Fajny masz kanał, zainspirowałeś mnie i chyba też coś zacznę nagrywać. Dobrze mówisz z tą różnicówką, jak byś jej nie miał to bezpiecznik wywali dopiero jak przejdzie przez Ciebie 6A, a jak masz róznicówkę i nie jesteś zbyt dobrze odizolowany od ziemi to różnicówkę wywali jak przez Ciebie ucieknie do ziemi 0,03A.
No właśnie nie... Przy charakterystyce B wywal np. przy 5-cio krotnym prądzie, czyli wywali dopiero po 5x6 = 30A i więcej, przynajmniej w przypadku czasu ułamków sekundy/jeżeli chodzi o jak najszybsze nadziałanie. Poniżej może zadziałać, ale nie musi, ew. zadziała, albo po nawet kilkudziesięciu minutach lub godzinie nawet... Poczytaj sobie: elektrykadlakazdego.pl/wylacznik-nadmiarowo-pradowy/ to zrozumiesz o co dokładnie chodzi z nadprądowym zabezpieczeniem.
1. jeżeli już chce się zastosować RCD to powinno to być zrobione zgodnie z obowiązujacymi zasadami 2. obwody oświetlenia i gniazd wtyczkowych maja być na oddzielnych zabezpieczeniach 3. wykonując symulację zadziałania RCD użyto przewodu ( jak dowiadujemy się z filmiku ) raz określenie "zerowego" a raz "uziemienie" z innej części instalacji, a użyte 2 przewody do gniazda na ścianie sugerują iż mamy tu układ sieci TN-C gdzie mamy 2 przewody L i PEN 4. autor materiału zrobił namiastkę układu sieci TN-C-S bo PEN w układzie TN-C jest i tak uziemiony zapewne w przyłączu ( jeżeli napowietrzne to na słupie albo w najbliższej stacji trafo z której autor ma zasilanie ) 5. reasumując aby to wszystko "miało ręce i nogi" powinna być starannie wykonana na potrzeby warsztatu sieć TN-C-S z rozdziałem PEN na PE i N i wszystko będzie cacy
Naj prościej wytłumacz swoim słuchaczom tak -: wył różnicowy to urządzenie które "liczy elektrony " ile elektronów wyjdzie z wył różnicowego( ze styku fazowego) tyle samo ma wrócić( do styku neutralnego)- -bilans musi wyjść na zero ---kiedy natomiast jakieś elektrony znajdą inną drogę ( i popłyną np ziemią do punktu O transformatora na podstacji) i ominą wył różnicowy -natychmiast zadziała - przyczyn znajdowania innej drogi przez elektrony są tysiące - trochę to "po chlopsku" ale nie wszyscy słuchacze są elektrykami Pozdrawiam :-)
Dzięki za świetny film, wiele wyjaśnia. Jedna kwestia nie jest jasna, czy w tym przypadku gniazdko powinno mieć zmostkowane N i bolec? Jakie są zagrożenia i kiedy różnicówka nie zadziała jak należy?
Witaj. W 4 min i ok 16 sek widać fachowe podejście do Prądu, mimo iż różnicówka odcięła zasilanie, najpierw Wyciągasz wtyczkę z gniazda "by nie pokopało" :) A fakt jest faktem z dwojga złego lepiej dostać 30mA niż 200mA :) Pozdrawiam
Wiesz , jak działa różnicówka ? Ciekawa ta twoja teoria o tym "dostaniu 30mA a nie 200mA " Pokaż na obrazku , gdzie jest , to magiczne coś, co ograniczy ci prąd rażenia do 30mA ? Jak już dojedziesz do tego , jaką głupotę napisałeś , to sam się zaśmiejesz .
hehe :) to akurat jest tam ekstrakt z szyszek olchy :) i na dodatek buteleczka też nie moja (nie przepadam za żadną wódka - co innego whiskey czy piwo rzemieślnicze) :)
Tylko że teraz tak, podłączasz sobie jakieś urządzenie typu lodówka czy pralka, jego obudowa dotyka do potencjału ziemi (czy to poprzez dotknięcie rury wodnej, C.O. czy po prostu poprzez fakt stania na gruncie). W PEN masz pewnie jakiś tam potencjał względem ziemi, może 2-3V. Prąd poleci PEN-em do urządzenia, w tym również na obudowę, a tamtędy do ziemi. Czy przekroczy 30mA? Może nie. Jak przekroczy to różnicówka wywali i będziesz się zastanawiał o co kaman. Poza tym jak ta rozdziałka jest tylko do zasilania tego jednego gniazdka (bez bolców uziemiających swoją drogą!!!), to czemu sobie tam nie rozdzieliłeś PEN i nie poprowadziłeś przewodem 3-żyłowym dalej do kontaktu, tym razem już z bolcami? Wtedy różnicówka by działała jak talala, bo za rozdziełką miałbyś już TN-S.
Różnicówka jest dodatkowym zabezpieczeniem chroniącym przed porażeniem elektrycznym osób stojących nogami na ziemi przede wszystkim. Opierającą się o ścianę anie stojącą gołymi nogami na N czy trzymającymi w drugiej ręce ten że przewód. Różnicówka powinna rozłączyć przy kontakcie fazy z otoczeniem i jeśli to ci zadziała to kontakt z N na pewno zadziała. Dlatego też dąży się do tego by PE miało jak najmniejszą oporność. Musisz się jeszcze sporo podszkolić skoro próbujesz udowodnić że puszczony kamień spada w dół .
Dla mnie wszystko jest ok. Instalacja wykonana na własne potrzeby ze świadomością tego jak zadziała a to jest najważniejsze. Nie mając uziemienia zrobiłbym ją w ten sam sposób. + dla Kreatorka
oczywiście że lepiej mieć roznicówki na sieci TN-C. roznicowka zadziała dla tego gdyż człowiek jest odbiornikiem a roznicowka mierzy wartość między przewodami N a L więc jeżeli któraś wartość odbiega od siebie wyłącznik RCD zadziała. Fakt że może zadziałać z opóźnieniem i z inną wartością, przekraczającą 30mA ale lepiej ja mieć niż jej nie mieć. Na pewno nie zaszkodzi. W sieci TN-C człowiek robi za przewód PE. więc ci co twierdzą że RCD nie zadziała są w błędzie
Kuniacz- bzdury! W tn- c nie wolno stosować RCD z powodu przewodu PEN i nie tylko. I człowiek nie jest żadnym odbiornikiem. Różnicówka "mierzy" sumy geometryczne prądów na L i N w mA. Jeżeli prąd przekroczy pewien próg zadziałania, to dochodzi do zadziałania. Polecam zapoznać się z prawem kirchoffa i literaturą elektryczną
Oczywiście, że będzie działać. Nawet jeśli nie będzie przewodu ochronnego w instalacji to warto dać różnicówkę, kolego nie musisz się bać pokazania wyrzucania różnicówki przez stosowanie oporu zastępczego, jestem w stanie pokazać to używając tylko swojego ciała, oczywiście mniejszy dyskomfort daje gdy się nie puszcza prądu przez całego siebie a tylko na przykład między palcami tej samej dłoni. Wiem że prawie dla każdego człowieka zabrzmi to jak jakiś żart, ale nie jestem prawie każdym człowiekiem. Ale nie jestem prawie każdym człowiekiem.
NIE: różnicówka 2 przewody kuchnia: Gumoleum na podłodze, lodówka ma wykonane zerowanie, kuchenka nie. Kuchenka ma przebicie........ dziecko łapie za lodówkę i kuchenkę i.................................. i TAK: używający kosiarki elektrycznej (2 przewody L i N) kiedy ostrze pocięło kabel i stojąc na mokrej trawie dotyka mokry kabel mokrą ręką......
neutral jest uziemiony na sieci i zawsze trak robisz że łączysz ochronę z neutralem przed różnicówką. przecież z sieci ci ochrona nie przychodzi tylko neutral i faza. dobrze jest zrobić dodatkową ochronę wbijając pręt uziemiający w grunt ale i tak łączysz go z neutralem przed różnicówką i wychodzi na jedno faza i neutral porzez różnicówkę a ochronny do neutrala przed różnicówką
a rezystancja symulująca człowieka 4,7 x 1000 Ohma.Mądrzejsi od nas szacują R człowieka zbliżone do 1kOhma! To skąd wartość prawie 5x wyższa.Po za tym tak jak mówisz różnicówka zadziała bo opiera się na I prawie kirchhoffa I1+I2-I3=0 co niektóre matoły nie wiedzą że gdy pojawi się prąd upłynnościowy czyli suma prądów będzie różna od zera wtedy zaindukuje się SEM i wyzwoli zamek.A uziom jest po to stosowany do różnicówek aby leniwy prąd popłynął łatwiejszą drogą! Udzieliłem się tutaj gdyż jeżdżąc po różnych instalacjach widzę źle podłączone różnicówki i szlag mnie trafia że ludzie nie rozumieją tak prostej zasady działania !
okej test zrobiłem taki...różnicówka działa na tescie przy podłaczeniu L z gniazda PEN z gniazda rozdzielony przed RCD na PE i N punkt rozdziału uziemniony do rury długosci przewodów jako że to test bardzo krótkie.....RCD działa porawnie na tescie..przy zwarciu pE i N nie wyrzuca..czyli logiczne...ale przy podłaczeniu samego L iPEN bez separacji sam test działa..wnioski....zgłębiamy temat...nie wszystko od razu jest zrozumiałe..
Gdyby różnicówka nie zadziałała w powyższym filmiku to: 1 - będzie uszkodzona 2- lub będzie na większy prąd różnicowy np.100mA Proponuje zrobić kolejny filmik i do Twojego "zera" za róźnicówką podłączyć przewód który jest uziemiony lub "zero" przed różnicówką. Z niecierpliwością czekam na wnioski. Dawno temu gdy pojawiły się pierwsze RCD na rynku Zakłady Energetyczne wymagały w nowych warunkach dla starych instalacji typu TN-C zastosowanie wyłącznika różnicowoprądowego. Dziś już tego nie wymagają. Dlaczego?????????? Na koniec konkretny przykład. Łazienka i pralka. Do czego podłączyć bolec uziemiający w gniazdku w instalacji TN-C z wyłącznikiem różnicowoprądowym ? Można do przewodu PEN . Ale czy takie połączenie nie przyczyni się do nieuzasadnionego wyłączenia zasilania przez różnicówkę ???? Dlatego istnieje rozróżnienie między TN-C, TN-C-S, TN-S, TT, IT ale to już wyższa teoria i praktyka Zastosowanie wyłącznika różnicowoprądowego w instalacji TN-C wydaje się, że może polepszyć bezpieczeństwo użytkowników, niestety sprawia też wiele problemów. Dlatego przestało być praktykowane.
Obejrzałem i polajkowalem. Roznicowka działa w instalacji dwuzylowej owszem ale wyłącza przewód neutralny który jest jednocześnie ochronnym A prawo i przepisy budowlane na to nie pozwalają ,inną sprawą jest że może ona nie zadziałać w sytuacji w której będzie potrzebna albo może działać nad wyrost.
jakby to powiedzial moj znajomy z roboty " to nie jest tak do konca " :) twoj pokaz nie calkiem pokazuje Twoja uplynnosc pradu co ladne Twoja uplynnosc pradu gdybys np stal w wodazie . ale jezeli chodzi o samo zastosowanie roznicowki ( nawet w instalacji jaka posiadales ) to oczywiscie moze tylko pomoc a juz na pewno nie zaszkodzic ! pozdro
Ja posiadam 2x.1.5 kabel na lampę i ròznicòwke i w tej lampie coś było nie tak styk czy coś i dotykam zeby poprawić i wybiło reszta gniazda itp ma uziom 3x2.5 itp
Pomyśl, instalacje bez uziemienia niejednokrotnie posiadać mogą przewód neutralny na obudowie urządzeń. Niestety różnicówka odłączy ci przewód neutralny w takiej instalacji, a tym samym obudowy urządzeń zostanją połączone przewodami instalacji lecz bez potencjału neutralnego. Jeżeli z jakiś odgałęzień takiej instalacji pojawi się faza, to będziesz miał tą fazę w całej instalacji na obudowach urządzeń. Ja wiem, że wypadki są różne, zawsze są minusy, ale statystycznie do dużej ilości porażeń dochodzi kiedy tracimy neutralny na obudowach urządzeń. Dlatego zakazne jest stosowanie różnicówki w instalacjach TN-C, czyli tych gdzie nie mamy PE na obudowach urządzeń. Zakazane jest odłączanie przewodu neutralnego przez takie zabezpieczenia. Wiem, taka różnicówka działa na jednym gniazdku, gdzie nie podajesz neutralnego na obudowie. Prąd podczas porażenia do ziemi uruchomi różnicówkę. Ale pomyśl co się stanie gdy styk fazowy ci się sklei od przepięć, a różnicówka odetnie tylko neutralny? A jeżeli urządzenia gdzieś będą miały neutralny na obudowie, a po tym zjawisku faza przedostanie się przez urządzenie, np. zwoje silnika, na neutralny przewód, który jest już odcięty na bezpieczniku, potem przez gniazdo gdzie połączony jest z bolcem niby uziemiającym i dalej prosto na obudowę. Pokazałeś, wyjaśniłeś jeden przypadek, że działa. Lecz nie przemyślałeś innych. Dlatego w elektryce nie łamiemy zasad, które zostały ustanowione w wyniku badań przyczyn porażeń śmiertelnych. Ktoś kto obejrzy ten film uwierzy w to co mówisz, zastosuje bardziej rozbudowany obwód i możesz tym samym przyczynić się do śmierci przez porażenie prądem. Nie namawiaj do łamania zasad i lepiej usuń ten film zanim będziesz mieć kogoś na sumieniu.
Zadam tylko jedno pytanie, skad ma sie wziac potencjal fazy po stronie odbiorów przy rozwartych stykach roboczych RCD ? od sasaiada ? Kolejna sprawa jak chcesz juz byc profesjonalista to zdecyduj sie - N czy PEN ? bo to tak jak pomieszac uklad TT z TN-C. W szczegolnych przypadkach PEN rowniez jest rozlaczany z OPOZNIENIEM i zalaczany w odwrotnej kolejnosci wzgledem wylaczenia, patrz budownictwo wielorodzinne / podstacje - na czas prac bezwzglednie doziemiane. Z dwojga zlego lepiej zeby pokopalo i rozlaczylo niz ma zamknac sie obwod przez ciało, potem ziemie i uziemienie robocze trafo.
Witam! Tak ,tak stary elektryk wychowany wychowany na stycznikach i automatyce przypadki bywają dziwnie niespodziewanie czasami nieprzewidywalne ( lubiłem w pracy rozwiązywać awarie trakcyjne projekty racjonalizatorskie! ) Ale powiem że to są tematy ciekawe na których ludzie się uczą oraz robią doktoraty! ( Sam miałem przypadek dziwny usterka z zadziałaniem roznicowki nieprzewidywalna która nie powinna prawidłowo zaistnieć no i fachowcy na moim przypadku która się podzieliłem zrobili ciekawe rozwiązania pozdrawiam ciekawy tok myślenia który przyniósł korzyści! Elektrycy to wielcy !! FACHOWCY kto da im radę !
ok. działa Ale większy sens tej instalacji byłby gdyby twoje gniazdo (to białe) posiadało bolec PE podłączony do przewodu PNE przed zabezpieczeniem RCD. Daje ci to dodatkowo zabezpieczenie przed przebiciem fazy na obudowę urządzenia.
U mnie na instalacji 2 żyłowej w bloku różnicówka jest już 15 lat polecam zakładać ma to sens. W jednym przypadku uratowała domownika przed porażeniem prądem, faza na obudowie lodówki kaloryfer pomiędzy baba z mokrą szmatą w ręku. Działa również suszarka w wannie z wodą testowałem.
Ludzie (elektrycy) nie myślą mają schematy narzucone ma być 3 żyły, a jak są 2 to co? Zadziała , ale inaczej na pewno nie zaszkodzi. Nikt się nie czepia nawet ci z SEP na co 5 letnich uprawnieniach zaczynają myśleć.
A może chodzi o to że w sieci TN-C nie może być przerywany przewód PEN, np.z jakiegoś powodu w RCD nastąpi przerwa na styku N a styk L jest zwarty i wtedy mamy napięcie na obudowie urządzenia.
Nie rozumiem traktowania zadziałania różnicówki w tym przypadku jako takiej wielkiej sensacji. Skoro część prądu nie wraca spowrotem przez różnicówkę przewodem N tylko upływa gdziekolwiek indziej w tym przypadku przez ten rezystor to logiczne jest, że zadziała.
Ma i to sporo bo to ochrona pośrednia i do tego jest stworzony :)i z uziemieniem ma zadziałać zanim nastąpi rażenie człowieka ale zadziała też jako bezpośrednia grzmotnie cię ale wywali i lepiej jak jest niż jej nie ma ;)
Wszystko zależy od sytuacji. Jeżeli nie będziesz miał uziemienia to różnicówka zadziała dopiero jak obwód z L do ziemi zostanie zamknięty i masz racje że może być to wtedy kiedy człowiek dotknie do urządzenia. Może zadziałać też wcześniej jeżeli obudowa nie jest izolowana.Jeżeli jest izolowana to nastąpi porażenie ale 30mA przez ułamek sekundy nikogo nie zabije. Natomiast oczywiście lepiej mieć uziemienie i tutaj sprawa jest oczywista..
to powiedzcie mi co się stanie w przypadku gdy stoję na drabinie i dostaje się pomiędzy przewód L i N i obwód zamyka się przeze mnie? A nie spływa do ziemi
zamontowanie roznicowki nawet bez uziemienia ma sens , jak tu jest pokazane bo ochroni jajca w przypadku uszkodzenia przewodu dotkniecie do fazy gdy niema roznicowki grozi porazeniem pradu i gdy bezpiecznik nadpradowy bedzie mocny to mozemy sie usmazyc i prad bedzie plynal dalej a przy roznicowce to prad ktory nas porazi zostanie natychmiast wylaczony i nie usmazymy sie tylko zdazymy powiedziec auuuu albo inaczej ale to zecz harakteru :)
Prosta sprawa. Wyłącznik różnicowoprądowy wyłączy się w momęcie jak powstanie odpowiedniej wielkości prąd upływu. Jak faze L zza RCD zwarłeś z N zakładając, że to układ sieci TN to N i tak jest uziemione przez trafo więc i tak popłynie prąd upływu.
Warto wspomniec, ze do takiego gniazdka (bez bolca - styku ochronnego) nie mozna podlaczac urzadzen 1 klasy ochronnosci. Nie mozna nawet dac gniazda ze stykiem ochronnym i go mostkowac, bo ten nie moze byc rozlaczany (w tym wypadku przez roznicowke)
Rozumiem, że ochrona nie powinna być rozłączana, ale z drugiej strony naprawdę lepiej pozwolić prądowi płynąć przez człowieka niż rozłączyć oba przewody? Gdzie tu logika?
@@FrykaS. Po pierwsze PN-IEC 60364. Po drugie wyobraz sobie, ze rozlaczyles ochrone a w tym czasie sasiad podlaczyl faze pod rure wodna (z roznych powodow). Na wszystkich urzadzeniach masz potencjal fazy i zadnej ochrony.
3 роки тому
Powszechnie mówi się "hurr durr róznicówka nic nie da bez uziemienia" ale to nie prawda. Da, tylko nie włączy się w momencie zamknięcia obwodu przez uziemienie ochronne, tylko dopiero przez człowieka. Dokładnie tak, jak powiedziałeś. Walnie Cię, ale się wyłączy od razu. Dużo lepiej niż bez róznicówki. Żeby ładnie się zabezpieczyć można jeszcze stosować gniazdka z róznicówką, które już wybijają w momencie zamknięcia obwodu przez uziemienie ochronne, które tworzone jest dopiero w gniazdku z przewodu neutralnego. Nieco gorsze rozwiązanie niż instalacja 3 przewodowa, ale łatwe do wdrożenia podczas modernizacji starych instalacji.
Temat widzę już stary ale ostatnio pojawiły sie w Polsce różnicówki w postaci adaptera albo wtyku do gniazda przy urządzeniu. Żółte z Niemiec i białe lub czarne z Chin. Przydałby się jakiś test w instalacji TN-C. Na Allegro albo w sieci jest pod nazwą BDI-S 30.
w tnc rdc teoretycznie nie wolno stosowac ale ja jestem tego zdania ze lepej ja miec niz nie wiecej jest korzysci niz wad tylko jak masz zmostkowane bolce z n w gniazdku to moze wywalac roznicówke
@@dariuszmurawski2582 Jedyne zastrzeżenie to tak że nie zadziała w ochronie pośredniej ale np B16 nas nie uratuje kiedy np złapiemy za uszkodzony przewód np od lokówki czy wiertarki. Wtedy koronny argument że PEN nie rozłączamy upada bo co z tego że on jest skoro i tak cześć prądu popłynie przez nas. Wystarczająco żeby nas zabić ale nie wystarczająca żeby zrzucić B16. Jedynie przy silnikach gdzie podczas hamowania może zadziałać jako prądnica PEN jest błogosławieństwem. A teraz lepszy kabaret jak masz instalację z poza klasyfikacji Gdzie możesz np zrobić zerowanie ale PEN nie ma 10mm2 więc poza standardowa to nie możesz użyć nazwy PEN i wtedy już RCD możesz stosować xD
Jestem elektrykiem i wiem jak to działa. Masz rację że w instalacji bez PE czyli uziemienia także można stosować Różnicówke która ochroni przed porażeniem, a stosując taki układ że bolec w gniazdku podpiąć pod neutralny przed różnicówką będzie działać jak z PE ponieważ PE nie jest stosowane specjalnie dla różnicówek A dla przepięć np z wyladowan atmosferycznych.
Zadziała różnicówka i to bez problemu chociaż kłóci się to z zasadami. Zaznaczam,że wszystkie gniazda dzisiaj są montowane z bolcami ochronnymi i do każdego odbiornika muszą być doprowadzane przewody trzy-żyłowe to jest L.N i PE.Mimo,że do naszej tablicy doprowadzane są często w starym układzie przewody, a w tym PEN, to ten PEN rozdzielamy.Łączymy go bezpośrednio do szyny PE w tablicy! I jednocześnie ten PEN i L przepuszczamy przez różnicówkę. Z za różnicówki wyprowadzamy przewód fazowy do spodu poszczególnych wyłączników nad-prądowych, do których to od góry podłączamy fazy z poszczególnych obwodów elektrycznych.Spod różnicówki przewód już teoretycznie N niebieski podłączamy do szyny N neutralnej, a do niej wszystkie przewody N z poszczególnych obwodów elektrycznych (niebieskie).Do szyny zaś PE podłączamy wszystkie przewody żółto-zielone z poszczególnych obwodów elektrycznych. Ale uwaga, nie robimy absolutnie zwory między szynami N i PE !!!!.I powiem tak,że w tym układzie elektrycznym zdarzyło mi się dotknąć jedną ręką fazy a drugą ręką zacisku PE w lampie górnego oświetlenia.Poczułem tylko niewielkie ukłucie i różnicówka natychmiast rozłączyła zasilanie w tablicy rozdzielczej.Wbrew pozorom, po mimo braku typowego przewodu PE przychodzącego w ramach zasilania z zewnątrz mieszkania układ zadziałał poprawnie i bezpiecznie, bo elektryka też prąd tyka...
Pozwolę sobie nie ziać ogniem , takie małe pytanie , zaprezentowałeś upływ do innej instalacji i co w tym dziwnego że zadziałało ? Moim zdaniem jak podłączysz coś z przebiciem na obudowę i dotkniesz to nie koniecznie musi wywalić . W rachunkach jesteś biegły jak zauważyłem , proponuję rozrysować schemat różnicówki i przeliczyć w jakich warunkach wywali a w jakich nie. Pozdrawiam
starałem się wytłumaczyć iż ona w mojej ta tamten czas instalacji zadziała inaczej niż przewiduje producent. Po prostu zabezpiecza mnie nie 10A czy 16A a wiele wiele mniej. W Niemczech np. w instalacjach bez uziomu także stosuje się róznicówki a u nas od razu hurr durr :)
Powiedziałeś, że można podłączyć bolec uziemienia gniazda z przewodem zerowym z przed różnicówki - tak, to wszystko zadziała. Ale pomyśl co się stanie, kiedy pojawi się przerwa na przewodzie neutralnym na odcinku gdzieś przed różnicówką. Na metalowych częściach każdego odbiornika elektrycznego (lodówka, pralka itp) pojawi się napięcie. To nadal jest zerowanie, a nie uziemienie. Jest to oszukiwanie instalacji elektrycznej i samych siebie z tą różnicą, że instalacji nie da się oszukać. Różnicówkę montuje się w instalacjach z uziemieniem, a nie zerowaniem. Pozdrawiam.
Jakoś kiedy przytykam próbówkę lub przyrząd pomiędzy obudowę danego sprzętu a uziemieniem. Specjalnie nie odłączam uziemienie. Lub do zera z przed przerwy. Przerywając zero na obudowie nie ma prądu. Bo niby dlaczego ma być ? Jakim cudem faza pojawi się na obudowie w sprawnym urządzeniu ? Często nawet nie wiesz jak masz przewody w gniazdu podłączone i np wyłącznik czy stycznik w pralce lodówce, kotle itd przerywa właśnie zero a nie fazę. Chyba że urządzenie jest uszkodzone i mamy przebicie. Ale RCD i tak jest lepszym zabezpieczeniem niż jego brak. Bo nadprądowy np 10A cię usmaży na wiór a 30mA przez ciebie wyzwoli RCD i masz szansę wyjść z tego cało. I to jest sens tego co zrobił Kreator. A co do zerowania to jak w bloku zrobisz to inaczej ? a są typy instalacji gdzie warunki przyłącza wymuszają podział PEN na PE i N i dalej masz zerowanie ale energetyka tak wymaga lub dostarcza ci L N PE a nawet nie wiesz że zrobili podział PEN w WLZ i nikt tego nie uziemił bo nawet nie ma jak. RCD też funkcjonowały w Niemczech bez PE do czasu remontu instalacji bo uzupełniały ochronę i tak. A jak masz w domu tylko L i N i nie masz kasy na remont swojego mieszkania ? to co też RCD nie założysz ? a co ten aparat takiego zrobi groźnego ? Zrób symulację upalenia N w WLZ z różnicówką i bez niej. Kiedy dotykasz pralki w miejsc gdzie emalia się przetarła a izolacja L powoduje upływ na obudowę. W obu sytuacjach masz S16A jedna wersja z RCD druga Bez RCD. A przypominam że w Kraju jest od cholery instalacji bez prawdziwego PE.
To już jest problem instalacji, różnicówka zrobi co ma zrobić, a przerwa w N może się pojawić i bez różnicówki, więc wychodzi że lepiej jest po prostu ją mieć...
Faza przechodzi przez urządzenie na zero. Zero jest przerwane z zerem na przyłączu ale jest połączone z przewodem uziemiającym w ramach "zerowania". I tak masz fazę na obudowach połączonych z uziemieniem które nie jest uziemieniem a zerowaniem.
Jedna rzecz mi się nie podoba ale to może trochę perfekcjonizm mi się włącza :D ten kabelek od różnicówki do gniazdka bym tak poprowadził ładniej pod kątem prostym :D ale poza tym bardzo fajna sprawa, przydałby mi się taki warsztacik. Może kiedyś :)
Z takim tłumaczeniem to nie zdał być egzaminu na podstawowe SEP E. Nie odróżniasz przewodu neutralnego a ochrony traktujesz jako uziemienie. Metalowe obudowy przewodzące urządzeń w Twoim garażu podłączone są do wirtualnej chmury bo bolca w gniazdku nie zauważyłem. Za całokształt pracy na youtube przyznaje + ;-)
Uważam, że w sieciach TNC powinno się stosować "róznicówkę" oraz mostkowanie przewodu N do bolca gniazdka. Ja mam instalację w gniazdkach 2- żyłową oraz wyłacznik różnicowo-prądowy. Uziemienia w gniazdkach 2 - żyłowych mam połączone mostkiem do przewodu neutralnego. Wszyscy piszą o uziemieniu obudowy, a każdy może mieć przykładowo uszkodzony przedłużacz i dotknąć ręką przewodu fazowego. Wtedy przeciwnicy "różnicówki" w sieciach TNC zostaną porażeni. Uważam, że w sieciach TNC lepiej mieć "różnicówkę" niż nie mieć. W przypadku pojawienia się "fazy" na obudowie urządzeń nastąpi zwarcie do przewodu neutralnego i zadziała bezpiecznik nadprądowy. W przypadku, gdy prąd upływu do ziemi przykładowo 10A będzie mniejszy niż prąd zadziałania bezpiecznika 16A nastąpi upływ prądu do ziemi i na przewodzie neutralnym i fazowym nastąpi spadek napięcia i może pojawić się niskie napięcie względem "ziemi" na obudowie urządzenia, ale w przypadku dotknięcia i przepływu niebezpiecznego dla człowieka prądu 30mA (30mA = granica samouwolnienia) zadziała "różnicówka". Oczywiście według przepisów bezpieczeństwa przy najbliższym remoncie powinno się dodać 3 żyłę uziemiającą do wszystkich urządzeń. To rozwiązanie ma więcej zalet i jest bezpieczniejsze. W nowym rozwiązaniu przy upływie prądu 10A jak wyżej opisywałem wyłącznik różnicowo- prądowy wyłączy od razu napięcie zanim my się dotkniemy oraz nie dojdzie do pożaru w przypadku przepływu prądu 10A przez nieodpowiednie elementy podczas awarii urządzenia. Uważam, że autor filmu ma rację, ale powinien również podać potencjał zerowy z przewodu N na bolec gniazdek. A bardziej polecam przeprowadzić pojedyńczy przewód sprzed "różnicówki" do gniazdek prowizorycznie, ponieważ to garaż i nie musi ładnie wyglądać. Jeśli coś źle napisałem proszę mnie poprawić. W przypadku komentarzy "wymień instalację", to nie każdy ma pieniądze od razu i może wymienić instalacje może dopiero za 10 lat, a w tym czasie trzeba się zabezpieczyć od porażeń i znaleźć dobre rozwiązanie.
NIE: różnicówka 2 przewody kuchnia: Gumoleum na podłodze, lodówka ma wykonane zerowanie, kuchenka nie. Kuchenka ma przebicie........ dziecko łapie za lodówkę i kuchenkę i........
@@pisipotosmierdzacegowno1996 u Ciebie INSTALACJA NIEZGODNA Z PRZEPISAMI!!! JASNO STOI O ZEROWANIU...... a dalej jeśli wykonasz zerowanie kuchenki róznicówka będzie wybijać!! - bo po gazie będzie upływ z neutralnego. WIEC NIE MOŻESZ GO WYKONAĆ NAWET JEŚLI CHCESZ!
Chyba nie przebije rezystora 230V .Na wszelki wypadek można dać 10 rezystorów 1W -1000 om połączonych szeregowo i robić nim zwarcia poczynając od 10k ohm w dół . Przy 7k ohm powinno wybijać . Niby taka moc nie potrzebna , ale jakby nie wybiło, to rezystor nie zdąży się sfajczyć. Przy 10 rezystorach w szereg napięcie rozłoży się po 23 volty na każdy .
Moim skromnym zdaniem,tak podłączone RCD w US TN-C nie jest juz elementem uzupełniającym ochrone podstawową,gdyż przewód PE w tym przypadku stosuje sie po to zeby ułatwic droge ucieczki dla pradu,spełnia sie ten warunek za pomocą np uziomu o odpowiedniej rezystancji,jezeli warunek ten nie zostanie spelniony niższe prady bedą płynąć długotrwale które nie wyzwolą RCD a ryzyko wystąpienia pożaru bedzie takie same w przypadku tak podlaczonego RCD jak bez RCD w instalacji 2żyłowej,jak równiez przez ciało człowieka bedzie płynac prad np18mA i tez moze byc nie przyjemny mimo niskiej wartosci,ponizej progu zadzialania RCD,a prog zadzialania jest niższy niż 30mA.
Oczywiście, że lepiej było dać różnicówkę. Jeszcze lepiej gdyby w gniazdku były bolce dalej podłączone do bednarki wkopanej w ziemię na odpowiedniej długości.
Ludzie którzy Cię hejtowali to zwykłe matoły nie mające pojęcia jak działa wyłącznik różnicowo-prądowy. Przecież tutaj chodzi WYŁĄCZNIE o to aby część prądu nie wróciła z fazy do N... Nie ma znaczenia gdzie nastąpi prąd upływu czy do uziemienia czy nie. I tak cały prąd upływu kończy w ziemi. Liczy się tylko to że z fazy do uziemienia prąd ma różnicę która powoduje powstanie SEM powodującej wyrzucenie wyłącznika..Beton, podłoga, rury czy inne elementy które mają stały kontakt z ziemią zamykają obwód do ziemi ...a to że ich impedancja jest większa niż dobre uziemienie oznaczy tylko tyle że napięcie tego obwodu będzie mniejsze...
Krzysztof Radys Przepraszam gdzie ja napisałem ze jest dobrze zrobiona instalacja? Tematem rozmowy jest zabezpieczenie przeciwprzepięciowe które w tej konfiguracji zadziała bez problemu. A co do mojego amatorstwa to także się mylisz... i to bardzo. Nie jestem żadnym elektrykiem po skończonym byle kursie i mądrzącym się w sieci...mam za to mgr inż z elektrotechniki.. Nie znam się wiec na ciąganiu kabli po ścianach ale wiem dokładnie jak takie urządzenia jak w.w działają...
Udowodnij że zrobisz w 90% komunalki lepiej każdemu rozwalisz mieszkanie i wymienisz instalację której koszty z pomiarami i odbiorem są ogromne. Udowodnij że RCD w TNC wprowadza zagrożenie a jego brak polepsza sytuację ?
Nie bardzo rozumiem co mam udowadniać? Kompletnie odwracasz sytuacje. Tematem filmu jest użycie RDC w instalacji bez przewodu ochronnego. Odpowiedź na to pytanie czy RDC zadziała w takiej sytuacji jest TAK. Przewód ochronny nie jest konieczny do zadziałania różnicówki. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to nie rozumie zasady jak ona działa a jest to banalnie proste... Mało tego w instalacji TNC także może dojść do porażenia prądem gdzie obwód zamknie się od przewodu fazowego do ziemi przez ciało człowieka i co w takiej sytuacji ma przewód ochronny? Dotykasz palcem do przewodu L w gniazdku i co ci pomoże ochronny? :)
Poprawność połączeń i systematyczna kontrola to bardzo dobre zachowanie. Zapobiega pożarom oraz znacząco zmniejsza ryzyko upalenia zera. Ale pamiętaj że nie żyjemy w świecie idealnym. Są sytuację gdzie faza jest pomylona z zerem w urządzeniu. Tak są znane takie przypadki. Ale o tym się milczy.
@@zino7945Aż któregoś pięknego dnia będziesz lekko zamyślony dotkniesz fazy i...koniec :) a to tylko kilkadziesiąt złotych. Ale to już bez znaczenie bo ciebie już nie będzie
Różnicówka zadziała z tą różnicą że dla urządzeń w pierwszej klasie ochronnosci upływ prądu może nastąpić przez dotyk. A więc poczestujemy się 30 mA ale to i tak lepiej niż bez niej bo razenie mogło by trwać i trwać... i to znacznie większym prądem... Dlaczego nie można jej stosować bez PE a no dlatego że przerywamy przewód N co jest zabronione w instalacji bez uziemienia bo np kłania się tzw upalone zero... a ponadto różnicówka jest zabezpieczeniem przeciwporazeniowym a więc nie spełnia swojego przeznaczenia bo by zadziałała musi nastąpić upływ prądu i dla instalacji bez PE upływ może nastąpić przez człowieka czyli najpierw musi nas porazic 30mA by zadziałała co się kłóci z istota jej stosowania. Ale i tak moim zdaniem lepiej mieć niż nie mieć byle by było to porządnie wykonane... Pozdrawiam
No i co tu tłumaczyć przez 7 minut- bilans prądu nie wychodzi w różnicówce na 0 więc sprawna musi zadziałać ! Nie musi być uziemienia tylko przewód ochronny! A jeśli układasz instalację na tynku, mogłeś położyć sobie przewody 3x, i tzw. "z bani"- masz w pełni sprawną ochronę.
Ale jakie to ma zagrożenie.... W ogóle zacznijmy od początku. Z góry zakłada się, że każda instalacja posiada gniazda z bolcem uziemiającym nawet w instalacji dwu przewodowej (bo tak powinno być prawidłowo) wtedy mamy dwa przewody L i PEN i przewód PEN mostkuje się z bolcem uziemiającym w gniazdku. W takim wypadku założenie różnicówki równa się jej wyzwoleniem z każdym dotknięciem np obudowy lodówki lub pralki (mowa o urządzeniach które mają uziemioną obudowę/wtyczkę z bolcem) więc żeby różnicówka działała trzeba zrezygnować z uziemienia w gniazdkach (tych zmostkowanych). No i w takim wypadku w przypadku np awari silnika w pralce i zwarcie fazy do obudowy spowoduje pojawieniem się napiecia na obudowie urządzenia. No i ono tam będzie dopóki nie dotkniemy tej obudowy wtedy upływ prądu który spowodujemy wyzwoli różnicówkę no i tylko wtedy kiedy ona jest sprawna!! Gdy nie będzie sprawna to spowoduje to porażenie prądem. W wypadku gdy mamy kabel uziemiający rozdzielony PE i N (w instalacji trój przewodowej) różnicówka gdy jest sprawna wyłączy prąd od razu w przypadku pojawienia się awarii, nie dopiero po dotknięciu obudowy. Gdy nie różnicówka nie będzie sprawna wyskoczy "S". W instalacji dwuprzewodowej bez różnicówki ale ze zmostkowanym w gniazdku bolcem uziemiającym prąd na obudowie urządzenia też się nie pojawi bo w momencie wystąpienia awarii od razu wyskoczy "S". Reasumując bez bolca uziemiającego narażamy się na porażenie prądem w przypadku awarii urządzenia, bo tylko w przypadku rezygnacji z uziemienia różnicówka na której zastosowanie się upieramy będzia miała sens. Jednak bezpieczniejszym dla naszego zdrowia jest zrobienie mostka na bolcu uziemiającym niż dodawanie różnicówki w instalacji dwu przewodowej.
W Stanach, różnicówki nie potrzebują kabla uziemiające go. Różnicówki są zalecane przez inspektorów w starych domach gdzie nie ma uziemienia. Różnicówka zadziała jeśli jest różnica w przypływie i odpływie prądu. Nie ma znaczenia którędy prąd odpływa
Myslisz krókto wzrocznie tzn. co sie bedzie dzialo kiedy wszystko bedzie dzialalo prawidlowo. Na szczescie zalecenia kiedy mozna uzyc roznicowki wprowadzili ludzi ktorzy mysla krok dalej tzn co sie bedzie dzialo w obwodzie w ktorym cos nie bedzie dzialalo poprawnie. Podstawa bezpieczenstwa kazdej instalacji elektrycznej jest uziom.
Tzn. przylecą kosmici i będą chcieli skorzystać z twojego uZiemienia? Bądź realistą, w praktyce taka instalacja przyrostowo *zwiększa* bezpieczeństwo. A swoją drogą to różnicówka powinna odcinać jedynie fazy.
Dobry materiał 5:53 o to mi chodziło. ale jeszcze spytam tak; jeśli włożę gwóźdź do gniazdka do fazy to przewód ochronny w tym nie bierze udziału a rozumiem że różnicówkę wywali? Pozdrawiam
z tego co ja wiem i tego co mnie uczyli to podłączenie roznicowki bez bolca zabezpieczajacego jest bezsensowne a podłączenie do zera powoduje bardzo duże przepływy prądu przez kable a nawet jeśli masz taka roznicowke i ona zadziała to wybije również główny bezpiecznik tyle tak w skrócie jesli chcesz wiedzieć cos więcej to pisz pozdrawiam
+Elektro Rolnik nie wiem czy oglądałeś ten filmik ale w nim wyjaśniłem i obaliłem teorie o wywaleniu głównego bezpiecznika. Więc teoria z praktyką się mija jednak trochę :)
mowie również o tym ze bezpiecznik roznicowopradowy nie spełnia swojego zadania ponieważ nie masz wgl bolca zabezpieczającego a ten bezpiecznik wybija jeśli wyczuje się gdzieś się traci prąd możliwe ze o tym wiesz. A co do bezpieczników to mam w warsztacie bezpiecznik 16A a bezpiecznik w rozdzielni 21a o ile się nie myle i również go wybilem nie raz
+Elektro Rolnik Spełnia zadanie takie jakie mu powierzyłem przecież o tym mówiłem pod koniec filmu i pokazywałem nawet że wybija przy upływie prądu 0,03A. A co do tego że wybija Ci bezpiecznik 21A czasami to kwestia charakterystyki obydwu bezpieczników. Jeśli masz w skrzyni główny np. 21B a dalej nawet 6D to wywalą oba na w większości przypadków.
+Elektro Rolnik To idz do tej szkoły jeszcze raz bo coś sie nie nauczyłeś ...Jeżeli dobrze o podłączył to napewno mu nie zaszkodzi . Ile wiertarek , szlifierek itd ma te bolce uziemiające ? W jaki sposób ma autorowi pomóc ten bolec ? Chyba lepiej jak połynie przez niego przez chwilę 0,03A niż ma go "kopać " do skutku. Do autora , tak jak ktoś napisał wyżej lepiej byłoby rozdzielić PEN ...ale to było opisane
Poczytaj jak działa RCD (przekładnik Ferrantiego). Jak zrobisz taką genialną zworę to genialne RCD nie pozwoli się załączyć (wybije zaraz po każdym podniesieniu). Bo prąd częściowo pójdzie przez przekładnik a częściowo przez zworę.
Daj schemat podłączenia bez uziemienia bolec z neutralnym się mostek się robi i podłącza bo u siebie w blokach tak mam podłączone mam tylko 2 przewody L i N nie ma ochronki jak to podłączyć
Różnicówka w TN-C, dwuprzewodowej, zadziała. Tylko jako że nie ma tam uziemienia w instalacji, to staje się nim cokolwiek, co da możliwość ucieczki potencjału do ziemi. Najczęściej jest to, niestety, nie cokolwiek, a ktokolwiek, czyli człowiek. I taka jest tylko różnica między TN-C a TN-C/S, gdzie jest ten trzeci przewód, PE, dedykowany do tejże "ucieczki", a kończy się on i tak na przewodzie neutralnym, który, żeby ta zabawa się teoretycznie zgadzała, ma zmienioną nazwę, z neutralnego, na neutralno-ochronny. Ot i cała "tajemnica".
tak że ja preferuję montaż róznicówki w instalacjach dwuprzewodowych,miałem przykład zamontowałem rcd w instalacji dwuprzewodowej ,pekło akwarium,mieszkanie zalane ,prąd wyłączony,gość przeżył hehe
kreator dlaczego jak mam różnicówkę w domu i przewód 2 żyły do piwnicy to wywala mi ją jeżeli stykną się dwa różne zera które mam z dwóch instalacji niezależnej bez różnicówki.
Suma prądów wypływających z węzła musi równać się sumie prądów wpływających do węzła i odwrotnie. Zgodnie z pierwszym prawem Kirchoffa jeśli jest spełniony ten warunek To prąd różnicowy nie występuje. Prąd różnicowy to różnica potencjałów zgodnie z Tym prawem i w prostym rozumieniu oznacza to że jeżeli wartość prądu za różnicówką zmieni się tj.(jakikolwiek upływ w obwodzie danego wyłącznika RCD przekroczy daną wartość bezpieczną tutaj 30mA) to różnica potencjałów nie będzie równa zeru i powinno nastąpić wyzwolenie RCD w czasie bezpiecznym dla człowieka tj 0.01s który potencjalnie znalazł się w obwodzie rażenia zabezpieczonym tym RCD.
Ciekawe filmiki Pan pokazuję. Mam pytanie co do różnicówki jakiej jest charakterystyki, czy to jest zwykła czy hakaterystyki B. Ja uważam, że obecnie przy sprzęcie jaki znajduję się w domu, taką masą niema sensu ładować i bawić się się w różnicówki, jak się Pan chcę bawić bym przewiercił się cienkim wiertłem na drugą stronę grubszym przewodem około 3mm/2 kawałek bednarki do drutu metalowego i wkopać go na 1 metr w ziemie. Także zgadzam się z wieloma Osobami, że w układzie TN-C Nie powinno się zakładać róźnicówki, bo daje złudne nadzieje bezpieczeństwa.
Ono jest prawdziwe, a nie złudne. Natomiast z niezakładaniem różnicówki w TN-C to chodzi o to, że jeśli mamy różnicówkę i zerowanie, to ona może po prostu wybijać bez powodu - przykładowo mamy bojler elektryczny - podłączony do zerowanego gniazdka - a zatem kołek ochronny podłączony do N, do kołka podłączona jest obudowa, a zatem mamy N podłączony do obudowy. Dalej ta obudowa podłączona jest rurami wodociągowymi do ziemi. Efekt jest taki, że część prądu nie wraca przewodem N, ale znajduje drogę poprzez rury. Wskutek tego niepotrzebnie zadziała różnicówka.
To nie jest do końca prawdziwie jest 2 typy różnicówek w działu na przewód Fazy i N i Faza PE. Stąd moje nie dopowiedzenie, a błąd zawsze wychodzi kiedy podłączy Faza i N i dotyka się nieraz metalowej obudowy i dochodzi do zakłuceń w prądach. Teraz blem się zmniejszył nieco ale był większy z przebciem od masy.
Ale tu są tępe dzidy, różnicówka normalnie zadziała na 2 przewodowej instalacji nawet bez podziału przed ale tylko dla człowieka który nie dotyka 0. 3 przewód daje to że jeśli jakieś urządzenie ma przebicie na obudowę to ten prąd ucieka przez ten 3 przewód i przez to róznicówka może zadziałać .
czytam te wszystkie komenty i wreszcie ktos krótko mądrze podsumował, tym wszystkim co mówi żę nie wolno stosować rcd na innych sieciach niż TNC-S lub TNS polecam się zapoznac z nowymi zaleceniami SEP tam jest zalecenie stosowania RCD we wszystkich typach sieci jako ochrona dodatkowa przeciwporażeniowa a co do uziemienia rozdziału PEN na N i PE to jest zalecany a nie wymagany.(oczywiście usprawni to działanie rdc i zwiększy ochrone)
A czy inne stowarzyszenia, tez zalecają we wszystkich sieciach stosować RCD, czy tylko SEP. Gdzie mogę znaleść te zalecenia. Z góry dziękuję za informacje.
Takie, rzeczy można znaleźć w materiałach opracowanych przez SEP do kursów na stanowiska E i D polecam ich płyte - pytania i odpowiedzi jest na niej 9 zeszytów. a co do uziemienia rozdziału pen jest wymagany w nowych instalacjach ale to juz mamy opisane w projekcie.
oczywiście SYTUACJA: używający kosiarki elektrycznej (2 przewody L i N) kiedy ostrze pocięło kabel i stojąc na mokrej trawie dotyka mokry kabel mokrą ręką........ niema opcji że 10A bezpiecznik wywali a RCD 30mA?
W takiej instalacji róznicówka zadziala. Tak czy srak jak przepłynie przez ciebie 30mA to sie wyłączy chyba że jest uszkodzona. Generalnie jak polynie 30mA przez ciebie do gleby to nie wróci przewodem neutralnym więc różnicówka musi zadzialać bo takie jest jej zadanie. Ale róznicówka to jest ochrona przeciwporazeniowa dodatkowa. Generalnie twoja instalacja nie może być użytkowana .
+Kreator Na schemacie masz brak połączenia N z bolcem PE w gniazdku ale to pewnie przeoczenie. I nie robi się takiego połączenia ( N do PE ) do gniazdek podwójnych tylko do pojedynczych ! Gniazdko zamontował bym poziomo bo jak dasz wtyczkę kontową do góry to ci będzie kabel dyndał brzydko. A jak Ci wybija podczas pracy z naprawianymi urządzeniami zabezpieczenie w domu to poczytaj o transformatorze separacyjnym. Pozdrawiam.
Trochę to takie bardzo nieprofesjonalne niestety (przy całym jakimś tam szacunku dla Twojej pozostałej twórczości)... RCD może działa, ale nie zapewnia tego, do czego została stworzona - nie zapewnia ochrony dodatkowej przez SWZ. Czyli jak podłączysz odbiornik 1 klasy ochronności i nastąpi jakieś przebicie na obudowę a Ty "się jej dotkniesz", to pętla zwarcia zamknie się przez Ciebie. Te 30mA to wbrew pozorom nie jest tak mało i może boleć. A tu chodzi w tym wszystkim o to żeby właśnie nie raziło. Dlatego w układach sieci TN-C, różnicówek się nie stosuje! O wiele lepiej by było, gdybyś wyprowadził sobie sprzed tej rozdzielnicy przewód ochronny PE z przewodu PEN i ładnie wyszedł sobie z niej kablem 3-żyłowym. Miałbyś w warsztacie układ sieci TN-CS, gniazdko z bolcem i nie musiałbyś nic już zmieniać. Sorry za bełkot, ale mam nadzieję konstruktywny. Zboczenie zawodowe...
no teraz powiedz mi co się stanie w przypadku jak nie mamy różnicówki, w odbiorniku w 1 klasie nastąpi zwarcie na obudowę i jej dotkniesz? Pętla zwarcia zamknie się przez Ciebie tylko nie będzie żadnego zabezpieczenia, które odetnie prąd więc nie popłynie 30mA przez 0,25s a np. 200mA przez tak długo jak będziesz dotykał obudowy.
Z pewnością nie ma tam układu TN-C bo PEN nie ma przekroju 10mm^2 w miedzi. Punkt podziału PEN na N i PE należy uziemić. Stary układ z "zerowaniem" jest to układ niesklasyfikowany.
Hir3987 Pogarsza z tego powodu, że przewodu PEN jak i PE nie można odłączyć od obudowy w żadnym wypadku. Ponieważ wtedy obudowa staje się częścią przewodząca obcą a takie ogólnie stara się eliminować. Do specjalistów z forum SEP mi wiele brakuje. Sami sobie opowiedzcie co jest gorsze - nieuziemiona obudowa czy może dotknięcie części czynnych
Taka ciekawostka że została zamontowana nowa rozdzielnica i nowy bezpiecznik 10A taki wybijający tą dźwignie przy zwarciu wybijał też zabezpieczenie przedlicznikowe 20A taki automat co się wciska guzik, stary elektryk doradził żeby zabezpieczenie przedlicznikowe wkręcić topikowe 20A i po problemie .
Mam pytanie do autora filmu, jakie wartości ( parametry) są na różnicówce i bezpieczniku S? Według mnie różnicówka zadziałała jak zwykła eska po prostu.
też robiłem takie testy z wyciągniętą starą próżniówką włączoną na przedłużacz... dotykając do rożnych rzeczy typu podłoga, metalowe elementy w betonie, beton, ziemia i bez próżniówki przez żarnik żarówki. Co małe ciekawe żarówki LED świecą dotknięte ledwo co do ziemi zamiast zera. Przekonałem się też że przewód zerowy nie jest potrzebny, skoro transformatory energetyczne dostarczające prąd do budynku są uziemione. Przypomniało mi się też że ktoś (jakiś bloger) zrobił sobie sam instalacje fotowoltaiczną off-grid bez umiemnienia i po doschnięciu do fazy nie kopała go.. Bo prąd kopie gdy przepływa do ziemi, do której jest podłączony kabel zerowy, a bez ziemi okazuje się, że nie kopie (o dziwo.. wynika z tego, że stosowanie tradycyjnych instalacji, czyli normalnych bywa zabójcze... bo takie jak np. w szpitalach bez uziemienia nie kopią nawet po doschnięciu do prądowego kabla). Co do testów różnicówek, kupiłem parę do testów (o większej czułości) i doszedłem do wniosku, rozmijając jak to działa.. że na ileś możliwych przypadków porażenia, instalacja z dodatkowym doziemieniem (kablem neutralnym) eliminuje kilka więcej, bo nie chroniona dodatkowym uziemieniem instalacja może zaledwie ZMNIEJSZYĆ możliwości różnicówki w pewnych wyjątkowych sytuacjach, a nic nie zmienia w innych (czyli jak autor filmu pokazał działa prawidłowo)
róznicówka zadziała ,błąd myśleniowy,różnicówka działa na zasadzie róznicy potencjałów a nie że potrzebne uziemienie ,czyli gdy jesteś w pomieszczeniu wilgotnym nie musisz mieć uziemienia (3go przewodu) żeby róznicówka wyłączyła gdy dotkniesz się fazy ,prąd przepływający przez ciebie do otoczenia nie przepływa przez róznicówke która wyłacza zasilanie
Marcin O czy Marcin 0 (zero) ??? Bełkot !!!!! Różnicówka działa na zasadzie różnicy potencjałów ?????Chyba na zasadzie różnicy prądów. Ale dla Ciebie prąd i potencjał to jedno.....
Marcin O- Bzdury gościu gadasz! By wyłącznik różnicowoprądowy działał poprawnie potrzebne są 3 przewody lub uziom. Różnicówka działa na zasadzie takiej iż, gdy jest porażenie prądem, prąd przechodzi przez ciało człowieka do ziemi, i wykrywa ona w tym momencie iż jest upływ, gdyż suma prądów nie jest równa 0. Jeśli chodzi o przebicie, np. Na pralkę, to muszą być 3 przewody inaczej nie zadziała. Konstrukcja pralki jest zazwyczaj uziemiona, więc wrazie przebicia prąd upływowy idzie do ziemi przewodem PE, a wcześniej różnicówka wykrywa różnicę pradów. Głupie jest gadanie że można stosować różnicówkę bez przewodu PE, bo mija się jej stosowanie wtedy z celem. A stosowanie jej w układzie TN- C jest zabronione.
@@elektryknikodem oczywiście Gościu że powinny być 3 przewody ale przy 2 przewodach też zadziała jeśli prąd popłynie pozaróżnicówką czyli można chronić RCD instalację dwuprzewodową
@@marcino6255 przypominam iż zgodnie z obowiązującymi przepisami nie wolno stosować RCD w instalacji 2 przewodowej. Ponieważ w TN-C jest PEN i przeeód ten obowiązują wymagania dla przewodu N i PE. Jak wiadomo NIE wolno rozłączać przewodu PE. Dlatego nie wolno stosować RCD w tn-c i instalacjach nienormatywnych.
Jak dawałem publikuj komentarz wyskakiwal błąd, stąd tyle odp. Proszę mnie nie obrażać, już pokasowane. Zdaje się, że wiem, dokładnie nie widać. Jasne ze PP to nie PVC, ale na filmie też tego nie widac. W kanalizacji też stosuje się PP, więc tak czy siak chyba niepotrzebnie Pan zjechał instalatora ;-) Pozdrawiam, miłej niedzieli!
Przede wszystkim róźnicówka wyłaczy obwód ale "pokopie" Cie aż miło. W twoim natomiast przypadku masz gniazda bez bolca ochronnego więc tak czy siak nie spełnia swojego zadania w 100%
Opisz lub wyjaśnij jeszcze zasadę działania wyłącznika różnicowego, te eksperymenty dla fachowców są nic nie warte, a dla innych są magią. Mylisz pojęcia nie ma pojęcia uziemienie, natomiast są żyła ochronna, zero robocze i faza tutaj 230V AC.
![#16 [KWDI] Uziemienie w budynkach jednorodzinnych Potrzebne czy nie? Wykonanie uziemienia](http://i.ytimg.com/vi/H9LSK7xk8Hg/mqdefault.jpg)
Fajny masz kanał, zainspirowałeś mnie i chyba też coś zacznę nagrywać.
Dobrze mówisz z tą różnicówką, jak byś jej nie miał to bezpiecznik wywali dopiero jak przejdzie przez Ciebie 6A, a jak masz róznicówkę i nie jesteś zbyt dobrze odizolowany od ziemi to różnicówkę wywali jak przez Ciebie ucieknie do ziemi 0,03A.
+Bart Budowniczy super że kogoś zainspirowałem ! :D jak będziesz miał kanał to obowiązkowo daj mi znać ! :)
Dlatego też tylko jeden człowiek nie potrzebuje różnicówki. Człowiek z żelaza!
No właśnie nie... Przy charakterystyce B wywal np. przy 5-cio krotnym prądzie, czyli wywali dopiero po 5x6 = 30A i więcej, przynajmniej w przypadku czasu ułamków sekundy/jeżeli chodzi o jak najszybsze nadziałanie. Poniżej może zadziałać, ale nie musi, ew. zadziała, albo po nawet kilkudziesięciu minutach lub godzinie nawet... Poczytaj sobie: elektrykadlakazdego.pl/wylacznik-nadmiarowo-pradowy/ to zrozumiesz o co dokładnie chodzi z nadprądowym zabezpieczeniem.
"Obojętnie czy będę to ja czy inne zero" :)
Leżę i wyję :)
Maciej Nowak dobre..!
Zero to N, uziemieniem to uziemienie(PE)
Nie nie jest to obojętne , zależy czego się trzymasz i jaką ma oporność PEN.
Nie jest to obojętne!
1. jeżeli już chce się zastosować RCD to powinno to być zrobione zgodnie z obowiązujacymi zasadami
2. obwody oświetlenia i gniazd wtyczkowych maja być na oddzielnych zabezpieczeniach
3. wykonując symulację zadziałania RCD użyto przewodu ( jak dowiadujemy się z filmiku ) raz określenie "zerowego" a raz
"uziemienie" z innej części instalacji, a użyte 2 przewody do gniazda na ścianie sugerują iż mamy tu układ sieci TN-C
gdzie mamy 2 przewody L i PEN
4. autor materiału zrobił namiastkę układu sieci TN-C-S bo PEN w układzie TN-C jest i tak uziemiony zapewne w przyłączu
( jeżeli napowietrzne to na słupie albo w najbliższej stacji trafo z której autor ma zasilanie )
5. reasumując aby to wszystko "miało ręce i nogi" powinna być starannie wykonana na potrzeby warsztatu sieć TN-C-S
z rozdziałem PEN na PE i N i wszystko będzie cacy
To nie jest instalacja TNC
Zmień kontakt na taki z uziemieniem, zmień przewód na trzy żyłowy i uziemienie podłącz zwyczajnie do zera przed różnicówką. Cała filozofia :)
Filozofia to w posiadaniu uziomu
Jeśli nie ma PEN tylko sam N, to Twoja rada jest szkodliwa.
jak widzę takie lamerskie instalecje, to myślę, ze powinno cos takiego być karalne!
@@krzysztofrezler2802 pan jak widzę chętny do karania oj komuno wróć ale poco jak już eurokouchoz napiera :(
Właśnie
Naj prościej wytłumacz swoim słuchaczom tak -: wył różnicowy to urządzenie które "liczy elektrony " ile elektronów wyjdzie z wył różnicowego( ze styku fazowego) tyle samo ma wrócić( do styku neutralnego)- -bilans musi wyjść na zero ---kiedy natomiast jakieś elektrony znajdą inną drogę ( i popłyną np ziemią do punktu O transformatora na podstacji) i ominą wył różnicowy -natychmiast zadziała - przyczyn znajdowania innej drogi przez elektrony są tysiące - trochę to "po chlopsku" ale nie wszyscy słuchacze są elektrykami Pozdrawiam :-)
Nie elektrony (Q), tylko prąd (A)
Super też tak myślałem bo nie ma u mnie uziemienia jak zrobić więc pojedzie na zerwaniu. Pozdrawiam
Fajnie poprawiłeś się z włanczam na włączam, kolej przejść z amper na amperó, z volt na voltów i wat na watów, pozdrawiam fajne filmiki
Dzięki za świetny film, wiele wyjaśnia. Jedna kwestia nie jest jasna, czy w tym przypadku gniazdko powinno mieć zmostkowane N i bolec? Jakie są zagrożenia i kiedy różnicówka nie zadziała jak należy?
Witaj. W 4 min i ok 16 sek widać fachowe podejście do Prądu, mimo iż różnicówka odcięła zasilanie, najpierw Wyciągasz wtyczkę z gniazda "by nie pokopało" :) A fakt jest faktem z dwojga złego lepiej dostać 30mA niż 200mA :) Pozdrawiam
Wiesz , jak działa różnicówka ? Ciekawa ta twoja teoria o tym "dostaniu 30mA a nie 200mA " Pokaż na obrazku , gdzie jest , to magiczne coś, co ograniczy ci prąd rażenia do 30mA ? Jak już dojedziesz do tego , jaką głupotę napisałeś , to sam się zaśmiejesz .
@@tadekrafa4121 Dalej mysłi
Fajnie że Ci się chciało :)
A ja tam wyczaiłem setkę gorzkiej żołądkowej :)
hehe :) to akurat jest tam ekstrakt z szyszek olchy :) i na dodatek buteleczka też nie moja (nie przepadam za żadną wódka - co innego whiskey czy piwo rzemieślnicze) :)
@@KreatorTube Dobzie, dobzie, tylko winny się tłumaczy! Gołda jak nic, prund jest nie tylko w przewodach, w butli też stoi!
Tylko że teraz tak, podłączasz sobie jakieś urządzenie typu lodówka czy pralka, jego obudowa dotyka do potencjału ziemi (czy to poprzez dotknięcie rury wodnej, C.O. czy po prostu poprzez fakt stania na gruncie). W PEN masz pewnie jakiś tam potencjał względem ziemi, może 2-3V. Prąd poleci PEN-em do urządzenia, w tym również na obudowę, a tamtędy do ziemi. Czy przekroczy 30mA? Może nie. Jak przekroczy to różnicówka wywali i będziesz się zastanawiał o co kaman. Poza tym jak ta rozdziałka jest tylko do zasilania tego jednego gniazdka (bez bolców uziemiających swoją drogą!!!), to czemu sobie tam nie rozdzieliłeś PEN i nie poprowadziłeś przewodem 3-żyłowym dalej do kontaktu, tym razem już z bolcami? Wtedy różnicówka by działała jak talala, bo za rozdziełką miałbyś już TN-S.
Różnicówka jest dodatkowym zabezpieczeniem chroniącym przed porażeniem elektrycznym osób stojących nogami na ziemi przede wszystkim. Opierającą się o ścianę anie stojącą gołymi nogami na N czy trzymającymi w drugiej ręce ten że przewód. Różnicówka powinna rozłączyć przy kontakcie fazy z otoczeniem i jeśli to ci zadziała to kontakt z N na pewno zadziała. Dlatego też dąży się do tego by PE miało jak najmniejszą oporność. Musisz się jeszcze sporo podszkolić skoro próbujesz udowodnić że puszczony kamień spada w dół .
Możesz rozwinąć swoją myśl " i jeśli to ci zadziała to kontakt z N na pewno zadziała"
Dla mnie wszystko jest ok. Instalacja wykonana na własne potrzeby ze świadomością tego jak zadziała a to jest najważniejsze. Nie mając uziemienia zrobiłbym ją w ten sam sposób. + dla Kreatorka
oczywiście że lepiej mieć roznicówki na sieci TN-C. roznicowka zadziała dla tego gdyż człowiek jest odbiornikiem a roznicowka mierzy wartość między przewodami N a L więc jeżeli któraś wartość odbiega od siebie wyłącznik RCD zadziała. Fakt że może zadziałać z opóźnieniem i z inną wartością, przekraczającą 30mA ale lepiej ja mieć niż jej nie mieć. Na pewno nie zaszkodzi. W sieci TN-C człowiek robi za przewód PE. więc ci co twierdzą że RCD nie zadziała są w błędzie
@ziomal2004 jak to nie. Przecież PE bierzesz sprzed roznicowki a N zza niej. I masz instalacje trojzylowa.
Kuniacz- bzdury! W tn- c nie wolno stosować RCD z powodu przewodu PEN i nie tylko. I człowiek nie jest żadnym odbiornikiem. Różnicówka "mierzy" sumy geometryczne prądów na L i N w mA. Jeżeli prąd przekroczy pewien próg zadziałania, to dochodzi do zadziałania. Polecam zapoznać się z prawem kirchoffa i literaturą elektryczną
@@elektryknikodem a czemu nie wolno? Co się stanie ? Kopnie kogoś prąd to różnicowa zadziała.
Oczywiście, że będzie działać.
Nawet jeśli nie będzie przewodu ochronnego w instalacji to warto dać różnicówkę, kolego nie musisz się bać pokazania wyrzucania różnicówki przez stosowanie oporu zastępczego, jestem w stanie pokazać to używając tylko swojego ciała, oczywiście mniejszy dyskomfort daje gdy się nie puszcza prądu przez całego siebie a tylko na przykład między palcami tej samej dłoni.
Wiem że prawie dla każdego człowieka zabrzmi to jak jakiś żart, ale nie jestem prawie każdym człowiekiem. Ale nie jestem prawie każdym człowiekiem.
NIE: różnicówka 2 przewody kuchnia: Gumoleum na podłodze, lodówka ma wykonane zerowanie, kuchenka nie. Kuchenka ma przebicie........ dziecko łapie za lodówkę i kuchenkę i.................................. i TAK: używający kosiarki elektrycznej (2 przewody L i N) kiedy ostrze pocięło kabel i stojąc na mokrej trawie dotyka mokry kabel mokrą ręką......
neutral jest uziemiony na sieci i zawsze trak robisz że łączysz ochronę z neutralem przed różnicówką. przecież z sieci ci ochrona nie przychodzi tylko neutral i faza. dobrze jest zrobić dodatkową ochronę wbijając pręt uziemiający w grunt ale i tak łączysz go z neutralem przed różnicówką i wychodzi na jedno faza i neutral porzez różnicówkę a ochronny do neutrala przed różnicówką
a rezystancja symulująca człowieka 4,7 x 1000 Ohma.Mądrzejsi od nas szacują R człowieka zbliżone do 1kOhma! To skąd wartość prawie 5x wyższa.Po za tym tak jak mówisz różnicówka zadziała bo opiera się na I prawie kirchhoffa I1+I2-I3=0
co niektóre matoły nie wiedzą że gdy pojawi się prąd upłynnościowy czyli suma prądów będzie różna od zera wtedy zaindukuje się SEM i wyzwoli zamek.A uziom jest po to stosowany do różnicówek aby leniwy prąd popłynął łatwiejszą drogą!
Udzieliłem się tutaj gdyż jeżdżąc po różnych instalacjach widzę źle podłączone różnicówki i szlag mnie trafia że ludzie nie rozumieją tak prostej zasady działania !
no bo po co..jak pstryka to działa..to czemu od razu do reki nie wziął..bez skojarzeń ;)
okej test zrobiłem taki...różnicówka działa na tescie przy podłaczeniu L z gniazda PEN z gniazda rozdzielony przed RCD na PE i N punkt rozdziału uziemniony do rury długosci przewodów jako że to test bardzo krótkie.....RCD działa porawnie na tescie..przy zwarciu pE i N nie wyrzuca..czyli logiczne...ale przy podłaczeniu samego L iPEN bez separacji sam test działa..wnioski....zgłębiamy temat...nie wszystko od razu jest zrozumiałe..
Popieram taki test.
Ciekawy jestem jedynie, czy bez opornika nastąpiła by światłość, czy różnicówka wyskoczy bez efektów specjalnych?
Gdyby różnicówka nie zadziałała w powyższym filmiku to:
1 - będzie uszkodzona
2- lub będzie na większy prąd różnicowy np.100mA
Proponuje zrobić kolejny filmik i do Twojego "zera" za róźnicówką podłączyć przewód który jest uziemiony lub "zero" przed różnicówką.
Z niecierpliwością czekam na wnioski.
Dawno temu gdy pojawiły się pierwsze RCD na rynku Zakłady Energetyczne wymagały w nowych warunkach dla starych instalacji typu TN-C zastosowanie wyłącznika różnicowoprądowego. Dziś już tego nie wymagają. Dlaczego??????????
Na koniec konkretny przykład.
Łazienka i pralka. Do czego podłączyć bolec uziemiający w gniazdku w instalacji TN-C z wyłącznikiem różnicowoprądowym ? Można do przewodu PEN . Ale czy takie połączenie nie przyczyni się do nieuzasadnionego wyłączenia zasilania przez różnicówkę ????
Dlatego istnieje rozróżnienie między TN-C, TN-C-S, TN-S, TT, IT ale to już wyższa teoria i praktyka
Zastosowanie wyłącznika różnicowoprądowego w instalacji TN-C wydaje się, że może polepszyć bezpieczeństwo użytkowników, niestety sprawia też wiele problemów. Dlatego przestało być praktykowane.
Obejrzałem i polajkowalem. Roznicowka działa w instalacji dwuzylowej owszem ale wyłącza przewód neutralny który jest jednocześnie ochronnym A prawo i przepisy budowlane na to nie pozwalają ,inną sprawą jest że może ona nie zadziałać w sytuacji w której będzie potrzebna albo może działać nad wyrost.
jakby to powiedzial moj znajomy z roboty " to nie jest tak do konca " :) twoj pokaz nie calkiem pokazuje Twoja uplynnosc pradu co ladne Twoja uplynnosc pradu gdybys np stal w wodazie . ale jezeli chodzi o samo zastosowanie roznicowki ( nawet w instalacji jaka posiadales ) to oczywiscie moze tylko pomoc a juz na pewno nie zaszkodzic ! pozdro
Ja posiadam 2x.1.5 kabel na lampę i ròznicòwke i w tej lampie coś było nie tak styk czy coś i dotykam zeby poprawić i wybiło reszta gniazda itp ma uziom 3x2.5 itp
Pomyśl, instalacje bez uziemienia niejednokrotnie posiadać mogą przewód neutralny na obudowie urządzeń. Niestety różnicówka odłączy ci przewód neutralny w takiej instalacji, a tym samym obudowy urządzeń zostanją połączone przewodami instalacji lecz bez potencjału neutralnego. Jeżeli z jakiś odgałęzień takiej instalacji pojawi się faza, to będziesz miał tą fazę w całej instalacji na obudowach urządzeń.
Ja wiem, że wypadki są różne, zawsze są minusy, ale statystycznie do dużej ilości porażeń dochodzi kiedy tracimy neutralny na obudowach urządzeń.
Dlatego zakazne jest stosowanie różnicówki w instalacjach TN-C, czyli tych gdzie nie mamy PE na obudowach urządzeń. Zakazane jest odłączanie przewodu neutralnego przez takie zabezpieczenia.
Wiem, taka różnicówka działa na jednym gniazdku, gdzie nie podajesz neutralnego na obudowie. Prąd podczas porażenia do ziemi uruchomi różnicówkę. Ale pomyśl co się stanie gdy styk fazowy ci się sklei od przepięć, a różnicówka odetnie tylko neutralny? A jeżeli urządzenia gdzieś będą miały neutralny na obudowie, a po tym zjawisku faza przedostanie się przez urządzenie, np. zwoje silnika, na neutralny przewód, który jest już odcięty na bezpieczniku, potem przez gniazdo gdzie połączony jest z bolcem niby uziemiającym i dalej prosto na obudowę.
Pokazałeś, wyjaśniłeś jeden przypadek, że działa. Lecz nie przemyślałeś innych. Dlatego w elektryce nie łamiemy zasad, które zostały ustanowione w wyniku badań przyczyn porażeń śmiertelnych. Ktoś kto obejrzy ten film uwierzy w to co mówisz, zastosuje bardziej rozbudowany obwód i możesz tym samym przyczynić się do śmierci przez porażenie prądem.
Nie namawiaj do łamania zasad i lepiej usuń ten film zanim będziesz mieć kogoś na sumieniu.
Zadam tylko jedno pytanie, skad ma sie wziac potencjal fazy po stronie odbiorów przy rozwartych stykach roboczych RCD ? od sasaiada ? Kolejna sprawa jak chcesz juz byc profesjonalista to zdecyduj sie - N czy PEN ? bo to tak jak pomieszac uklad TT z TN-C. W szczegolnych przypadkach PEN rowniez jest rozlaczany z OPOZNIENIEM i zalaczany w odwrotnej kolejnosci wzgledem wylaczenia, patrz budownictwo wielorodzinne / podstacje - na czas prac bezwzglednie doziemiane. Z dwojga zlego lepiej zeby pokopalo i rozlaczylo niz ma zamknac sie obwod przez ciało, potem ziemie i uziemienie robocze trafo.
Sławomir Jarzyna
Faza może być ze zlutowanego styku w różnicówce, który już nigdy się nie rozewrze.
Napisałem tam gdzie nie mamy PE, czyli jest N.
Witam! Tak ,tak stary elektryk wychowany wychowany na stycznikach i automatyce przypadki bywają dziwnie niespodziewanie czasami nieprzewidywalne ( lubiłem w pracy rozwiązywać awarie trakcyjne projekty racjonalizatorskie! ) Ale powiem że to są tematy ciekawe na których ludzie się uczą oraz robią doktoraty! ( Sam miałem przypadek dziwny usterka z zadziałaniem roznicowki nieprzewidywalna która nie powinna prawidłowo zaistnieć no i fachowcy na moim przypadku która się podzieliłem zrobili ciekawe rozwiązania pozdrawiam ciekawy tok myślenia który przyniósł korzyści! Elektrycy to wielcy !! FACHOWCY kto da im radę !
ok. działa
Ale większy sens tej instalacji byłby gdyby twoje gniazdo (to białe) posiadało bolec PE podłączony do przewodu PNE przed zabezpieczeniem RCD. Daje ci to dodatkowo zabezpieczenie przed przebiciem fazy na obudowę urządzenia.
Przewód PEN musi mieć minimum 10mm2 dla miedzi, wątpię aby przed tą różnicówką znajdował się taki przewód.
U mnie na instalacji 2 żyłowej w bloku różnicówka jest już 15 lat polecam zakładać ma to sens. W jednym przypadku uratowała domownika przed porażeniem prądem, faza na obudowie lodówki kaloryfer pomiędzy baba z mokrą szmatą w ręku. Działa również suszarka w wannie z wodą testowałem.
Icek Ficek a jak to jest z kontrolami przez elektryka co 5lat nie czepia się?
Ludzie (elektrycy) nie myślą mają schematy narzucone ma być 3 żyły, a jak są 2 to co? Zadziała , ale inaczej na pewno nie zaszkodzi. Nikt się nie czepia nawet ci z SEP na co 5 letnich uprawnieniach zaczynają myśleć.
A może chodzi o to że w sieci TN-C nie może być przerywany przewód PEN, np.z jakiegoś powodu w RCD nastąpi przerwa na styku N a styk L jest zwarty i wtedy mamy napięcie na obudowie urządzenia.
Polecam po testować patrzeć w schemat RCD następnie myśleć o co tam chodzi.
różnicowka gdy zadziala rozłącza L i N jednocześnie
Mieszkam w starej budzie bez uziemienia. Na fazie i na neutralnym mam ,,s-ki". Na pewno zamontuje.Dziękuję!
Pozdrawiam!
"eski" na neutralnym mogą spowodować porażenie śmiertelne, jak wyrzuci to możesz mieć fazę na obudowie!
@@MrDefyer Jakiś przykład mogę prosić?
Nie rozumiem traktowania zadziałania różnicówki w tym przypadku jako takiej wielkiej sensacji. Skoro część prądu nie wraca spowrotem przez różnicówkę przewodem N tylko upływa gdziekolwiek indziej w tym przypadku przez ten rezystor to logiczne jest, że zadziała.
Dokładnie tak. Uziemienie nie ma nic do rzeczy w sprawie różnicówki...
Ma i to sporo bo to ochrona pośrednia i do tego jest stworzony :)i z uziemieniem ma zadziałać zanim nastąpi rażenie człowieka ale zadziała też jako bezpośrednia grzmotnie cię ale wywali i lepiej jak jest niż jej nie ma ;)
Wszystko zależy od sytuacji. Jeżeli nie będziesz miał uziemienia to różnicówka zadziała dopiero jak obwód z L do ziemi zostanie zamknięty i masz racje że może być to wtedy kiedy człowiek dotknie do urządzenia. Może zadziałać też wcześniej jeżeli obudowa nie jest izolowana.Jeżeli jest izolowana to nastąpi porażenie ale 30mA przez ułamek sekundy nikogo nie zabije. Natomiast oczywiście lepiej mieć uziemienie i tutaj sprawa jest oczywista..
Rafał P no dokładnie.
to powiedzcie mi co się stanie w przypadku gdy stoję na drabinie i dostaje się pomiędzy przewód L i N i obwód zamyka się przeze mnie? A nie spływa do ziemi
Bardzo dobrze, tak też może być. Pozdrawiam
"to moge być ja ..czy inne zero"
:D
Pierdolisz jak głupi
zamontowanie roznicowki nawet bez uziemienia ma sens , jak tu jest pokazane bo ochroni jajca w przypadku uszkodzenia przewodu dotkniecie do fazy gdy niema roznicowki grozi porazeniem pradu i gdy bezpiecznik nadpradowy bedzie mocny to mozemy sie usmazyc i prad bedzie plynal dalej a przy roznicowce to prad ktory nas porazi zostanie natychmiast wylaczony i nie usmazymy sie tylko zdazymy powiedziec auuuu albo inaczej ale to zecz harakteru :)
Prosta sprawa. Wyłącznik różnicowoprądowy wyłączy się w momęcie jak powstanie odpowiedniej wielkości prąd upływu. Jak faze L zza RCD zwarłeś z N zakładając, że to układ sieci TN to N i tak jest uziemione przez trafo więc i tak popłynie prąd upływu.
Nawet jak to nie będzie TN to jak nastąpi upływ do ziemi przez człowieka to RCD wyzwoli ;) A lepsze to niż B16
Warto wspomniec, ze do takiego gniazdka (bez bolca - styku ochronnego) nie mozna podlaczac urzadzen 1 klasy ochronnosci. Nie mozna nawet dac gniazda ze stykiem ochronnym i go mostkowac, bo ten nie moze byc rozlaczany (w tym wypadku przez roznicowke)
Rozumiem, że ochrona nie powinna być rozłączana, ale z drugiej strony naprawdę lepiej pozwolić prądowi płynąć przez człowieka niż rozłączyć oba przewody? Gdzie tu logika?
@@FrykaS. Po pierwsze PN-IEC 60364. Po drugie wyobraz sobie, ze rozlaczyles ochrone a w tym czasie sasiad podlaczyl faze pod rure wodna (z roznych powodow). Na wszystkich urzadzeniach masz potencjal fazy i zadnej ochrony.
Powszechnie mówi się "hurr durr róznicówka nic nie da bez uziemienia" ale to nie prawda. Da, tylko nie włączy się w momencie zamknięcia obwodu przez uziemienie ochronne, tylko dopiero przez człowieka.
Dokładnie tak, jak powiedziałeś. Walnie Cię, ale się wyłączy od razu. Dużo lepiej niż bez róznicówki. Żeby ładnie się zabezpieczyć można jeszcze stosować gniazdka z róznicówką, które już wybijają w momencie zamknięcia obwodu przez uziemienie ochronne, które tworzone jest dopiero w gniazdku z przewodu neutralnego. Nieco gorsze rozwiązanie niż instalacja 3 przewodowa, ale łatwe do wdrożenia podczas modernizacji starych instalacji.
Temat widzę już stary ale ostatnio pojawiły sie w Polsce różnicówki w postaci adaptera albo wtyku do gniazda przy urządzeniu. Żółte z Niemiec i białe lub czarne z Chin. Przydałby się jakiś test w instalacji TN-C. Na Allegro albo w sieci jest pod nazwą BDI-S 30.
w tnc rdc teoretycznie nie wolno stosowac ale ja jestem tego zdania ze lepej ja miec niz nie wiecej jest korzysci niz wad tylko jak masz zmostkowane bolce z n w gniazdku to moze wywalac roznicówke
@@dariuszmurawski2582 Jedyne zastrzeżenie to tak że nie zadziała w ochronie pośredniej ale np B16 nas nie uratuje kiedy np złapiemy za uszkodzony przewód np od lokówki czy wiertarki. Wtedy koronny argument że PEN nie rozłączamy upada bo co z tego że on jest skoro i tak cześć prądu popłynie przez nas. Wystarczająco żeby nas zabić ale nie wystarczająca żeby zrzucić B16. Jedynie przy silnikach gdzie podczas hamowania może zadziałać jako prądnica PEN jest błogosławieństwem. A teraz lepszy kabaret jak masz instalację z poza klasyfikacji Gdzie możesz np zrobić zerowanie ale PEN nie ma 10mm2 więc poza standardowa to nie możesz użyć nazwy PEN i wtedy już RCD możesz stosować xD
Jestem elektrykiem i wiem jak to działa. Masz rację że w instalacji bez PE czyli uziemienia także można stosować Różnicówke która ochroni przed porażeniem, a stosując taki układ że bolec w gniazdku podpiąć pod neutralny przed różnicówką będzie działać jak z PE ponieważ PE nie jest stosowane specjalnie dla różnicówek A dla przepięć np z wyladowan atmosferycznych.
"bolec pod neutralny przed różnicówką" to w zasadzie w tym momencie masz już TN-C-S ;)
Zadziała różnicówka i to bez problemu chociaż kłóci się to z zasadami. Zaznaczam,że wszystkie gniazda dzisiaj są montowane z bolcami ochronnymi i do każdego odbiornika muszą być doprowadzane przewody trzy-żyłowe to jest L.N i PE.Mimo,że do naszej tablicy doprowadzane są często w starym układzie przewody, a w tym PEN, to ten PEN rozdzielamy.Łączymy go bezpośrednio do szyny PE w tablicy! I jednocześnie ten PEN i L przepuszczamy przez różnicówkę. Z za różnicówki wyprowadzamy przewód fazowy do spodu poszczególnych wyłączników nad-prądowych, do których to od góry podłączamy fazy z poszczególnych obwodów elektrycznych.Spod różnicówki przewód już teoretycznie N niebieski podłączamy do szyny N neutralnej, a do niej wszystkie przewody N z poszczególnych obwodów elektrycznych (niebieskie).Do szyny zaś PE podłączamy wszystkie przewody żółto-zielone z poszczególnych obwodów elektrycznych. Ale uwaga, nie robimy absolutnie zwory między szynami N i PE !!!!.I powiem tak,że w tym układzie elektrycznym zdarzyło mi się dotknąć jedną ręką fazy a drugą ręką zacisku PE w lampie górnego oświetlenia.Poczułem tylko niewielkie ukłucie i różnicówka natychmiast rozłączyła zasilanie w tablicy rozdzielczej.Wbrew pozorom, po mimo braku typowego przewodu PE przychodzącego w ramach zasilania z zewnątrz mieszkania układ zadziałał poprawnie i bezpiecznie, bo elektryka też prąd tyka...
Pozwolę sobie nie ziać ogniem , takie małe pytanie , zaprezentowałeś upływ do innej instalacji i co w tym dziwnego że zadziałało ? Moim zdaniem jak podłączysz coś z przebiciem na obudowę i dotkniesz to nie koniecznie musi wywalić . W rachunkach jesteś biegły jak zauważyłem , proponuję rozrysować schemat różnicówki i przeliczyć w jakich warunkach wywali a w jakich nie. Pozdrawiam
starałem się wytłumaczyć iż ona w mojej ta tamten czas instalacji zadziała inaczej niż przewiduje producent. Po prostu zabezpiecza mnie nie 10A czy 16A a wiele wiele mniej. W Niemczech np. w instalacjach bez uziomu także stosuje się róznicówki a u nas od razu hurr durr :)
Działa Super pozdrawiam
Jest to możliwe jak najbardziej!
Powiedziałeś, że można podłączyć bolec uziemienia gniazda z przewodem zerowym z przed różnicówki - tak, to wszystko zadziała. Ale pomyśl co się stanie, kiedy pojawi się przerwa na przewodzie neutralnym na odcinku gdzieś przed różnicówką. Na metalowych częściach każdego odbiornika elektrycznego (lodówka, pralka itp) pojawi się napięcie. To nadal jest zerowanie, a nie uziemienie. Jest to oszukiwanie instalacji elektrycznej i samych siebie z tą różnicą, że instalacji nie da się oszukać. Różnicówkę montuje się w instalacjach z uziemieniem, a nie zerowaniem. Pozdrawiam.
Jakoś kiedy przytykam próbówkę lub przyrząd pomiędzy obudowę danego sprzętu a uziemieniem. Specjalnie nie odłączam uziemienie. Lub do zera z przed przerwy. Przerywając zero na obudowie nie ma prądu. Bo niby dlaczego ma być ? Jakim cudem faza pojawi się na obudowie w sprawnym urządzeniu ? Często nawet nie wiesz jak masz przewody w gniazdu podłączone i np wyłącznik czy stycznik w pralce lodówce, kotle itd przerywa właśnie zero a nie fazę. Chyba że urządzenie jest uszkodzone i mamy przebicie. Ale RCD i tak jest lepszym zabezpieczeniem niż jego brak. Bo nadprądowy np 10A cię usmaży na wiór a 30mA przez ciebie wyzwoli RCD i masz szansę wyjść z tego cało. I to jest sens tego co zrobił Kreator. A co do zerowania to jak w bloku zrobisz to inaczej ? a są typy instalacji gdzie warunki przyłącza wymuszają podział PEN na PE i N i dalej masz zerowanie ale energetyka tak wymaga lub dostarcza ci L N PE a nawet nie wiesz że zrobili podział PEN w WLZ i nikt tego nie uziemił bo nawet nie ma jak. RCD też funkcjonowały w Niemczech bez PE do czasu remontu instalacji bo uzupełniały ochronę i tak. A jak masz w domu tylko L i N i nie masz kasy na remont swojego mieszkania ? to co też RCD nie założysz ? a co ten aparat takiego zrobi groźnego ? Zrób symulację upalenia N w WLZ z różnicówką i bez niej. Kiedy dotykasz pralki w miejsc gdzie emalia się przetarła a izolacja L powoduje upływ na obudowę. W obu sytuacjach masz S16A jedna wersja z RCD druga Bez RCD. A przypominam że w Kraju jest od cholery instalacji bez prawdziwego PE.
To już jest problem instalacji, różnicówka zrobi co ma zrobić, a przerwa w N może się pojawić i bez różnicówki, więc wychodzi że lepiej jest po prostu ją mieć...
Faza przechodzi przez urządzenie na zero. Zero jest przerwane z zerem na przyłączu ale jest połączone z przewodem uziemiającym w ramach "zerowania". I tak masz fazę na obudowach połączonych z uziemieniem które nie jest uziemieniem a zerowaniem.
A pomyśl co się stanie kiedy pojawi się przerwa na przewodzie neutralnym bez różnicówki??? czy nie pojawi się napięcie??
Jedna rzecz mi się nie podoba ale to może trochę perfekcjonizm mi się włącza :D ten kabelek od różnicówki do gniazdka bym tak poprowadził ładniej pod kątem prostym :D ale poza tym bardzo fajna sprawa, przydałby mi się taki warsztacik. Może kiedyś :)
Oscyloskop TESLA BM 461 !!!
Też taki mam. Grzmot waży z 17 kg.
Mój C1-99 waży 21 kg. Wygrałem!
Z takim tłumaczeniem to nie zdał być egzaminu na podstawowe SEP E.
Nie odróżniasz przewodu neutralnego a ochrony traktujesz jako uziemienie.
Metalowe obudowy przewodzące urządzeń w Twoim garażu podłączone są do wirtualnej chmury bo bolca w gniazdku nie zauważyłem.
Za całokształt pracy na youtube przyznaje + ;-)
Czytaj tytuł ze zrozumieniem ;)
Uważam, że w sieciach TNC powinno się stosować "róznicówkę" oraz mostkowanie przewodu N do bolca gniazdka. Ja mam instalację w gniazdkach 2- żyłową oraz wyłacznik różnicowo-prądowy. Uziemienia w gniazdkach 2 - żyłowych mam połączone mostkiem do przewodu neutralnego. Wszyscy piszą o uziemieniu obudowy, a każdy może mieć przykładowo uszkodzony przedłużacz i dotknąć ręką przewodu fazowego. Wtedy przeciwnicy "różnicówki" w sieciach TNC zostaną porażeni. Uważam, że w sieciach TNC lepiej mieć "różnicówkę" niż nie mieć. W przypadku pojawienia się "fazy" na obudowie urządzeń nastąpi zwarcie do przewodu neutralnego i zadziała bezpiecznik nadprądowy. W przypadku, gdy prąd upływu do ziemi przykładowo 10A będzie mniejszy niż prąd zadziałania bezpiecznika 16A nastąpi upływ prądu do ziemi i na przewodzie neutralnym i fazowym nastąpi spadek napięcia i może pojawić się niskie napięcie względem "ziemi" na obudowie urządzenia, ale w przypadku dotknięcia i przepływu niebezpiecznego dla człowieka prądu 30mA (30mA = granica samouwolnienia) zadziała "różnicówka". Oczywiście według przepisów bezpieczeństwa przy najbliższym remoncie powinno się dodać 3 żyłę uziemiającą do wszystkich urządzeń. To rozwiązanie ma więcej zalet i jest bezpieczniejsze. W nowym rozwiązaniu przy upływie prądu 10A jak wyżej opisywałem wyłącznik różnicowo- prądowy wyłączy od razu napięcie zanim my się dotkniemy oraz nie dojdzie do pożaru w przypadku przepływu prądu 10A przez nieodpowiednie elementy podczas awarii urządzenia. Uważam, że autor filmu ma rację, ale powinien również podać potencjał zerowy z przewodu N na bolec gniazdek. A bardziej polecam przeprowadzić pojedyńczy przewód sprzed "różnicówki" do gniazdek prowizorycznie, ponieważ to garaż i nie musi ładnie wyglądać. Jeśli coś źle napisałem proszę mnie poprawić. W przypadku komentarzy "wymień instalację", to nie każdy ma pieniądze od razu i może wymienić instalacje może dopiero za 10 lat, a w tym czasie trzeba się zabezpieczyć od porażeń i znaleźć dobre rozwiązanie.
NIE: różnicówka 2 przewody kuchnia: Gumoleum na podłodze, lodówka ma wykonane zerowanie, kuchenka nie. Kuchenka ma przebicie........ dziecko łapie za lodówkę i kuchenkę i........
@@pisipotosmierdzacegowno1996 u Ciebie INSTALACJA NIEZGODNA Z PRZEPISAMI!!! JASNO STOI O ZEROWANIU...... a dalej jeśli wykonasz zerowanie kuchenki róznicówka będzie wybijać!! - bo po gazie będzie upływ z neutralnego. WIEC NIE MOŻESZ GO WYKONAĆ NAWET JEŚLI CHCESZ!
Mam pytanie nie mam uziemienie to czy dawać ta różnicowe czy nie? Bo w komentarzach różne opinie. A czy jescze można z N zrobić "uziemienie"
Nie- Nie można dawać RCD bez przewodu PE, i NIE nie można zerować
@@elektryknikodem To co proponujesz w starym bloku w którym na klatce nie ma przewodu PE
Fajne filmiki duzo sie uczę od ciebie
Ten rezystor to był jakiś specjalny przystosowany do napięcia 240 volt? Czy każdy mógłby być? Proszę o odpowiedź. Z góry dziękuję.
Chyba nie przebije rezystora 230V .Na wszelki wypadek można dać 10 rezystorów 1W -1000 om połączonych szeregowo i robić nim zwarcia poczynając od 10k ohm w dół . Przy 7k ohm powinno wybijać . Niby taka moc nie potrzebna , ale jakby nie wybiło, to rezystor nie zdąży się sfajczyć. Przy 10 rezystorach w szereg napięcie rozłoży się po 23 volty na każdy .
Moim skromnym zdaniem,tak podłączone RCD w US TN-C nie jest juz elementem uzupełniającym ochrone podstawową,gdyż przewód PE w tym przypadku stosuje sie po to zeby ułatwic droge ucieczki dla pradu,spełnia sie ten warunek za pomocą np uziomu o odpowiedniej rezystancji,jezeli warunek ten nie zostanie spelniony niższe prady bedą płynąć długotrwale które nie wyzwolą RCD a ryzyko wystąpienia pożaru bedzie takie same w przypadku tak podlaczonego RCD jak bez RCD w instalacji 2żyłowej,jak równiez przez ciało człowieka bedzie płynac prad np18mA i tez moze byc nie przyjemny mimo niskiej wartosci,ponizej progu zadzialania RCD,a prog zadzialania jest niższy niż 30mA.
Zgadza się ale świat nie jest doskonały a my mamy post komunistyczne bloki ;) wiesz o co mi chodzi ?
Dla dobra nauki i pewnego dowodu powinieneś dotknąć paluchem ;)
Ja testowałem:D działa:D tylko mocno zmęczony potem bylem tym testem :D
Oczywiście, że lepiej było dać różnicówkę. Jeszcze lepiej gdyby w gniazdku były bolce dalej podłączone do bednarki wkopanej w ziemię na odpowiedniej długości.
Ludzie którzy Cię hejtowali to zwykłe matoły nie mające pojęcia jak działa wyłącznik różnicowo-prądowy. Przecież tutaj chodzi WYŁĄCZNIE o to aby część prądu nie wróciła z fazy do N... Nie ma znaczenia gdzie nastąpi prąd upływu czy do uziemienia czy nie. I tak cały prąd upływu kończy w ziemi. Liczy się tylko to że z fazy do uziemienia prąd ma różnicę która powoduje powstanie SEM powodującej wyrzucenie wyłącznika..Beton, podłoga, rury czy inne elementy które mają stały kontakt z ziemią zamykają obwód do ziemi ...a to że ich impedancja jest większa niż dobre uziemienie oznaczy tylko tyle że napięcie tego obwodu będzie mniejsze...
Typowy elektryk - amator z Ciebie, skoro twierdzisz że jest to dobrze zrobiona instalacja.
Krzysztof Radys Przepraszam gdzie ja napisałem ze jest dobrze zrobiona instalacja? Tematem rozmowy jest zabezpieczenie przeciwprzepięciowe które w tej konfiguracji zadziała bez problemu. A co do mojego amatorstwa to także się mylisz... i to bardzo. Nie jestem żadnym elektrykiem po skończonym byle kursie i mądrzącym się w sieci...mam za to mgr inż z elektrotechniki.. Nie znam się wiec na ciąganiu kabli po ścianach ale wiem dokładnie jak takie urządzenia jak w.w działają...
Udowodnij że zrobisz w 90% komunalki lepiej każdemu rozwalisz mieszkanie i wymienisz instalację której koszty z pomiarami i odbiorem są ogromne. Udowodnij że RCD w TNC wprowadza zagrożenie a jego brak polepsza sytuację ?
Nie bardzo rozumiem co mam udowadniać? Kompletnie odwracasz sytuacje. Tematem filmu jest użycie RDC w instalacji bez przewodu ochronnego. Odpowiedź na to pytanie czy RDC zadziała w takiej sytuacji jest TAK. Przewód ochronny nie jest konieczny do zadziałania różnicówki. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to nie rozumie zasady jak ona działa a jest to banalnie proste... Mało tego w instalacji TNC także może dojść do porażenia prądem gdzie obwód zamknie się od przewodu fazowego do ziemi przez ciało człowieka i co w takiej sytuacji ma przewód ochronny? Dotykasz palcem do przewodu L w gniazdku i co ci pomoże ochronny? :)
Poprawność połączeń i systematyczna kontrola to bardzo dobre zachowanie. Zapobiega pożarom oraz znacząco zmniejsza ryzyko upalenia zera. Ale pamiętaj że nie żyjemy w świecie idealnym. Są sytuację gdzie faza jest pomylona z zerem w urządzeniu. Tak są znane takie przypadki. Ale o tym się milczy.
Fajny kanał :)
Każdy powinien mieć taką różnicówkę w swoim domu - to urządzenie może uratować życie.
Ja nie mam :(
Nie mam od 30lat i raczej przez kolejne 30 lat nie bede mial
@@zino7945Aż któregoś pięknego dnia będziesz lekko zamyślony dotkniesz fazy i...koniec :) a to tylko kilkadziesiąt złotych. Ale to już bez znaczenie bo ciebie już nie będzie
@@ReykjavíkGrzegorz ta jasne juz lece dotykac fazy a po dwa nie ma miejsca w skrzynce a nie mam zamiaru nic wykuwac
Różnicówka zadziała z tą różnicą że dla urządzeń w pierwszej klasie ochronnosci upływ prądu może nastąpić przez dotyk. A więc poczestujemy się 30 mA ale to i tak lepiej niż bez niej bo razenie mogło by trwać i trwać... i to znacznie większym prądem... Dlaczego nie można jej stosować bez PE a no dlatego że przerywamy przewód N co jest zabronione w instalacji bez uziemienia bo np kłania się tzw upalone zero... a ponadto różnicówka jest zabezpieczeniem przeciwporazeniowym a więc nie spełnia swojego przeznaczenia bo by zadziałała musi nastąpić upływ prądu i dla instalacji bez PE upływ może nastąpić przez człowieka czyli najpierw musi nas porazic 30mA by zadziałała co się kłóci z istota jej stosowania. Ale i tak moim zdaniem lepiej mieć niż nie mieć byle by było to porządnie wykonane... Pozdrawiam
No i co tu tłumaczyć przez 7 minut- bilans prądu nie wychodzi w różnicówce na 0 więc sprawna musi zadziałać ! Nie musi być uziemienia tylko przewód ochronny! A jeśli układasz instalację na tynku, mogłeś położyć sobie przewody 3x, i tzw. "z bani"- masz w pełni sprawną ochronę.
Ja nie mam uziomu u siebie ale mam zainstalowany wyłącznik rocznicowo-prądowy i wyglada na to ze działa prawidłowo.
Ale jakie to ma zagrożenie.... W ogóle zacznijmy od początku. Z góry zakłada się, że każda instalacja posiada gniazda z bolcem uziemiającym nawet w instalacji dwu przewodowej (bo tak powinno być prawidłowo) wtedy mamy dwa przewody L i PEN i przewód PEN mostkuje się z bolcem uziemiającym w gniazdku. W takim wypadku założenie różnicówki równa się jej wyzwoleniem z każdym dotknięciem np obudowy lodówki lub pralki (mowa o urządzeniach które mają uziemioną obudowę/wtyczkę z bolcem) więc żeby różnicówka działała trzeba zrezygnować z uziemienia w gniazdkach (tych zmostkowanych). No i w takim wypadku w przypadku np awari silnika w pralce i zwarcie fazy do obudowy spowoduje pojawieniem się napiecia na obudowie urządzenia. No i ono tam będzie dopóki nie dotkniemy tej obudowy wtedy upływ prądu który spowodujemy wyzwoli różnicówkę no i tylko wtedy kiedy ona jest sprawna!! Gdy nie będzie sprawna to spowoduje to porażenie prądem. W wypadku gdy mamy kabel uziemiający rozdzielony PE i N (w instalacji trój przewodowej) różnicówka gdy jest sprawna wyłączy prąd od razu w przypadku pojawienia się awarii, nie dopiero po dotknięciu obudowy. Gdy nie różnicówka nie będzie sprawna wyskoczy "S". W instalacji dwuprzewodowej bez różnicówki ale ze zmostkowanym w gniazdku bolcem uziemiającym prąd na obudowie urządzenia też się nie pojawi bo w momencie wystąpienia awarii od razu wyskoczy "S". Reasumując bez bolca uziemiającego narażamy się na porażenie prądem w przypadku awarii urządzenia, bo tylko w przypadku rezygnacji z uziemienia różnicówka na której zastosowanie się upieramy będzia miała sens. Jednak bezpieczniejszym dla naszego zdrowia jest zrobienie mostka na bolcu uziemiającym niż dodawanie różnicówki w instalacji dwu przewodowej.
@@TheMarop Moze nie dopisał że przed różnicówką przewód PEN rozdzielił...
@@krzysztofkudra1615 ja założyłem to że "nie ma uziomu" to znaczy że nie ma bolca uziemiajacego w gniazdku.
@@TheMarop Dotknięcie obudowy przy obecności RCD w TNC przy zerowaniu nie wyzwoli RCD. Zresztą sprawdź sam.
@@Hir3987 wyzwoli jeśli roznicowka jest pod obciążeniem.
W Stanach, różnicówki nie potrzebują kabla uziemiające go.
Różnicówki są zalecane przez inspektorów w starych domach gdzie nie ma uziemienia.
Różnicówka zadziała jeśli jest różnica w przypływie i odpływie prądu. Nie ma znaczenia którędy prąd odpływa
+Dariusz Bartkiewicz dokładnie jak mówisz
Myslisz krókto wzrocznie tzn. co sie bedzie dzialo kiedy wszystko bedzie dzialalo prawidlowo. Na szczescie zalecenia kiedy mozna uzyc roznicowki wprowadzili ludzi ktorzy mysla krok dalej tzn co sie bedzie dzialo w obwodzie w ktorym cos nie bedzie dzialalo poprawnie. Podstawa bezpieczenstwa kazdej instalacji elektrycznej jest uziom.
Tzn. przylecą kosmici i będą chcieli skorzystać z twojego uZiemienia?
Bądź realistą, w praktyce taka instalacja przyrostowo *zwiększa* bezpieczeństwo. A swoją drogą to różnicówka powinna odcinać jedynie fazy.
Dobry materiał 5:53 o to mi chodziło. ale jeszcze spytam tak; jeśli włożę gwóźdź do gniazdka do fazy to przewód ochronny w tym nie bierze udziału a rozumiem że różnicówkę wywali? Pozdrawiam
Ale trzeba było by ściągnąć do tego buty :D
To nie lepiej podłączyć takie coś jak Przystawka ochronna BDI-A 30 IP54 30mA? Taka różnicówka w gniazdku
kreator jakie zastosować bezpieczniki na oświetlenie i osobno na gniazda u mnie w garażu sa 3 lampy i dwa gniazda
Jakie? Takie białe, plaskate.
a co w przypadku instalacji dwuzylowej?
z tego co ja wiem i tego co mnie uczyli to podłączenie roznicowki bez bolca zabezpieczajacego jest bezsensowne a podłączenie do zera powoduje bardzo duże przepływy prądu przez kable a nawet jeśli masz taka roznicowke i ona zadziała to wybije również główny bezpiecznik tyle tak w skrócie jesli chcesz wiedzieć cos więcej to pisz pozdrawiam
+Elektro Rolnik nie wiem czy oglądałeś ten filmik ale w nim wyjaśniłem i obaliłem teorie o wywaleniu głównego bezpiecznika. Więc teoria z praktyką się mija jednak trochę :)
mowie również o tym ze bezpiecznik roznicowopradowy nie spełnia swojego zadania ponieważ nie masz wgl bolca zabezpieczającego a ten bezpiecznik wybija jeśli wyczuje się gdzieś się traci prąd możliwe ze o tym wiesz. A co do bezpieczników to mam w warsztacie bezpiecznik 16A a bezpiecznik w rozdzielni 21a o ile się nie myle i również go wybilem nie raz
+Elektro Rolnik Spełnia zadanie takie jakie mu powierzyłem przecież o tym mówiłem pod koniec filmu i pokazywałem nawet że wybija przy upływie prądu 0,03A. A co do tego że wybija Ci bezpiecznik 21A czasami to kwestia charakterystyki obydwu bezpieczników. Jeśli masz w skrzyni główny np. 21B a dalej nawet 6D to wywalą oba na w większości przypadków.
+Elektro Rolnik To idz do tej szkoły jeszcze raz bo coś sie nie nauczyłeś ...Jeżeli dobrze o podłączył to napewno mu nie zaszkodzi . Ile wiertarek , szlifierek itd ma te bolce uziemiające ? W jaki sposób ma autorowi pomóc ten bolec ? Chyba lepiej jak połynie przez niego przez chwilę 0,03A niż ma go "kopać " do skutku.
Do autora , tak jak ktoś napisał wyżej lepiej byłoby rozdzielić PEN ...ale to było opisane
Co to za szkoła?
W przypadku jak nie ma dodatkowego uziemienia to lepiej w różnicuwce zrobić zworę na lini N żeby nam nie odłączała uziemienia tylko fazę.
Poczytaj jak działa RCD (przekładnik Ferrantiego). Jak zrobisz taką genialną zworę to genialne RCD nie pozwoli się załączyć (wybije zaraz po każdym podniesieniu). Bo prąd częściowo pójdzie przez przekładnik a częściowo przez zworę.
Daj schemat podłączenia bez uziemienia bolec z neutralnym się mostek się robi i podłącza bo u siebie w blokach tak mam podłączone mam tylko 2 przewody L i N nie ma ochronki jak to podłączyć
Różnicówka w TN-C, dwuprzewodowej, zadziała. Tylko jako że nie ma tam uziemienia w instalacji, to staje się nim cokolwiek, co da możliwość ucieczki potencjału do ziemi. Najczęściej jest to, niestety, nie cokolwiek, a ktokolwiek, czyli człowiek. I taka jest tylko różnica między TN-C a TN-C/S, gdzie jest ten trzeci przewód, PE, dedykowany do tejże "ucieczki", a kończy się on i tak na przewodzie neutralnym, który, żeby ta zabawa się teoretycznie zgadzała, ma zmienioną nazwę, z neutralnego, na neutralno-ochronny. Ot i cała "tajemnica".
tak że ja preferuję montaż róznicówki w instalacjach dwuprzewodowych,miałem przykład zamontowałem rcd w instalacji dwuprzewodowej ,pekło akwarium,mieszkanie zalane ,prąd wyłączony,gość przeżył hehe
Nie lepiej dotknąc roznicowki?
Raz sie zyje, nie badzmy tacy wrazliwi. zawsze ktos moze czekac przy wylaczniku glownym
:)
Ta, żyje się raz a potem tylko STRASZY.... :o)
Pzdr.
kreator dlaczego jak mam różnicówkę w domu i przewód 2 żyły do piwnicy to wywala mi ją jeżeli stykną się dwa różne zera które mam z dwóch instalacji niezależnej bez różnicówki.
Ale jedno zero jest z instalacji z różnicówką? Czy oba są bez różnicówki? Jeśli to pierwsze, to to jest normalna sytuacja.
róznicówka jest dokładniejsza od zwykłego esa ? właśnie sie ciagle zastanawiam,czas reakcji jest lepszy
super. tak to działa.
Suma prądów wypływających z węzła musi równać się sumie prądów wpływających do węzła i odwrotnie. Zgodnie z pierwszym prawem Kirchoffa jeśli jest spełniony ten warunek To prąd różnicowy nie występuje. Prąd różnicowy to różnica potencjałów zgodnie z Tym prawem i w prostym rozumieniu oznacza to że jeżeli wartość prądu za różnicówką zmieni się tj.(jakikolwiek upływ w obwodzie danego wyłącznika RCD przekroczy daną wartość bezpieczną tutaj 30mA) to różnica potencjałów nie będzie równa zeru i powinno nastąpić wyzwolenie RCD w czasie bezpiecznym dla człowieka tj 0.01s który potencjalnie znalazł się w obwodzie rażenia zabezpieczonym tym RCD.
Ciekawe filmiki Pan pokazuję. Mam pytanie co do różnicówki jakiej jest charakterystyki, czy to jest zwykła czy hakaterystyki B. Ja uważam, że obecnie przy sprzęcie jaki znajduję się w domu, taką masą niema sensu ładować i bawić się się w różnicówki, jak się Pan chcę bawić bym przewiercił się cienkim wiertłem na drugą stronę grubszym przewodem około 3mm/2 kawałek bednarki do drutu metalowego i wkopać go na 1 metr w ziemie. Także zgadzam się z wieloma Osobami, że w układzie TN-C Nie powinno się zakładać róźnicówki, bo daje złudne nadzieje bezpieczeństwa.
Ono jest prawdziwe, a nie złudne. Natomiast z niezakładaniem różnicówki w TN-C to chodzi o to, że jeśli mamy różnicówkę i zerowanie, to ona może po prostu wybijać bez powodu - przykładowo mamy bojler elektryczny - podłączony do zerowanego gniazdka - a zatem kołek ochronny podłączony do N, do kołka podłączona jest obudowa, a zatem mamy N podłączony do obudowy. Dalej ta obudowa podłączona jest rurami wodociągowymi do ziemi. Efekt jest taki, że część prądu nie wraca przewodem N, ale znajduje drogę poprzez rury. Wskutek tego niepotrzebnie zadziała różnicówka.
To nie jest do końca prawdziwie jest 2 typy różnicówek w działu na przewód Fazy i N i Faza PE. Stąd moje nie dopowiedzenie, a błąd zawsze wychodzi kiedy podłączy Faza i N i dotyka się nieraz metalowej obudowy i dochodzi do zakłuceń w prądach. Teraz blem się zmniejszył nieco ale był większy z przebciem od masy.
Ile trzeba mieć promili w wydychanym powietrzu, by otynkować tak sufit?
No, z pół taczki na pewno.
Ale tu są tępe dzidy, różnicówka normalnie zadziała na 2 przewodowej instalacji nawet bez podziału przed ale tylko dla człowieka który nie dotyka 0. 3 przewód daje to że jeśli jakieś urządzenie ma przebicie na obudowę to ten prąd ucieka przez ten 3 przewód i przez to róznicówka może zadziałać .
czytam te wszystkie komenty i wreszcie ktos krótko mądrze podsumował, tym wszystkim co mówi żę nie wolno stosować rcd na innych sieciach niż TNC-S lub TNS polecam się zapoznac z nowymi zaleceniami SEP tam jest zalecenie stosowania RCD we wszystkich typach sieci jako ochrona dodatkowa przeciwporażeniowa a co do uziemienia rozdziału PEN na N i PE to jest zalecany a nie wymagany.(oczywiście usprawni to działanie rdc i zwiększy ochrone)
A czy inne stowarzyszenia, tez zalecają we wszystkich sieciach stosować RCD, czy tylko SEP. Gdzie mogę znaleść te zalecenia. Z góry dziękuję za informacje.
Takie, rzeczy można znaleźć w materiałach opracowanych przez SEP do kursów na stanowiska E i D polecam ich płyte - pytania i odpowiedzi jest na niej 9 zeszytów. a co do uziemienia rozdziału pen jest wymagany w nowych instalacjach ale to juz mamy opisane w projekcie.
oczywiście SYTUACJA: używający kosiarki elektrycznej (2 przewody L i N) kiedy ostrze pocięło kabel i stojąc na mokrej trawie dotyka mokry kabel mokrą ręką........ niema opcji że 10A bezpiecznik wywali a RCD 30mA?
Po tylu latach może ktoś odpowie. Co masz na myśli pisząc "człowieka który nie dotyka 0?"
Źle tłumaczysz różnicówka czyta prąd jaki wraca do niej jeżeli jest mniejszy to wtedy rozłącza obwód a tak wszystko jest OK A
W takiej instalacji róznicówka zadziala. Tak czy srak jak przepłynie przez ciebie 30mA to sie wyłączy chyba że jest uszkodzona. Generalnie jak polynie 30mA przez ciebie do gleby to nie wróci przewodem neutralnym więc różnicówka musi zadzialać bo takie jest jej zadanie. Ale róznicówka to jest ochrona przeciwporazeniowa dodatkowa. Generalnie twoja instalacja nie może być użytkowana .
proszę sprecyzować czemu nie może być użytkowana?
Może być użytkowana!!!!!!!!!
Zresztą trzeba się zapoznać co to przewód N,PE,PEN i jaki jest podział tych przewodów w instalacji a samo uziemienie instalacji to inna historia
Marcin O
Wrzuć rysunek jak podłączyłeś Wyłącznik rocznicowo prądowy i wyłącznik na-prądowy typu "S" .
+Voodoo444444 na początku filmiku jest link do tego jak budowałem tą rozdzielnie i tam jest pod koniec wrzucony schemacik tego wszystkiego
+Kreator Na schemacie masz brak połączenia N z bolcem PE w gniazdku ale to pewnie przeoczenie.
I nie robi się takiego połączenia ( N do PE ) do gniazdek podwójnych tylko do pojedynczych !
Gniazdko zamontował bym poziomo bo jak dasz wtyczkę kontową do góry to ci będzie kabel dyndał brzydko.
A jak Ci wybija podczas pracy z naprawianymi urządzeniami zabezpieczenie w domu to poczytaj o transformatorze separacyjnym.
Pozdrawiam.
Trochę to takie bardzo nieprofesjonalne niestety (przy całym jakimś tam szacunku dla Twojej pozostałej twórczości)... RCD może działa, ale nie zapewnia tego, do czego została stworzona - nie zapewnia ochrony dodatkowej przez SWZ. Czyli jak podłączysz odbiornik 1 klasy ochronności i nastąpi jakieś przebicie na obudowę a Ty "się jej dotkniesz", to pętla zwarcia zamknie się przez Ciebie. Te 30mA to wbrew pozorom nie jest tak mało i może boleć. A tu chodzi w tym wszystkim o to żeby właśnie nie raziło.
Dlatego w układach sieci TN-C, różnicówek się nie stosuje! O wiele lepiej by było, gdybyś wyprowadził sobie sprzed tej rozdzielnicy przewód ochronny PE z przewodu PEN i ładnie wyszedł sobie z niej kablem 3-żyłowym. Miałbyś w warsztacie układ sieci TN-CS, gniazdko z bolcem i nie musiałbyś nic już zmieniać.
Sorry za bełkot, ale mam nadzieję konstruktywny. Zboczenie zawodowe...
no teraz powiedz mi co się stanie w przypadku jak nie mamy różnicówki, w odbiorniku w 1 klasie nastąpi zwarcie na obudowę i jej dotkniesz? Pętla zwarcia zamknie się przez Ciebie tylko nie będzie żadnego zabezpieczenia, które odetnie prąd więc nie popłynie 30mA przez 0,25s a np. 200mA przez tak długo jak będziesz dotykał obudowy.
Z pewnością nie ma tam układu TN-C bo PEN nie ma przekroju 10mm^2 w miedzi. Punkt podziału PEN na N i PE należy uziemić. Stary układ z "zerowaniem" jest to układ niesklasyfikowany.
I mamy frytki zwane mądralami z FORUM SEP hehe. Bo tam zabijają za RCD bez PE :P Ale nit nie udowodnił że sam aparat w instalacji pogarsza sprawę :)
Hir3987 dokładnie, nie może być bo nie ale nikt nie udowodni dlaczego za to łatwo udowodnić, że działa bez pe
Hir3987 Pogarsza z tego powodu, że przewodu PEN jak i PE nie można odłączyć od obudowy w żadnym wypadku. Ponieważ wtedy obudowa staje się częścią przewodząca obcą a takie ogólnie stara się eliminować. Do specjalistów z forum SEP mi wiele brakuje.
Sami sobie opowiedzcie co jest gorsze - nieuziemiona obudowa czy może dotknięcie części czynnych
Główny bezpiecznik mam 16A zrobiłem zabezpieczenie 6A. Przy spięciu wywala obydwa bezpieczniki. Dlaczego
?
@@KreatorTube Jak zapobiec? Jak zrobić by to działało?
Taka ciekawostka że została zamontowana nowa rozdzielnica i nowy bezpiecznik 10A taki wybijający tą dźwignie przy zwarciu wybijał też zabezpieczenie przedlicznikowe 20A taki automat co się wciska guzik, stary elektryk doradził żeby zabezpieczenie przedlicznikowe wkręcić topikowe 20A i po problemie .
@@leszczuleszczu4 ja zrobiłem różnicówkę i pomogło :)
Hej. Masz instalację bez uziemienia, czy z przewodem PEN?
Wszystko dobrze ale tylko i wyłącznie przez gniazdo które nie posiada bolca. Gdyby był to takie połączenie byłoby niebezpieczne.
Oczywiscie masz racje
W układzie sieci TN-C Jak i instalacji nienormatywnej z PEN Nie wolno stosować rcd, ponieważ nie można rozłączać przewodu PEN !!
Mam pytanie do autora filmu, jakie wartości ( parametry) są na różnicówce i bezpieczniku S? Według mnie różnicówka zadziałała jak zwykła eska po prostu.
też robiłem takie testy z wyciągniętą starą próżniówką włączoną na przedłużacz...
dotykając do rożnych rzeczy typu podłoga, metalowe elementy w betonie, beton, ziemia
i bez próżniówki przez żarnik żarówki. Co małe ciekawe żarówki LED świecą dotknięte ledwo co do ziemi zamiast zera.
Przekonałem się też że przewód zerowy nie jest potrzebny, skoro transformatory energetyczne dostarczające prąd do budynku są uziemione.
Przypomniało mi się też że ktoś (jakiś bloger) zrobił sobie sam instalacje fotowoltaiczną off-grid bez umiemnienia
i po doschnięciu do fazy nie kopała go.. Bo prąd kopie gdy przepływa do ziemi, do której jest podłączony kabel zerowy,
a bez ziemi okazuje się, że nie kopie (o dziwo.. wynika z tego, że stosowanie tradycyjnych instalacji, czyli normalnych bywa zabójcze...
bo takie jak np. w szpitalach bez uziemienia nie kopią nawet po doschnięciu do prądowego kabla).
Co do testów różnicówek, kupiłem parę do testów (o większej czułości) i doszedłem do wniosku, rozmijając jak to działa..
że na ileś możliwych przypadków porażenia, instalacja z dodatkowym doziemieniem (kablem neutralnym) eliminuje kilka więcej, bo nie chroniona dodatkowym uziemieniem instalacja może zaledwie ZMNIEJSZYĆ możliwości różnicówki w pewnych wyjątkowych sytuacjach, a nic nie zmienia w innych (czyli jak autor filmu pokazał działa prawidłowo)
„Odeptne teraz żeby nie pokopało prądem”Jak ma pokopać jak wyjebało roznicowke!
róznicówka zadziała ,błąd myśleniowy,różnicówka działa na zasadzie róznicy potencjałów a nie że potrzebne uziemienie ,czyli gdy jesteś w pomieszczeniu wilgotnym nie musisz mieć uziemienia (3go przewodu) żeby róznicówka wyłączyła gdy dotkniesz się fazy ,prąd przepływający przez ciebie do otoczenia nie przepływa przez róznicówke która wyłacza zasilanie
Marcin O czy Marcin 0 (zero) ??? Bełkot !!!!! Różnicówka działa na zasadzie różnicy potencjałów ?????Chyba na zasadzie różnicy prądów. Ale dla Ciebie prąd i potencjał to jedno.....
Marcin O- Bzdury gościu gadasz! By wyłącznik różnicowoprądowy działał poprawnie potrzebne są 3 przewody lub uziom. Różnicówka działa na zasadzie takiej iż, gdy jest porażenie prądem, prąd przechodzi przez ciało człowieka do ziemi, i wykrywa ona w tym momencie iż jest upływ, gdyż suma prądów nie jest równa 0. Jeśli chodzi o przebicie, np. Na pralkę, to muszą być 3 przewody inaczej nie zadziała. Konstrukcja pralki jest zazwyczaj uziemiona, więc wrazie przebicia prąd upływowy idzie do ziemi przewodem PE, a wcześniej różnicówka wykrywa różnicę pradów.
Głupie jest gadanie że można stosować różnicówkę bez przewodu PE, bo mija się jej stosowanie wtedy z celem. A stosowanie jej w układzie TN- C jest zabronione.
@@elektryknikodem oczywiście Gościu że powinny być 3 przewody ale przy 2 przewodach też zadziała jeśli prąd popłynie pozaróżnicówką czyli można chronić RCD instalację dwuprzewodową
@@marcino6255 przypominam iż zgodnie z obowiązującymi przepisami nie wolno stosować RCD w instalacji 2 przewodowej.
Ponieważ w TN-C jest PEN i przeeód ten obowiązują wymagania dla przewodu N i PE. Jak wiadomo NIE wolno rozłączać przewodu PE. Dlatego nie wolno stosować RCD w tn-c i instalacjach nienormatywnych.
u mnie w chałupie nie ma uziemienia i jest kilka róznicówek i one działają bez żadnego problemu
Żaden elektryk się pod tym nie podbije
@@klonowskimaciek5732 Ale jak ty go podbijesz, to on się podbije.
Niezgodne z przepisami!
A po drugie ma być uziemienie :)
można przetestować miernikiem do różnicówek
Swietny komin zPCV do kotła gazowego. To tak samo jakby elektryk zastosował przewody ameliniowe 1,5mm2 i podłączył pod taką instalację pół chałupy.
Jeszcze raz to kuwa wklej pacanie. Zdaje się czy wiesz? Po drugie rury kominowe PP to nie te same do stosują szambonurki w kanalizacji.
Jak dawałem publikuj komentarz wyskakiwal błąd, stąd tyle odp. Proszę mnie nie obrażać, już pokasowane. Zdaje się, że wiem, dokładnie nie widać. Jasne ze PP to nie PVC, ale na filmie też tego nie widac. W kanalizacji też stosuje się PP, więc tak czy siak chyba niepotrzebnie Pan zjechał instalatora ;-) Pozdrawiam, miłej niedzieli!
Ja się zgadzam ale bolec dałbym do wyjścia z różnicówki czyli od dołu do N
Dobre, wywaliło próżniówkę a Pan odpina wtyczkę z komentarzem żeby nie pokopało, a skąd tam napięcie i prąd?
+G Rzegorz obejrzyj raz jeszcze :)
Na wszelki wypadek nawet ksiądz pod sutanną nosi.
magik :)
Panie Ty się znasz widzę więc zapytam. Czy jeśli nie mam uziemienia mogę podłączyć kompa do tak zwanego UPSa?
Zależy co oczekujesz ale ja nie widzę przeciwwskazań
Powiem ci że u ciebie różnicówka działa
Przede wszystkim róźnicówka wyłaczy obwód ale "pokopie" Cie aż miło. W twoim natomiast przypadku masz gniazda bez bolca ochronnego więc tak czy siak nie spełnia swojego zadania w 100%
Opisz lub wyjaśnij jeszcze zasadę działania wyłącznika różnicowego, te eksperymenty dla fachowców
są nic nie warte, a dla innych są magią. Mylisz pojęcia nie ma pojęcia uziemienie, natomiast są żyła ochronna, zero robocze i faza tutaj 230V AC.