えば、「好きなものを聞かれて具体的なものの名前を挙げるのは幼稚・下品である」とか「好きなものを好きなだけ食べられるという幸運な状況に生まれたことを、私は当然だと思っていない」とか、答えたくないという状況は色々考えられる

[@2001bsy]

牡蠣フライは美味しいが、嫌いだ。という事は成り立つ。
焼牡蠣は牡蠣フライより美味しい。にもかかわらず同じ牡蠣を素材として、手間をかけて焼き牡蠣より劣る牡蠣フライを作ることは素材を無駄にしている。食べ物への冒涜だ。そのため、牡蠣フライは味として美味しいが、素材の無駄遣いという点から嫌いである。
という理屈は矛盾しない。

[@お湯ぬるい-z7w]

半分ゆうちゃみのお二人に対して
「ゆうちゃみか、ゆうちゃみ以外か」
これも常に真？

[@SakuraRiiiiii]

「おいしい」はほとんど味にしか言及してないから、味は好きだけど味以外の理由で嫌いなものっていっぱいあるなーと思った。

[@nonwe6429]

おいしいけど好きじゃない食べ物:コーンフレーク

[@おぶ-n1r]

あれまじでお腹に貯まらないのだが。😊

[@akemit8338]

好きなものを「ー店でーシェフが焼いたー産のー歳牛のー部位のステーキ」と限定したところで、目の前に出されたそれが美味しくない場合を経験していれば答えようがないのではと思いました。情報として知らなくても、美味しいものに出会うこともあって、それは未知の好きなもの。

[@sf4460]

堀元さんの炎上の件は、2ch的なネットの代表者面して語ってるけど、やってる事はむしろ2chねらーに嫌われてるワイドショーだろうとは思った。

[@MrChickenbeck]

今日もお疲れ様です、ありがとうございます、茶化しナス。

[@ビフテキ-p5m]

音声は「美香さん」、字幕は「恭子さん」、音声と字幕が違うのって頭がおかしくなりそう。「美香さんか、美香さん以外か」で恭子さんがどうなるか迷う。なんか実験をしているのかな？

[@うにまる-l4k]

2:43 やっぱり川谷絵音さんの発狂ダイオードは外向きに付いているからわたし以外わたしじゃないのと言ってるんですね

[@マトリョシカ-x2w]

めちゃくちゃおもろい

[@チャンネル名を入力してくださ-q1s]

「この携帯電話は俺か あるいは この携帯電話は俺以外か」
感覚的に自分の着ている服は（借り物でもない限り）『かなり俺、ほぼ俺』になるので
所有とか帰属とかで『俺』の範囲変わってきそう、腹の内にある物は俺だけどヒり出したウンコはもう俺じゃないですよ
「人の悪口を売るな」
武器商人に対する非難じゃないですかね？
安易に人を罵倒できる安価な悪口の溢れた世の中の到来に対する忌避感とか、
爆発物や毒物の調合法など、キチンと科学を学んだ人がそういった知識を得るに至るのは問題ないけど
本来、王道のないはずの学問に未成熟な倫理観でショートカットすることの危うさとか、ですかね？ 知らんけど。
あと悪口ってセンスを問われるものなのに、市場に出回ることで個性のない悪口ばかりになりそうに感じられたとか？

[@graph23]

フルーツて、和のお店では「水菓子」か。
季節で何が出てくるかはわからない。でも、季節違いのものは出さない。と、いうのがお約束のもの。

[@gorotlavis2495]

叶美香さんの返答って「どんなオファーでも受けられる」キャラクター性を考えた言い方なのかもしれませんね

[@eridesunen]

叶姉妹の「美味しい」は、「高級な」の隠語じゃないのかなあ。

[@武田塾塾長の中森です]

ゆうちゃみさんは身長高いことをかなり誇っていたし、水野さんすでに8割くらいゆうちゃみ化しているのではなかろうか。

[@ウズラ-p7i]

タイトルを見て以来「私以外私じゃないの」が耳の中でずっと流れております（古い？）

[@oktaro2806]

27:23
陽キャの水野さんと結婚されてる堀元さんにはわからないかもしれませんが、先生が仰っている「良い人＝やめておいた方が良い人」は成り立ちますよ。
これまでの人生で幾度と無くそれでフラれ、良い年して未だ独り身の私が言うんだから間違いありません。

[@chalice5091]

ちょっと前に炎上してたから割と興味深い話だなと思いました！

[@labo986]

お二人の会話が素晴らし過ぎて心酔しています

[@ナイパカ157]

コメントの半数をAIによる天気のはなしで中和せしめんとするのは、言論統制みたいでいやですね。ヤフーニュースはコンテンツの質が低いので、コメントの質も低くなるのは当たり前なんです。

[@hukuuchi]

いやー、今日はいい天気ですね

[@Haku_4258]

堀本さんを神として崇めてます

[@spacelike4724]

字が違うのに？

[@fukawa3614]

でも堀元見は神として認めてませんってことですね。わかります。

[@TTT-ij5iv]

ホープスピーチで満たされた世界は、ディストピアのような気もします。

[@graph23]

おいししもの／好きなもの … 関連なり、相関はあることが多そうだけど、別物かなぁ？
”もの” を 仕事と考えると…できれば、別物にはなってほしくないけど別物かなぁ。
… 相関というのもややこしいか。

[@niconicoikuji]

前回から体感時間が相対性理論みある

[@ぺこらーた]

美味しいと好きは同じ意味ではないので、美味しいけど好きじゃないはありえますね。実際自分もあります。次郎ラーメンやケーキバイキングなど、美味しいけど胃もたれするしカロリー高いので、食べて後悔したことあります。ラーメンもケーキも好きなので、量少なくても美味しいところに行ってます。
見た目やにおいなど、味以外に問題がある場合もこれに当てはまりますね。ドリアンなど、例え美味しくても食べたくならないものは存在します。

[@awihggbea]

楽しい(笑)　ただ、ちょっと気になったのは、深読みし過ぎもあるかも。その解釈は万人に言える、絶対的なことなのかというところ。ただ、敢えて混ぜてるんだとしたらその限りではないです(笑)

[@arigatospecial5638]

堀元くん、
悪口を売ってお金を稼ぐことが、単に悪口を言うことよりも批判を受けやすいのは、
お金を稼ぐことが上に上がっていくことだからではないか
"イコライザー"が"権力を平らに均そうとする反応"であるならば、「人を下げ、同時に自分が上に行こうとする行為」により激しい批判が来るのは当然なのではないか
堀元くん、どう思う

[@ra-men1415]

ちょいガチ語用論も待たれるな…

[@kicyoh3390]

例えばですけど推しの言動で、大袈裟にリアクションする時に「はいもうチャンネル外しますね（好きだから外さないけど）」っていう冗談コメントって、コメントだけ（=文字だけ）だと冗談かどうかはどうやって判断するんだろうって思った。オタク特有の「え、まって、（好きすぎて心が制御できないよ～の）無理」とかも表では否定的だけど本当は悪口ではないし…都度判断なのかな、分かりやすい「ﾀﾋね」みたいなのは判断できそうだけども。難しい

[@月の暇人]

おいおい、こんがらがってきたぞ。
お粗末な頭脳では解釈まで時間がかかる。

[@onigiri_no_moushigo]

サムネの和泉先生には何の罪もないので再生数伸びてほしい。

[@saki0426]

なんでも金にしようとする守銭奴的なところが、こんなものまで金にしようとするのかよ、という感じで嫌悪されるのでは？

[@sunflour6765]

2:08
実際的には、「俺か、俺以外か。」という命題は、睡眠・失神・麻酔・脳の損傷、などの場合において、成立しない命題なので(俺という集合を定義不能になるので)、どんな状況でも真ではありません。
むしろ、上記のような生理学的事実を踏まえれば、「俺か、俺以外か。」という命題は、「常に脳の覚醒状態を要求されるほどの、目まぐるしい都会生活を送っていること」が読み取れるような、非常に意味深い命題です。

[@おぶ-n1r]

ジンギスカン家で食べるの？「もちろん」っていうほど北海道はジンギスカンなんだ～😮

[@エモい消臭剤-m6v]

私以外私は
自分以外のことを自分のことように変に気にかけたり、怒ったりする。それをネットでよく「関係ないじゃん」って言うが、「私以外も私だ」っていう前提でくる人が多い。「私以外私じゃないの」はみんな「当たり前じゃん」っていうけど、自分以外も自分かのように人の中に入ってくるじゃないですか。っていうのを表現したい
って作者がラジオで言ってたって見てすげーって思った。

[@おぶ-n1r]

それが共感とか人助けにも適用されるから表裏一体の感覚だね

[@まままむむむ-k2z]

なんか難しい話してるけど、ミステリアスないい女像を演出するために情報薄い回答をしてはぐらかしただけでは

[@kimiyoshi_kotoh]

45:53 茶化しナスさん、炎上したんですか？知らなかったです幻滅しました（白目

[@HirayaKarohazumi]

和泉先生に落合先生を解説させようとしている 29:04

[@Redcoral_moe]

UA-camが低評価の数を非表示にしたのは、ホープスピーチみたいな物なのかな

[@256yayo]

6:51 お客さんが0人だとうまくいかなそう

[@別府有光]

スローな漫才にしてくれ

[@harapeko9850]

食べたことないものが好きはどうでしょうか

[@imwtmw2340]

ローランドの頭は、ローランドではない
ローランドの頭以外は、ローランドではない
ローランドはどこに消えた？

[@akaginao]

すべての勝俣は、とあるならばではない。
同一律、無矛盾律、排中律。４つめにふさわしいものはありますか？

[@クロロシクロヘキさん]

論理学的にはトートロジーは恒真命題ですかね？

[@masuo64]

トートロジーを恒真式と同義ではなくあくまで語源通り「同語反復」の意味で書いてらっしゃっるなら、モデル・公理次第では前提なしで導出することが不可能なはず。
確かそういう体系の非古典論理もあったはずです。

[@hana_seasonone_]

私はウィンナーを美味しいと感じますが
好きではありません

[@ルナタイト]

美味しいけどマクドナルドは好きではない。
好きだけどパクチーってそんな美味しくない。

[@fourfiveone5968]

ガレッティ構文思い出したわ。

[@satoyama1998]

堀元さん楽しそうでよき

[@enkn8138]

美味しくない食べ物が好きな可能性あるくない？

[@タッキートシ-h9c]

3時間の動画見るのしんどいんですが、水野さんが噛み砕いて解説する回はやらないんでしょうか？

[@retanny7953]

ライブ盛り上がんねーよ！🤣🤣🤣

[@alcyone3798]

やっぱ、「日本は女性以外にとってはとても安全な国です！」みたいな性差別をリツイートしてたのが恐怖でしかない。分かっててやってるところが特に。どう見ても名誉毀損にしか読めないオープンレターの賛同者でもあったし。ゆる言語学ラジオにもウォーキズムが来てしまったという感じ。

[@banishkimbura5199]

半分ゆうちゃみ！

[@sh-rx8ip]

茶化しナスおって草

[@別府有光]

音声学の本にアクセントは意味がないがイントネーションには意味があると書いていたから本当だと思った

[@しむしむ-g1h]

29:04 ここからの流れ、例の炎上騒動を見たあとだと少しドキドキする( ；´Д｀)

[@別府有光]

「国家の牝格」

[@自由自由-g7y]

好きの反対は無関心ってよく言うよね。
悪口言われても興味ない人と興味ある人でも違ってくる
傷ついてる人って興味あるからかも

[@アルト-b7w]

量子化は分かるけど量化子は知らん